コーヒーの抽出技術 6杯目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/15(月) 14:55:57.14

松屋も初めは30秒蒸らしで3分抽出で希釈無しだったみたいよ

それが3分蒸らしで2倍希釈に進化していったみたい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/15(月) 15:00:49.66

V60用のドリップアシスト使ってみた
中央部の蒸らし用穴大き目3つと
周辺部に点滴用の穴
周辺部があふれると中心部の穴に落ちる
V60 でも濃い目の味に出来る
お湯の温度も下がって丁度いい抽出温度

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/15(月) 21:02:32.69

>>317
やってることが矛盾してる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/16(火) 06:01:09.21

ドリップアシスト上だけ売ってくれー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/16(火) 07:53:03.16

売ってるだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/16(火) 10:07:18.36

尼では単品売りしてないなぁ、在庫切れなのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/16(火) 10:54:00.05

尼にもあったぞ
ぼったくりしてるけど
セットでなにか都合悪いのか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/16(火) 10:56:10.58

クリアドリッパーとペーパーは持ってるから上だけあればなーと思った。
結構上からポトポト落ちるみたいね。
でもこれなら嫁さんがヤカンで1杯淹れするから革命的だわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/16(火) 10:59:12.36

ドリッパーサイズ合ってるのか？
あとヤカンでどぼどぼには合わないと思うぞ
溝の外と内に入れ分けて注ぎ続けなきゃいけない
ヤカンでどぼどぼしたいならV60 MUGENの方が合ってるだろ
02ドリッパー持ってるならそっちでそのままドボドボすりゃいいだけなんだけどな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/16(火) 11:01:32.54

尼だとセットの方が安いのかw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/16(火) 11:05:04.38

ドリッパーは樹脂製だし二台あってもいいじゃんと思うけど、紙は好みもあるしほんといらんときはいらんよなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/17(水) 05:47:14.19

ハリオのサイトで単品で買った　送料取られたけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/18(木) 14:56:36.41

サードウェーブ系の浅煎りはかき混ぜて蒸らした方が美味しいね
土手つくってじっくり入れると酸っぱくなる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/18(木) 15:09:44.13

なんでドリップでかき混ぜると馬鹿にされるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/19(金) 01:38:53.50

>>329
土手作ってさっと入れると？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/19(金) 05:18:57.10

旨味が出ないでお湯っぽくなる
蒸らしの段階でかき混ぜると　旨味成分が出て
味の骨格になる
　これって高木式と同じw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/19(金) 05:22:30.35

浅煎りのゲイシャなんか　かき混ぜると芳香さがます

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/19(金) 05:37:23.18

落ちるのが遅いドリッパーでやるなら混ぜるのもありじゃないかな
クレバーとか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/19(金) 10:29:50.03

エアロプレスもかき混ぜるね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/20(土) 03:15:25.38

浅煎りの場合、
V60やフラワーの透過式器具
→蒸らしでかき混ぜ、その後ドリッパー内に湯だまりができても気にせず短い時間で落とし切る。
目的は、かき混ぜて抽出効率を上げ、その後嫌な成分が出る前に落とし切る為、通常の注湯とは違い湯だまりを気にせず一気に落とす。
これがベストかいな？同じ事をクレバーでやるのが一番楽そうだけどクレバーはV60とかと比べて落ちるのが遅いから雑味が出てダメなのかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/20(土) 03:49:25.12

浅煎りって難しいから後発のストンプ系が簡単にガチャガチャ
やりはじめたけど雑味が出るから結局は蒸らし時間を長め
にするのが最適解だというここ２～３年の流れがSCAJの選手権

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/20(土) 03:51:56.27

それって高木まろやか式の理論
　かき混ぜた後蒸らして　さっと落とさないと　雑味が出る

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/20(土) 03:54:31.61

336 が　高木まろやか式　かき混ぜる
337が　松屋式　蒸らしを長く

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/20(土) 03:56:16.25

高木式では初期の濃い段階でかき混ぜても　旨味が出て雑味はでない
後半の薄い段階で雑味が出るのでさっと落とす

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/20(土) 04:03:50.92

SCAJか国際コンクールのチャンピョンが松屋に行って　会長に
松屋式の指導を受け　これで松屋式をマスターしたと
啖呵を切ったら　83才の会長に苦笑いされた下り　Youtube
で見た

