セレッソ大阪(1688)クルークスクルー

2022/12/07(水) 12:39:22.91

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前スレ
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前スレ
セレッソ大阪(1687)@ドイツもこいつも…
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2022/12/11(日) 15:35:59.93

>>495
それもわかるけど最低でもキーパーに下げんと
横パス引っ掛けられてそのままシュートされたらなあ

2022/12/11(日) 15:36:40.46

Jスポーツオンデマンドのアプリもひどかった
1台しかつないでないのに複数つないでるって理由のメッセージが何回も出てきて落とされた

2022/12/11(日) 15:36:55.70

>>496
せやな、アマチュアやからな
プロ契約の選手とは一線引かれるべき

2022/12/11(日) 15:37:08.53

>>497
解約理由しっからい書いて速攻解約したわ

2022/12/11(日) 15:38:13.69

>>499
それ俺も出たわ
3回ほど弾かれた
どんだけキャパないねんJスポオンデマンド

2022/12/11(日) 15:41:15.13

>>483
解散しろ。

2022/12/11(日) 15:42:15.06

>>498
さすが女子にも負ける雑魚っぷり。

2022/12/11(日) 15:43:26.43

>>467
プレーしているのは彼ら。
明日にでも退会届けをだせ。

2022/12/11(日) 15:44:20.50

>>502
ウチは2～3分に一回これ出てまともに見へれんかったw

2022/12/11(日) 15:44:47.35

>>489
ヤジったれ。
甘やかしたら頭に乗るぞ。

2022/12/11(日) 15:45:27.89

>>479
来年なんてありません。

2022/12/11(日) 15:46:44.77

>>487
森島社長『アヘアヘアヘアヘアヘ』

2022/12/11(日) 15:48:13.10

>>494
その前に島岡クビにしろ。

2022/12/11(日) 15:54:22.16

ユースの選手のせいではなく
トップの方針のせいでしょ
縦パスばかり入れてても対応されるようになったら終わり

2022/12/11(日) 15:56:01.18

高円宮u15 2回戦
セレッソu15 6-1 サガン鳥栖

次は12/18
セレッソu15 - マリノス

2022/12/11(日) 15:57:42.36

>>480これ野洲高とか草津東とかプリンス関西の二部にも入ってないんか？

2022/12/11(日) 16:00:20.87

>>513　無いですね
滋賀県リーグ
1位　草津東
2位　近江Ｂ
3位　立命館森山
4位　野洲

2022/12/11(日) 16:06:37.78

島岡って、指導者としての基本能力が足りないんじゃないのかな
試合中ぼーっとして次のことを考えてないみたいで呆れる

2022/12/11(日) 16:13:39.05

らスレにでも書いとけよ

2022/12/11(日) 16:14:29.33

相澤が実質指揮したクラ選は優勝
島岡が指揮した高円宮杯プレミアリーグは降格

あっ🤔

2022/12/11(日) 16:19:07.45

クリロナの最期を看取って起きたらユースまで葬式やんけどういうことやねん

2022/12/11(日) 16:25:20.76

>>515
関大が強かった時の監督が島岡さんで広島の荒木とか神戸の前川とか育ててる

2022/12/11(日) 16:27:42.55

島岡はダメだと思うわ
名古屋と同じ失敗しとる

2022/12/11(日) 16:31:36.63

前も書いたけど後期に入って謎選手起用のせいで勝ち点落としすぎた
今日も決めたこのみ君もSB起用の時はダメダメだったし藤井君も国体の時は本来は2列目の選手でいいプレーしていた
エレハク君もSBやCBで使ってミスして失点に絡んでいたし
後ろから繋ぐチームなのに後ろのメンツを後期からいじりすぎた
U-15の方はクラセンの2戦目からボランチから後ろ右SB以外ずっと固定して安定感ある

2022/12/11(日) 16:32:48.59

落ちたらまた上がればいいだけ。

2022/12/11(日) 16:33:15.81

年に1人スタメン主力級になれる選手が出たら大成功なんやけど、プレミアの舞台をなくしてそれが出来るんかね

2022/12/11(日) 16:43:17.32

来季プリンスもまあまあ強いし、今年関東でやったみたいに大学とのテストマッチもやるやろ
スペトレ？や、ゲーム形式の練習だけではアカンやろけど

2022/12/11(日) 16:47:25.31

ゴキブリと一緒に降格とか屈辱

2022/12/11(日) 16:47:50.45

中央突破だけを磨くのがチーム戦術なん？
それしか知らない18歳って、、世界で活躍できる？
クロアチアなんか、ピッチの端から端まで使って高速パスサッカー展開してたのに

