乳酸菌食品・サプリメント・関連商品総合8

**ビタミン774mg** · 2022/02/05(土) 17:28:41.72

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乳酸菌についての総合スレッドです。
食品やサプリメント、医薬部外品、各種関連商品について語りましょう。
菌種やオリゴ糖や食物繊維、お腹に良いものなどについての話もOKです。

前スレ
乳酸菌食品・サプリメント・関連商品総合7
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1563470138/

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**ビタミン774mg** · 2023/05/23(火) 15:43:14.56

(；・`д・´)え、英語

>>649
ありがとうございます
内容読めてないけどw悪い菌はやっつけて良い菌は増やす？
そんな都合よくやってくれる？！
そんな事あるのか…

**ビタミン774mg** · 2023/05/23(火) 18:28:25.90

>>648
NACはやめれ。

>>649
表1・2・3・4で増えたり減ったりしてるのが何故なのかよく分からない。
単純にオレガノ濃度だけによる差異なのかな。
オレガノがある条件下ではプロバイオティクスを増殖させる事がある、ただし菌株による、という結論でいいのかな。

**ビタミン774mg** · 2023/05/23(火) 19:32:09.33

>>649
ちょっと待って、善玉菌が増えると言うことは悪玉菌も増えるんじゃね？

**ビタミン774mg** · 2023/05/23(火) 20:02:31.39

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23484421/
結果を報告する：実験の結果，試験油は両属のすべての臨床菌株に対して活性を示したが，Escherichia coliの菌株は試験油に対してより敏感であった．また、Origanum heracleoticum L.の精油は、Escherichia coliおよびPseudomonas aeruginosaの臨床菌株の増殖を、異なる耐性パターンで阻害した。

**ビタミン774mg** · 2023/05/23(火) 20:27:15.93

>>653
大腸菌と緑膿菌がオレガノオイルで抗菌特性を示し成長を阻害したというのは分かった。
この2つの菌は耐性パターンに違いがあるので選ばれたのかな。

オレガノ便利すぎない？信じていいんか……

**ビタミン774mg** · 2023/05/24(水) 00:09:08.26

berberine もええで

**ビタミン774mg** · 2023/05/24(水) 00:31:12.98

>>651
NACどうしてダメ？時間差でミネラルは補充、摂り出して体調良し
長期で摂る物ではないとよく見るけど、とりあえず摂らないと体調イマイチなのと
悪い反応あると身体の表面にすぐ反応出るタイプだからまだ大丈夫かな
溜まりまくった重金属排出したいんだよね
ここで教えてもらった除菌で更に追い風になってるからもう一踏ん張りって感じ

**ビタミン774mg** · 2023/05/24(水) 00:39:50.60

>>656
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7409114/

**ビタミン774mg** · 2023/05/24(水) 01:29:42.73

>>657
(；・`д・´)頭良い人なのね！ありがとう
翻訳ページ読んでるけどサッパリ頭に入ってこない…1ヶ月くらいかかりそうw
飲む時間ずらすくらいじゃアカンのかしら
体感としてはここ十数年で良いのでNACも除菌も力入れたい…

**ビタミン774mg** · 2023/05/24(水) 01:39:38.36

>>657面白いな。

NACには抗真菌効果があってカンジダアルビカンスの成長を阻害する。
NACはカンジダアルビカンスによるバイオフィルム形成を阻害する。
NACの阻害効果は濃度に依存していて高濃度の場合は殺菌効果を示したが低濃度の場合は逆効果だったとか書いてあるけど、なら実際どれくらい服用すればいいのか分からんわ。
NACとケトコナゾールを同時に服用するとバイオフィルムの除去率が上がるみたいな事も書いてあるけどケトコナゾール買ってみようかな。

ただ自分の場合はThorne.やドクターズベストのNACを飲むと著しくカンジダ悪化したんだよね。
一般的には効果あるようなら飲んでも大丈夫じゃない？

**ビタミン774mg** · 2023/05/24(水) 01:46:11.24

>>659
んん
やっぱり飲んでいいって事？
すごい長いページ情報量だから最後の方に何か悪い取り合せな内容があるのかと思ったけど低容量がアカンって事かな…
NACの上限あったけど、普通に売ってるサプリを朝晩とかなら問題無かった記憶
ただこれ飲み出して白髪がかなり増えた
銅を追加で摂るようにしたら少し落ち着いたかな…
さっき甘い物食べたんだけど、また痒くなってきたw自分の身体面白いわ