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/20(土) 04:07:22.70

素人でも偶々会長がいれば　指導を受けられるらしい
それが会長の日課みたい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/20(土) 04:13:59.09

フレーバー式松屋では30センチ落下抽湯はしない
理由は豆が暴れて雑味が出るからと中川さんが言っていた
ドリップ＄売りたいからかもしれないが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/20(土) 04:22:20.20

しかし松屋本店でエスメラルダ農園のゲイシャ900円を飲んだ感動は忘れられない
スッキリしてるのにコクがある　も一度新幹線に乗って行きたいぐらい
自分にとっては　ランブルや北川　羽富より　感動した
　元々濃いのが苦手なんですいません

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/21(日) 09:22:05.83

https://youtu.be/uMTvPwJTjYk　

日本初公開　パサートヴァリアント

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/21(日) 12:21:58.81

ドイツ車古臭い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/03/24(水) 21:49:35.70

プラスチックドリッパーから磁器ドリッパーに変えてみた。
カップは今まで通り磁器のマグで直置き抽出。
手間だけど、毎回マグとドリッパーも湯煎してから淹れるようになった。

うん、以前より美味しくなった。

あつあつだからからな、
磁器ドリッパーのお陰かな、
手間を掛ける心理効果かな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/04/30(金) 09:14:35.45

蒸らし長めにするならかき混ぜる必要ないだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/04/30(金) 09:16:25.35

細挽きを蒸らしなしで前半を低温点滴で落としてお湯で割れば？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/04/30(金) 10:09:10.81

減圧した容器の中に豆を常温で置いておくのと
その容器を冷蔵庫に入れておいて直前に出して挽くのと
どっちが良い？

お湯を入れても冷めやすくなるから、やらない方が良いのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/04/30(金) 11:42:06.98

抽出速度早い細挽で水の到達速度大幅に違う点滴とか…
しかも蒸らしなし…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/04/30(金) 12:41:23.50

>>351
軟水低温でやれば問題ない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/01(土) 15:39:58.31

蒸らしの有無は焙煎からの時間経過で考えれば良いのかなって最近思う。
最近まで蒸らしなんか要らん派だったけど
妙に泡を吹く豆を買ってそんな気がするようになった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/01(土) 15:52:34.26

焙煎直後は安定しないから数時間から数日置けってのも松屋式やまろやか式みたいに長時間蒸らしてガス抜きできれば関係ないのかなと思うんだけど生豆切れてるから試せないや

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/02(日) 12:16:24.21

蒸らしてガス抜きしないと
豆にお湯が浸透しない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/02(日) 12:46:33.81

蒸らしって
デキャンタージュ効果もあるのかもね
酸化は悪という一面的な考えに
一石を投じてみる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/02(日) 13:32:09.42

蒸らしと酸化ってなんか関係あったか？
そもそも蒸らしで攪拌するやり方だってある

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/03(月) 09:27:56.97

蒸らしでいいかどうかは豆による
浸透させ方を分からない場合は蒸らしたほうがコクがあるよ
自分はそんなにいい豆はあまり使わないからさっと流してる
だけど浸透させ方が分からないとコクがなくてあっさりしすぎる
流すドリッパーだと必ず浸透圧を狙った注ぎ方を知らないと
コーヒーの味にならない
一般的には流すより蒸らしたほうが間違いがない
酸味重視だと流すほうがいいけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/11(火) 19:48:46.40

焙煎直後のドリップはモコモコしてて見た目も良いかも知れないけど、あれお湯がモコった部分に触れていないから活かしきれていないんだっけ？
焙煎直後ならクレバードリッパーとかの浸漬式の方が美味しいの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/14(金) 01:25:59.11

松屋式で抽出すると豆の素性が出てくるから面白い
全体的に薄めになるが　いい豆は味に芯がある旨みがある
いい鰹節の様
　悪い豆だと薄くて雑味が多い
いい豆だと蒸らしの時に本当にいい香りがする

