■フットボール専用スタジアム　PART227■

2022/11/08(火) 11:37:22.99

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えます) 。IPワッチョイ対応になります。

ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。

荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。

荒らし、[114.160.232.222] [114.179.109.254]
前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1666405593/l50

原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/11(金) 13:39:32.48

>>233
普通に空港傍にそれなりのホテルがあるし、
新宿までくれば中央道で一発で小瀬に付くだろ。
具体的に距離とかホテルの格とか規模の条件が知りたいよ。

2022/11/11(金) 13:43:47.56

空港ースタが１５０分に伸びたでホテル
も１５０分として
空港からスタへ１５０分スタと逆方向に１５０分で５星ホテルじゃあ
宿泊考えてた時に厳しいって事
空港が閉まる時間だから後泊する
スタから５時間かかるホテルに泊まってくれは無茶

2022/11/11(金) 13:47:34.27

いやだからホテルが5つ星である必要なんてあるの？他所のアジアの国がそんなに都合よくスタジアムの圏内にあるものなのかと。

2022/11/11(金) 13:51:06.96

>>234
ACLに公開申請でもしろ
クレクレ君
関係者が公開しないのに細部までも
判るわけないだろ

少なくとも１５０分に伸びる前に話しは最低４星、推奨５星格以上のホテルで空港とスタの距離時間は同じ時間で報道/マスコミや関係者は言ってるし
基本的に空港の近くでなくスタの近くで話してる
海外は空港に必ず高級ホテルがあるわけでない
むしろ高級ホテルがないチャーター機OKの国際便OK空港の方が多い

2022/11/11(金) 13:53:02.12

なんだ、そこまで知らないのに5つ星とか適当こいてるだけだったか。
相手して損したわ。

2022/11/11(金) 13:53:15.97

>>236
あるのと言われても空港の話しとセットで昔から規則として書かれてる以上
お前らがどうこう言おうが意味ないだろ

俺やお前らが規則決めてるんじゃないんだし

2022/11/11(金) 13:54:12.13

>>238
なら空港の話しも照明の話しも一切無しと決めつけとけw
妄想だー

2022/11/11(金) 13:55:00.85

大住とか後藤とかそう言う連中が喋ってるんだけどなw
妄想だーw

2022/11/11(金) 13:57:25.68

まあ4つ星5つ星のホテルは中央道沿いにはいくつかあるから問題は無いという結論に至ると。

2022/11/11(金) 14:43:46.03

浦和レッズ断念、埼スタACL決勝は不可　工事延期を求めたサポ　クラブで払える損害賠償を大幅超…おわび

https://news.yahoo.co.jp/articles/62bfd398432da0e0913b8cf1b1b60b47a8537c5d

2022/11/11(金) 16:23:02.88

ほれ。

斜め読みする限りAFC側にホテルや空港の記載は見られなかった。席の背もたれや照明の明るさは規定されてる。

日本のスタジアム標準には、立地を選ぶ際の説明として、「国際試合の誘致を望むのであれば、ホテルや商業地区が近接
し、最低 1 つの国際空港から快適にアクセスできなければ、試合開催者にとって魅力的な候補地とはなりません」との記載

これが勝手に一人歩きしてるのでは？

AFC スタジアム規則
https://assets.the-afc.com/migration/a/f/afc-stadium-regulations-edition-2021

AFCチャンピオンシップレギュレーション
https://assets.the-afc.com/downloads/tournament-regulations/AFC-Champions-League-2022-Competition-Regulations.pdf

ついでにJFAのスタジアム標準

https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf

2022/11/11(金) 16:23:49.37

英語に堪能な方、よろしくお願いします。

AFC-Stadium-Regulations-(Edition-2021)
https://assets.the-afc.com/downloads/miscellaneous-regulations/AFC-Stadium-Regulations-(Edition-2021).pdf

AFC-Competition-Operations-Manual-(Edition-2021)
https://assets.the-afc.com/downloads/miscellaneous-regulations/AFC-Competition-Operations-Manual-(Edition-2021).pdf

2022/11/11(金) 16:58:35.81

>>245
見落としてた。
stadium regulation のlocationの規定だな。ここに書いてあった。

4.1. A Stadium shall be located in a Venue which has an international airport within a radius of 200km (two hundred kilometres) and a journey time of no more than one hundred fifty (150) minutes between the Stadium and the international airport.

