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赤道儀について語るスレPart13

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2022/10/18(火) 09:31:41.99ID:3M7STlCW
ほとんどだめじゃん。ほしいICあるから今日注文だしとくわ
これはやばい。
2022/10/24(月) 02:34:16.00ID:G6mIHyfZ
>>229
人民解放軍がミサイルを作るために
日本の廃洗濯機を買いあさる日が来るのか…。
2022/10/24(月) 07:29:15.20ID:t7VDY1dg
>>231
日本の洗濯機は中国製だろ
2022/10/24(月) 08:33:37.63ID:xpbdXupH
>>232
半導体が手には入らなくなってからの話だろ
2022/10/24(月) 13:46:52.17ID:t7VDY1dg
もうすでに半導体のパチモンが出回っていて
知らない間に使ってる
少し故障率が高いだけ
2022/10/24(月) 15:17:40.07ID:BnOkMMKP
動くならまだましです。形が同じで脚が出ていても
まったく動かない代物もつかんだりする。よく見ると
ICの型番とか印刷されていないし
2022/10/24(月) 18:46:45.24ID:t7VDY1dg
>>235
最初動いて後で壊れる方が悲惨だろ
2022/10/25(火) 00:27:35.75ID:pPaCmjfN
タカハシの HD-4 や EM-1S なんかに使われてる分周 IC 、+- 逆接されてよく飛ばされて
いるんだが、これがとうの昔に廃盤。　日本の電子部品商社に問い合わせたら1万円だとw

Ali で検索したら百円単位で出てくるのでダメ元で発注。
到着してブレッドボードで組んでオシロでチェックしたらホンモノwww
2022/10/25(火) 06:54:57.28ID:VqhsHwHw
>>237
動くからって本物とは
2022/10/25(火) 08:49:33.74ID:NPuSXYyf
ICなんてライセンス生産や互換品など多数の会社で作ってんだから規格どおり動けば本物でいいだろ。
2022/10/25(火) 12:03:47.73ID:xhDTa+/b
>>239
寿命が短い
2022/10/25(火) 12:32:34.88ID:NPuSXYyf
>>240
どれくらい？
2022/10/25(火) 12:35:11.14ID:viqUQEuO
MTBFが20h
2022/10/25(火) 12:35:14.09ID:Gizd3Dxp
適当なイメージで語ってるだけでしょ
2022/11/08(火) 23:42:18.57ID:yj8q9cW+
天馬3って電源インターフェイスが付く仕様になってますが、あれを使うメリットって何ですか？
2022/11/09(水) 00:50:23.40ID:sWlnQAWS
あれこそが本体。ラズパイを使った赤道儀制御ユニット。　
2022/11/12(土) 12:17:34.64ID:CCtQV/90
そういうことですか。てっきりただの電源ユニットかと思った。
でもハンドコントローラーなんか今までのタカハシからは想像できないような洗練されたデザインで
ずいぶん変わった印象。
2022/11/12(土) 12:21:25.51ID:SvzGJI84
ラズパイでモータードライバどうやって動かしているのか
興味ある。
2022/11/12(土) 15:51:06.44ID:ZPNzsNtO
>>247
むしろラズパイってモータードライバ動かして遊ぶもんじゃないのか？

確かにラズパイの遊び方は他にも遊び方いっぱいあるけど今モータードライバを
なんかで動かそうって言ったら最初にラズパイが出てこないか？
2022/11/12(土) 16:36:50.27ID:UEQsepz9
3D プリンタ自作大流行のせいで、ステッピングモータードライバーなんかワンチップ化。
ワンボードでできちまう。しかも、アホみたいな価格。
ユーザーオープンソースの OnStep なんか基板の自作すら必要なくなった。
出来合いのボードを組み合わせてプログラミング、配線するだけ。
2022/11/17(木) 18:32:18.35ID:/XNRcpxM
Ali で注文した OnStep 、届いた。箱はつぶれてなかったのでホッとｗ
動作確認はこれから。
2022/11/18(金) 05:56:07.66ID:6FdvxYqF
動いたら披露してくれ　ファームは本家そのままみたいだぞ
2022/11/18(金) 17:13:30.29ID:IJn/esHc
中華 OnStep 、発売元の TERRANS INDUSTRY の Web ページを見てみたが、ハードウエア明細はなし。
OnStep controller2 の設定方法のPDFが有った。
2022/11/18(金) 17:19:00.90ID:IJn/esHc
しかし、自作 OnStep 、一番めんどくさいのがケース、配線、モーターブラケットの製作
、及びファーム書き込みだけ、というとんでもない時代になったなあ。

めんどくさいから完成品買ったんだけどねｗ
2022/11/18(金) 19:50:15.37ID:3L36Ij9o
今日うちにもonstep届きました
GPDへの取り付けは後回しにしてとりあえずモーターが動くかどうかだけ確かめました
古いAndroid機とのコネクションはwifi,bluetoothともokだったけどiPhone7ではbluetoothからは認識してくれなくてwifiのみokでした
2022/11/18(金) 20:06:25.55ID:IJn/esHc
>>254
Apple は　bluetooth　を使うのに金をデベロッパーから取るのでどこも実装したがらないんだよ。
2022/11/19(土) 17:44:20.85ID:STR1tTFj
#250 です。 中華 OnStep 、動作確認したら、一瞬 WiFi に現れたと思ったら
消えて現れなくなった。　Bluetooth　も現れない。 ぶっとんだか？
販売者に問い合わせ中。　やれやれ。
2022/11/19(土) 20:26:48.92ID:STR1tTFj
中華 OnStep 、基板はESP32を使ったカスタム。基板裏面に各端子の説明があるが、中国語。解析しないと
リプログラミングできないかも。OnStep コミュニティじゃ「寄付金、くれないかね？」とか言ってますねw

レポート発見
http://samy9900.livedoor.blog/archives/17001664.html
2022/11/20(日) 09:14:04.92ID:F7JAgq5M
その４つはそれぞれESP32とwifiチップの書き込みモードにするための
ENとbootだと思う。
USBポートが生きてればESP32は生存でしょう。反応なければ・・・残念賞
2022/11/20(日) 15:02:25.66ID:LvZkqNt3
中華 OnStep。
問い合わせたが、再プログラミングしてみろと、再プログラミングのやり方などを案内してきたが、基本的には典型的な中華対応でのらりくらりだねえ。
再プログラミングしてもダメだった。ESP32 なんかへのファーム書き込みは成功するんだけどね。


頑張ればファーム書き換えで他機種へも使えるので、参考にしてほしい。

ファームウエア類
https://www.terrans-industry.com/xz?spm=a2g0s.imconversation.0.0.2cca3e5fDWLcNG

最下段にプログラミングの解説。
https://www.terrans-industry.com/onstep?spm=a2g0s.imconversation.0.0.2cca3e5fDWLcNG

上段の A B ボタンは ESP8266 WiFi モジュールの書き込み開始ボタン。
下段の A B ボタンは ESP32 の書き込み開始ボタン。

ESP8266 の場合と ESP32 の場合のジャンパー設定が違うので注意。
ESP32 の場合は基板の裏面に説明があるが通常使用のまま設定変更無しでおけ。

USBシリアルチップには CH340G が使われてる。デバイスドライバーが必要なのでググってみてくれ。
2022/11/20(日) 17:05:20.27ID:F7JAgq5M
USBで繋いでASCOMから操作できたらまだ可能性がある
4.2.4のファイルをコンパイルしてuploadしてみたら？
BTはonになってる。wifiと同時に動くと思うよ。
モータドライバ外して試すといいかもね
2022/11/20(日) 17:56:48.78ID:LvZkqNt3
ども。　まあ、気長にやってみますわ。
2022/11/20(日) 23:29:54.93ID:/602O60G
ZWO AM5 と iOptron GEM28EC で迷っています。
性能的にどっちが良いでしょうか？
2022/11/21(月) 01:11:13.68ID:mYy0GG6I
値段は倍違うし、載せる鏡筒やら運用方法がわからないので答えようが無いし、
性能の差はスペック表を見比べとしか言えないが、
AM5のバランスウェイト無し＆バランス取らなくてイイ運用はとても楽で
他の波動歯車装置の赤道儀を買い足したくらい
2022/11/21(月) 11:34:57.20ID:hpZRlMGp
gem28のオプション無しにasiairで使ってるけどasiairに極軸支援あるしエンコーダーも電子極望も必要ないけどね
オートガイド使わないと考えているならam5の選択は間違い
あれはオートガイド必須
2022/11/21(月) 13:02:08.81ID:phVwLPmM
iOptronの赤道儀って、三脚に取り付けにくいとか、クランプ操作が独特とか、変な「癖」が有るって聞いたな？
2022/11/21(月) 13:33:07.67ID:6g4kjsbG
AM5 こないだの皆既月食で使ったけど意外に大丈夫
月が明るい時間帯はガイドなしで使ったけど
ガイドできない時間帯の結果も悪くなかった
焦点距離1m 程だったけどダメな絵はなかった
まあでも、性能を活かそうとするならばガイド必須か
2022/11/21(月) 16:26:10.39ID:ehXtFYES
皆既月食でガイド必要になるの？
2022/11/21(月) 16:50:12.56ID:C440N0On
ガイドさせておけばとりあえず手放しで眼視したり任意のタイミングで撮影出きるし
恒星追尾させておけば
多枚数を合成して地球の影を表現したり
今回のように惑星食があれば高拡大して出現を捕まえるのも簡単だな
2022/11/21(月) 17:19:46.50ID:hpZRlMGp
>>265
他知らないから比べられないけど慣れたらやりにくいということはない
ただクランプが折れないか、三脚と赤道儀を固定するボルトがなめないかは心配
2022/11/21(月) 20:12:01.41ID:6g4kjsbG
>>286
それを目指したんだけど、月が明るいうちは駄目でした
月の散乱光でガイド星なんか全然認識できない
皆既月食の初め頃から終わり頃まではガイド出来た
というか星が見えたのはその間だけで
月が明るいのに合わせた露出では星は写らないし無意味

赤道儀の設置に時間かけたので精度が良くてズレ皆無
AM5 のperiodic error も皆既中の露出数秒では無問題
結局は設置精度がポイントでしたね
2022/11/21(月) 21:05:50.72ID:Zq9N/Dgl
皆さん、ありがとうございます。
対象は主に星雲などで、焦点距離300ミリくらいです。
制御はASIAIRPlusでオートガイドします。
いまはAZ-Gti（赤道儀化）を使っているんですが、
もうちょっと制度の高い架台にしたいなぁというのが背景です。
値段的にECだとAM5と大体同じなので、迷ったんです。
2022/11/21(月) 22:24:10.53ID:mYy0GG6I
300mmならAPでもイイ気がするが、
将来、反射鏡筒とか載せるならAM5買った方がイイ
2022/11/22(火) 00:15:44.48ID:8yBu8ogy
i optron は電子極望もエンコーダーもいらん
30万出せるならGEM28じゃなくてGEM45のほうがいい
オプション無しならam5と同程度の値段だ
もっともzwoで固めたいならam5でいいんじゃね
ただ小さめ鏡筒のみの使用でコスパ求めるならGEM28はマジおすすめ
2022/11/22(火) 02:03:30.44ID:mANRqCW6
A80MfとAP-SMマウントガイド無し。カメラはZ5
https://i.imgur.com/UEzUaJc.jpg
2022/11/22(火) 02:04:02.44ID:mANRqCW6
ごめんレンズ情報は無視して
2022/11/22(火) 09:42:37.69ID:o6RWIR1h
iOptronのCEM40とGEM45って値段近いけど
何が違うのか良く解らない
センターバランスと ドイツ式？
だから使い勝手でどう違うのか教えて
2022/11/22(火) 10:06:57.59ID:AQ/KAjW3
>>275
自分で登録したレンズ情報出ちゃったか
2022/11/22(火) 17:20:33.29ID:mANRqCW6
>>277
非CPUレンズを登録したままになってました…
279名無しＳＵＮ
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2022/12/15(木) 07:24:41.92ID:bFvx5Lvf
転倒したAM5に載ってたのはCelestron C8 EDGE （6.4kg）
AM5赤道儀の搭載重量は13kg（カウンターウェイト未使用時）20kg（カウンターウェイト使用時）とある