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/14(金) 01:48:11.02

ま、松屋式ってなんや・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/14(金) 03:06:15.76

牛丼じゃないぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/14(金) 10:28:47.91

真空保存容器でポンプしゅこしゅこして脱気すれば新鮮なままガス抜けるかな
そのうち試してみよう
上手くいったらてんや式と名付ける

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/14(金) 10:43:36.12

松屋式なるほどそういうことか
粗挽きなのねこれ、長い間待つから？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/14(金) 11:13:13.75

豆たくさん買わせたいから

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/15(土) 07:35:52.61

松屋敷って1杯(12～15g)淹れは難しい？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/15(土) 07:53:08.49

>>366
5人出しで50グラム位
一人出しは注湯しにくいのと味もイマイチだから、自分は30グラム使って225mlで薄めて450ml
それよりも粗目がかなり粗目なんで

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/15(土) 08:13:37.60

そうなのか、5人分を粗め50gと言うのも試行錯誤した結果なんだろうね。
1杯淹れは普通にドリップしておきます。

5杯分って個人でやるには温め直したりして、冷蔵して翌日も飲むってこと？
喫茶店だと湯煎やIHなどで温めて出されるのかしら、美味しかったら良いと思うけど経験したこと無いなぁ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/15(土) 09:18:29.35

>>368
1/3抽出をすぐに小分けして密閉冷蔵すりゃ良いだろ
飲むときに2/3分の高温のお湯を足して割ると熱々のコーヒー
松屋式より濃い目に出す工夫が必要だけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/15(土) 09:25:33.11

>>369
そういうコーディアル作るなら細挽きの方がいいだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/15(土) 09:27:01.98

そうだね、細挽き低温抽出の方が向いてる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/15(土) 10:05:08.53

細挽きでマズさ出てくる豆や焙煎だと打つ手無しになるけどね
細挽き中挽きで湯温下げても出てくるから粗挽きで誤魔化すしかなくなる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/15(土) 10:07:43.96

そういう豆はエスプレッソにすりゃ良いやん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/16(日) 11:38:21.69

松屋式はコクがあるアメリカンって感じ
雑味がないので3場はおかわりする

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/16(日) 18:20:55.74

松屋式で無くても、一般的なドリッパーで
アイスコーヒー作るような要領で半分を作ってお湯を足すというやり方もあるんだろうか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/16(日) 19:22:41.94

>>375
ゴールドフィルターだけど80gとか100gだと
蒸らす時間が長めに必要なので3分程度じゃ全量を落としきれないし
どうせ3分過ぎるころには薄い黄色い液しか出ないから
半分量ぐらいまでしかおとさないであとで割ってる

ウェーブドリッパーで市販の粉40gから淹れるときも
3分過ぎたらドリッパーをおろしてお湯で割って濃さを調整してる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/16(日) 19:59:33.73

>>376
割って飲むのと、割らずにドリップするのでは
どんな差があるの？すっきりとかコクとか渋みとか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/16(日) 20:34:17.08

>>377
時間がたってから（香味が落ちてから）飲むときの雑味が少ない
抽出したてなら渋みやエグ味も「コク」のうちなんだけどね…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/16(日) 20:47:10.16

畠山さんは水出しと普通にドリップしたの混ぜるといいかもつってたな
ちゃんと煮詰めた話ではなさそうだったけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/16(日) 20:54:59.57

>>378
なるほど・・後半は時間で劣化する成分が顕著にあるのね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/16(日) 21:31:17.81

>>380
逆じゃないかな
後半というか過抽出というか出涸らしというか
そのあたりのは時間が経っても消えない雑味成分が多いのではないかと

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/18(火) 14:30:07.27

劣化とはちょっと違うね
まず糖から最初にお湯に溶けだそうとする次に苦みや渋み
でももともとその成分は糖と結びついて発芽に使われるものだから
お湯が冷えてお湯の糖分が落ち着こうとすると
また糖と結びつこうとするんだよ、もともと糖と結びつきやすい鎖を持ってるからね
結びつくと糖の甘みも渋みなんかも糖とも渋みとも違う
お互いが違う味になり易い、しかも一度付くと温度上げても離れない
沸かしすぎるとそもそもが変化するし
まあこれは劣化とはちと違うな、結びついて劣化しやすくなるのは間違いないけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/19(水) 21:01:12.21