4.2. Alternatively, the Stadium must be located in a well-connected Venue which has an airport with at least four (4) connecting flights daily from the nearest international airport.

スタジアムは国際空港から半径200km以内、国際空港までの移動時間150分以内。もしくは、近隣の国際空港に連絡する便が1日４便以上ある空港。

2022/11/11(金) 17:51:22.70

>>246
羽田から小瀬まで約130km
車での主要時間は約2時間20分と150分以内ギリキリで一応はクリアしてるかw

2022/11/11(金) 18:02:05.66

>>196
Bリーグだけど神奈川は横浜ユナイテッドアリーナも現在建築中。

アリーナ建築まとめ
※公式発表が決まっているもののみ

2022年滋賀ダイハツアリーナ (滋賀レイクス) 5000人
2023年 SAGAアリーナ (佐賀バルナーズ) 8400人
https://twitter.com/nhk_saga/status/1587016962089140230?t=bXowykwrKaqwt8kba4ox3A&s=19
2023年 OTA ARENA (群馬クレインサンダーズ) 5000人
2024年 LaLa arena TOKYO-BAY (千葉ジェッツ) 1万人
2024年横浜ユナイテッドアリーナ (横浜エクセレンス) 5000人
2024年神戸アリーナ (西宮ストークス) 1万人 ※ストークスが神戸市に移転予定
2024年長崎アリーナ (長崎ヴェルカ)　6000人
2024年青森市アリーナ (青森ワッツ)　5000人
2024年郡山アリーナ (福島ファイヤーボンズ) 5000人 ※郡山総合体育館をアリーナに改修
2024年京都北山アリーナ (京都ハンナリーズ) 1万人
2025年愛知国際アリーナ (名古屋ダイヤモンドドルフィンズ) 1万5000人
2025年 TOKYO A-ARENA (アルバルク東京) 1万人
2026年熊本アリーナ (熊本ヴォルターズ)　7000人
2026年アイシンアリーナ (シーホース三河)　6500人
2026年豊橋アリーナ (三遠ネオフェニックス)　5000人
2026年新アリーナ (広島ドラゴンフライズ)　8000人
2028年ハピネッツアリーナ (秋田ノーザンハピネッツ) 収容人員不明
2029年鹿児島アリーナ (鹿児島レブナイズ) 8000人
2030年新アリーナ (信州ブレイブウォリアーズ) 1万人
不明　川崎アリーナ (川崎ブレイブサンダース) 1万人

その他
2025年エキスポアリーナ　1万8000人
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/11(金) 18:04:03.07

等々力の現在のメインスタンドの端と、新規のサイドスタンドの位置関係って、イメージパースじゃまだ誤魔化してるよね。
メインスタンドの両端はどう処理するんだろうか。

https://mainichi.jp/articles/20221110/k00/00m/040/250000c#scaleimage

2022/11/11(金) 18:32:13.78

http://imgur.com/8vwLUPS.jpg

ヨドコウみたいになるのでは
http://imgur.com/uMdpijE.jpg

2022/11/11(金) 18:37:14.88

イメージ図でも見切れ隻になってるでしょ

2022/11/11(金) 19:02:54.09

拡大すると隔壁や柱がこういう収まりになる筈はないのに誤魔化された気がする
サイドスタンド（ゴール裏）が意外に遠いのかも
http://imgur.com/vYvoaFv.jpg

2022/11/11(金) 19:04:16.81

>>249
確かにこれはそうだな。
やっぱり前にここで危惧していた事が現実になりそうだな。

https://i.imgur.com/LPfntwL.jpg

2022/11/11(金) 19:05:17.84

ただ、メインはカーブしてるのでヨドコウよりは少しマシなのかもしれん。

2022/11/11(金) 19:19:07.25

イメージ図だとメインスタンドからピッチが少し遠いんだよ
今のスタンド(建設済みのメイン)の傾斜の関係で、あんまり近づけるとアッパーから手前のラインが見えなくなるのかな

