【報いを待てや】織田信孝【羽柴筑前】

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 18:10:20

三七丸こと信孝について語るスレッド

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 04:49:27.40

信雄は、自分の生母が信長の側室から下げられて
信孝の生母が側室になったのが気に入らなかったんだろうな
父の側室を殺すなんて普通は考えない
坂氏個人に対する憎悪も多少あった気がする

**人間七七四年** · 2017/01/02(月) 02:26:15.39

粘着気持ち悪い

**人間七七四年** · 2017/02/08(水) 11:31:50.90

フロイスのせいで有能説があるけど
何かにつけてうまくいかないイメージだな

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 07:50:31.57

有能と言っても、「信雄よりはマシ」というだけだからね

津田信澄ぶっ殺したのも、後々考えれば
秀吉の簒奪を助けただけだったし

**人間七七四年** · 2017/08/05(土) 15:31:11.09

「きゃつ、親父の草履取りだった分際で！」

**人間七七四年** · 2017/08/05(土) 18:52:41.78

いや信雄より無能だから。
信雄は清洲会議の時には秀吉に近づいている信雄は実力者が誰かくらいは理解している

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 12:16:50.34

能力はさすがに信孝の方が信雄よりは上だけど秀吉の足元にも及ばないのに身の程知らずに自滅した
信雄は一度解任はされたけど自分が秀吉家康たちに遠く及ばない能無しなことを知ってたから最終的には生き延びた
中途半端な有能はプライド捨てきれず自滅するけど無能なことを知ってる奴はプライド捨てられるからなんとか生き延びる

**人間七七四年** · 2017/08/07(月) 02:02:03.18

大坂の陣では大将になることを求められたけど
辞退したんだっけか

**人間七七四年** · 2017/08/07(月) 03:53:15.03

>>685
後の輝政の動向なんかで考えると秀信（三法師）というか信忠の系統を
後継者と思ってた感があるからその時点では三法師じゃね？
信雄には最期まで冷たかったし信孝は言わずもがなで他の信長の子供達へも
口添え含めてほとんど動いていないけど秀信や秀則に関しては動いてる

**人間七七四年** · 2017/08/08(火) 11:50:17.23

池田と言えば本来の嫡流筋にあたる恒興の孫が神戸姓の家臣に
刺殺されてる
信孝の神戸とつながりあるのか知らないけどもしつながりがあったとしたら
もしかして祟りかな？と盆も近いから怖い話風にレスってみるｗ

**人間七七四年** · 2017/08/08(火) 16:40:13.87

>>705
信孝の有能エピソードってなにかある？

**人間七七四年** · 2017/08/09(水) 15:23:38.29

>>709
キリスト教宣教師がかなり高く評価している。

播磨攻めの際に、大将の身でありながら自ら先頭に立って攻め寄せた、というから、武勇はともかく知性は乏しい脳筋の可能性がある。

それと清須会議後に美濃を与えられたのはむしろ不幸。美濃の有力者は信忠と一緒に死んでるし、その後の混乱で荒れて本来の国力の半分以下に落ちていた可能性がある。

**人間七七四年** · 2017/08/09(水) 19:55:51.16

宣教師はキリスト教に好意的かどうかでかわるからなあ。

稲葉を始め美濃の連中みな秀吉についているわけで国力が落ちてたは言い訳にはならんだろう。
信雄でももうちょっと踏ん張ったぞ。九鬼とかは切り崩しされたがね。
強いてあげるならまだ美濃へ支配が浸透してなかった不幸はあるがね。