市販のアルカリイオン水で1杯淹れするので
抽出する時にはそんなにお湯の量を用意しないんだけど、
蒸らし時の注湯温度(88)、2回目(82)、3回目(78)、4回目(72)でどんどん温度が下がっていくのよね。

抽出温度というのは1湯目の温度のことを言うの？
2湯目で美味しい分はすでに出るということは、3～4湯目の温度が下がっていてもあまり気にしなくて良い？
試しに1湯目を84度ぐらいで淹れると甘かったからびっくり

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/26(水) 17:51:48.81

松屋式を半年試した結果
1m落下式の方が豆が暴れるがコクが出る

最近のスペシャリティでは最後にお湯をジャバジャバに
して豆を暴れさせるが　それと同じ

フレーバーの中川式（お湯を数10㎝から落下）
では渋みがなくあっさりしすぎ
代表が薄いというのがよくわかる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/26(水) 18:40:40.05

スペシャリティのブラジルを
1湯目むらし、2湯目なじませ、
3湯目で一気に規定量まで注いで少し撹拌したけど、ちとえぐみがｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/05/27(木) 20:18:19.71

苦いコーヒーと渋いコーヒーって別物じゃないか…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/06/11(金) 16:28:54.58

真空保存容器に豆入れてガス抜きしてみた
空気を抜いて数時間で圧力が戻った
もう一度空気を抜いたら減圧した状態を保っていたのでガスが抜けたと判断
ペーパードリップしてみるとやっぱりモコモコ膨らむ
次は挽いてから脱気してみよう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/06/11(金) 16:48:33.22

挽いて脱気&冷凍で結構保つ
カチカチに固まるまで押し固めるけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/06/11(金) 18:55:42.97

>>387
焙煎したてを挽いてから減圧かけたらすごいすごい、モコモコしないｗ
味は当然ながらあっさりだけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/06/14(月) 16:15:53.57

挽いてから真空保存容器に入れてガス抜いた
ほんと泡立たずさらっと吸い込まれるね
臭みや渋味が減って常飲してる安豆には良い方向の変化

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/06/16(水) 07:35:36.20

グァテマラSHB、ハイロースト
88度で浸漬式90秒だけど、酸っぱさと舌に渋みが残るのは抽出でどうしたらマシになる？
グァテマラあまり飲んだことないけどそういうクセ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/06/16(水) 14:58:05.69

どうしたらって温度変えたり速度変えたりくらいはしたんだよな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/06/16(水) 21:38:05.08

浸漬式って書いてあるだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/06/16(水) 23:23:40.71

今、温度変えて浸漬式でやってみました。
80度で入れたら紅茶みたい、渋みもほとんど無いし。
同じ中挽きだけど、フーフーしてシルバースキン飛ばしたからかな。
グァテマラの推奨焙煎度ってシティ・フルシティって書いてあったけど飲めました。

でもハイローストって酸味を出すために92度で抽出とかよく書いてあるのですが
シルバースキンって結構残っているはずなんですが、そこも含めた味なのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/07/03(土) 18:36:50.60

抽出レシピは粕谷の46メソッドが最強

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/07/05(月) 02:37:51.11

ラボウ式メソッド、美味い！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/07/05(月) 04:25:25.99

退かぬ、媚びぬ、省みぬ！！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/07/05(月) 05:38:42.32

それはジュウザ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/07/05(月) 18:17:57.52

いやサウザーだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/07/08(木) 06:10:20.13

スリーフォードリッパーで一人前13gで淹れてるんですが、蒸らしの段階でお湯が滴らずに素通りしてしまいます。
なぜこうなってしまうのか教えて下さい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/07/17(土) 01:12:05.73

バリスタ井崎か誰かがテレビで言ってた、蒸らしの際多めのお湯で粉全体を湿らせ、揺さぶってプルプル攪拌させるテクが本当に使えた。

もちろん蒸らし中に大量に落ちた液体は全部捨てる。
コーノでペーパー、あとは一滴一滴落とす感じ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/07/17(土) 08:40:20.12