**ビタミン774mg** · 2023/05/25(木) 01:00:14.53

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7933196/ この論文も面白いね。バーベリンは酪酸を生産する菌を増やしてくれる。

iherb.co/8NXzBAua

**ビタミン774mg** · 2023/05/25(木) 01:05:50.73

カンジダも倒してくれる万能薬w

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6957002/

**ビタミン774mg** · 2023/05/27(土) 02:08:38.62

>>662
カンジダ除菌教えてくれた方？
自分は首手首足首が腸の排出(？w)場所なのか？
除菌して食事すると首系が痒くなる。それ以外だと太ももとか二の腕内側の柔らかい所に
プツっと吹出物みたいのが出て痒くて痒くてしょうがない
あまりの痒さにステロイド塗っちゃったけど、その後快適
ただ数日すると除菌後に痒み復活

ふと思ったんだけど、バイオフィルムディフェンスとかカンジダサポートとかって酵素だけど
酵素サプリなら銘柄拘らずに色んな種類を多めに飲めばいいのかな

**ビタミン774mg** · 2023/05/28(日) 12:15:47.47

あーそれ重要な腸内細菌が死滅しちゃった可能性があるねぇ
食後の手首足首の痒みはヒスタミン不耐症

**ビタミン774mg** · 2023/05/28(日) 15:08:36.31

>>664
元々腸弱い感じだったから
除菌始めてからどうせ乳酸菌も殺菌されるならそんなに乳酸菌摂らなくていいかー
チャコール摂るなら色々サプリ摂ってもあんま意味ないかな。で
寝る前、晩ご飯後だけしか飲んでなかった
ここで教えてもらったカンジダサポートが2週間分くらいだから
飲み切ってまた乳酸菌摂るようにする
と思ってヒスタミン不耐症読んだら発酵食品ダメなの？w
思い当たるのは除菌始めてVCサプリの摂取も減ってたからそれも痒みの原因かも？

**ビタミン774mg** · 2023/05/28(日) 15:23:57.83

ヨーグルトはそれ自体ヒスタミンの原因になるヒスチジンを多く含む
だからヨーグルトよりサプリでとった方がいいと思うよ
薬局に乳酸菌コーナーあるはず
ヤクルト、カルピス、ハウス、森永などなど
実はヨーグルト飲料として買うのとサプリで買うのとでコスパ大差ない

**ビタミン774mg** · 2023/05/28(日) 19:59:47.29

>>656
ベルベリン届いたんで今日から飲み始めたわ。

そういえばサッカロミセス・ブラウディを飲むとお腹が膨れ上がるくらいガスが貯まるんだけど、そういう時に何か微熱と発疹出たりしてたな。
あれもヒスタミン不耐症なのかもしれんね。
せっかく買ったんで何度かトライし続けてたんだけど捨てるかな。

**ビタミン774mg** · 2023/05/28(日) 20:00:36.84

656じゃなくて>>655だったわ。

**ビタミン774mg** · 2023/05/28(日) 21:56:58.79

>>666
乳製品はホルモンだったか乳がんとか何かあんまり良くないって見て
乳とか赤ちゃんが飲む物でまして異種の乳とか飲むもんじゃねぇって見てなるほど…思ってからサプリに変えた
小さい頃から牛乳飲むと気持ち悪くなってヨーグルトは割と好き、チーズだけはやめられないわ…