2022/11/11(金) 19:29:54.49

両端は広告スペースにするか木でも植えるんだろ。

2022/11/11(金) 19:30:49.57

メットライフドームみたくバルコニーカフェにするとか。

2022/11/11(金) 19:41:49.77

甲府もだけど来年広島もACLの可能性あるけど
広島空港のあの便数程度で国際空港名乗っていいのか？
1月から台北便だけ就航するらしいけど今全便欠航だし

2022/11/11(金) 19:46:43.34

>>258
>>246という訳で、近隣がどこまで許容されるか分からんが1h20mの羽田に15便以上出てるから大丈夫じゃね？

2022/11/11(金) 19:48:09.95

まあ大陸の距離感での近隣なら島国どこでも近隣か

2022/11/11(金) 19:59:45.28

>>259

>>258
国際空港として認定するかは税関があるか
チャーター機でもよくて入国出国処理ができる空港かどうかだ

2022/11/11(金) 20:02:25.99

>>258
大丈夫なんじゃね
広島は2010、2013、2014、2016、2019年と既に5回ACLに出場済みだし
まだリーグのACLサポート金が出てない頃にチャーター機で国内国際空港経由したり大変だったみたいだけどな

2022/11/11(金) 20:08:27.26

https://i.imgur.com/m9EN16z.jpg
https://i.imgur.com/uOlkwkq.jpg
　
等々力のメインスタンドの端っこの方からの眺めはこんな感じ。

2022/11/11(金) 20:16:17.46

看板ゾーンにするかも

2022/11/11(金) 20:17:42.43

>>263
…あれ、二階の端っこやばく無い？
コーナーが見えない可能性高いよ、これ。

2022/11/11(金) 20:18:10.43

>>261
なるほど～

2022/11/11(金) 20:24:03.44

イメージ図だとベンチが置いてある辺りまでピッチをメイン側に移動させてるみたい
サイドのゴール裏スタンド1階はメインの端の席からも見えるようにコーナー付近にまではスタンドがない
大型モニターが屋根に吊されてるけど重量に耐えれるのかな

2022/11/11(金) 20:31:52.17

>>261
勉強になりました

2022/11/11(金) 20:32:11.79

じゃー、メインスタンドの端はビジョン置き場にすればいいね

2022/11/11(金) 20:39:45.20

>>267
> 大型モニターが屋根に吊されてるけど重量に耐えれるのかな

ところがこちらではしっかり柱が付いてるんだよね
http://imgur.com/7xr3Ojz.jpg

あくまでも“イメージ”パースであって割と適当だから細かい部分は気にしないのが正解w

2022/11/11(金) 20:43:37.73

設計はこれから公募すんのかね

2022/11/11(金) 20:44:04.53

等々力の客席については梓設計がなんとかするでしょう。
ここにいる誰よりもスタジアム設計に精通している。

2022/11/11(金) 20:46:40.68

>>271
梓設計だろ

１落札者 Todoroki Park and Link
代表企業東急株式会社

構成企業富士通株式会社丸紅株式会社オリックス株式会社株式会社川崎フロンターレグローバル・インフラ・マネジメント株式会社大成建設株式会社株式会社フジタ東急建設株式会社

協力企業株式会社梓設計株式会社東急設計コンサルタント株式会社オオバ株式会社東急コミュニティー東急スポーツシステム株式会社株式会社DeNA川崎ブレイブサンダース

2022/11/11(金) 20:47:45.05

ビジョンが吊るされてるスタジアムって豊田ぐらいかな？
因みに動くからなぁ、アレは。

2022/11/11(金) 20:48:21.86

>>272
メインはどうにもならなくね？

2022/11/11(金) 20:51:51.85

耐震性等に影響が出ない部分なら削ったり細工するんじゃね
マツダスタジアムを目標にしてるし元々企画力が強いクラブだから、
細かい改修を続けていくだろう

我々素人が気にすることないよ

2022/11/11(金) 20:52:39.27

>>274
広島も吊り下げ
ビジター側の大型映像は国立と同サイズ
https://hiroshima-stadium-pj.com/media/001/202209/perse_b01.jpg