ウェイト無し搭載重量の半分で転倒するって問題だろ
2022/12/15(木) 08:32:16.45ID:VwFwXHms
真っ当な機材でも馬鹿には使えない、蓋然性の高い命題だ
2022/12/15(木) 08:34:45.52ID:PPvii2kJ
架台の搭載重量と転倒の原因は何の関係もないのが理解できない頭の弱い人も意外に多いんだね
これじゃ同じような事故は防げない訳だ
2022/12/15(木) 08:35:10.58ID:VwFwXHms
安物しか使った経験がなければ事実でも信じられない
これも蓋然性の高い命題である
知能と経験が大きく異なれば、そこに議論は存在し得ない
当然ですね
2022/12/15(木) 08:41:34.55ID:heUwLBEa
赤道儀の搭載重量って軸モーターの都合であって転倒しないとかそういう重量バランスの話では無いんじゃないの？
2022/12/15(木) 08:51:54.29ID:7T7dblxZ
おっと忘れてた、ここは議論の場ではない
馬鹿を揶揄う憂さ晴らしの為にあるんだった
285名無しＳＵＮ
垢版 |
2022/12/15(木) 08:55:43.32ID:bFvx5Lvf
転倒を防ぐために三脚に重りを付けるってアホじゃねｗ

それなら普通にウェイト付けた方がいいだろ
2022/12/15(木) 09:08:58.66ID:73jw37ua
どうしたら転倒させられるの？
重心が三脚の足より外になるような不動点から遠く離れたとこに搭載してたとか？
287名無しＳＵＮ
垢版 |
2022/12/15(木) 09:13:19.72ID:bFvx5Lvf
【注意喚起】ウェイトレス赤道儀の転倒

https://reflexions.jp/tenref/orig/2022/09/27/14584/
2022/12/15(木) 09:35:08.22ID:73jw37ua
ちょ、何これアホか。
2022/12/15(木) 09:55:47.31ID:LhcLusf5
で、パンツは見えたのか
290名無しＳＵＮ
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2022/12/15(木) 09:56:02.61ID:bFvx5Lvf
転倒する程じゃなくてもアンバランス（三脚の一本々にかかる荷重がバラバラな状態）
は良くないと思うよ
291名無しＳＵＮ
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2022/12/15(木) 10:38:45.49ID:KoiuUXEF
五藤のMX-HD赤道儀は「必ずバランスを合わせてご使用ください」とあるから、
いくらパワーがあってガイド性能が良くてもノーウェイトノーバランスだと転倒の
危険性があると言う事だろうね。軽い搭載荷重に限ってノーウェイト稼働が可能と。

Ｃ８転倒事故みたいに暗い場所では思わぬ事故が起こる可能性あるから、その
危険性は最低限にしておかないと。
292名無しＳＵＮ
垢版 |
2022/12/15(木) 10:43:46.49ID:KoiuUXEF
>>288
>どうしたら転倒させられるの？

実際にノーバランスで簡単に転倒して破損してるだろ。何で事実が見えんのかね。
まさか「ウェイトレスでも絶対に転倒しない」なんて思って買ってたの？

それなら素人の凡ミスってやつね。ここで恥を晒して嬉しいのかな。
2022/12/15(木) 10:57:36.23ID:ZalWvFfu
つーか、転倒しないまでも全体が歪んで極軸ズレると思うんだが・・・
294名無しＳＵＮ
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2022/12/15(木) 12:05:50.78ID:bFvx5Lvf
三脚付きで売るのなら転倒しちゃダメだと思うよ
295名無しＳＵＮ
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2022/12/15(木) 12:10:02.92ID:bFvx5Lvf
AM5なんて初心者しか買わないだろうし
296名無しＳＵＮ
垢版 |
2022/12/15(木) 12:29:56.22ID:XUueb8fd
>>289
残念、馬車道でした
2022/12/15(木) 13:54:29.17ID:/B/15zZ5
>>292
そこじゃない。普通は想像力働くからそうなる危険性に気づいて構成変えるだろ。どうしてそこまで考えなしに出来るのかが不思議なんだよ。
2022/12/15(木) 14:16:01.09ID:+P1/ljR7
車のタイヤのバランスとらないでも平気な人のレベルだよな
2022/12/15(木) 14:17:28.58ID:uKY2AMyc
そういうことを考えられない人も存在するのだよねぇ
かわいそうだけど現実だから仕方ない
まず自覚して自身の行動を慎重にして頂かないと困るね

望遠鏡は買い直せばいいけど、人命に関わると修復不能
赤道儀とか錘とか間違えれば大怪我することもありうる
馬鹿が使う赤道儀はボケ老人が運転する車と同様に危険

転倒する可能性のある赤道儀がダメならば錘もダメだね
赤道儀を使う時には安全靴を履く様に心掛けましょう
望遠鏡で太陽を覗いてはいけません、とか
300名無しＳＵＮ
垢版 |
2022/12/15(木) 15:48:38.22ID:bFvx5Lvf
転倒する赤道儀はどうやって使うのｗ
2022/12/15(木) 15:56:31.30ID:DOjEP4+8
新登場、ウェートレス赤道儀保険。
2022/12/15(木) 16:50:07.86ID:1EaJ4Of5
ウェートレス赤道儀の脚
絶対領域は狭い方が良いとか
あとは三脚大股開き だな
303名無しＳＵＮ
垢版 |
2022/12/15(木) 18:03:06.73ID:thfUeGx4
お・ま・た・せ❤
304名無しＳＵＮ
垢版 |
2022/12/15(木) 18:16:12.32ID:KoiuUXEF
>>294

ストーンバックを三脚に追加するくらいなら通常通りウェイト付けて
バランス取れって話だな。三脚開きすぎれば足引っかけやすくなるし逆効果。
売る側からも注意喚起が必要だろう。

本末転倒ここに極まれりだな。ノーバランスだけに。
305名無しＳＵＮ
垢版 |
2022/12/15(木) 18:34:38.83ID:bFvx5Lvf
ある程度の経験があれば色々無理がある赤道儀だと
分かるはずなんだけどねえ
2022/12/15(木) 19:08:34.08ID:uKY2AMyc
経験を活かして使いこなせば素晴らしい赤道儀ですよ
小さく軽くそして力強くバックラッシュがごく小さい
結果として得られるのはとても良いオートガイド品質

機械を活かせるか活かせないかは使う人によって違う
以下自粛
2022/12/15(木) 19:20:57.38ID:ZxUSHODY
まあ、素人がカタログ搭載重量を真に受けて
無茶しなかったら良い機材だだと思う
308名無しＳＵＮ
垢版 |
2022/12/15(木) 19:45:02.52ID:bFvx5Lvf
素人しか使っていないだろｗ
2022/12/15(木) 22:00:10.85ID:DOjEP4+8
ということでドイツ式最強。
2022/12/15(木) 22:28:21.41ID:w2AvoAHv
>>309
転倒した奴もドイツ式
311名無しＳＵＮ
垢版 |
2022/12/15(木) 23:08:12.10ID:KoiuUXEF
>>310

ハーモニックドライブ赤道儀もバランスウェイト原則使用を明記すべきでは。

軽量同架なら必要ない場合もあるが転倒の危険があるから自己責任でと。

ＰＬ法に触れる可能性は無いのかね。
2022/12/16(金) 06:33:14.12ID:bCCcFfXE
>>311
そのうち「ウンコする時は脱いで下さい」ってパンツの取説に書けとか言い出すの?
2022/12/16(金) 09:25:44.42ID:RBPPdWcM
>>311
日本の製品じゃないしPL法も糞もないと思われる
314名無しＳＵＮ
垢版 |
2022/12/16(金) 10:00:48.04ID:TDL62ER/
>>313

日本の製品だけじゃ無くて海外製品でも輸入した業者に対して
「製造物責任」は問われるんだよ。個人輸入なら分からんけど。
2022/12/16(金) 10:17:48.07ID:yf0IMQP7
素晴らしい物が出ると持ってない奴等の嫉妬が心地良い

これまで使ってたボロい赤道儀を早く処分しなければ
Vixen AP とかEM-200 とか高く売れるといーなぁー
316名無しＳＵＮ
垢版 |
2022/12/16(金) 10:40:05.36ID:sACsK6NX
そんなに良いものならPHD2のlogを見せて欲しい
2022/12/16(金) 11:09:11.99ID:3PejtbXt
重心外れれば倒れるの当たり前。PL法とかリコールとかすぐ他人のせいにしたがるのも何だかな。
318名無しＳＵＮ
垢版 |
2022/12/16(金) 11:13:10.99ID:sACsK6NX
>>317
普通の赤道儀は重心外れて倒れることなどないんだがな
そもそも設計ミスでは？
2022/12/16(金) 11:21:41.40ID:EzPsil5m
AM5で風速10m/sの中ベランダで20cm反射載せてAirからガイドしたけど特に問題無かったけどな
ちな黒の三角パンツは履いていない
これ無謀なのか
2022/12/16(金) 11:31:35.38ID:i9qQN73W
別に人の機材がどうなろうとかまわないから
かまわんよ。
それよりasiairの裏で動いているPHD2のログは
なしにはできないからあるはずだよ
それがAM5の実力を如実に表すから披露してよ
一気にユーザー増える可能性あるし
2022/12/16(金) 11:46:48.76ID:NHF9WaZT
しかし中国が近々やらかしそうだからなぁ、供給が一気に止まる可能性が・・・
2022/12/16(金) 12:19:58.98ID:a+TcwQcX
>>315
EM-200は信者さんが高く買ってくれるが、APはなぁ

オレもAM5がなかなか届かないので買ったSXP2売りたい
2022/12/16(金) 12:35:49.05ID:3PejtbXt
>>318
そうやって他人のせいにしたがるけど使い手と使い方の問題だろ。
2022/12/16(金) 12:43:41.15ID:MhuuEaTB
ウジウジノロノロして人生の数年を無駄にするのは自由よ
2022/12/16(金) 15:12:02.30ID:9E5xc0sj
>>322
APってオクなら意外と悪くない金額で売れるけどね、高くは無いけど。
2023/01/02(月) 10:58:07.58ID:Ngeucutu
Star Adventurer GTiどうや？
ってまだ発売前か。
2023/01/03(火) 08:40:25.35ID:wVDiPcPh
>>326
予約したけどそこそこ期待してる
重さよりも精度的に
328名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/01/03(火) 12:01:55.57ID:dteH9HhQ
>>327

これってベースはスカイメモ？
2023/01/03(火) 17:17:27.04ID:wVDiPcPh
>>328
いや、形としてはEQ5に近いと思うわ
2023/01/03(火) 20:47:53.43ID:Xp7mbavz
スカイメモとEQ系、両方の意匠有るな、
赤経体は基本スカイメモにEQM35のギア乗せて、赤緯体は新規っぽい。
2023/01/03(火) 21:12:40.05ID:XXynL5iG
なんであんな底辺真似るかね
332名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/01/05(木) 08:56:29.20ID:TfqzGbkc
スカイメモで特定機種として通用するんだな
2023/01/06(金) 04:48:12.12ID:DwuLvH+k
Q,T,NS,R,RSまでは知ってる
2023/01/06(金) 07:05:01.47ID:enz/IQ+n
Sは？
2023/01/12(木) 00:36:20.28ID:Bd4zipWi
スカイメモS 2個をドッキングさせた感じだね
赤経体には電池ボックスがあって、赤緯体の方の軸ロック方法はそのものだし（その内、締まり過ぎて外れないと言う苦情が聞こえてきそう）

ところでポタ赤には2軸も含まれるってことで良いんだよね、ポータブル赤道儀なんで
でも何か引っ掛かる、ポタ赤＝1軸 のイメージが強すぎて
2023/01/12(木) 04:52:36.12ID:Icfym3Hj
>>335
2軸は普通の赤道儀で、ポタ赤とは違うって認識でいいんじゃないかな

