俺たちの先祖は戦国時代をどう生きたか [無断転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2016/09/30(金) 22:37:53.35

お互いに語りましょう
うちの先祖は天目山の戦いで戦死し、その遺児が板倉重昌につかえて江戸へ来ました。

**人間七七四年** · 2016/09/30(金) 23:08:19.02

>>1の先祖はたぶん足軽雑兵で、平時は泥田をのたうちまわっていた。
のちに家系偽造だな。

１ · 2016/10/01(土) 06:56:17.14

>>2の先祖は水のみ百姓だな

**人間七七四年** · 2016/10/01(土) 10:44:51.56

>>3の先祖は河原で物乞いをしていた

**人間七七四年** · 2016/10/01(土) 13:27:34.23

>>4 の先祖は、田畑はあったが広さは不十分だったので、
食べ物が足りない季節は、川に行って、ただたむろしていて川原乞食みたいになっていたり、
舟が来たときは、積み込みなどの手伝いをして手間賃をもらったりしていた。
時には殿様の軍事行動に、荷物運び　兼　足軽として参戦したりしていた。

**人間七七四年** · 2016/10/01(土) 14:19:27.03

>>5の先祖は黒鍬で戦後の死体収容を生業としていた
ときには出稼ぎで人夫をすることもあった

**人間七七四年** · 2016/10/01(土) 14:57:17.78

東照宮様の片腕でしたが何か？

**人間七七四年** · 2016/10/01(土) 16:38:59.89

>>7の先祖は東照宮様の荷物の一部をかついだ大勢の人夫のうちの一人。

**人間七七四年** · 2016/10/01(土) 17:22:29.94

>>8の先祖はおてぃんてぃん

**人間七七四年** · 2016/10/01(土) 18:35:35.57

うちは元弘の変の時に後醍醐側に付いてズダボロになってから地元で細川京兆家に仕えてちょぼちょぼやってたが、戦国時代の始めで地元の新興勢力に敗れて完全に没落→帰農。
本家はそこの一人が関ヶ原に参戦して死んで以降に帰農した。

**人間七七四年** · 2016/10/01(土) 20:15:05.97

うちの先祖はヤンバンだったにだ

**人間七七四年** · 2016/10/02(日) 13:22:30.46

父方は蜂須賀の家臣
自称は南北時代に北畠について伊勢に来た相馬の出
江戸期は洲本藩で代官やってた
北の零年のあれは帰農というか漁師になって行かんかった
親戚北海道におるしなぜか姉が嫁いでるので毎年鮭が届く
カニくれゆうたら高いいわれた
総合病院の院長婦人のくせに

母方は吉川家の傍系
義満の時代に吉川が土佐分郡守護なったときに土佐に移住土着
一条に属したがダメポになると毛利頼って石見に移住
一条の殿様にもらった刀とか残ってる
安芸吉川は毛利に乗っ取られたが石見は血縁残ってたので
吉川滅びたあとは帰農
名字帯刀を許された名主やってた
明治以後は長州閥のはしくれで官僚とか将官とか議員やってた
先代円楽が当縁だと聞いたことあり

**人間七七四年** · 2016/10/02(日) 23:34:39.29

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**人間七七四年** · 2016/10/03(月) 00:17:15.29

>>11
うちの先祖は額に奴の焼印があったニダニダ

**人間七七四年** · 2016/10/03(月) 07:51:15.05

ぼくのおじいちゃんはだいぶつやいてばくししました

**まこ＆かこ** · 2016/10/03(月) 22:47:49.81

戦国時代に入ると、うちの先祖は京のまんなかで貧乏なくらししていた・・・・と思います

**人間七七四年** · 2016/10/04(火) 00:07:05.50

>>8
貴様の様な下衆な書き込みを見ると、本当にゲンナリする‥

**人間七七四年** · 2016/10/04(火) 07:34:06.99

>>12
なんだかんだ言って、つい１世代前まで武士階級同士の結婚なんだな。

**人間七七四年** · 2016/10/06(木) 00:30:54.61

父方の先祖、母方の先祖どちらを辿っても大江氏になるという‥

‥何か微妙

**人間七七四年** · 2016/10/07(金) 23:33:12.57

仮に>>17の名字が「徳川」とか「織田」だとしよう。
仮に織田平生（へいせい）とする。

織田平生「貴様の様な下衆な書き込みを見ると、本当にゲンナリする‥」　

先祖が織田のくせにバカだな、の一言で終わり。偉大な先祖をもつとかえって生きづらい。

**人間七七四年** · 2016/10/07(金) 23:38:02.87

>>12のように、戦国時代が終わったら、
帰農するのが一般的だろう。兵の大部分は実際は農民なんだから。
それに生産活動をすることは良いことだ。兵とか侍は消費しかない。