2022/11/11(金) 21:12:51.05

文句をつけるのは簡単だ
「100点以外は0点」と騒げば良い

とても便利だから共産党もよく使う

2022/11/11(金) 21:15:10.62

秋田は年内に基本構想策定か、イオンがどこまでやるのか見物だな

2022/11/11(金) 21:18:50.66

文句ってかメインの端は普通に見切れ席になるってだけじゃね

2022/11/11(金) 21:39:39.19

日本でこそ、陸上競技場から専用スタジアムというのは例はありませんが、海外では腐るほどありますので、それらの改修例を参照して、設計するでしょう。素人が心配することありませんよ。

「新国立も？陸上トラックを撤去して「サッカー専用」になったスタジアム10選」
https://qoly.jp/2020/11/07/world-football-stadiums-oks-1

2022/11/11(金) 21:42:18.13

死角席は注釈付き指定席にして売ればいいだけじゃん

2022/11/11(金) 21:53:39.38

仮に見切れ席が出来るようなら、
その部分を削ってサイドスタンドと接続させるかもしれないし、
見切れることを前提に今のシート撤去して遊具やバーなんかを造り始めるかもしれない

まだ設計図も出来ていない段階であーだこーだ言ってもね
>>280

2022/11/11(金) 22:11:28.36

今出てるイメージパースだと二層目の端は見切れ席になるって普通の事言ってるだけだからねえ

2022/11/11(金) 22:26:42.87

>>284
結論を出し得ない話題に執着することを普通と言うのは無理がある

見切れ席になるかもしれないし、ならないかもしれない
それで終わりだろ

2022/11/11(金) 22:30:53.67

パース見ながらあーでもないこーでもないと妄想するのが楽しいんだろ
結論が出てないうちは何も語っちゃいけないのならこのスレなんて用無しだわ

2022/11/11(金) 22:33:07.96

>>285
メインそのままでピッチ近づけたらそうなるって当たり前のこと言ってるだけなんだが
現時点のイメージパースだとどれもメインはそのままだからそれを前提に話すのが普通では

2022/11/11(金) 22:33:14.75

少なくともメインは全て残すというのが現状なんだから、
そこからイメージするしかないだろ。

新しい情報が出ればその都度アップデートすればいい。

2022/11/11(金) 22:36:29.61

>>286
>>287
あーでもないこーでもないと楽しく話す分ならともかく、
見切れ席確定みたいなネガティブで不安を煽るようなことを“継続的に”かつ今の貴方のように“強弁”することが普通とは思えないんですけど……

2022/11/11(金) 22:39:15.90

スタジアム好きなら等々力の既存メインと建て替えサイドスタンドの取り合い部をどう収めるのか当然気になるわな
素人は気にするな結論が出ないものに執着するなとか言ってたら何も書き込み出来なくなるぞ

2022/11/11(金) 22:40:58.40

ヨドコウの見切れ席以上に見にくいなら
観客席としての利用は絶対にないよw

2022/11/11(金) 22:42:03.03

>>289
…現実から目を逸らすなよ

2022/11/11(金) 22:44:03.43

>>292
現実はパースの通りぼやかした「未定」という一点だけだろ
サイドとメインを具体的にどう繋げるかも決まってないのが現実であって、
貴方がわざわざやってるネガキャン擬きは単なる貴方の願望でしかない

2022/11/11(金) 22:56:50.39

サッカー専用と呼ばずに“球技専用”と言ってるところがミソだな
ラグビーの一般的インゴールスペース分ゴール裏が離れていれば既存メインとはそれなりに収まる
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない
妄想ぐらい自由に語らせろよ
ここはいつからポジティブな楽観論以外禁止になったんだ

2022/11/11(金) 22:56:51.17

あえて批判を覚悟で書くけど
等々力が球技場に改修されてる頃には川崎はJ2に降格してると思うわ。
富士通の株主だけど冗談抜きでマジでそう思う。

2022/11/11(金) 22:59:28.02

まあ、今のJリーグ何が起きても不思議じゃないからな。

2022/11/11(金) 23:03:37.78

>>294
そもそもサッカー“専用”スタジアムなんて片手で数えらられるくらいしかないからな
貴方みたいな物言いだと亀岡や広島はサッカー専用スタジアムではないことなる