その方法だと確かに蒸らしの液は雑味が多そうだけど捨てるの？蒸らしの液がないと味に全く纏りが出ない気がする　点滴KONOの力なのか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/07/17(土) 09:06:15.14

>>401
飲み比べて本当に変わってる？
プラシーボじゃない？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/07/17(土) 10:03:36.74

>>403
スピンさせない時は捨ててないんじゃないか？
YouTubeでフライパン焙煎した料理アカウントも蒸らしで注ぎすぎた分勢いよく捨ててたけど、そんな流儀あるのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/07/17(土) 10:08:10.23

沸騰直後のような95度みたいなお湯を蒸らしに使って
そこで落ちた液体は苦みの極みだと思うので捨てるのはわからないでもないけど、
このスレに来る人は、そんな沸騰直後のお湯を使うとは思えないし、
焙煎して何ヶ月も経っているような豆を使うことは無いだろうから、捨てる必要無いんじゃないかと。

質の悪い豆と高すぎる抽出温度だから、最初は捨てて、最後の泡部分は残すとかから来てるのでは？
飲み頃の焙煎豆と適温なら最初から最後まで良質だと思うけどな・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/07/17(土) 13:31:10.41

>>403
味覚は当てにならないね。。
味の輪郭がはっきりしたと思う、井崎の言ってるやり方と完全に同じにすると、俺の勘では失敗する

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/09(月) 15:53:17.34

相変わらずオーディオのオカルトみたいなことが蔓延ってるな
成分の検出をして説明してくれる理系バリスタとかいないのかいな
非科学的なことを平気でほざいてるユーチューバーいるよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/09(月) 22:48:25.70

立派な精神世界だからな
このやり方が美味いと言い出した奴が勝ち

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/12(木) 14:59:55.20

今後は分からないけど
松屋式は海外受け入れられない
理由ってあるの？
まあ国内でもそうですが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/12(木) 15:29:08.22

松屋式に限らず抽出後に注湯する方法は受けが悪いだろうね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/12(木) 15:45:07.97

松屋式はアメリカーノのパクリやろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/12(木) 22:03:47.78

粗挽きで粉の成分取りきらないってSDGs的に避けられるだろ
不味いコーヒーを何とか飲む手法なんだし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/13(金) 05:28:07.20

急冷アイス、ドリップより浸漬式のほうが旨いわ
やはり急冷するための半量では周りの豆から成分出すパフォーマンス悪いと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/13(金) 06:18:06.80

>>412
そうなんだよね
中川さんは色々ウンチク語って
研究したり実証しているのに
こだわる理由がよく分からない
今じゃ高い豆も扱ってるのに

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/22(日) 14:36:59.89

いつも85～90℃で淹れてるのを、たまたま80℃で淹れたら美味かった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/22(日) 22:56:25.20

そしてまた85度あたりに戻ってくる
慣れると今であってるか不安になるのが不思議

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/24(火) 01:29:32.36

松屋式は最低でも4人前入れないと味が出ない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/24(火) 01:30:58.39

Kono にしたけど雑味が多く
結局松屋式に戻した

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/24(火) 01:33:18.36

松屋式は京都のだしみたいに　一見薄そうに感じるが
これは雑味がないからで旨味はしっかり抽出されている

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/24(火) 02:39:19.64

ステンレスカップにお湯入れて2分まってペーパーフィルター通しているけど
味が安定するから気に入ってる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/24(火) 08:07:27.90

松屋式は京都の高級割烹の出汁の取り方に
似ている

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/27(金) 21:32:10.76

>>417
色々試したけど最低30gぐらい粉使わんと
美味く出来なかったけど
これって今の時代に合ってない様な気も
まあ店舗でもそうだろうけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/27(金) 23:41:06.91

そんな安豆作り置きのやり方語ったってさ…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/28(土) 02:51:26.93

コメダって多分劣化の少ない松屋式で入れて
各店舗に配給してない
松屋式だと半日経ってもうまい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/28(土) 11:04:49.83