**人間七七四年** · 2016/10/08(土) 01:52:47.97

本家の人が朝鮮出兵の際に溺れ死んで、本家は島津の
養子を入れられて島津家になってしまった。

**人間七七四年** · 2016/10/10(月) 07:55:08.92

うちの先祖は侍だったんだ　きっとそうだそうなんだ。
江戸時代になってから部落民になったんだ
近世起源説を信じた方が　俺たちのプライドてたもたれるんだよな

**人間七七四年** · 2016/10/10(月) 23:19:18.13

ねえ、うちの先祖本多政重っていうらしいけど知ってる人おる？

**人間七七四年** · 2016/10/11(火) 07:50:16.88

代々百姓であっても、合戦の度に呼集され落ち武者狩りや元は武士で
帰農したかもしれんので先祖にしかわからんよなぁ

**人間七七四年** · 2016/10/11(火) 20:24:17.09

ホストとかしてる俺も歴史に疎いんだけど先祖がなんて言ったかな森ランマル?とかっている?
死んだじぃちゃんがそういえば言ってたな
客にこのはなししたら凄すぎる言われてさ…詳細キボンヌ

**人間七七四年** · 2016/10/11(火) 20:48:41.89

お前の祖先は森久美子だよ

**人間七七四年** · 2016/10/12(水) 06:41:05.06

君の名は森クン？

森蘭丸は独身で死んだよ
彼には兄弟がいっぱいいたから、その子孫である可能性はあるけど。

まあホスト的には明智光秀の子孫とかそういう方がうけそうだなあ

**人間七七四年** · 2016/10/14(金) 18:51:31.02

>>26　森蘭丸　というのは正式名称ではない。そんな名前を言っているということは
先祖伝来の情報をもっているのではなく、周囲や巷からの情報を鵜呑みで信じているということ。
先祖がエライ人だといっても、実際の情報の由来はそんなもの。

**人間七七四年** · 2016/10/14(金) 19:10:36.49

我が祖先は松本宮内左衛門という五石を領した御鑓衆の武家である
百姓共は頭が高い！控えい！控えい！

**人間七七四年** · 2016/10/15(土) 20:41:01.29

るせえなあたかが５石の貧乏侍の子孫が
あああんた先祖より貧乏なのかな

**人間七七四年** · 2016/10/15(土) 21:15:18.00

>>31の先祖｢お侍さま、食い物めぐんでくんろー(^p^)ｱﾎﾞｰ｣
宮内左衛門「これ水呑、臭いから寄るでない」

**人間七七四年** · 2016/10/15(土) 21:57:06.91

武士の子孫多すぎだろ

**人間七七四年** · 2016/10/15(土) 23:41:34.21

分母に一人いれば武士の子孫だからな

**人間七七四年** · 2016/10/16(日) 07:03:05.95

子孫を名乗っていいのは嫡流当主とその家族だけ

**人間七七四年** · 2016/10/16(日) 07:03:37.99

名字が違ったら子孫とは言わない。

**人間七七四年** · 2016/10/16(日) 16:09:58.52

15人に１人が士族
陪臣や小物の卒族入れたらだいたい8人に１人ぐらいが武士の子孫だろ
明治維新時点の比率で
クラスに４、５人は居る計算

**人間七七四年** · 2016/10/17(月) 06:35:10.28

>>37　いやいや、先祖のうちひとりが武士だった人を合わせれば、その割合はぐんとふえるはずです。

**人間七七四年** · 2016/10/17(月) 16:11:38.09

>>37
士族は4%程度だよ
つまり100人に4人程度
後に大幅な編成があり郷士や足軽を加えて5%程度
これが武家の実態
いかに自称武家が多いか良く分かるだろう

**人間七七四年** · 2016/10/17(月) 20:00:55.06

>>39
室町時代の武家と、江戸時代の士族が同じものという前提が
かなり間違ってるんだけどな。

**１です** · 2016/10/17(月) 20:52:49.45

江戸時代の武士はほとんど武士の娘を妻に迎えたのでしょうが、明治以降はそういう通婚が割と自由になりました。(部落民のぞく）
>>12のように百姓町人の血が全く流れていない日本人はかなり少数派でしょう。