**ビタミン774mg** · 2023/05/28(日) 22:26:21.24

チーズは高ヒスタミン食では？

**ビタミン774mg** · 2023/05/29(月) 12:41:07.64

死菌で良いのだが、乳酸菌死菌大量でコスパのいい奴サプリは、何買ったほうがいい？

**ビタミン774mg** · 2023/05/29(月) 13:22:42.65

錠剤とか粉末で菌数が多いのって見たことない
沢山摂りたいならヤクルトとかイナバのドリンクタイプしか無いんじゃない？

**ビタミン774mg** · 2023/05/29(月) 13:26:33.27

300億CFUって1CFUがおよそ何個の菌で構成されてる分からないから総数が分かりにくい

**ビタミン774mg** · 2023/05/29(月) 13:30:27.49

菌数は多けりゃいいってもんじゃない

**ビタミン774mg** · 2023/05/29(月) 14:02:15.80

CFUすら無いmg表記しか無いやつよりは、少なくとも1コロニーに1個はあると期待できるんでしょっていう方が分かりやすい。
iHerbのプライベートブランドのやつは乳酸菌だけじゃなくてビフィズス菌も混ざってるけど、1000億CFU(8菌株)はイマイチだったけど650億CFU(20菌株)の方は効いたよ。
本当はCalifornia Gold NutritionじゃなくてHealthyBiomの650億CFU(13菌株)の方が良く効いたんだけど、コロナで製造ストップしちゃったんだよね。

日本メーカーの100億個入ってて腸まで生きて届くという30カプセル5千円超えのやつはまっったく効果感じなかったからiHerbの方がいい。
そもそもああいう100億個って全部数えてる訳じゃ無いでしょ。
濃度的にこれくらい期待できるって事なんじゃないの？
それじゃCFUと同じじゃん。

**ビタミン774mg** · 2023/05/29(月) 16:12:18.31

CGNはやめとけ
あそこのラボはFDAに何度も注意受けてる

**ビタミン774mg** · 2023/05/29(月) 16:21:18.46

肥満の人ほど「死んだ腸内細菌の毒素」で痩せにくくなると判明！
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1685276352/-100

**ビタミン774mg** · 2023/05/29(月) 16:49:46.59

>>676
大手メーカーで公的機関の評価が良くて値段高くて効かないやつより、どんな物でも自分の身体で人体実験した上で効果あったやつを買うよ。

**ビタミン774mg** · 2023/05/29(月) 18:06:30.53

便秘系の人に効くか分からんけど軟便系の自分にはラクトビフ30が1番効いたからCGN全否定には賛同できないな

**ビタミン774mg** · 2023/05/29(月) 19:44:09.36

ラボってのは基本的に重金属や成分が規定量を満たしてるかの安全性の評価だし効果があるかどうかはまた別問題なんだよなぁ

**ビタミン774mg** · 2023/06/02(金) 04:00:30.70

ヒスタミンだったら DAO 取ると分解してくれるよ。

iherb.co/m6KVx5me

**ビタミン774mg** · 2023/06/02(金) 04:02:39.19

あと、ヒスタミンを生成しないプロバイオ

https://www.seekinghealth.com/products/probiota-histaminx-60-capsules

$5 off coupon
i.refs.cc/kAhXKWGP?smile_ref=eyJzbWlsZV9zb3VyY2UiOiJzbWlsZV91aSIsInNtaWxlX21lZGl1bSI6IiIsInNtaWxlX2NhbXBhaWduIjoicmVmZXJyYWxfcHJvZ3JhbSIsInNtaWxlX2N1c3RvbWVyX2lkIjoyMTc5MDMyNjh9

**ビタミン774mg** · 2023/06/03(土) 01:48:52.97

>>681
興味あるんだけどiHerbのリンク貼ってよ
便が溜まると蕁麻疹出るんだけど関係あるのかな
便の3割は腸内細菌っていうから便に含まれる腸内細菌がヒスタミン出してるのかな

**ビタミン774mg** · 2023/06/03(土) 01:49:41.77

ごめんなさい、ちゃんとリンク先飛べました

**ビタミン774mg** · 2023/06/06(火) 18:54:08.35

ネイチャーメイドのマルチビタミンミネラルを飲んでいたのですが、
ビタミンが足りないと思いDHCのマルチビタミンも一緒に飲むようにしました
ビタミン過剰摂取になります？