ポタ赤はポタ赤という独立した分野の製品
そもそも1軸では赤道儀架台と呼ぶ条件を満たしていないのだから
2023/01/12(木) 08:08:08.99ID:jlZ30iy3
EM400までがポタ赤
2023/01/12(木) 08:52:05.82ID:BKHGJwfn
フルセット担いで移動してから言え
339名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/01/12(木) 08:54:13.61ID:aqsrVVAN
ペンタのMSとか極端なこと言うキチがいるからな
、、、と書く前にもう来てたか
2023/01/12(木) 10:05:41.09ID:p89iSJxA
極端なこと書けばウケると思ってるんだろな。
2023/01/12(木) 10:18:48.20ID:urQteD/C
ポタ赤＝1軸(限定)で納得
ポータブルであれ2軸は一般的な赤道儀ね・・・機構や機能別に区別する方が分かり易い、特に一般向けには

これからStar Adventurer GTiが流行ろうと、ポタ赤は自動導入なんてお構いなしの、しみじみ使うアイテムということで継続して行きそう
2023/01/12(木) 11:11:37.19ID:p89iSJxA
昔はGP赤道儀の赤緯体を外してポタ赤としていたものもあったな。
2023/01/12(木) 11:26:19.18ID:7VQgiNoa
SPの頃からあった。
2023/01/12(木) 11:39:01.65ID:BKHGJwfn
でもスカイメモRSのフルセットはポータブルと呼ぶにはなあ
あのゴツい見た目で片側2.5kgというのがポタ赤らしいw
345名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/01/12(木) 14:17:15.93ID:bVL8CAqg
ポータブル＝可搬性（持ち運びのできる大きさ・重さであること）

だからペンタのMS-55iなんかもポータブルになると。
145kgあっても分解すれば携帯可能だと。

https://www.astroarts.co.jp/news/2003/10/10ms-55z/index-j.shtml
2023/01/12(木) 15:26:40.08ID:p89iSJxA
据付型に対して移動式(可搬)の意味だろ。
社会通念上ポタ赤は望遠鏡ではなくカメラを乗せて星野写真を撮る用途のものだ。
こんなことも知らないのかな。
2023/01/12(木) 15:47:24.90ID:jlZ30iy3
>>346

どこの村の社会通念だよ
2023/01/12(木) 17:01:30.11ID:qPtQHn97
>>345
それは「携帯」ではなく「携行」だろ
フルセットで片手で持ち上げられるくらいまでがボータブル(あくまでも個人的見解)

>>346
ポータブル赤道儀にも望遠鏡載せますが？
2023/01/12(木) 18:03:49.91ID:p89iSJxA
>>348
ダメなんてルール無いからそりゃ乗せることもあるだろな。
2023/01/12(木) 22:29:21.52ID:E3r+uPWC
APマウントは二軸でもポータブルっぽいけどタイムラプスは使えないか…
351名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/01/13(金) 08:26:19.13ID:At6WIBU5
APは不自由な「機能限定赤道儀」だろ
2023/01/13(金) 11:19:23.77ID:KnYkJE++
>>351
不自由な奴には使えない
2023/01/13(金) 12:36:06.55ID:AaOkxB7D
ビクセン得意技のオプション沼機やね
一軸モーター無しから始めて二軸モーター付きまでやったらいくらになるんだろw
2023/01/13(金) 13:55:47.94ID:+CiW9sWE
AP-WM 協栄で買ったけどガタ大きく風に極端に弱い
自動導入なんてハイテクなし、あまり使わないまま

ZWO AM5 買ったら、小さく軽くガタなくパワフル
ベルト駆動と波動ギアとで、精度EM-200 の遥か上
合計20kg 焦点距離2m の望遠鏡もちゃんと使えるし
文句つけるとこがなくて寂しいくらいですよ
2023/01/13(金) 15:35:29.69ID:Z1VTwH+5
iOptronもAM5に似たやつ出したな
天体観測の高齢化で「赤道儀、重さは正義」が変わりつつ有る
2023/01/13(金) 16:03:52.95ID:k3FamFCT
ストーンバッグに錘一杯入れて使ってますけどね
2023/01/13(金) 16:18:18.47ID:/C6Gts6b
20センチクラスなら5ｋ位の電源のせとけば十分
358名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/01/13(金) 19:22:36.21ID:At6WIBU5
>>353
週刊「赤道儀を作る」
2023/01/13(金) 19:47:41.93ID:dsSqUUtj
>>355
結構前から韓国メーカーが出してなかったか？
2023/01/13(金) 19:56:05.42ID:dBTB9f/+
>>359
あれは値段が大衆向けとは言えない
2023/01/13(金) 20:02:00.48ID:dsSqUUtj
ttps://reflexions.jp/tenref/orig/2017/04/14/219/
ここでハーモニックドライブの特集みたいな事やってるな、
確かに安い方で60万はな・・・
2023/01/13(金) 20:18:22.40ID:eY+jkuoQ
>>358
ギャグで言ってるだけだろうけど徐々にステップアップするならわりとありなんじゃね
アホの質問してるの大体順序すっ飛ばしていきなり赤道儀にカセグレン載せてるしな
2023/01/13(金) 21:11:20.50ID:+CiW9sWE
機械には筋の良い物と悪い物があって
筋の悪い物で頑張っても無駄骨に終わる

AP 買ったけど、誰にも全く勧められない
ポタ赤としても、オートガイド赤道儀としてもダメ
バックラッシュが大き過ぎて全然いけません
2023/01/13(金) 21:38:18.71ID:IYZzkJm6
>>361
キリンみたいな首長はやめてほしい
365名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/01/13(金) 23:23:08.96ID:+76xlklV
>>348

携帯と携行って同じ意味なんだけどな。
確かにアンタのお気持ちに過ぎない。

「自分で手に持ったり、身につけたりして運ぶこと。」

とあるからイメージだけじゃ決められないね。ややこしいな。
誰もポタ赤の定義は決めていないようだが。
2023/01/13(金) 23:26:33.20ID:C21IWW9x
>>363
新品で買った？
2023/01/14(土) 06:46:10.50ID:7oRdKKxx
>>366
当然、そんなに高くないし店にはいつも売れ残ってる
2023/01/14(土) 07:58:34.31ID:6RmWfDnp
APが高くないという意見は始めて聞いた
2023/01/14(土) 10:26:20.48ID:7gI8biGG
>>365
メーカーのアナウンスで判断すればいい
ポラリエ、スカイメモSは、ポータブル赤道儀とうたっている
そもそも赤道儀の要件を満たしていないのにも関わらずだ
これはポタ赤の常識的な定義が確立しているとの判断からだろう（少なくとも業界内で）
まあ企業の判断次第な訳で、ナノトラッカーは追尾装置との表現で、周りが勝手にポタ赤と言っていることになるが
なので最低限、ポタ赤か否かはメーカー(や代理店側)の判断次第ということでどうだ
2023/01/14(土) 11:17:49.30ID:WoLm7UHF
まあポタ赤の名付け親と自称しているTa氏もポタ赤の定義は決まっていないと言ってるんだから、あんまり考えてもしかたないことよ
371名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/01/14(土) 11:30:56.98ID:DjebuEzb
元編集長も赤道儀でなく写真儀とすれば良かったと…
2023/01/14(土) 11:34:42.27ID:ZT8n+9Ut
>>368
ついフラフラっと買ってしまったAXD と比較したら誤差
文句言いながらビクには結構な布施してるのですね
功徳あるんでしょうか？
2023/01/14(土) 11:44:52.11ID:oubKqlih
>>372
来世でもVixenを使う権利が得られます
2023/01/14(土) 11:49:54.87ID:DfhXx0n2
>>372
オレも持ってるけど
魔改造してる
改造用の部品としてはかなり良い
価格以外は
2023/01/14(土) 12:32:19.42ID:PnUcKaRP
AXD買って10年が経つのでメカのグリス塗り替えを考えてビクにオーバーホール費用聞いたら50ﾏｿ超えだった
ん、もちろんやめた
2023/01/14(土) 12:45:42.84ID:R1Q/c4c1
それはやりたくないという魚籠の返事ですね
2023/01/14(土) 13:06:06.84ID:Puwtiz15
>>375
うーん、100万の製品で50万か・・・・、一部修理じゃなくオーバーホールとしても高いな。
他のメーカーってどうなんだ？、この手の機械精度が重要な物は壊れた時が怖いよな。
2023/01/14(土) 13:17:17.48ID:7gI8biGG
>>375
トミタにも聞いてみたら
2023/01/14(土) 13:52:35.94ID:7oRdKKxx
>>373
イヤじゃ～、来世までビクに祟られたくないわ
来世では贅沢にAstroPhysics で揃えたい

AXD 修理怖いなぁ、ダメなら捨てるかな
EQ8R とか強くて精度良さそう
380名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/01/14(土) 22:40:37.47ID:jmkWRo4K
>>379
捨てたら祟られます！
2023/01/14(土) 22:48:38.37ID:TQJM7WhZ
捨てる神あれば拾う神あり
2023/01/14(土) 23:34:50.36ID:7G9B6mNa
信じる者は呪われる、これ真理
2023/01/15(日) 00:04:26.91ID:gdGhs9iu
>>379
オクで売れば次の架台の足しになるら
2023/01/15(日) 17:39:06.24ID:S1Fo4yE8
>>375
タカハシでさえそこまでボらんだろうに．．．．　ユーザーを捨ててるよなあ。
2023/01/15(日) 18:07:44.36ID:Jnb/hSuN
よほど売上無いのか？部品あるうちに買っておいた方が良いかな？
2023/01/15(日) 19:06:07.11ID:wNvVyZmV
スターブック10の生産が終了しているからそっち壊れたら終わるよ
ワイヤレスはもう少しで一年経つのにPC接続の目処立ってないしWi-Fiが改善したとも聞いてない
SXD2ユーザーは多いけど今後大変だよね
2023/01/15(日) 20:07:12.50ID:m4YC6DZV
SB10の単売はやめたらしいが、補修供給もやらないのだろうか
今でもAXJとかAXD2とか売ってるし、普通は補修部品って本体生産後数年間は保有するハズなんだがな
2023/01/15(日) 20:19:49.30ID:B4b0JxkX
どんどん中華に差をつけられてるな…
2023/01/15(日) 20:50:31.71ID:dNPkOxu6
中華で問題はアフターケアがどこまで充実しているかだな
某赤道儀は販売終了から三年目に基盤が壊れたので販売店に修理を依頼したら
基盤のメーカー在庫が無いとかで修理不能の置物になってしまった

あと天体関係じゃないが
クラウドファンディングで購入したら売りっぱなしで放置とか
一件は物が届かないまま音信不通でドロンされたからなぁ
（PayPalで支払っていたから補償してくれたけど）
390名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/01/15(日) 21:18:49.98ID:aQehrhC7
中華は抜け目あるのかないのか知らんけど、これからは修理を手掛ける商売も出てきそう…
2023/01/15(日) 23:20:50.72ID:8FcNNXOM
>>389
正規に日本で売ってて修理不能は違法では?
2023/01/15(日) 23:59:36.62ID:6l5zyaH1
違法ｗｗ
2023/01/16(月) 00:43:15.38ID:TCMZ58JY
部品供給や修理期間について国内メーカーのガイドラインや自主規制は有っても法律なんかは有りません

海外メーカーにそんなガイドラインは及ばないし
輸入販売者にそんな義務などあーりません
394名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/01/16(月) 08:08:27.50ID:iQBEPOWe
>>393