**人間七七四年** · 2017/08/14(月) 04:57:30.88

和田惟政などは絶賛する一方でキリスト教を弾圧した蝙蝠さんは
「チョオスガミなる悪魔」とかボロクソに言われてる

**人間七七四年** · 2018/02/12(月) 00:03:27.36

3兄弟の中で唯一まともな肖像画がない
まあ他の兄弟の肖像画も信長の息子だから信長に似てるだろうって
信長の肖像画参考に適当に描いたんだろうが

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 23:42:18.98

織田信孝の継目安堵 : 織田権力の終焉をみる
https://ci.nii.ac.jp/naid/40020392173/

内容が気になる

**人間七七四年** · 2018/11/16(金) 11:11:41.28

この人は劣化武田勝頼って印象ある
一方面軍を指揮する者として成長すれば猛将として名を馳せていたかもしれないけど、織田家の当主としては到底相応しくない
まあ、信長の跡を継ぐに相応しい人間なんて当時日本中に5人といないだろうけど

**人間七七四年** · 2018/12/20(木) 10:13:09.46

もし信孝信雄兄弟が仲良かったら、清洲会議後に二人で秀信の後ろで実権握ることって可能だったんだろうか

**人間七七四年** · 2018/12/27(木) 02:23:26.49

>>716
信雄信孝の能力や行動様式が兄弟仲以外史実通りなら
史実より手間がかかるかもしれんが結局馬鹿な兄信雄は秀吉の手駒になっちゃうんじゃね。

**人間七七四年** · 2019/12/31(火) 23:48:18.20

史実的実像がいまいちわかってない気がする

**人間七七四年** · 2020/02/15(土) 12:55:37.77

辞世の句は用意してたのか？
内海の野間からかなりの教養が高そう

なにわの事も夢のまた夢って

**人間七七四年** · 2021/12/27(月) 14:38:48.45

>>716
信孝が三法師を返さない
羽柴丹羽池田の合意で暫定的に信雄を当主に据えようという動きだから
兄弟の仲だけではなんとも

**人間七七四年** · 2021/12/27(月) 15:22:35.88

岐阜城を貰ったけど本貫地の神戸より離れていて美濃の領主のほとんどが秀吉方じゃあな
出自からすでに信雄との差はついてたし養子先に至ってもそう
養父は存命で影響力があり統制が完全でなかった
このため四国遠征軍の直轄軍は逃亡が相次ぎ瓦解してる
烏帽子親の勝家は北国だし母坂氏が朝廷と繋がりがあっても色々と詰んで孤立してる
信包と同じ野心であったなら家名は続いたろうな

**人間七七四年** · 2022/01/20(木) 13:58:43.94

どう見てもノブオやん
https://twitter.com/T71144199/status/1463037986438742021
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**人間七七四年** · 2022/02/20(日) 23:37:30.56

>>706
それは信雄

**人間七七四年** · 2023/08/25(金) 22:21:29.64

>>708
信忠信雄信孝3人でもジョイント能コンサート
大衆に大好評
パッパにすげえ怒られた

**人間七七四年** · 2023/08/26(土) 23:14:23.60

>>719
秀吉が生きている間に信孝から受けた報いってどれを指してるのだろうか？

**人間七七四年** · 2024/08/25(日) 12:05:05.55

本能寺の変の1582年、小早川秀秋が生まれた
ねねの甥に生まれ変わった信長は息子の仇の豊臣家を滅ぼした

**人間七七四年** · 2024/09/03(火) 17:43:48.34

乱の直後に京都に向かっていたらなあ
多少離散しても摂津の国人は信孝に付いたでしょ

**人間七七四年** · 2024/09/12(木) 21:14:35.97

言うように兵が離散したからな
目処が立たなきゃ京都に向かえない
勝ち目ないので
秀吉は勝つ目処があったから畿内の武将らが味方についた

**人間七七四年** · 2024/09/12(木) 21:23:17.76

目処があろうがあるまいが前進すべきだった
桶狭間の信長と同じよ
熱田から出たあと次々と兵があつまってきた

**人間七七四年** · 2024/09/16(月) 23:07:33.42

秀吉は大枚払って兵の脱走を防いだ
信孝にそんな金はないだろう

**人間七七四年** · 2024/09/17(火) 07:47:54.98

ここにも来たのかチョンコ

**人間七七四年** · 2024/12/21(土) 21:09:08.71

たらちねの名をばくださじ
あずさゆみ稲葉の山の露と消ゆとも