おっと、ポリタンクコーヒーの悪口はそこまでだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/30(月) 00:53:15.67

箱根のプリンスの朝食で出されたコーヒー
フレンチスタイルでうまいと思うが
松屋式に慣れた私の胃には重かった
松屋式はだとおかわりできるのだが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/30(月) 19:23:16.18

そりゃ喫茶店式アメリカンならがぶがぶ飲ませる前提だろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/08/31(火) 01:01:02.76

松屋式は湯差しの能力によって
天と地ほどの差ができる
飲まないとこれは理解されない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/02(木) 03:52:00.63

松屋式は蒸らした後　螺旋状に真ん中から外側に注入
外側から真ん中に注入　2説がある
ただし注入し過ぎてじゃぶじゃぶになると不味くなる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/03(金) 21:02:23.19

ジャパンブリュワーズカップに松屋式でチャレンジした人いるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/04(土) 01:08:04.54

粗挽きでたくさん粉使って
相応の蒸らし時間かければ
1番うまいんだよ
でも大会は時間制限あるから
いかに蒸らし時間を少なくするか
これが課題なんだよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/04(土) 05:59:26.98

蒸らししてから話せばいいだけだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/04(土) 06:56:53.05

極細にすりゃ良いやん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/04(土) 10:57:20.31

>>432
そっちは多少余裕あるから
バイパスできるけど
課題豆は時間がないんだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/04(土) 22:12:12.09

じゃ、レンジスチーマーとかで
蒸し工程短縮したら出来そうだね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/05(日) 01:11:24.15

>>434
プレゼンあり10分に対して無言で提供するだけで7分じゃねえか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/05(日) 09:07:31.25

コンパルソリーのサービス提供で
松屋式7分は物理的に無理だよ

エアロプレスに変えて出てるよ

40g

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/07(火) 02:27:24.15

蒸らし3分じゃ短い　5分でグッと美味くなる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/17(金) 20:11:37.99

エアロプレスと言えば
金属フィルターも買ったけど、最近はアバカフィルター円形にくり抜いて
使ってるけど結構好みで良い感じ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/18(土) 13:46:32.18

松屋式はフレーバーの中川のやり方ではダメ
松下会長のように1m上から細く高く落下させないと
豆のエキスが出ない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/18(土) 16:52:02.75

松屋式はフレーバーの中川のやり方ではダメ
松下会長のように1m上から細く高く落下させないと
豆のエキスが出ない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/18(土) 16:54:57.96

あほか、2m上空やろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/18(土) 22:01:38.13

浅煎り豆はお湯の温度何℃くらいが適温？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/19(日) 10:20:33.26

自分は93度くらいで淹れてる。
有名なお店だとフグレン、ライトアップはこれぐらい。グリッチは88度くらい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/19(日) 10:38:43.74

フグレン、ライトアップ、グリッチがわからん
店の名前？豆の名前？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/19(日) 10:46:55.00

店の名前

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/19(日) 10:50:29.24

それぞれの店のレシピ貼っとく
フグレン https://fuglencoffee.jp/pages/recipe_handdrip
ライトアップ https://note.com/yuma_lightup/n/ne5c8b77e6510
グリッチ https://www.bepal.net/bp/8102

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/19(日) 10:53:54.95

ライトアップのは貼ったリンクには沸騰した湯をそのままと書いてあるけど実際には沸騰した湯を常温のケトルに移してドリップされてるから実際には93度ぐらいと考えてもらうといいと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/19(日) 12:05:32.82

松下会長の言う通り　1m上から細く注湯気すると　93°になる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/19(日) 12:06:45.49

どうやって測ったの？
最初から93度とどう違うの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/19(日) 12:50:03.12

沸騰させてカルキを抜くんだろ
水道水そのまま使ってるとそうなるわな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/19(日) 13:03:51.98

業務用浄水器の水使ってるはず最初から93にしないのは、沸騰直後のを移すというやり方のほうがオペレーション的に楽だからじゃない？ 93度は動画の中で測ってそうなってた。
https://youtu.be/bIFo07RTsHs