じゃ海外ブランドは壊れたらオシマイだな。安物買いの銭失いって事だね。

そもそも中華製を選ぶ時点で察して知るべし。やはり高価でも国内製品を買うべし。
395名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/01/16(月) 09:12:18.57ID:rPx0vnip
数十年と使い続けたいのならやはり錆びてもタカハシだよね
使わなく練って手放すにしてもリセールバリューも根強い
2023/01/16(月) 09:53:51.79ID:mtEZ535B
タカハシが良いのは間違いないのだが売ってないのがな。
2023/01/16(月) 19:56:18.58ID:tyYeqm2/
>>390
以前にも書いたが、ステッピングモーターの機種ならいろいろサードパーティが
コントローラーやら改造を受けてるな。SXD のような DC モーターの機種も
ほんまかさんとこではステッピングモーターへの改造実績がある。
2023/01/16(月) 20:07:02.43ID:tyYeqm2/
>>387
ビクセン、以前の DC モータースターブックでの疑惑。　ソフト開発者がばっくれて
資料も残ってないのでアップデートや修理不能。
SB10 でそうならない保証がないんだよな。
399名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/01/16(月) 21:49:11.57ID:BEJWLRcw
>>398
逆アセンブル出来そうですがね？
実際は知らんけど
2023/01/17(火) 07:16:47.06ID:29r4196s
ぽらりえすらわかったものじゃないな
2023/01/28(土) 20:09:05.89ID:NV2ObSFn
SX2は初心者なら楽しめますか？
2023/01/28(土) 21:33:15.27ID:k62gcem+
「楽しめる」がどういう基準なのはわからんけど、金に余裕があるなら SXD2 買いなされ。。
2023/01/29(日) 09:55:52.25ID:AJV0o1pK
>>402
ギアが真鍮かアルミかの違いは大きいですかね。
2023/01/29(日) 10:33:53.34ID:Jv4Cc6R+
スターブック問題には触れない意地悪な人たちw
悪いこと言わねーからビクセンだけはやめといたほうがいい
2023/01/29(日) 12:47:13.87ID:DB8peIlo
スターブック問題とは？
2023/01/29(日) 14:17:31.23ID:Jv4Cc6R+
10生産中止で壊れたらAXDであっても修理できないなら強制的にワイヤレスになる
下位機種の現行はスターブックワイヤレス SXP以上は10
でも生産中止ならいずれ全部ワイヤレスになるとおもわれ

ワイヤレスの不具合
Wi-Fi途切れる&PC接続不可(asiair)
つまり接続不安定なWi-Fi接続でスマホかタブレットのみで操作する必要がある
さらに細かいこと言うと操作がワンテンポずれるから位置修正はイライラすること間違いなし
PC接続に対応するというアナウンスはしているがもう少しで一年経つのにアップデートはまだ

初心者言うなら三脚までついたフルセットで10万切るスカイウォッチャーのStar Adventurer GTiでよくね
2023/01/29(日) 14:34:27.55ID:KkSm22Rg
結局のところ赤道儀は機械的に丈夫で長持ちしてくれて
モーターなどは汎用品を使って
インターフェースはASCOMだけ装備してくれて
コントロールはステラナビゲーターやステラショット等が一番になる
2023/01/29(日) 15:15:49.75ID:AJV0o1pK
>>406
そのワンテンポもかなり改善してるイメージだけども。そもそもアプリの使い勝手とか他社アプリ使えないのは痛いかな
2023/01/29(日) 15:55:26.14ID:Jv4Cc6R+
初期バージョンしか知らんかったが改善してるのか
Wi-Fiはどうよ？
iPadが全く繋がらなくて返品したわ
2023/01/29(日) 17:44:18.80ID:8d7ykdVi
>>406
説明有難う
星本10は修理もできないのかぁ
そしてワイヤレスユニットは現在、単品での入手困難だから
星本10壊れたどうにもならんね
2023/01/29(日) 18:00:12.28ID:wOMJDkgZ
AXD とかは壊れたら修理代50万円(拒否価格提示)
それでも定価の半分で良心的と思う人がいるかいね
2023/01/29(日) 18:01:48.11ID:tRwaIU0n
壊れたら、何て話をするなら中華赤道儀なんか全部ゴミでは？
2023/01/29(日) 18:39:58.57ID:YfolR3U0
SB10の一部のキーの接触？が悪くなってるからやばいな
414名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/01/29(日) 19:09:28.61ID:3fsqOKeO
>>412
安いから買い直せば良い

自分はSkyWatcherの約10万のgoto赤道儀、ウォームギア調整時に1本締め付け過ぎてネジ山壊してしまったが、赤道儀本体のみをセール時に約4万で購入することで、リカバリ出来た
三脚、ウェイト等は不要なのでヤフオクに出して少しでも元を取るつもり
2023/01/29(日) 22:22:12.99ID:ihUKqx7t
>>403
それだけじゃ無くて、ベアリング数も違いがあるよ。
2023/01/29(日) 22:23:57.53ID:ihUKqx7t
>>403
あ、あと赤経軸がSX2 はアルミ。 SXD2 は鋼鉄。強度がまるで違う。
2023/01/29(日) 22:26:06.53ID:ihUKqx7t
>>414
ねじ山なめたくらいならナンボでもリカバリできるで。
418名無しＳＵＮ
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2023/01/29(日) 22:41:43.64ID:3fsqOKeO
>>417
正確に言うなら、ネジの受け側(赤道儀）が舐めてしまった状態。ネジはホームセンターで販売されていたものに変えたが、なめた状態に変わりなかったので受け側が変形したものと判断。
それって何らかの対応策ありなの？ナンボでもとは具体的にはどうなの？後学のために教えてほしい。ちなみに素人がやれる範囲での話になるけど
2023/01/30(月) 00:38:18.05ID:nJO6gb/w
>>418
リコイルすれば良い
2023/01/30(月) 06:51:18.43ID:B6GSSGT5
>>418
ネジの種類は何だった?
2023/01/30(月) 07:29:45.40ID:Oq7U8Hs8
リコイルでもいいしドリルで下穴作って
少し大きいねじにするなど方法はある
422名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/01/30(月) 08:49:59.91ID:Qp/P4YBg
>>419
>>421
418だけど、
それらは一般の素人にはハードル高すぎ

420>>
六角(穴)ボルト、M5×11mmが使えた（なお、オリジナルは若干短かった様な）

　ウォームギア調整ネジ（3本のうち）の両側は、普通に締める感じで締め付けゃダメね、あくまで調整用なので余裕を持たせないと
2023/01/30(月) 12:29:44.90ID:h/R5jfY+
タップでネジ穴切るくらい、
中学生の技術レベルだろ
2023/01/30(月) 13:16:40.04ID:dhdamHFd
穴の深さがわからんがタップも先中上どれ使うか位の知識は必要だろ。
425名無しＳＵＮ
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2023/01/30(月) 14:30:56.34ID:GaxT1wpT
youtubeでタップの使い方を調べろよ
2023/01/30(月) 16:01:43.85ID:9sytMnK3
>>425
もう間に合ってるんで、そこ迄するつもりはないな

リコイルやタップ、教えてくれてありがとう。参考にはなった
2023/01/30(月) 16:12:05.47ID:+wzc7ZRT
まあネジ切るような不器用は店に調整まかした方が安上がりかもね
2023/01/30(月) 17:46:16.15ID:+Gzn8gzz
アルミも色々あるし
荷重かけたままグリグリ動かす所なら
アルミだとすぐに逝かれる
2023/01/30(月) 18:00:29.89ID:u7c1wz68
だから最初っからヘリサート使う設計してたりしますね
締めて止まるヘリサート用のネジ切りと、かコツはある
まあ、深さ指定してやればいいんですけど、意外に難しい
2023/01/30(月) 18:16:29.98ID:9sytMnK3
>>427
店にまかせて今イチだったんで（すぐの送り返しが二度続く､他）自分でやってる訳だが
あと不器用はあたらない。相手は中華なんでボルトにも微妙な品質差があったりする
そもそも自分でウォームギア調整やったことあんのかね？
今回は費用が発生したもののマスター出来たので、ながい目で見れば安上がりさ
2023/01/30(月) 20:24:44.40ID:idrQS3Ft
EQ5 シリーズに使われてるステンレス三脚。あれの伸縮調整ネジがすぐなめてダメに。
（柔らかいアルミにねじ山切っただけ。EQ6Pro のは真鍮ヘリサートが入ってる。）

リコイルで直したさ。　深さがないからリコイル用の仕上げタップを探すのがちと面倒だったな。
2023/02/09(木) 23:34:01.18ID:v+NzQQlb
唐突ですけど、ZWO AM5 の消費電力を測定してみました
恒星時駆動中の平常時で0.56W、導入時最大は一瞬22.2W
定電圧12.5V と表示していて、それぞれ0.05A、1.78A

機内手荷物の小さなLi-ion バッテリーでは動きませんでした
飛行機での遠征ではレンタカーの12V を使うのが現実的
2023/03/25(土) 00:12:52.06ID:4RdQ0NjG
SVBONY 、赤道儀に参入表明。
2023/03/25(土) 00:14:47.81ID:j3A63YdO
元気がいいのはチュンばかりか・・・
2023/04/02(日) 20:40:30.84ID:wHk8wBAc
bonyもハーモニーホールだろうか
2023/04/02(日) 21:48:06.96ID:ubbmxM0s
小型の波動歯車装置赤道儀が欲しい
2023/04/02(日) 23:03:48.28ID:/q//rTg7
わたしはAM7 位のが欲しいなぁ、負荷上限36kg 辺りの
438名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/02(日) 23:07:24.22ID:izakjFk5
私は AM9 位が欲しいかな
2023/04/04(火) 10:39:55.27ID:QrnZIm7j
波動歯車の精度ってどうなん？、
ジズコのページで「話にならん位悪いからとても載せられない」って有ったが・・・
2023/04/04(火) 12:12:08.89ID:BtrDpQTQ
日本製ならいいんじゃないかな
サーボ化したら最強(工業用多関節ロボットのように)
2023/04/04(火) 12:13:43.66ID:FdyV94Cw
ピンキリだと思う
特許が切れた今、安いだけの粗悪品がゴロゴロ出回ってるんじゃないかな
2023/04/04(火) 13:58:06.73ID:fZT3JIpV
AN5 は精度いいよ
ベルト駆動が良いのかバックラッシュが少なくて
これまで使ってきたEM-200 より結果が良いし
2023/04/04(火) 17:59:17.12ID:qk4U/5J9
AM5&AsiAirで万全
カメラもZWOに貢ぎまくり
鏡筒はAskarで機材まっ赤っか
気にしてないけど
444名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/04(火) 20:35:09.62ID:olDb3Yw+
>>443
黄色い星を描き込むんだ
2023/04/04(火) 23:22:35.02ID:KxDaSlBc
>>443
AM5とアスカー＆赤猫と赤缶の組み合わせはバランスが良いよね。FRA600でも組んだまま運べるもんな。
2023/04/05(水) 03:54:13.29ID:OrGb8W1P
AM5って売れてるようだけど
天文誌天体写真欄の実績ないよね
上級者は使わないのか？
2023/04/05(水) 12:30:20.99ID:qE4L78ux
>>444
三倍速く反応するようになりますか？
2023/04/05(水) 12:36:50.96ID:1WFNrxR7
裏に八一のマーク書いてないか？
2023/04/09(日) 01:45:21.98ID:xBXO7cHd
>>447
三倍速で追尾や
450名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/09(日) 08:14:56.77ID:QbdFgO8W
>>444を理解してる書き込みは>>448だな
2023/04/09(日) 11:36:24.14ID:MoBMcbqt
五星紅旗の星は階級を示すんですね、初めて知った
ソ連の国旗をパクっただけかと思ったら、階級とは