**ビタミン774mg** · 2023/06/06(火) 19:16:32.03

脂溶性ビタミンは、過剰摂取は駄目。

**ビタミン774mg** · 2023/06/06(火) 19:17:18.80

>>686
わかりました。DHCのビタミンを止めます

**ビタミン774mg** · 2023/06/06(火) 19:27:35.96

脂溶性ビタミンは A D E K なので、B C は余計な分は排出されるから大丈夫。

**ビタミン774mg** · 2023/06/07(水) 23:57:43.14

おしっこが黄色くなるんだよね。

**ビタミン774mg** · 2023/06/08(木) 12:42:42.23

１日１兆個の乳酸菌が摂れるヤツが気になってる

**ビタミン774mg** · 2023/06/08(木) 13:57:26.78

商品名は？？

**ビタミン774mg** · 2023/06/08(木) 15:00:46.73

お腹のプロがたどり着いた結論「圧倒的に〇〇が足りてないんです!! 」　最も重要なのは…乳酸菌の数教えて平島先生、秋山先生 No246
https://youtube.com/watch?v=C4OoNGp2n5I

**ビタミン774mg** · 2023/06/08(木) 15:30:05.04

カルビーで腸内フローラを検査して合ったグラノーラを毎月配送するサービス面白そうだな
最初の検査代が少しお高いのがネックか

**ビタミン774mg** · 2023/06/08(木) 15:49:18.96

>>692
この人最初見てたけどどれ見ても既製品にケチつけて最終的に自分が販売してるものに繋げる話法が怪しすぎて見るの辞めた

**ビタミン774mg** · 2023/06/08(木) 16:06:27.66

買おうと思ったのに、アマゾンでも楽天でもヤフーでも売ってないし、公式サイトも見つからない。
全く売る気ないな。

**ビタミン774mg** · 2023/06/08(木) 16:28:48.81

>>694
そお？ミヤリサンは高評価してたと思ったけど

オールインワンサプリ【ラクエイド】乳酸菌30兆個
https://colorme-repeat.jp/8/c8264ce5/lacaid

**ビタミン774mg** · 2023/06/08(木) 17:18:11.11

バカは分かってないのに否定する

**ビタミン774mg** · 2023/06/08(木) 22:05:55.30

>>696
うさんくさすぎ

**ビタミン774mg** · 2023/06/08(木) 22:15:31.85

たっか！！

**ビタミン774mg** · 2023/06/08(木) 22:48:19.61

俺は久光製薬の1兆個の乳酸菌を飲んでいる

**ビタミン774mg** · 2023/06/09(金) 12:30:10.23

カルビーの腸内フローラの検査には興味あるけど今あるものを増やす方向なのか
いい感じに構成を変える感じじゃないんだな

**ビタミン774mg** · 2023/06/10(土) 09:49:58.00

>>694
ヒント：医は算術也

**ビタミン774mg** · 2023/06/10(土) 12:35:12.01

コロナの検査をするだけで金ガッポリてマジなん？

**ビタミン774mg** · 2023/06/15(木) 13:53:09.62

ここの除菌先生、お師匠さんみたいな人に教えてもらったサプリで除菌活動してたんだけど
ハーブが耐性ついちゃうとの事だけど、お師匠さんは何種類かをローテして毎日飲んでるんですか(´・ω・｀)？
できればサプリ飲む量減らしたいものの、元の木阿弥では意味ないしなー悩ましい

**ビタミン774mg** · 2023/06/15(木) 19:51:07.99

強ミヤリサン、って、何故「強」を付けたのか。
何か滅茶苦茶効きそうでちょっと恐いｗ
単にミヤリサンでいいのに…

**ビタミン774mg** · 2023/06/15(木) 20:56:11.82

強力わかもとと同じかと

**ビタミン774mg** · 2023/06/15(木) 21:17:39.06

>>704
レビュー見てるとカンジダサポートに入ってるようなのをバラで買ってどれか一つだけ飲んだり組み合わせたりしてる人が多いような気がする。
菌なので耐性菌ができちゃう訳ですよ。
どれくらいの期間で切り替えるのかは物によったり個人差も大きいと思うけど長くても2週間くらいで変えてる。
カンジダサポートみたいに多くの成分をブレンドしてるのは短期間にこれ1本だけで終わらせる人用だと思うので継続して2本目買って使ってると悉く耐性菌ができて使える成分が無くなっちゃうよね。

・ウンデシレン酸
・カプリル酸
・ニガヨモギ、黒クルミ、クローブ、ニンニク(kyolic102等)、ベルベリン、グレープフルーツシード(GSE)、オレガノオイル、オリーブリーフ、パウダルコ、エキナセア、ホロピトなど
・ラクトフェリン