2022/11/11(金) 23:04:07.12

設計・建設期間事業契約締結日～令和12年３月

その時俺らが生きてるとは限らないしなw

2022/11/11(金) 23:04:59.16

>>294
ところがらどっこい>>292はその妄想を現実と言い張ってるんだなこれが

2022/11/11(金) 23:13:24.00

てか見切れ席をシーチケとして売ったってんならともかく見切れ席があるってのはそこまで騒ぐことか

2022/11/11(金) 23:13:28.70

>>299
ふーん
俺は292じゃないからね
あっちに言ってくれ
ついでに書くけど、ラグビーのインゴール規定は6～22mだから広島や亀岡は“一般的”じゃなくて最小の方だろ
しょーもない粘着すんなよ

2022/11/11(金) 23:16:01.64

ところがらどっこいワロタｗ
なんでそんなにムキになってんだ
肩の力抜けよ

2022/11/11(金) 23:18:21.09

>>301
しょうもないミソつけてるは貴方の方でしょうに
妄想くらい自由に語らせろとか言って中立気取ってるとこ申し訳ないですけど、
貴方がやってるのは根拠が無い文句>>278なんですよ
パースが根拠だと言い張りたいんなら、そのパースの通り根拠が薄すぎる難癖ですね

2022/11/11(金) 23:23:37.73

>>299
イメージ図と、現実のメインからの視点が現実だろ。
それ以上に何があるんだ？

2022/11/11(金) 23:25:34.88

現時点で表に出てるイメージパース以外で語ったらそれこそ妄想でしょ
>>37の577億はメインはそのままって事で組んだ予算なんじゃないの

2022/11/11(金) 23:26:10.89

>>303
あのさ…誰か他の人と混同してない？
パースがどうとか一言も書いてないんだけど
度を越えて面倒くさいんでﾜｯﾁｮｲNGネームにさせてもらうわ
あとは勝手にやってくれ

2022/11/11(金) 23:51:54.06

>>306
面倒なミソつけたのは貴方の方だろ
勝手に喧嘩腰で文句つけてふーんとかいう謎の上から目線の次はNG宣言
当たり屋みたいな真似して何がしたいんだか気持ち悪い

2022/11/11(金) 23:57:25.15

>>304
そのイメージ図は>>252の通りだろ
ぼやかしたものであって現実ではない
貴方の主張を貫徹させるなら、
わざわざあんな謎の黒い箱みたいな壁を実現させるってことだが、本気でそうなると思いますか？？

2022/11/12(土) 00:20:08.37

謎の黒い箱の正体は恐らく人工地盤状のデッキ(？)をサポートする構造壁だろ
外部からの只見防止の目隠しを兼ねた
http://imgur.com/g52PZw1.jpg

建築パースは何も無いゼロから作る芸術作品じゃなくて図面に基づいて描くものだからな

2022/11/12(土) 00:28:29.93

>>295
昇格チームより弱くなることは考えにくいと思うけどね

2022/11/12(土) 04:22:35.88

等々力の入札時の要求水準書のメインスタンドの項(70ページ)には「観戦環境を維持・改善するために可動席や固定席等を改修・増設又は撤去してもよい。なお、減少した席数は別途確保すること。」とあるので、この通りの対応があるでしょう。

等々力緑地再編・運営等事業　要求水準書
https://www.city.kawasaki.jp/530/cmsfiles/contents/0000141/141164/shuusei-youkyuusuijunn220613.pdf