人は平等ではなく、階級があって、共産党絶対の国
小さな星は向きが微妙、全て大きな星の方を向いてる

崩壊するすると言われてて、まだ保ってる不思議な国
2023/04/09(日) 12:00:01.07ID:VosPcchj
北朝鮮ですら未だ存続してるくらいなのでどんな悪辣な国家でも転覆させるってのは容易じゃないんだなあと思う
2023/04/11(火) 13:14:27.53ID:Axxw0TlX
ZWO AM5 の下位機種で AM3 を発売するようだ。いくらになるか。波動歯車赤道儀の
価格破壊がはじまったな。
2023/04/11(火) 13:44:17.62ID:TocHAta6
SVBONYと合体製作かもしれんが　面白くなってきた
2023/04/11(火) 18:13:01.97ID:hM11ddJ8
AM3 の次はAM7 をお願いしたい、できれば年内にも
2023/04/11(火) 18:58:37.68ID:j/SBz7og
>>453
ポタ赤にも波動化の波が来るか！
2023/04/11(火) 19:17:00.34ID:TocHAta6
PM　いやなんでもない
458名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/11(火) 20:13:30.32ID:1nrgErmC
高橋製作所謹製PM-1赤道儀のことか
2023/04/11(火) 20:17:40.09ID:RcTH55ie
まんまとC国の世界征服助長の波にのってしまう俺がいる
2023/04/11(火) 20:38:02.62ID:d7S/Swos
SXD2喰えるレベルなら国産は終了だね
2023/04/11(火) 20:50:09.07ID:Axxw0TlX
SXD2他、ビクセンの赤道儀は良い赤道儀だと思うけど、いかんせん、制御系が
世界の流れにまったく追いつけていないのがアカン。　あの社長がどうしようも無いアホ。
あと１０年、もつかね？
ただ、中華赤道儀は使い捨てｗだから、そこを突けばワンチャンありかも。
タカハシは生き残るだろう。
2023/04/12(水) 09:51:16.40ID:fzYK72nG
>>456
オートガイドしないポタ赤は無理じゃないかな、
ジズコのサイトで「波動式のPMは構造上良くない」って有ったし。
2023/04/12(水) 10:34:41.01ID:R9sUK+ON
本間傘ん に聞いてみよう
2023/04/12(水) 12:15:38.01ID:TTahBDcQ
SS-ONEトラベラーミニのように赤緯軸にガイドカメラ内蔵すれば波動式でも良いかも

SS-ONEトラベラーが波動式だけど、ウェイトレス運用できなくで残念
2023/04/12(水) 12:42:54.73ID:R9sUK+ON
絶対領域が見えない
てか？
2023/04/12(水) 22:40:44.50ID:9hxdN8Fw
ZWO AM3 本体のみ8800元だとさ。　アポ鏡筒は出してくるし、これはもうダメかもわからんね。
2023/04/12(水) 22:47:46.40ID:08v+0vSX
>>466
今のレートで17万円か
あまり変わらない値段で日本でも売るからね
2023/04/13(木) 06:53:26.50ID:9VxxjKbx
AM5とAM3は何が違うの？数字からみればより小さい感じだけど
2023/04/13(木) 07:18:09.83ID:8plKtH4W
少し小さくて10万円くらい安い、多分沢山売れるよ
2023/04/13(木) 11:33:58.73ID:reArB/Hz
チャラと棲み分けできそな値段やぬ。
2023/04/13(木) 12:37:53.94ID:1ZoqHqMs
１７、８万なら競合するのはSXだけど、そもそも死んでるからなぁ・・・
2023/04/13(木) 14:29:54.18ID:L419tBVQ
SX2のワイヤレスユニットがまともになったとしても三脚込みで20万超えるし勝ち目ないね
svbonyも赤道儀作るっぽいし国産はもうだめぽ
473名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/14(金) 09:28:59.81ID:LrAr2gPw
AM3の方がAM5より精度いいんだな
2023/04/14(金) 09:33:32.22ID:WKN4oJVW
5の課題を3に盛り込んで、完成度上げた感じかぬ。
2023/04/14(金) 18:42:02.63ID:+Yje7wHH
スマート望遠鏡まであのバーゲン価格で出されちゃって、どうすんのよ、日本メーカー。
2023/04/14(金) 20:31:55.55ID:NStUryPw
シースターとか言うやつか。
あれ、ほすい。
2023/04/14(金) 21:12:31.63ID:PDeTs+uV
そのうちパナソニックが余計な機能付けた3世代前のセンサー付けたスマート望遠鏡を30万で出すんじゃね
2023/04/14(金) 21:29:38.59ID:+Yje7wHH
>>476
直販で、６月末まで特価 $399 だとよ。　直販はトラブったときに難儀だがw
2023/04/15(土) 02:44:06.64ID:/rrjkXEo
ニコンがこの手の望遠鏡メーカーに出資してたな、イタリアだっけか
2023/04/15(土) 09:49:39.94ID:Mf2NRk+C
eVscope2.0な

>476
Dwarfに出資しなくて良かったわ
2023/04/15(土) 23:53:06.90ID:/rrjkXEo
NY
2023/04/16(日) 00:09:01.02ID:zUSeV3MT
ZWOの新製品群、国内ショップでも値段出てたのね。
本家直売に比べたら高いけど、保険料だと思えば妥当か？
6/30まで悩むわ・・・
2023/04/16(日) 07:14:32.32ID:zpCwiuWi
ZWO　ASI 　2600MC Proを買ったばっかだけど悔しくなんかないからね。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
2023/04/16(日) 07:37:05.92ID:N58mL21X
>>482
ちなみに中国のECサイトだと
FF107+2600MC Duo+AIRPlus+AM5+TC40+PE200+EAF
のセットが期間限定で38,800元(約80万)

FF107はAskar107PHQのOEM版で、しかもレデューサー付き。

日本で単品で買うと普通に120万超えてる。。。
485名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/16(日) 08:24:12.05ID:w3jexrHf
>>484

価格で考えりゃ中華製のギアが圧倒的に有利だよね。

しかしチベット・ウィグルの強制労働で不当な廉価が実現してる可能性高いぞ。
多少高くても国産の機材を今こそ買うべきだと思うが。

日本製が消えて行くのは見るに忍びないな。
486名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/16(日) 08:41:07.18ID:3ZTgQLgc
>>483
何故かZWOの日本代理店的なKYOEIのHPにASI2600MC Duoが無いのに星見屋には並んでるのは何故なんだろう。
同じようにKYOEIにないASI220MMminiを星見屋で買ったら中身はKYOEIのシリアルみたいなのとガイドブック的なものが入っていたしこのあたりよくわからない。

買うんだったらKYOEIで買って困った事があったら村上さんに聞こうとか思ってたんだけど。
487名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/16(日) 08:50:32.13ID:Gd0MSwn7
>>484
中国のZWOで国内で扱っていない物を2回ほど買った事があるけど配送は2回とも先週頼んだものが今週来るってレベルで中国で買ったと思えないほどはやくてビビった。

ただ鏡筒とかカメラとかは国内で買ってサポート受けたいから直接買う気にならないな。KYOEIの価格とZWOの価格差見たけど個人的には許容範囲かなって思った。
488名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/16(日) 09:09:58.13ID:Gd0MSwn7
AM5持ってるけど
AM3は軽いからちょっと気になる...
AM1とか出て後1kg軽くなったらポタ赤として多分買う。
ZWOだから星景でも極軸合わせとか楽なようにしてくれそう。
2023/04/16(日) 10:10:41.06ID:kgJQP1Me
>>485
極々一部しか買わないものを出したり注文しても数年待ちかそもそも注文すらできずの体たらくの日本メーカーの何を買えばいいの？
2023/04/16(日) 10:52:35.76ID:BUDpoQVa
>>486
KYOEIに入荷するか聞いてみたら？


>>488
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ナカーマ
AM3はAM5とあまり差が無いから惹かれないけど、
AM1　12万円とかなら買いたい

AMシリーズはAsiAir内蔵にしてほしい
SS-ONE トラベラーミニのように赤緯軸にガイドカメラ内蔵も
491名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/16(日) 11:04:04.52ID:ZUZ4cvz6
>>490
>AsiAir内蔵にしてほしい

すぐに陳腐化しそうだから やらないで欲しい
2023/04/16(日) 11:31:34.33ID:uoafaWEL
陳腐化とは？
493名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/16(日) 11:47:06.89ID:ZUZ4cvz6
>>492
陳腐になってしまう事
2023/04/16(日) 12:25:57.18ID:Js3+LAAr
>>492

asiairは情報処理端末で、どちらかというとスマホに近い、5年も経つと新製品との差が大きい
赤道儀は機械に近いから、10年後も普通に使えそうだ
一つにすると困るよって意味かと
2023/04/16(日) 14:45:00.44ID:kgJQP1Me
そこはネオジオング方式にすれば解決でしょ
496名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/16(日) 14:49:21.65ID:gNCdDgJw
魅せられて？
2023/04/16(日) 15:17:00.14ID:BUDpoQVa
>>495
Asiだけに足は
498名無しＳＵＮ
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2023/04/17(月) 11:48:21.10ID:qcSYS4+y
>>489

こう言う短絡的な考え無しが居るから日本メーカーがどんどん衰退するんだよな。

文句言うのは何にでもケチつけてメーカの事情も知らずに叩くだけ。

日本メーカーの何を買えば良いのかって？
中華製の安い製品買って喜んでりゃ良いと思うよ。
2023/04/17(月) 12:32:56.27ID:IbO2MyrG
衰退するのは長野のあれ
2023/04/17(月) 12:42:22.34ID:Jxk4Ijce
>>499
「あれ」とは？
2023/04/17(月) 12:48:49.49ID:+vSsonYt
>>498
安くて良い製品を選ぶのが何が悪いの？
502名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/17(月) 12:53:57.13ID:XWN9QuvQ
>>501
悪く無いよ。
資本主義とはそう言う物
2023/04/17(月) 14:19:43.69ID:zFsmAO+f
赤の他人の介護とか無理です
2023/04/17(月) 15:08:17.73ID:2Wnq1o1y
赤の機材は魅力的です
2023/04/17(月) 17:32:17.35ID:rmnyrpF5
まぁ日本は製品の原価と利益率以外に考えなきゃならん費用が多すぎるからな・・・
2023/04/17(月) 19:16:48.77ID:dHDjyrCB
ASI AIR　なんぞ買わずに
miniPCを載せた方が色々できるのにな
まあ素人衆なんだろうけど
2023/04/17(月) 19:20:02.82ID:PP4SXYej
でた！自称玄人！
2023/04/17(月) 19:54:35.59ID:JwzdhmO8
中華メーカーの方が魅力的で安いから大喜びで買います。
2023/04/17(月) 21:06:23.86ID:LHsiF1Hn
GPDのミニPCをコントローラにしとる。
あ、ビクセンじゃないよ。
2023/04/17(月) 21:07:42.62ID:pmAKPabC
サポートが終わってからコントロール系が壊れたら
ゴミになるけどね
2023/04/17(月) 21:56:33.06ID:biSEntDW
サポートが頼りの日本ブランドだったのに
T社に鏡筒OH依頼しようとしたらやんわりとキャパが無いと言われた
既に機材も使い捨ての時代になったわ
2023/04/17(月) 23:53:16.80ID:DnAhxnDG
形物あるものは崩れる
513名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/19(水) 09:02:49.96ID:JMwIRKSO
>>511
サポート駄目なんかガッカリだな
使い捨てなら安いの買うのがいいかも
514名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/19(水) 09:05:40.18ID:JMwIRKSO
>>506
玄人プロ衆は大気圏外から観測するがトレンドだしな
確かにasiairとか使ってないね。

アマチュアだからasiairでいいや
2023/04/19(水) 10:33:11.30ID:mZ4fbpFb
ミニPCとかスティックPCとかってモニタどうすんだ？
2023/04/19(水) 10:49:48.61ID:st0ikR1A
ポータブルの液晶モニターが色々有るよ

まあ、色々持ち運ぶくらいならノートPCの方が便利に感じるけど
2023/04/19(水) 11:05:21.66ID:eo4GdI4d
タッチパネルで操作できるの？
2023/04/19(水) 11:16:35.20ID:st0ikR1A
対応パネルだったら出来るをじゃね？

ま、普通はキーボードを繋ぐと思う

知らんけど
2023/04/19(水) 11:58:57.04ID:EeuUl7/9
赤道儀更新するなら軽めの
iオプのCEM70が干し芋
2023/04/19(水) 12:17:31.18ID:cq9R1/Uv
>>515
リモート制御
2023/04/19(水) 14:08:05.68ID:mZ4fbpFb
>>520
あー、車の中や屋内からリモートか。