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/19(日) 13:33:09.10

豆の産地、焙煎具合、温度、色々。
泰三さんが浅煎りエチオピアを88℃で高速抽出してたな。華やかで美味そうだった。
キリマンジャロは90.91℃以上じゃないと、らしさが出ないかな。
ブラジル浅煎りも高温高速抽出で木の実感満載になるね。
もう深煎りには戻れない…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/19(日) 13:53:52.21

>>452
そりゃ冷えた容器移し替えたら沸騰してた湯が93度は当たり前じゃん
1mから注いで粉に達する時に93度になるってどこで計ったんだよってこと
熱量吸収するのが空気しかない上に計ったわけじゃないだろうにしたり顔で喚く松屋式の方へのツッコミだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/19(日) 14:37:27.18

基本的に流通する温度計は精度が低い
だから肉用のものを使用する
さらに業務用センサーを張り巡らせて各所で計測する
どこで測ったのかと言う問いには、ほぼ全てを図っている

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/19(日) 21:35:53.13

外国はとにかく、珈琲がまずくてダメだ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/20(月) 12:20:27.72

ええ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/20(月) 19:38:58.73

トンデモ理論で草

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/20(月) 19:40:44.31

主語は？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/20(月) 19:41:30.04

アトランタに昔留学してたけどめちゃ美味しい浅煎りのお店たくさんあったよ
今でもノルウェーのティムウェンデルボーの豆とか個人輸入してるけどめちゃおいしい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/20(月) 21:34:14.91

>>460
豆はともかく、ｵｽﾛｺｰﾋｰとかﾌｸﾞﾚﾝは飲んでみた？
珈琲の酸味が、酸化したようなエグ味だから。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/20(月) 23:18:13.25

渋谷のフグレンは何度も行ったことあるけどノルウェー本国はないな
酸味、フレーバー寄りの収率低めな味という印象　個人的にはすごい好きな味ではないけど
全然ありかな　ノルウェー現地のはもっと攻めた味なの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/20(月) 23:26:41.47

まあフグレンの抽出は撹拌とりいれたレシピとはいえカリタウェーブで、ちょい粗めのメッシュ、レシオ15.6で落ちきりの時間が2分20秒ぐらいだから、浅煎りの甘さみたいなのはあんま出てないよね。
たしかに苦手な人は多そうな味だし、自分もライトアップとかより収率高めなレシピで淹れた店のほうが好きではある。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/20(月) 23:29:34.68

ライトアップとかより→ライトアップとか、より

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/21(火) 00:39:21.81

そもそもノルウェーのコーヒーってポット保温のをサッと提供するスタイルに合わせた味なんじゃないのか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/24(金) 23:44:48.83

松屋式とかは脚立使って２ｍ位上から淹れた方が旨いんか？
なんだかんだ言って朝寝起きで松屋式は面倒くさいから
エアロプレスで淹れてしまうし、十分旨い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/25(土) 01:19:32.74

松屋の豆は畠山のカッピングコメントでよく分かるだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/25(土) 04:23:24.38

>>467
誰か知らんがなんと言ってるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/09/28(火) 01:26:23.89

え、技術の情報どうやって仕入れてるの…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/10/05(火) 17:54:22.87

久しぶりに取り出したハリオスイッチ
流れ出る状態でお湯入れてしまったがもう良いかと思って規定量入れたら、あっさり美味しい
怪我の功名ってやつか

スプレモシティロースト

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/10/05(火) 20:25:21.54

>>470
その状態だとただのv60だからな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/10/08(金) 18:11:49.01

フルシティコロンビア焙煎したてで
中細より少し細い挽き目、87度、浸漬式80秒＋ペーパーで渋すぎて舌ピリピリしたんだけど、
この渋みってどの要素が間違ってると強く出るの？

**332** · 2021/10/08(金) 19:45:12.57

ビリビリするほどエグいならチャフを徹底的に飛ばす、粗挽きにする、浸漬式やめる、電子レンジで芯まで熱いれてでん六豆状態にしてから焙煎と色々試すな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/10/08(金) 21:12:20.44

オープンドリップ式ってなんだ？
わざわざ造語でっち上げてるんだな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/10/09(土) 07:42:18.86