降格した結果は変えられないし、
関西だけに対戦相手が集中してる分、移動の負担が減ってチーム練習の時間が増えるのをプラスとも考えられるけどｗ
へんな戦術縛りだけはやめてほしい。
それと、ぼさっと立ってるだけの島岡も。

2022/12/11(日) 16:51:53.28

一点リードしたら戦い方変えたらええのに
真ん中一辺倒なんて相手からしたらバレバレで対策簡単やろ

理想は分かるけど今日は理想は捨てても勝つサッカーせんと

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-88WB [49.104.34.8]) · 2022/12/11(日) 16:53:31.95

>>526
ユースチームがプレミアで強い＝世界で戦える選手を輩出できるは違うと思うよ
現実的な話として14年に日本一になったウチのユースのメンバーでJ1でプレーしてるのは岸本だけなんだから

2022/12/11(日) 17:04:46.13

>>515
クビにしろ。

2022/12/11(日) 17:05:56.54

>>522
電車とデュエルしてこい。

2022/12/11(日) 17:06:36.69

>>519
あっそう。
それで？

2022/12/11(日) 17:07:49.47

>>528
一生言っとけ。

2022/12/11(日) 17:08:50.08

>>526
島岡はボケてるな。

2022/12/11(日) 17:09:16.43

>>512
どうでもいい。

2022/12/11(日) 17:09:25.53

チームが勝つことが自分の成長につながってプロサッカー選手になれると考えてる子がU15にいるなら高体連の強いチームに移ればいい
個人戦術をブラッシュアップすることが自分の成長につながってプロサッカー選手になれると考えてる子はそのままウチでやって欲しい
考え方は人それぞれなのでそこは選択の自由

2022/12/11(日) 17:10:03.96

>>524
お前も一生言っとけ。

2022/12/11(日) 17:11:45.85

>>511
話のすり替え(*´艸｀*)。

2022/12/11(日) 17:17:10.28

よそのクラブの選手にケチつける気は無いんだが、磐田や神戸のユースに世界に通じる感じはしないしなあ。

2022/12/11(日) 17:23:01.75

岡澤はブラガンチーノU20で10番もらってまだブラジルでプレーしてるからレンタル修行継続かもしれない

2022/12/11(日) 17:24:44.97

風間メソッドｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww
三冠なんて過去の遺産で風間のおかげじゃないから
>>526に書いてあることどっかで見たことあると思ったら
風間が監督して降格に肩までつかった名古屋じゃねえかｗｗｗｗｗｗ

2022/12/11(日) 17:31:38.50

JFA福島無くなるって話聞いたんだが、そうなると清水ユースか静学がEASTに行ってWEST残した枠が１つ空くって事ないか？

2022/12/11(日) 17:44:34.65

風間八宏みたいな詐欺師にまだ騙されてるのかw

脚 (ﾜｯﾁｮｲW 3130-M12H [218.220.195.47]) · 2022/12/11(日) 17:46:00.25

ウチが降格したのはスタメンの半分が一年生と中学生というクレイジーなことして大量失点負けを繰り返すという、明確に指導者の責任なわけですが、おたくはなんでこんなことになってるんですかね？

2022/12/11(日) 18:04:58.21

>>543
試合に勝つことより技術鍛錬に特化した結果です

2022/12/11(日) 18:25:23.27

>>543最終戦のYou Tube見たけど、おたくの監督うるさ過ぎてあれじゃ選手の集中力切れるよねw

2022/12/11(日) 18:43:58.33

>>543
なんぞそれ？
ウチはやり方に固執して自爆の連続が理由やろけど、戦力を落として降格って何目的なん？

2022/12/11(日) 18:50:58.04

セレッソの方がガンバより1年使っとる
というかたぶんプレミアの全チームの中でセレッソが去年から一番チームの平均年齢低い

脚 (ﾜｯﾁｮｲW 3130-M12H [218.220.195.47]) · 2022/12/11(日) 18:51:11.48

>>546

分からん。
勝利より育成とでも言いたいのかもしれんけど、
試合内容も文字通り「上級生の新入生歓迎試合」って感じの凄惨なもので、なんの育成になるんだという感想しかない。
三年生とか大事な時期に冷遇されて進路とか大丈夫なのかとマジで心配した。