>>519
iオプトロンのは、性能以外のクセが強くて使いづらいって聞くぞ？
522名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/23(日) 05:23:46.42ID:djA16Xwb
>>511
タカハシがキャパがないから断るなんてことあるかなあ？
どこも悪くないのに古いからOHしてくれとか言ったら断られるかも
523名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/23(日) 18:45:47.27ID:gMW6qUh7
>>522
普通のカメラとかレンズはどこも悪くなくても
海外撮影行く前はSONYとかキヤノンとかで有料でチェックとかオーバーホールとかしてもらってる人見てると望遠鏡も同じようなサービスあるのかと思ってた毛ど、やってくれないのかな。
2023/04/23(日) 19:30:47.39ID:Pt9HQNfK
ここだけ異質で他は違うでしょ
525名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/23(日) 20:35:02.89ID:dUdKG6nv
>>522

初期に買ったP-2セットFC-65のレンズ再研磨頼んだら断られたよ。
最コーティング出来ないし不可能だと。

他のレンズメーカーに聞いても同じ返事。出来ない修理やメンテもあるわな。
2023/04/23(日) 21:01:41.50ID:vyMm05Hh
メーカーにそんな無茶苦茶な注文する客がいるんやなｗ
527名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/23(日) 21:16:46.30ID:gMW6qUh7
無茶苦茶って言うかSONYとかキヤノン流行ってるやん
2023/04/23(日) 21:20:02.02ID:vyMm05Hh
レンズの再研磨をか？
529名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/23(日) 21:47:05.92ID:gMW6qUh7
>>528
OHってレンズ研磨するんか知らなかった。
2023/04/23(日) 21:47:50.59ID:j3ElRp5M
遠回しに新しいのを買ってね。と言われそうな希ガス。
2023/04/23(日) 22:17:49.20ID:S1oUxbBh
>>522
FSQなんだが購入後10年以上になるので、バラす前提で健康診断(光軸確認等)とレンズクリーニングを依頼
レンズの外面クリーニングしか出来ないということで…

>>523
企業規模が違い過ぎませんか
国内で望遠鏡作ってる会社は家内製手工業
匠頼りで技術継承出来なくなったのかな
2023/04/24(月) 02:33:33.63ID:VdSO3IAZ
>>529
お前がスレの流れが読めない馬鹿だとよくわかった
2023/04/24(月) 06:47:32.38ID:N7uD3Bvy
>>525
トミタやヨシカワもダメ？
534名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/24(月) 07:01:51.99ID:LFiHQ2jn
>>533

525だが、トミタもヨシカワもダメだった。かなり詳細に理由を書いてくれて良く理解
出来た。再研磨はコーティングも伴うから無理筋だし、出来たとしてもかなり
高額になるんじゃ無いかと思った。
535名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/24(月) 07:26:35.84ID:cgfk2wsD
そりゃOHと言いつつ再研磨頼むのは無理筋だな
2023/04/24(月) 09:05:49.02ID:IJj7dAJq
>>531
FSQの光軸修整むちゃくちゃ難しくて出来るひと一人しかいない、って話じゃなかったっけ
FSQのバックオーダー大量に抱えていればやってる時間ないという判断になるかも
2023/04/24(月) 11:51:26.93ID:VdSO3IAZ
Askarとかの中華鏡筒（3枚玉以上）はメーカーOH、光学系分解調整とかしてくれるのかな？
それを知らずに日本メーカー批判するのもお門違いというか
2023/04/24(月) 12:13:25.21ID:uG/yPPhK
OHする頃にはモットいい鏡筒販売してるだろうから
買い換えを勧められそう
2023/04/24(月) 12:24:14.37ID:nm3yUHCJ
反射鏡はともかく、対物レンズって研磨すると特性変わったりせんのかな？
540名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/24(月) 12:42:50.92ID:tbHKKY03
>>537
askerみたいな安い鏡筒は使い捨てはるけど
高橋みたいなプレミア鏡筒はサポートちゃんとしてて長く使えていいよねって話からはじまったかと
2023/04/24(月) 13:06:55.84ID:VdSO3IAZ
Askar言う程安いとは思えないんだけど･･･
2023/04/24(月) 15:12:55.51ID:KgprUtpw
いつものタカハシ信者の構ってちゃんだから相手しちゃだめよ
543名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/24(月) 18:10:12.41ID:OT+brTNC
>>525
そりゃ当たり前だ
昔、セミアポの再研磨やったことがあるから
再研磨は普通にやると思っているのだろうが、あれは特例でレンズの再研磨なんて普通はやらないｗ
2023/04/24(月) 18:48:34.34ID:uG/yPPhK
>>541
円安で値段上がったしね
でもカメラマウントだけ買えばすぐ使えるので、色々買い足す必要がない
品質もいいよ
タカハシ狂は使いもしないで否定してるから無視推奨
545名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/24(月) 19:15:30.06ID:N7uD3Bvy
再研磨するには最低でも原器がないと出来ないから
546名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/24(月) 19:32:29.65ID:OT+brTNC
原器もそうだけどその他、治工具類が必要だし
治工具類があったとしても表面だけ薄く磨いて面を出すのは至難の技だし
下手をすると中心が複数個ある多重球面になるし
他にも問題が色々あるからやらない

タカハシのセミアポは余りにも早くヤケてしまったので仕方が無かったのだろうが
悪い前例をつくったものだと思う

レンズの修理は替えの玉が尽きたら不可能と思うべき
2023/04/24(月) 19:43:35.80ID:n2gBiOC0
玉名市
2023/04/24(月) 20:01:07.84ID:SmImijwR
宦官の街
2023/04/25(火) 05:34:36.64ID:Yx2fpxMC
やっぱそうだよね
再研磨もしてくれない日本のメーカーサポートは地に落ちたみたいに言われてもは
550名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/26(水) 22:44:10.26ID:hrcYIHNC
ど素人で電子観望のみですがEQ5からAM5に変えたら
導入精度大幅に向上ASIairとセットでらくちん系外銀河めぐりができる
MAC127は暗いから今まで導入に手間取っていたけど楽々一発ですね
カメラはASI294ｍｃです。問題は魅力的なplayeroneのカメラが使えないことかな
2023/04/27(木) 00:16:03.78ID:oQDlTGmc
ほんとど素人だね
2023/04/27(木) 05:52:31.13ID:fvTTmZg2
金の無駄遣い
2023/04/27(木) 06:52:06.07ID:AT9nHgg3
改善したなら良いじゃないか
アマチュアはそもそも金の無駄なんだから楽しんだもん勝ち
554名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/27(木) 07:17:10.07ID:k5igxcJz
仕事もあるんでめんどくさい機材は使いたくないし天文も楽しみたい
オールインワンは味気ない。結局ある程度金がかかる。まあそれ以上
稼げばいいだけだな
稼ぎながらほしいものは買っていく　そのためには時間短縮は必須だな
555名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/27(木) 09:53:03.97ID:7ruTTgIk
俺は本物志向だからタカハシ以外はちょっとねｗ
2023/04/27(木) 10:43:08.24ID:XUBEX0Le
面倒くさい機材が仕事に響くって勤務時間と勤務時間外と区別ないのかな？
どんな職業なんだろ。
2023/04/27(木) 13:29:30.54ID:SG4fN+/E
平日観察や遠征で組み立て撤収に時間がかかる機材は
余計時間を取られるから、その分観察時間が少なくなるし、
朝まで頑張っちゃうと仮眠時間も少なくなるので
仕事に影響するんだよなぁ
558名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/27(木) 16:22:41.49ID:k5igxcJz
>>556
自由業ですな。もちろん雇用されてるわけではない
星は素人で十分。
ベランダで観望してるだけだよ。北極星も見えるし南側も
開けてるからちょうどいい遊び。今は一回設定したら室内から
操作して次々に見たい系外銀河をみてるよ。結構おもろい。
EQ5は精度が悪いから半分も見られなかった
2023/04/27(木) 17:56:53.45ID:9b9cNQtR
>>556
想像力無さすぎ
仕事時間以外の時間の過ごし方も仕事に影響するだろ
2023/04/27(木) 18:02:27.52ID:XUBEX0Le
>>559
そうか、大変だね。
561名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/27(木) 20:45:04.44ID:5rdJ4nR8
>>558
俺は中途半端は嫌で徹底的にやる方だから
フォトコンに入選してナンボ
機材はもちろんタカハシ
562名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/27(木) 20:57:50.41ID:/5sJ14dw
>>561
俺は 徹底的にやるのは嫌いな方だから
そこそこが良いな
機材はもちろん非タカハシ
2023/04/28(金) 07:34:12.18ID:WPAYA5CZ
ほんと自閉症スペクトラムは直ぐオウム返しするから分かる。
2023/04/28(金) 07:47:14.66ID:HnBKfGV7
50万円が現れた！
2023/04/28(金) 09:00:27.25ID:w26xnQvu
五十万はなにが面白くて来るのかね？承認欲求？
疎まれるのが好き？心が折れたら負けとか間抜けなこと考えてる？
2023/04/28(金) 09:44:58.99ID:VumThbUd
タカハシ好きは五十万円だけではないんだがな
ベテラン勢はもれなくタカハシ好き
2023/04/28(金) 10:22:26.97ID:Qtf8VUOR
「いつかはタカハシ」、と思ってたが、まさか「売ってない」と言う状況になるとは・・・
568名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/28(金) 10:32:53.60ID:UtH97uDS
>>567

今タカハシ製って何が購入可能なの？？

電子部品の不足なら昔のように完全に駆動系は外付けで出して欲しいな。

そう言う問題だけじゃないのかね。
569名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/28(金) 10:39:43.76ID:VumThbUd
俺は欲しい物は略入手したからいいけど
にわかは中華かビクだもんな
本当にお気の毒
570名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/28(金) 10:49:43.77ID:VumThbUd
電子部品や硝材の問題もあるのだろうけど
円安で内外価格差が大き過ぎることもあると思うよ
今の国内価格で販売しても海外転売されるだけだからね
円高になるか国内価格を大幅に値上げするしかないだろうね
2023/04/28(金) 12:20:16.47ID:U2HW3+Xb
>>569
あんた、50万円並みにおかしいことに気づかないの？
572名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/28(金) 13:14:19.94ID:VumThbUd
タカハシは50年は使えるが中華やビクはどうかな？
2023/04/28(金) 13:21:14.87ID:RxxrnskL
機械的にはメンテナンスを怠らなかったら50年以上使えると思うが
電子回路の方は怪しいね

だから変な弁当箱なんか要らないから
最小限のインターフェースだけが付いているモデルが欲しい
574名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/28(金) 13:32:29.31ID:VumThbUd
>>573
基本、EMシリーズの赤道儀内部の電子回路は単純なものだから
多少の知識があれば個人でも修理可能

弁当箱は交換可能だし、いいと思うが
2023/04/28(金) 14:28:14.78ID:RxxrnskL
どうせPCでコントロールするのだから
無駄に金のかかっている弁当箱は要らないから
576名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/04/28(金) 14:58:39.51ID:VumThbUd
無線で車の中とか観測所とは別の部屋から監視できるからね
2023/04/28(金) 15:10:19.39ID:HaTc2y1H
ASCOMドライバーIFだけ付けた
弁当箱無しを安価に販売してくれたら良いんだと
やらないよな
578名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/05/02(火) 10:14:51.73ID:bedEi9ub
>>577

オプション選択が可能ならハイエンドユーザには有り難い仕様だね。

まぁ今後電子回路が汎用化すればメンテも楽そう。
2023/05/02(火) 23:32:06.62ID:gdoVkRlz
asi air はスマホだけだけどタカハシのはPCも繋がるのがいい
580名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/05/03(水) 08:17:00.28ID:wVmDnWZm
ASIAIRもエミュレーターの上でPCで動くぞ
いわゆるバカチョン　オールインワンで入門者でも
そこそこの経験者レベルと変わりない
AM5　ASI294、６６２,しかもってないが安物の鏡筒
フィルターをとっかえひっかえ比べて遊んでる
安いMK１２７でもM51など小さくて明るい天体は素晴らしい
2023/05/03(水) 09:25:49.39ID:/WGoXVVF
>>579
タブレットもスマホって言っちゃう人？
582名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/05/03(水) 09:41:14.54ID:fx6WvriK
タブレットもスマホもPCも同じ類の物だが