あたりがカンジダ対策として有名どころじゃないかと思う。
形状もカプセルやソフトジェル、濃縮液のチンキなどの違いがあり、同じ成分でもメーカーによって効きめは全く違う。効かないメーカーのは本当に効かないので別メーカーのを買ったらめちゃくちゃ効いたという事もある。

個人的にはThorneウンデシレン酸5粒+Kroeger Herb Co, Wormwood Combination2カプセルの組み合わせが一番スッキリした効果を感じるので出番が多い。

**ビタミン774mg** · 2023/06/15(木) 22:17:24.08

>>707
お師匠さん(´・ω・｀)？！
またまたたくさんありがとうございます

抗炎症作用があるって聞いてオリーブリーフは数ヶ月飲んでたけど耐性ついちゃったかな…
先日教えてもらったカンジダサポートは2つ買って1つ飲み終える頃に耐性の話し聞いたのでもうしばらくしてから飲む予定
バイオフィルムは一回溶けたらしばらくはその状態保てるんですかね？
空腹時にバイオフィルムディフェンスとか消化酵素飲むようにして殺菌は今休止中、チャコール&サイリウムは飲み続けてます
数時間置きにVCとか吸い取ったり流す・くっつく系の前か後にNACとかタウリンでなかなか1日が大変

**ビタミン774mg** · 2023/06/18(日) 08:40:20.48

ラクトビフ65が欲しかったけどいつも売り切れてるから100買ってみた
効果あるといいなぁ

**ビタミン774mg** · 2023/06/18(日) 14:43:56.31

>>709
65、今朝3時に入荷メール来てすぐ見に行ったら買えたよ。
追加で入荷予定ありって書いてあったからまたすぐ入るかも。

**ビタミン774mg** · 2023/06/18(日) 19:07:33.87

この時期にラクトビフって煮えてない？

**ビタミン774mg** · 2023/06/18(日) 19:42:08.24

>>710
ありがとうー！！！
次狙ってみるわ

**ビタミン774mg** · 2023/06/18(日) 21:19:49.35

>>711
煮えてる。
パッケージには保存は25度まで、冷蔵庫保存を強く推奨と書いてある。
少なくとも月イチでは入荷あるのでGW前までには買いだめしておきたい。

**ビタミン774mg** · 2023/06/19(月) 01:41:49.61

そうだよね
炎天下に放置される空港のコンテナは相当あつあつになってそう

**ビタミン774mg** · 2023/06/19(月) 18:33:26.25

プロバイオティクスの種類は定期的に変えた方が良いときくけど皆変えてる？
今のところラクトビフ100とロイテリで安定してるけどそのうち効きが悪くなったりするのかな

**ビタミン774mg** · 2023/06/20(火) 01:48:34.44

乳酸菌は定期的に変えたほうがいいってよく聞くけど何故なのかな
腸内環境は多様性が必要らしいけどそれが関係してるのかな

**ビタミン774mg** · 2023/06/20(火) 02:48:21.06

>>716
いいね

**ビタミン774mg** · 2023/06/28(水) 14:13:51.41

どのぐらいで種類変えるといいんだろう？
同じ種類のものを1週間～2週間は取り続けた方がいいんだろうか
それか1日ごとに変えてもおｋ？

**ビタミン774mg** · 2023/06/28(水) 15:06:38.41

飲み続けないと効果わからん

**ビタミン774mg** · 2023/06/28(水) 15:10:45.94

効果って何で計るの？
ウンコの硬さ？

**ビタミン774mg** · 2023/06/28(水) 17:11:03.20

彼氏彼女ができたか

**ビタミン774mg** · 2023/06/29(木) 12:31:06.14

ビオフェルミンもどきのビフィズミンての飲んでる
効果ある気がする

**ビタミン774mg** · 2023/06/29(木) 17:03:28.52

何だそのパチもんw

**ビタミン774mg** · 2023/06/29(木) 19:00:32.67

パチもんもかわらんよ

**ビタミン774mg** · 2023/07/02(日) 22:47:28.50

歯周病にいいと噂のロイテリ菌とったら逆に歯肉が痛くなった

**ビタミン774mg** · 2023/07/02(日) 22:56:59.14

ヤクルト1000を毎日飲みたいのに、数ヶ月に一回位しか買えない。

**ビタミン774mg** · 2023/07/03(月) 17:27:31.87

>>726