2022/12/11(日) 18:52:55.60

福王化け物過ぎた、ただそれだけ。

2022/12/11(日) 18:58:54.83

>>526
移動の負担は経験しておいた方がいいんだけどね
とにかく島岡が悪い
以上

2022/12/11(日) 18:59:21.63

>>541
福島はイースト11位で降格ですが

2022/12/11(日) 20:28:44.85

>>548
返信ありがとう
んー、ユースを見る層の視点でも冷遇に見える感じやったんか
とにかくバランス感覚の壊れた年やったんやな

2022/12/11(日) 20:38:53.40

Twitter見てもユースヤクザの人達は流石にブチ切れとるな。
そこまででもない人はまあ育成の過程やからって感じやけど

2022/12/11(日) 20:55:00.88

ユースの本来の目的とはなんぞやって問題を含むから、少なくとも今は答えがないやろな。出来ればプレミア残留してほしかったが

ずっとプレミアに居ても、代表や海外どころかJ1で通用する選手をほぼ出してないクラブユースもあるんやし

2022/12/11(日) 20:57:50.18

>>535
プリンスにいながらJ2にいながら代表を出すヴェルディは凄い

2022/12/11(日) 21:16:28.48

来季はプリンス関西のライバルが多いな
サンガ、興国、東海大仰星ら（3位）、隣、うちからPO2枠を巡る争い

2022/12/11(日) 21:18:12.86

川崎は言うなずもがな鳥栖も松岡やU-15から居る中野はプレミア外の時から居る訳やしな、ウチも優勝は確か1回してたがそれ以外は毎年残留争いな記憶しかないからハナサカが上手くいってたかというと微妙

ユースがプレミアに居る効果が出てるのは広島と柏かな、まあこの2つもユースに頼らざるを得ない財政事情があるからやけど

2022/12/11(日) 21:31:56.57

>>555
関東はパイがデカいからプリンスでもそれなりのレベルだし、トップがJ2なら、むしろ若手起用しやすくて経験積めるんだろうな

2022/12/11(日) 21:39:50.23

>555
意外かもしれんけど、ヴェルディユース出身でW杯出場した選手は0な。
ジュニアユースまで含めてもユースに上がれなかった今回の山根が初めて。

2022/12/11(日) 21:45:34.73

ロティーナみたいなポジショナルサッカーを目指すなら、
少し緩い環境で自分達のやり方の練習をするのも良いと思うけど、
密集の中で縦突破するなら、寄せのきついプレミアでやらなきゃ。
ロティーナなんか、いつも動きを止めて立ち位置の指示をしてたもんな。
視野広く見渡して組み立てられるクレバーな選手も自前で育てなきゃ。
結果としてのプリンス降格より、
わかりきった状況での失点を改善できなくて勝ち点を失い続けていることに腹が立つ。

2022/12/11(日) 21:47:13.95

>>556

遠征費がかなり節約されるな

2022/12/11(日) 21:58:14.54

東山とか高校選手権予選の橘戦見てたら、なんでプリンス関西二部なん？って思う、来年プレーオフ争いに加わっててもおかしくない。

2022/12/11(日) 22:14:53.92

来年は東山高校もプリンス関西か
プリンス関西のPO枠が2から3に増える説もあるがわからん

https://twitter.com/kokosoccermotto/status/1601826399047647233

⚽23年プリンスリーグ関西1部

✨参戦チームが確定！

セレッソ大阪U18(⬇プレミアから降格)
ガンバ大阪ユース(⬇プレミアから降格)
興國
京都サンガU18
東海大仰星
京都橘
近江
阪南大高
近大附属(⬆2部から昇格)
東山(⬆2部から昇格)

▼2部に降格
大阪学院
大阪桐蔭
報徳学園
大産大附
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 22:18:07.84

風間って実際どうなん？

2022/12/11(日) 22:39:40.18

ユースヤクザの言いたいこともわからんでもないけど、あんたらに勝利を見せるためだけにユースが存在してるわけちゃうぞと。そりゃ選手は勝ちたいやろう。でもあくまで下部組織なんやから。