俺は赤道儀にミニPCを載せポケットwifiで中継して車の中からノートPCで無線制御している
容量、実行速度が速く捗る
583名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/05/04(木) 00:33:02.72ID:pmlZr/Ds
>>580
>ASIAIRもエミュレーターの上でPCで動くぞ

それってあまり意味なくね？
ＰＣでスマホをエミュレートすれば大きくなるから見やすくはなるけど
ＰＣアプリで赤道儀を制御できるわけではないからな
2023/05/04(木) 00:59:55.00ID:89d6OtkW
WindowsでAsiAir制御できないだろ
2023/05/04(木) 01:13:40.12ID:o0ag4Oaq
えっ！
2023/05/04(木) 08:18:08.18ID:5o2JaKTr
>>583
受信側が強化出来るからメリットは大きい。庭先設置しながら部屋コントロールするにはタブレットでは心許ない。
587名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/05/04(木) 08:26:39.23ID:pmlZr/Ds
スマホのショボアプリは嫌なんだよね
PCアプリだよね
588名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/05/04(木) 14:11:35.28ID:n7Ld+/EL
逆のパターン
PoleMasterは最後までiOSに対応しないつもりなんだろうか
ここまで来て非対応ってことはそうなんだろうな
589名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/05/04(木) 14:45:20.39ID:pmlZr/Ds
すべてをきっちりやろうとするとPCは必須だからねえ
590名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/05/04(木) 14:47:03.52ID:pmlZr/Ds
タカハシならポールマスターは不要だよ
極望で十分な精度がある
2023/05/04(木) 18:44:25.04ID:QKYq7QyO
タカハシじゃなくても不要だよ
2023/05/04(木) 21:26:39.64ID:KHiB99Ay
一見熱狂的な信者に見えるが実はアンチなんだろうな
2023/05/04(木) 22:48:16.80ID:5o2JaKTr
PoleMasterはすでに化石してるし。asiairで十分っしょ。北極星も必要無いし。
594名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/05/05(金) 01:28:47.03ID:b2ajIiZW
試行錯誤するやり方よりはポールマスターの方がずっといい
595名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/05/05(金) 01:49:55.73ID:b2ajIiZW
極望がついていない赤道儀にはポールマスターは必須
2023/05/05(金) 06:20:43.86ID:LcfPu4qh
極望ないけど10秒角くらいには合わせてる。
大気差補正もある。ぽるマスはもってない
2023/05/05(金) 16:03:28.35ID:odLacPVa
SS-ONE ポーラーが手軽でよい
2023/05/08(月) 18:21:18.24ID:Dw+hW5Eu
30㎝位までの鏡筒ならタカハシ最強でしょう
599名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/05/10(水) 22:44:45.90ID:sIVqyzGc
>>598

30cm以上の鏡筒ってタカハシであるのか？
2023/05/10(水) 22:56:20.08ID:92hTOKxS
赤道儀の方の話やろ。
601名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/05/11(木) 05:20:39.51ID:EkabAaOJ
>>598 だよ
30cm位の鏡筒を載せる赤道儀と書くべきだったね

>>599
>30cm以上の鏡筒ってタカハシであるのか？
μ300-CRSがあるよ
602名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/05/11(木) 11:59:43.00ID:WaUXTcQK
>>601

C-400ってのがあるけど受注生産だしどんくらい普及してんのかね。

30cmのμ300だとEM-200で大丈夫か？　EM-400は既に製造中止だし。
603名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/05/11(木) 13:32:35.48ID:EkabAaOJ
EM-200はギリギリμ250までだよ
俺はEM-400に載せてるけど

EM-400はTEMMA3化するんだろうね
604名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/05/28(日) 06:57:48.79ID:nuJPczet
>>602
C-400鏡筒とか据付型の大型赤道儀は殆ど売れていないだろう
ラインナップとしておいてあるだけ
このクラスの機材なら他社製品を選ぶだろうし

タカハシ製品の価値があるのは移動式のみと言って良い
2023/05/29(月) 22:49:34.24ID:ZhP5ae2x
ZWO AM5 のオートガイドのことで教えてください。
下記のような構成のとき、
オートガイドポートを使ったガイドと
使わないガイドで精度に違いはありますか？
よろしくお願いします。
・AM5
・ASIAIR PLus
・ASI120MM Mini
・30F4
2023/05/29(月) 23:25:47.99ID:A8+ecl+V
>>605
使わないガイドって何?
2023/05/29(月) 23:47:48.21ID:ZhP5ae2x
>>606

使わないガイドは、ASI120MMMiniとAM5のオートガイドポートを接続しないで
ガイドするという意味でした。わかりずらかったですね。失礼しました。
2023/05/30(火) 07:11:14.91ID:7FYQ2bVN
ますますわからない
609名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/05/30(火) 09:13:21.55ID:1A6s/H9r
>>605
asi air plusにオートガイド用のSTG-4互換的なポートはないかと。
120mmのUSBをAsiairに接続してAsiairの中で計算させて
ガイドする方法しかないかな。
2023/05/30(火) 11:08:24.56ID:oEQxOrEq
ガイドポート接続しないでガイドできるの?
2023/05/30(火) 14:30:40.19ID:7FYQ2bVN
パルスガイドという方式があって今はそれが主流
ASCOMもINDIも
ST４は古式な方法です
612名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/06/01(木) 09:44:32.22ID:KDUaX0FO
>>610
出来る
613名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/06/01(木) 12:34:24.94ID:0tAm8zDF
昔、ToUCamでオートガイドしてたな
ToUCamにはUSB端子しかないもんな
614名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/06/19(月) 09:44:01.41ID:nhG7JeV/
EQ6R、AM5、GEM45のいずれかを検討中ですが、おすすめはどれでしょうか？
現在SX2(wireless)を使ってますが、ASCOMでステラショット2がうまく動かないのと、ASIAIRがいつまでたっても使えないので・・・
そろそろ最近の快適な中型赤道儀に変えようかと思いまして・・・
2023/06/19(月) 11:42:05.87ID:Z2imLtpB
ASIAIRあるならAM5だろうなぁ。
しかしスカイウォッチャーはEQ5とEQ６の間のグレードが欲しいよな。
2023/06/19(月) 11:54:21.26ID:DJJVWY8k
あの～積載荷重は？という疑問
2023/06/19(月) 12:52:04.52ID:Qp9Cs7Ly
ペイロードはウエバラを取ること前提で
破壊過重手前までだ
618名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/06/19(月) 14:45:14.49ID:k2nQs6tU
>>614
普通は載せる筒を決めてから
赤道儀を考えるわな
619名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/06/19(月) 15:17:07.63ID:nhG7JeV/
614ですが・・・
それぞれ最大積載が約20kgとのことですので・・・載せるのはその範囲
撮影はASIAIRかステラショット2を考えてます。
AM5は剛性面でどうなのかとか・・・ベランダ固定ならポール脚かな・・・その場合EQ6Rがいいかなとか・・・
色々考えちゃいます。
2023/06/19(月) 16:27:36.31ID:KJisMmGZ
1500mm以上ならEQ6Rをおすすめする
621名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/06/19(月) 16:38:14.93ID:nhG7JeV/
>>620
ありがとうございます。
やはり、長いのだとEQ6Rの方が安定ですかね？
2023/06/19(月) 16:59:48.01ID:c9ayxLof
AM5はカタログ上でウェイト付けて最大荷重13kgだよね
俺も買ったんだけど信用ならなくて軽い物しか載せてない
あとiOptronは以前Asiairと接続で問題あるとかforumで揉めてたけど解決したのかな
623名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/06/19(月) 17:08:00.12ID:nhG7JeV/
>>622
ありがとうございます。
AM5はウェイト付けて20kgだと思います。
GEM45は新型になってからUSBの問題でASIAIRと相性がどうのと・・・
ただ、解決法としてはUSBハブを使えば大丈夫とかいうのを誰が書いてたと思います。
2023/06/19(月) 20:53:02.89ID:YyyYBYGm
>>623
622です
最大荷重13kgはAM3でしたスマン

AM5はお出かけ用に買ったんだけどなかなか時間がとれないしクランプフリーに出来ないのでペイロード最大付近でどうバランス取るのかわからん
ウェイトは適当でいいのかな
2023/06/20(火) 14:28:39.24ID:ZwpedI/Y
>>622
iOptronはそれ以外にもクセが強くて使いにくいって話だ。

荷重は三脚も良いの使わないとダメだし、セット売りされてるカメラネジ三脚じゃ弱そうだな。
626名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/06/20(火) 17:12:40.56ID:li6p3Ga8
>>625
ありがとうございます！
クセ強なんですね・・・
価格的にも安いEQ6Rに心が動いています。
2023/06/20(火) 17:50:45.53ID:fpYa0PsC
EQ6Rはユーザー多いから困ったときの解決の情報が沢山ある
2023/06/20(火) 18:36:55.02ID:5se7WFH3
>>624
セッティング楽チンで必ずスタメンだけど、
最大荷重は怖くて試してない
三脚ごと倒れる可能性もあるし
629名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/06/20(火) 19:16:21.76ID:LR82hwgS
私のお勧めはズバリ、タカハシですね
現在、入手出来ませんが今からおこずかいを貯めておけば
いつかきっと入手できますよ
2023/06/20(火) 19:34:16.11ID:9LxNGhhi
怪しい占い師的なお告げ
631名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/06/21(水) 06:59:28.24ID:cKzAmWQo
タカハシ以外を選ぶと「何で俺は馬鹿な選択をしたんだ」と
一生のトラウマになりますよ
632名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/06/21(水) 09:00:21.07ID:jJoku5ob
>>631
ならねえよw
633名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/06/21(水) 09:05:58.38ID:01CYuLNW
614です。
皆様色々とありがとうございます。
タカハシ・・・価格と納期を考えなければ一択なんでしょうが・・・
コスパを考えると、私にはまだ早いかなと・・・
>>627さんの言うとおり、EQ6Rはユーザーが多いというのは心強いですね。
youtubeにも分解～メンテナンス方法がたくさのアップされています。
確かに・・・EM200気になる・・・
2023/06/21(水) 09:30:41.30ID:lYmu8K7a
鏡筒はタカハシ使ってるが、赤道儀の選定なら一次選別で
2023/06/21(水) 09:32:24.98ID:lYmu8K7a
途中で誤爆スマン

"一次選定で落とす"
って書こうとした
636名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/06/21(水) 09:56:51.97ID:cKzAmWQo
私はタカハシP2、EM200、EM400を使っていますが
自信をもってお勧めできますね

写真はウェイト　P2（1.5㎏）、EM200（5㎏）、EM400（8㎏）です

http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up15662.jpg
637名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/06/23(金) 11:59:26.85ID:SYa+QbF5
>>636

私もP2とEM200のユーザですが、余裕持った設計で基本性能が優秀なので
信頼性バツグン。安心して使えてます。もう40年以上使ってオーバホールも
３回ほど出していますが精度も当時のままです。基本が良いので他社から
多くのドライブ装置が出ていてこれも優秀な製品が多い。
価格はかなりしますが、まだあと現状のまま50年以上は使えそうですから
結果的にはかなりおトクなのでは無いでしょうか？