ヤクルトレディは？

**ビタミン774mg** · 2023/07/04(火) 11:30:10.39

ラクトビフでオナラが無臭になると聞いたんだけどマジ？

**ビタミン774mg** · 2023/07/04(火) 11:44:54.42

嘘

**ビタミン774mg** · 2023/07/04(火) 12:24:35.56

鼻が詰まってればあるいは

**ビタミン774mg** · 2023/07/17(月) 12:17:06.89

インフルエンザ重症化抑制に腸内細菌関係か東京大学など発表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230717/k10014133091000.html

**ビタミン774mg** · 2023/07/21(金) 14:20:01.71

「死んでる乳酸菌」の方が健康に良さそうだと発表 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1689915410/

**ビタミン774mg** · 2023/07/21(金) 15:17:16.80

良さそう

**ビタミン774mg** · 2023/07/21(金) 19:52:52.42

光岡知足先生に時代が追いついてきたな

**ビタミン774mg** · 2023/07/22(土) 10:18:06.90

彼女ができました

**ビタミン774mg** · 2023/07/23(日) 08:31:59.91

右手？

**ビタミン774mg** · 2023/07/23(日) 18:04:20.66

ビニール

**ビタミン774mg** · 2023/07/24(月) 18:08:48.33

殺菌乳酸菌、世界の評価高まる
https://news.yahoo.co.jp/articles/05031f859a903640b80f15d309fb0eb3d0972ecc

**ビタミン774mg** · 2023/07/26(水) 08:21:32.32

勘違いしているのかもしれないが、乳酸菌≠腸内細菌ってこと？
どれだけ乳酸菌を摂っても腸内細菌自体を置き換えるわけじゃないのかな

**ビタミン774mg** · 2023/07/26(水) 09:13:27.41

ヒント：通過菌

**ビタミン774mg** · 2023/07/27(木) 09:31:31.61

乳酸菌だけでなく、酪酸菌やビフィズス菌もまんべんなく摂取しましょう・・・（　＾ω＾）

**ビタミン774mg** · 2023/07/29(土) 19:18:14.83

ヤクルト1000、何ヶ月も全く欠品だったのに、最近近所の店に毎日入荷してる。
でもまぁ１人一本だが…

**ビタミン774mg** · 2023/07/30(日) 11:35:34.22

>>739
欧米は死んだ菌には効果ないと思ってたけど
死んだ菌を食品として栄養吸収して効果があるみたいだから死んだ乳酸菌「も」身体にいいよって話
生きた菌は生きた菌で身体にいいってここは否定されてないでしょ
あと乳酸菌は腸内細菌の一種だけど全部じゃない

**ビタミン774mg** · 2023/07/31(月) 09:33:45.12

死んだ菌は生菌の餌になるから体に良いって聞くけど
それならオリゴ糖やイヌリンで良いんじゃね？

**ビタミン774mg** · 2023/07/31(月) 20:20:31.34

例えばプラズマ乳酸菌の死菌を腸内の善玉菌が食べたら免疫力向上が期待できる
というようなことでしょ

**ビタミン774mg** · 2023/08/03(木) 02:46:21.52

カンジダクレンズとオリーブリーフみたいな殺菌系飲んだら乳酸菌飲むタイミング分かんなくなったわ…
殺菌系は空きっ腹と思ってるけど、その時に乳酸菌飲んでも同時に殺菌されるよね？
それでも摂取しないよりは取るべきなんだろうか？

**ビタミン774mg** · 2023/08/03(木) 03:07:02.10

プロバイオティクスは寝る前でいいんじゃないか

**ビタミン774mg** · 2023/08/03(木) 03:08:25.71

起きた瞬間ラクトビフ
寝る直前にヤクルト

ずっとこうしてるけど合ってるのか分からん

**ビタミン774mg** · 2023/08/03(木) 09:06:15.55

寝る直前にヤクルトって、虫歯とか睡眠時高血糖とか大丈夫なんか？

乳酸菌 食品・サプリメント・関連商品 総合8

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