2022/12/11(日) 22:42:59.96

セレッソやサンガ、興国がプリンス1部に降格・残留のために4チームが2部落ちなんやな

2022/12/11(日) 22:44:13.24

>>565
あれ読んでその理解はさすがにやばいと思うで

2022/12/11(日) 22:52:36.78

>>567
あんたが何を読んでそう言ってるかはわからんけど、前からずーっと文句言ってる複数人見て、そう思ってるだけです。

2022/12/11(日) 23:01:53.73

ユースの事はよく知らんし何が育成の成功なのかも難しいけど
風間のトメルケルビジネスにユースが利用されてるだけやったら嫌やな

2022/12/11(日) 23:12:28.97

道義的にはトップ昇格出来なかった生徒に他クラブや大学サッカーへの進路指導もせにゃいかんのやろけど、ユースの評価ポイントは、そこじゃないよな？

2022/12/11(日) 23:14:25.63

>>569
そんな事言い出したらヤンマーもニッポンハムもビジネスのためにセレッソ利用してるし
監督や選手もみんな自らのキャリアのためにセレッソ利用してるぞ

2022/12/11(日) 23:14:27.25

風間、島岡の実験に付き合ってる感はちょっとあるんだよなあ
それハナサカのセレッソでやらなきゃいけないことだったんかなあとは実際思わなくはない

2022/12/11(日) 23:14:51.59

育成は結果ではないと思うけど風間と島岡の指導の先に
メディア向きや金儲けを考えてるのが見えて
セレッソのためにっていうところが感じられへん

2022/12/11(日) 23:17:47.51

ツイで何人か見たけど、私怨や八つ当たりに近いのもあるな
宮本を追い出して俺たちのハナサカ15年を取り上げた梶野森島みたいな論調もあって、個人的には同意できない
そういうコアオタク層が幅を利かすから、アカデミー応援したい新参が入りにくい

2022/12/11(日) 23:18:07.26

今日の試合後も良い時だけ表に出てきて悪い時は選手に全部投げんのかよと思ったわ

2022/12/11(日) 23:19:54.16

どうせなら風間さんが監督すればいいのに

2022/12/11(日) 23:20:23.90

>>571
しょうもない言葉遊びに俺のリプを利用せんといてくれ

2022/12/11(日) 23:23:23.59

>>574
その辺は15年前から梶野憎しみたいな所があるからややこしいんだよな
副島さんがユースやってた頃くらいまで戻らないといけない事になる

2022/12/11(日) 23:25:55.23

J2の有望株を安定して確保出来るんやったら下部組織の役割は第2の三笘薫探しに特化してもええねんけどな、そこらへんが宮本さんがハナサカ立ち上げた頃のウチのトップと事情が違う所ではあるんだが。

2022/12/11(日) 23:28:26.14

静岡の各メディア記事のコメントが清水U-18の降格の事情を語っていたな
清水で13試合ぶりの勝利を併せると、たまたま相手が下位同士の清水だから勝てたと言う事で
あってプレミア自動降格は揺るがなかったと言うことか
清水戦を観戦していたが体格のあった金木君が流れの中で同点に貢献したけれど
交替で退く迄ボールを上げて金木君の高さを活かした（ポスト）プレーと言うのが皆無だった

クラスユースがことごとく降格、昇格失敗しているのを見ると、指導者が長期的に
マネジメントして戦術浸透の点で上回っている高校（私学）の強みが出ていると思う

2022/12/11(日) 23:34:09.02

>>577
ごめん、よく知らんのかと思って

2022/12/11(日) 23:36:02.32

>>580
言いたいこともわからなくもないけど、今年だけ見てその結論はちょっと短絡的ちゃうかな？
指導者や方針をコロコロ変えたりはどうかと思うから、来年も今のままで行けば良いと思ってる
来年の今頃の成果を見て、風間メソッドとやらではズバ抜けた選手出ないし口だけの風間教やと思えたら反対するわ
ライター連中も夏のクラ選で持ち上げ、冬のプリンス降格で叩いてで忙しいんやろけど