2022/11/12(土) 04:42:27.24

メインスタンド改修してからすぐ
球技専用化になり
メインスタンド残さなきゃいけない縛り
お役所仕事アホ臭い

2022/11/12(土) 07:44:06.29

等々力は改修してもスペースないって言って朝抽選やるのかな？

2022/11/12(土) 08:03:44.80

政治家は庶民からどれだけ金をぼれるか
そして自分を後援してくれる団体に利権を提供できるか
が仕事やからな

2022/11/12(土) 08:05:08.50

等々力のメイン二階は大規模急傾斜で良かったと思うけど
年寄りに配慮したのかな

2022/11/12(土) 08:05:39.61

どうも等々力の場合はずっと前から議会でも陸スタ派と専スタ派のせめぎ合いが続いていて、改修計画が遅れたのもそれもあるんだろうね
「等々力陸上競技場の全面改修を推進する会」という陸スタ派の団体がなぜか2017年で活動の形跡が見られなくなってるし
今のメインスタンドは実はどっちに転んでもなんとかなるように造られてるという気もする

2022/11/12(土) 08:45:25.30

それにしたってはメインの設計がお粗末すぎるけどね。

2022/11/12(土) 08:49:52.09

等々力は2019年2月にPFI法第6条の民間事業者提案を東急がしたのがターニングポイントでした。それまでは、陸上競技場兼用球技場維持が既定路線でしたから。
おそらく東急とフロンターレの連携の賜物でしょう。

2022/11/12(土) 08:50:41.73

当初は専スタ論がオミットされ完全な陸スタしか想定してなかったからじゃないかな。

2022/11/12(土) 08:56:43.30

等々力は急転直下の球技場化改修だから仕方ない
政治なんだから
現状のベストのものを作るしか無い

2022/11/12(土) 09:00:38.17

台風で風向きが変わった等々力

2022/11/12(土) 09:04:39.83

新等々力って、メインのシートはそのままなのかな
ゴール裏とバックは新調するんだから、シートのグレードや座席間隔や勾配など改善されるだろう
メインが一番ショボいシートになるんやにゃいか

2022/11/12(土) 09:04:56.85

当時は東急からの提案と陸上側が分離望んでるのと合わせて
新スタあると言ったらスレ違いと怒られたな、
ミュージアム跡地と思ってたから想定超えて来たが

2022/11/12(土) 09:47:45.15

等々力のメインは、サッカー観戦を重視して、上階席からは手前の走り幅跳びとか完全見切れちゃうような設計がなされてる
普通の陸スタとは構造がちょっと違うよね

2022/11/12(土) 09:58:41.79

それだとピッチをメイン側に寄せれない感じだね
両端だけでなく上の階まで見切れつくるわけにはいかんでしょ
将来的にはメインスタンド立て替えで完成なんだろう

2022/11/12(土) 10:12:05.32

ピッタリ寄せることはできないね
ただ陸上トラックの6、7レーンぐらいまでなら寄せることができるみたい
イメージ図もそれを前提としてるみたいで、隙間は下層席をピッチレベルまで伸ばして埋めるようだね

2022/11/12(土) 10:34:20.14

等々力メイン下層は傾斜が緩いので今以上近付けると全席の頭が多分気になるスローインは今でも邪魔
ピッチを掘り下げるのは難しい土地だからさほど変わらないと想像している

2022/11/12(土) 10:42:07.23

トラックの色を青にしようとして、「トラックを青にするなんて聞いた事ない」って言われた状況からよくここまで来たよ。

直後、ベルリンの世界陸上が青色トラックだったのは、また別のお話。

2022/11/12(土) 11:14:16.76

>>324
サッカー重視？とてもそうとは思えないんだけど。
前にメインで見たけどクソすぎたぞ。

2022/11/12(土) 11:19:15.51

ただ流石に川崎もピークアウトの兆しがあるんだよね～
また専スタの呪いにされそう

2022/11/12(土) 11:58:22.70

https://i.imgur.com/2bVhqQO.jpg

等々力のメインはこれを見るとメインスタンドとピッチの距離は20mか‥可動席は含んでないけど

2022/11/12(土) 13:20:40.62

等々力は改修してる時どこでやるかが重要
東京の客奪いに行くなら国立だが
新横浜まで近くなるから安さ求めるなら日産

2022/11/12(土) 15:40:51.29

ラグビー場って花園、秩父宮、熊谷ぐらいしか知らないが
FC大阪の花園みたいにその辺を普通にサッカーで使うようにすればいいかな

■フットボール専用スタジアム PART227■

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