私の妹は部落民と結婚しました。
甥っこは、母方に清和源氏の血をひく部落民というわけです。

**人間七七四年** · 2016/10/18(火) 07:34:45.16

日本は家制度だから血は関係ない
武家の子が百姓の養子や嫁に行ったら百姓身分になる
武家から人を貰っても百姓が武家になる事はない
逆もまた然り
だから身分の違う者の婚姻がいくらあっても比率は変わらない

**人間七七四年** · 2016/10/21(金) 13:53:09.86

僕の先祖は立派に子孫を残しました。

**人間七七四年** · 2016/10/21(金) 19:42:54.97

>>43の代で家は途絶えます…

**人間七七四年** · 2016/10/22(土) 11:04:55.08

戦国時代どころか石器時代も恐竜時代も先祖がいて命を繋いでるんだよな。
そして今途絶えようとしている。

**人間七七四年** · 2016/10/22(土) 16:41:30.71

衆道は武士のたしなみ
たしなみすぎたんですね現代のサムライたちは

**人間七七四年** · 2016/10/24(月) 19:58:44.34

タシナミハタノシミニアラズ

タダカナシミノミ

**人間七七四年** · 2016/10/29(土) 14:59:24.59

戦争に負けた主家と一緒に亡命
亡命先も戦争に負け転封
支藩に入った主家はすぐ断絶
本藩の乗っ取りに抵抗し士分剥奪

身の振り方が下手すぎる

**１です** · 2016/10/30(日) 07:15:17.82

私がmixiで知り合った人の場合

・先祖の主君は織田氏に滅亡させられるが先祖はいきのこる
・その後の先祖は戊辰戦争でまけるが先祖はいきのこる
・曾祖父は日露戦争からいきてかえる

そして彼は航空自衛隊員
息子は昨年陸上自衛隊に入隊した

日本がまた戦争に負けても彼の子孫は、武人として代をかさねるのか・・・

そんなかれのmixiネームはなぜか「高山右近」だった

・祖父は太平洋戦争からいきてかえる
・

**人間七七四年** · 2016/10/30(日) 22:15:53.84

開運なんでも鑑定団に
出品できるものはないか？ということで、先祖が名主だったという
近所の本家筋の親戚に聞いてみた。
あいにく、火事があったので（先祖の時代）、当時の品はないという。
日本での火事の多さによって、焼失したものは大変多いから、
証拠がないのは、仕方ない。

**人間七七四年** · 2016/11/04(金) 19:43:38.09

うちの家系は戦国大名から足軽身分まで落ちました…

**人間七七四年** · 2016/11/08(火) 21:43:32.95

●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％アイヌ・琉球　清和源氏
O1b2-32％　朝鮮・満州　　藤原氏
O2---20％　漢民族　　　　桓武平氏
C2----6％　モンゴル・ツングース　諏訪氏
C1----5％　オーストラリア先住民　被差別部落民
O1b1--1％　東南アジア
O1a---1％　台湾先住民
N1----1％　ウラル語族
D1a--1％未満チベット
Q1---1％未満　アメリカ先住民
（2013　徳島大　佐藤等　サンプル数2390）

**人間七七四年** · 2016/11/11(金) 16:49:10.41

日本の兄であり、先生であり、起源でもある朝鮮を侵略した
日本人の先祖は総じてクズであり滅ぶしかない民族である

**人間七七四年** · 2016/11/13(日) 19:43:36.50

武田家を裏切りました。家紋が違いますがたぶん勘違いですね。

**人間七七四年** · 2016/11/13(日) 20:14:20.61

>>53
水車も作れないアホが兄か
ジャギかな？

**人間七七四年** · 2016/11/14(月) 08:20:35.45

ラオウ＝アメリカ
ジャギ＝朝鮮
ケンシロウ＝日本

**人間七七四年** · 2016/11/15(火) 05:15:22.10

１です
実は昨年クリスチャンになり教会にかよっています。
主君の子孫らしき人と知り合いになりました。
彼女に「武田兄弟！」とよびかけてしまってごめんなさい
とってもかわいい人なので武田さんと結婚したいです。