2022/12/11(日) 23:38:57.34

>>560
ポジショナルプレーは実はポジショニングが肝じゃなくてそれを成立させるための個人戦術の習得が肝なんだよ
ユースの上手い選手はスペースと時間の貯金を作るためのトメルケール＋コントロール・オリエンタードが身についてるからポジショナル志向の監督には使われやすいと思う

2022/12/11(日) 23:39:10.20

トーナメントの怖さと言えばそれまでなんだが高校選手権予選で敗退した東福岡や静学はマネージメント成功してるんですか?って話しになるよね。

2022/12/11(日) 23:43:32.48

高校とユースじゃ選手層が違うからなあ
高校の方が一発勝負よりリーグ戦向きかも

あと、風間の話だと初めから世界に通用する「個」を育てるだけで、ユースどころかセレッソのトップチームにすら強化に繋がる運営する気あるか怪しいもんなあ
それでもプレミア陥落はやり過ぎやろとは思うが

2022/12/11(日) 23:43:45.77

トメテケル自体の考え方は悪くないと思うんだが、
それの実戦での活かし方まではまだまだなんだよね。
そもそもそれを教える気があるのかどうなのか。

個人やチームの戦術という部分よりも個人技術を育てる部分を重視してんだろうとは思うけど。
にしたってもうちょい上手くやれないかと思ってしまう。さすがに選手もキツそうだわあれは。

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-88WB [49.104.39.198]) · 2022/12/11(日) 23:45:51.82

ユースサポのぬるぽさんのグループは長年に渡って応援頑張ってるとは思うけどぶっちゃけ梶野への私怨がエグすぎて主張に乗っかれない部分もある

2022/12/11(日) 23:50:13.85

実際のところ「世界で通用する人材の育成」を目指すならレベルの高いプレミアリーグから落ちるのはロジックに反すると思うが

プリンス関西よりも競争力が高いプリンス関東のヴェルディもJリーガー排出人数はダントツ一位だけど、「世界で通用する人材」とやらは今んとこ1人も育成出来てないよね？むしろセレッソより少ないよね

2022/12/11(日) 23:51:56.85

>>588
プリンス常連の全てのチームが「世界に通用する人材」とやらを排出出来てるなら、その理屈はわかる

2022/12/11(日) 23:52:10.60

>>564
勝ち点を積み上げる事が目的のプロ監督としてはゴミやよ
育成？としてはどうなんやろうな、とりあえず名古屋は風間の残したもんを完全に除去してるみたい

2022/12/11(日) 23:52:45.40

>>585
世界で活躍する個を育てる→それ見て有望な選手が入る→海外から戻ってくる循環→結果的にチーム全体が強くなってヨシ
という10年前のセレッソアイデンティティの頃の考え方なんじゃないかな、梶野モリシ的には
ただ風間のやり方で実際に個が育つのかは数年見ないとわからんという

2022/12/11(日) 23:56:08.66

というか、もっと言えば別に世界で活躍する人材は育成して貰わなくてもいいんだが。俺がハナサカに金出してるのはセレッソを勝たせてくれる選手を育成してほしいのであってヨーロッパで活躍する選手を育成してほしい訳じゃないんだよね

他のセレサポも同じ意見だと思うんだけど、世界で活躍するなら早くからヨーロッパに渡らないと行けないわけで、早くからヨーロッパに行っちゃたらセレッソに還元してくれないじゃん

世界で活躍しなくてもいいから、セレッソで活躍する選手を沢山育成してくれよ

2022/12/11(日) 23:57:03.42

>>588
川崎はずっとプリンスだったけど三笘とか田中とかモロモロ育ったとかなんとか

2022/12/11(日) 23:58:28.61

ユースオタや古参サポの一部に残ってる梶野への怨念は話が見えにくくなるな
批判されてもしゃーない点が多々あるねんけど、息をしても批判って感がある

2022/12/12(月) 00:06:53.59

>>593
その2人に三好+板倉って全員幼馴染なんだよね
しかも川崎のU12一期生
奇跡的な子供たちというだけの気がする

2022/12/12(月) 00:09:46.04

>>592
若い内に海外行って劣化する前にいいタイミングで帰ってきて何年か還元してくれる形を想定してると思うんだが
それをやってくれてるのは大分出身の清武だけって言う

2022/12/12(月) 00:14:40.62

プレミアの方が大学進学で推薦とか貰えるメリットはあるんやろうな