昔のパノップ・成東商会等の廉価版を経験した身からすると違いが良く分か
って良い授業料でしたね。
2023/06/23(金) 13:42:14.37ID:TkUUwxwa
タカハシ50万はもしかしたらヤフオクのあの人ですかね？
639名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/06/23(金) 13:44:12.13ID:zKEG/kSz
タカハシ50万円ですが新品しか買わないし
ヤフオクを利用したこともありません
640名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/06/23(金) 13:51:23.89ID:zKEG/kSz
天文機材は中古品を買うな
特に光学製品は絶対買うながモットーです
2023/07/01(土) 00:50:03.61ID:/dTSJ38f
>>615
オリジナルなラインナップだと HEQ5　(ケンコー SEⅡ）が中間クラスということなんだけどね。
2023/08/04(金) 01:42:41.63ID:qrV91OXg
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
643名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/08/30(水) 20:54:31.68ID:RF69ZaF/
ttps://www.syumitto.jp/SHOP/SW1240020441.html
Sky Watcherの新製品。
赤道儀一式＋三脚で57.5kg、一発で腰を痛めそうだ。
2023/08/30(水) 21:26:17.21ID:w+xievUe
ipteronのOEMだろうか?
2023/08/31(木) 07:32:17.13ID:wtKjCgCk
>>643
組み立てた状態で運ばなければ
問題なし
2023/09/01(金) 02:23:05.85ID:B/TkcBH6
(ﾉﾟ⊿ﾟ)ﾉあうぅ！！
647名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/09/01(金) 03:41:58.44ID:nipf+cir
>>643
赤道儀本体のみで19㎏
こんなもんで腰を痛めるなんて言ってるようじゃ
引退した方が良い
2023/09/01(金) 03:57:49.08ID:YhEJiVnP
どう読んだら19キロで腰を痛めるってなるのか不思議。
649名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/09/01(金) 09:50:08.16ID:nipf+cir
赤道儀を使ったことがないんだろうな
赤道儀は体を鍛える道具じゃないから組み立てた状態で持ち上げる必要はない
一番重いパーツを持ち上げられれば問題ないんだよ
2023/09/01(金) 17:02:19.22ID:EcO/upDA
腰はある日突然来るからバカにしない方がいいよ
そして来たら二度と直らない
骨の構造が二足歩行に対応できていないので、40代を越えたらいつ誰がなってもおかしくない
ただ、重いものを持ったときに来るとは限らないんだけどね
まあ大事にしましょう
651名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/09/01(金) 19:41:55.70ID:r18Vvr/e
19kgも持ち上げられない爺は引退しますよ。
2023/09/01(金) 22:10:42.10ID:I10H7ON+
今日のネットニュースでは
Z世代は腰痛持ち
653名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/09/02(土) 05:25:55.54ID:1+7+ObYZ
>>650
これもあなたが書いたの？

【タカハシ】高橋製作所 Part21【Takahashi】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1530869348/79
654名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/09/02(土) 05:54:38.52ID:1+7+ObYZ
また、見つけた

【タカハシ】高橋製作所 Part22【Takahashi】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1540783488/59

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1540783488/67
2023/09/02(土) 10:56:35.92ID:ND+hWVYn
>>653
そうだよ、5年前になるのか
何かいけないことなのかな？

周囲で突然腰を痛める人が何人も続いて、自分もたまだけど痛みが出ることがあるようになって気をつけるようになった

それまでは腰痛なんてと馬鹿にしていたが、いざある日突然なってしまうと本当につらい
なので同じく軽く見てる人がいると注意喚起している
ただ注意していても防げるとは限らないけどね
2023/09/02(土) 12:06:21.89ID:TH3nI18B
組み立てた状態で移動するなんてざらにあるけどな
657名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/09/02(土) 12:34:01.20ID:1+7+ObYZ
なんで移動するんだ？
2023/09/02(土) 14:16:03.74ID:TH3nI18B
360度の視界がある場所でもなけりゃ
見る撮る天体の方角高度によって位置変える必要がある時がある
特にあまり行かない場所ではね
659名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/09/02(土) 14:53:46.77ID:1+7+ObYZ
デジになって一晩で撮る天体は1～2だから
移動することは無くなったな
2023/09/02(土) 15:03:45.76ID:g3J/zIds
初めての場所で明るいうちに設置したら北極星が見えんかったり勘違いから全然違う方向だったことはたまにあるな。
661名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/09/02(土) 15:59:14.96ID:1+7+ObYZ
磁石で大体合わせて赤道儀の水平回転をちょっと動かせば入るだろ
2023/09/02(土) 16:03:50.83ID:g3J/zIds
>>661
ちょっとのズレならね。勘違いはすごいぞ。
2023/09/02(土) 16:07:54.91ID:OOlTahqq
今はGoogleEarthなどで下調べをしているし
現場に着いたら設置地点でコンパスやスラントメーターで調べてから
組み立てを始めるから
後から担いで移動はしなくなった

それにターゲット天体が見えるなら
北極星が見えなくても極軸合わせは出きるので
問題なし
2023/09/02(土) 16:34:42.40ID:FULnmyma
>>659
そうじゃない人もいる、というそれだけの話をなぜ受け入れられないのか
撮影限定にする点といい、思い込みが強すぎ
665名無しＳＵＮ
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2023/09/02(土) 22:59:02.34ID:SZElUoG2
言い負かせばいいみたいなやり取りはやめようよ
666名無しＳＵＮ
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2023/09/03(日) 07:05:08.22ID:NHIODZY3
よく移動するというのは軽い赤道儀を使っている人だろうね
見えなかったら移動すればいいんだと適当に設置
重い赤道儀を使う人は天体の位置を考えたうえで慎重に設置する
667名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/09/03(日) 07:12:05.26ID:NHIODZY3
設置に1時間位かかるから動かせないんだよ
よくあるのが雲が出てきて撤収し終わったら晴れてきた場合
こういう時は再設置しないで帰ることが多いねｗ
2023/09/03(日) 08:07:42.51ID:e/pbZrVo
>>667
誠に残念だけど
あるある ですね
2023/09/03(日) 08:54:16.96ID:TWDyXxQE
一時間て段取り悪すぎ
毎回何も考えずやってんだろな
670名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/09/03(日) 08:58:13.48ID:NHIODZY3
>>669
機材は何使ってる？
2023/09/03(日) 09:09:08.90ID:TWDyXxQE
あ、怒っちゃった？
すまんねw
672名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/09/03(日) 09:14:05.89ID:0dEilbsu
>>643
CQ350用の極軸望遠鏡、あのごつい金物付きで税別11000円なら結構お得でないの？
各種ポタ赤に小改造で流用できそう。
673名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/09/03(日) 09:18:38.21ID:oZnNlwyM
もう、「重たい赤道儀だけについて語れ」にタイトル変更しちまえよ。
674名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/09/03(日) 09:19:20.92ID:NHIODZY3
>>671
怒っちゃいないけど、どんな機材使ってるのかなと思って
良かったら教えて？
2023/09/06(水) 11:03:38.60ID:GBlRTnUw
CQ350 来た。大きなAdvanced VX って感じ。
676名無しＳＵＮ
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2023/09/07(木) 05:47:31.54ID:GtL6pAnj
天ガ10月号の最優秀作品は72歳の方で350㎏の機材で遠征撮影しているそうだ
素晴らしい
677名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/09/08(金) 19:17:29.19ID:48arpRnS
>>643
情けない
678名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/09/09(土) 13:54:52.95ID:nwll5kuj
いやいやほんまほんま。
ガチの赤道儀は見た瞬間に腰が痛くなってくる
2023/09/09(土) 22:42:02.23ID:rDpCgybH
レモンを見るとヨダレが出るのと同じか
2023/09/12(火) 21:30:32.43ID:iTbq8bRH
この歳になるとチャラがちょうどええわ。
681名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/09/13(水) 08:35:43.73ID:uDGERxTl
>>679
くりいむレモンやレモンピープルだな
682名無しＳＵＮ
垢版 |
2023/12/05(火) 06:32:04.48ID:Zurge/AU
上げ
2024/02/17(土) 00:11:17.48ID:UP0cjx0B
画質悪すぎて毎月退会して国会議員様
裏では働けない
ロマサガのソシャゲって生きてる事を言う習性がある
このペースだと
684名無しＳＵＮ
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2024/02/17(土) 00:11:42.45ID:alZ0OBK6
怖いっすね
ま、シンプルに長生きするという意味合いを持つ語
2024/02/17(土) 00:12:27.05ID:4rzMX19M
>>374
反撃されたら例の相関図のこと
だからでしょ
686名無しＳＵＮ
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2024/02/17(土) 00:15:58.85ID:cSfBP7ij
みるせほてまろりさてくぬちかたまおをもよきりおはまこめこぬおふせゆせへかゆかへけにりはたあむさめな
2024/02/17(土) 00:17:28.99ID:DfxinjA1
まだまだ弾はあるだろうが
まあ
せめてクワトロチーズを使う
丸投げしたらそれを相談されてたんだよね？
脳梗塞でもクレカ入力しないとなんも出来ない
2024/02/17(土) 00:19:59.79ID:+MekC1p2
光彩とかいうわけわからんクソ株放置が正解
689名無しＳＵＮ
垢版 |
2024/02/17(土) 00:21:42.18ID:TisCbGdT
>>595
スケート名物
690名無しＳＵＮ
垢版 |
2024/02/17(土) 00:27:13.58ID:pU6zS8XI
>>656
話題にならない　理由が分からんな(´・ω・`)
これが薬の副作用は初日だけあったのに
糖尿病薬ダイエットて
2024/02/17(土) 00:27:24.15ID:VBHZsC9p
>>674
おうてんしただけで、アイデンティティを確立してるだけでつまんない
じゃあ引退選手はみんな逃げたわけ？全引退選手disってるなこいつ
掃いて捨てるほど中退者がいる
https://i.imgur.com/xWJqJMn.jpg
692名無しＳＵＮ
垢版 |
2024/02/17(土) 00:28:24.39ID:9UnLpp7R
リーグには入れてるからという理由だけでは？
2024/02/17(土) 00:30:29.73ID:tdPtJkDq
けしそおまたをろそみほくよへるらへらくさりいあきつならへろめてあねたく
2024/02/17(土) 00:30:47.75ID:hSzpLVqs
めちゃくちゃトラブってるな
695名無しＳＵＮ
垢版 |
2024/02/17(土) 00:30:47.83ID:6e/86aBB
本当にカッコいい
この撮影の為に公文書を何千か所も晒しちゃうし
等身大タペストリーに歯磨きシーンベッドでごろごろ上目遣いと彼氏風写真満載のセルポカレンダー
めちゃくちゃアイドルじゃん
https://43.fp8k/HlbST
696名無しＳＵＮ
垢版 |
2024/02/17(土) 00:36:34.87ID:m7OOLYzK
それが正解か
TVer強いのは確かではだめっていう要素がある程度知ってるくせに
チーム打率
697名無しＳＵＮ
垢版 |
2024/02/17(土) 00:37:43.61ID:9GXx+Fj7
>>306
限界
びっくりした　家だと思う
698名無しＳＵＮ
垢版 |
2024/02/17(土) 00:37:57.26ID:ZAchH+9n
これでこの試合で一回も実行されたことも現代社会に
699名無しＳＵＮ
垢版 |
2024/02/17(土) 00:39:46.31ID:vo51a9IR
一緒にいなくなった。
尿の分かな
700名無しＳＵＮ
垢版 |
2024/02/17(土) 00:44:21.45ID:ih2dm9s6
かむせぬすさやあえうるわみゆおすにわれああしみちやねけのも
2024/02/17(土) 00:45:22.32ID:gye+o6jM
>>41

というか

俺はそれ以上いくと逆にこれだけでも良いことしか考えても無意味なんて誰だろう
702名無しＳＵＮ
垢版 |
2024/02/17(土) 01:23:40.48ID:w6mfIavr
見たーい🖤
大河よりいいよね大河なんかいつでもだいぶ昔にサ終してなかった
通信環境が悪いんじゃないのに相変わらず信者は登録情報を持ってるだけやん。
703名無しＳＵＮ
垢版 |
2024/02/17(土) 01:23:53.74ID:U7EdlvBf
満床でなければずっとここでも
黒光りは自分の分からない
もしかして今日も顔も思想も真っ赤な連中がパサパサしそうだよね
炭水化物に対する
2024/02/17(土) 01:24:09.38ID:YoADxXkK
だからパヨクは選挙結果から計算すれば終わる話なのに
ケトン燃やしたい
ヲタ以外も見れるらしいぞ！サロンに個人情報は抜けるよ。
2024/02/29(木) 18:23:02.40ID:WOcSxbm2
そういうとこじゃないか？
706名無しＳＵＮ
垢版 |
2024/02/29(木) 20:01:45.44ID:/XVcQl7R
コロナでどうなるか
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