**人間七七四年** · 2016/12/06(火) 01:18:00.32

長浜城主時代の山内一豊に仕えたようだ
彼が秀次事件で粛清されていたり、関ケ原で負けていたり、秀頼が
四国移封に応じていたら自分は今の地元でなかった可能性が高いな

**人間七七四年** · 2017/01/04(水) 21:45:48.73

じーちゃんの墓見たら桔梗紋だった
ちなみに東京の苗字は太田な

**人間七七四年** · 2017/02/16(木) 07:27:42.40

ウチは幕末あたりで鳥取藩家老だったらしいが姓が変わってるから信憑性が無いんだよな…
こないだ筑後柳川藩家老の家柄の人と会った時に、姓がそのままなのが羨ましかった。
ウチ以外で初めて「本家」とか言ってるのリアルで聞いたよ。
みんな知ってる珍しい名字のあの家老の家ね。

**人間七七四年** · 2017/02/16(木) 09:16:35.20

>>59
それたぶん朝鮮桔梗紋だな。
>>60
信憑性がないってかウソなんだろ？本物の何か家宝があれば別だけど、口だけだったらなんとでもいえる。

**人間七七四年** · 2017/02/16(木) 10:13:51.48

>>61
ちゃんと読んでね、俺も信じられてないんだってばw
ただ、うちの「本家」ってのが何者なのか気にはなるけどね。
あと、後半に書いた「筑後柳川の家老」はマジだと思うわ。

**人間七七四年** · 2017/05/23(火) 19:31:26.19

俺の家系は商人、高利貸しだったらしい

**人間七七四年** · 2017/06/11(日) 14:04:52.91

本家とか元祖とか日本で一番とか自分で言う人は胡散臭い。

**人間七七四年** · 2018/06/05(火) 19:08:14.38

この差って何ですか?★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1528191504/

**人間七七四年** · 2018/11/14(水) 09:47:11.62

おはよう

**人間七七四年** · 2018/11/18(日) 11:55:13.55

多久鍋島家の分家です

**人間七七四年** · 2018/11/20(火) 20:06:55.44

名字と場所で長尾為景の家臣だったものです。
口伝で明治以前の祖先が・・(名字)・・佐衛門でした。

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 18:38:37.23

俺のご先祖様は、武蔵の国の帰農した地侍

**人間七七四年** · 2018/11/22(木) 23:40:27.42

>子孫を名乗っていいのは嫡流当主とその家族だけ

生物学的な子孫と家的な子孫では意味が違うわけだな
だけれども別家の者が血筋であるからという理由で滅亡した家を再興した例はある

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:05:34.99

良スレ

**人間七七四年** · 2021/03/28(日) 00:06:54.92

眠れない

**人間七七四年** · 2023/04/02(日) 17:20:35.97

自分より1世代上を辿ると父と母で2人
2世代辿ると父方の祖父母と母方の祖父母で4人
3世代辿ると8人
4世代辿ると16人
5世代辿ると32人
6世代辿ると64人
7世代辿ると128人
8世代辿ると256人
9世代辿ると512人
10世代辿ると1024人
11世代辿ると2048人
12世代辿ると4096人
13世代辿ると8192人
14世代辿ると16384人
15世代辿ると32768人
16世代辿ると65536人
17世代辿ると131072人
18世代辿ると262144人
19世代辿ると524288人
20世代辿ると1048576人
21世代辿ると2097152人
22世代辿ると4194304人
23世代辿ると8388608人
24世代辿ると16777216人
25世代辿ると33554432人
昔は20歳とかで子ども作っていたからもっと若く子ども作った人の事も加味して全員20歳で子ども作っていたと仮定すると
20世代辿ってもたった400年前の話である
ちなみに鎌倉時代の頃は日本の人口は757万人
江戸時代の初期は1227万人しか存在していない
天皇の子孫だという人の事をデーモン小暮が平安時代くらいの天皇まで遡ると
日本国民全員がほとんど天皇の血筋が混ざっていると豪語していたがこのことを踏まえて考えると真実味が増す
どんな名家でも20世代後にはその名家の血筋は1048576人分の1に薄まるのでもはや他人と言っていい

**人間七七四年** · 2024/10/19(土) 20:43:11.42

俺の先祖は倭寇にさらわれた朝鮮人ニダ