>>472
ピリピリは焙煎したての炭酸ガスだと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/10/22(金) 16:49:09.93

松屋の豆　畠山は無言だった
通販で取ったけど鮮度が今一つ
そうかといって松屋式そのものを否定するものではない
何せ胃にもたれないから　最近では外で飲まなくなった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/11/03(水) 10:19:42.44

SIMPLIFY the Brewer
って使った人いる？
売れた割にはレビュー余り無いんで

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/11/03(水) 12:04:56.89

>>477
簡単に美味しくはいってビックリした。
提灯レビューみたいのばかりで眉唾だったけど。
極細挽き専用だから、そこだけ注意かな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/11/03(水) 12:14:42.13

WBrCで誰か使ってなかったっけ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/11/17(水) 13:01:44.81

超ボッタクリ値段だな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2021/11/17(水) 17:19:54.58

100でも1000でも製造単価変わらないとか言ってたくらいだからな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/03/16(水) 08:49:28.00

>>476
松屋式もたまに淹れると美味いなぁって思う。で毎日飲みだすとなんか物足りなくて、他のドリップ方法へ、やっぱりコッチだよなー
って感じ。まあそれ以前に毎朝松屋式は時間が勿体無い感が

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/04/13(水) 01:22:08.68

KOBOとKindleで堀口さんのTHE STUDY OF COFFEEが300円で売ってる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/04/26(火) 22:35:51.49

健康志向のグリーンコーヒー（生豆のまま抽出）
ってどうやるの？
普通に挽いて水出しでいいんかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/04/27(水) 10:36:34.48

https://youtu.be/WzHkQjLMD4Y

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/04/28(木) 10:35:12.35

松屋式は最低でも60gの豆使わないと味が出ない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/04/30(土) 01:42:36.31

松屋式は100g1000円以上の
豆を使わないと味が出ない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/04/30(土) 01:43:59.86

豆屋にとっては願っても叶ってもな抽出方法

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/04/30(土) 09:27:37.34

同じ豆をA店では850円、B店では1050円で売ってる事なんてザラ
お前の家のドリッパーにはレシート読み込みリーダーでも付いてんのかよw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/05/01(日) 23:04:29.97

コーヒーの味は豆の値段できまる
十一茶房店主

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/05/05(木) 22:22:19.85

2021台灣國際咖啡展全紀錄
https://youtu.be/dTSrrBa1q8E

この動画見るとコーヒーはもう日本じゃ無いんだなって感じる
っていうか衝撃を受けるね。
パソコン通信時代からインターネットが始まった時や
それから、色々なサーチエンジンサイトが乱立して突然googleが登場した様な感覚
　

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/05/05(木) 22:50:14.46

3:30にダイニチのカフェプロが出てきてびっくりした
何十年前のモデルが未だ現役か

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/05/07(土) 10:52:45.94

コーヒーメーカーに紙フィルターで、豆買ってを自宅で挽いてそこそこ満足して飲んでますが、最近ステンレスメッシュフィルターなるものを知りました
コーヒーメーカーで普通に使えるか、味はそれなりに変わるのか教えてください

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/05/10(火) 09:42:06.69

松屋式で蒸らし注湯で真ん中の穴が
盛りあがって平になってしまったら
温度が高すぎる　結果渋くなる
90度以下の温度で注ぐべし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/05/10(火) 17:11:24.85

>>493
微粉がコーヒーに落ちるから
好きではない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/05/10(火) 20:00:45.69

>>493
コーヒーメーカーの機種にもよるだろうが台形のフィルターを使う機種なら
台形のステンレスメッシュの代替品を流用できるとおもう
基本的に円錐型のステンレスダブルメッシュはセットできない

台形のステンレスフィルターにはマイクロメッシュ（織り網）とスリット（縦長の穴）のものがあり
前者は微粉が落ちにくいぶん目詰まりしやすいため粗挽きの粉でないと使えず
後者は目詰まりしにくいが微粉が大量に落ちるのでやはり粗挽き向けで
いずれも粉の状態で市販されているものは適さないと考えたほうがいい

ミル内蔵の全自動コーヒーメーカーのばあいだとステンレスフィルター付きのものか
メーカー純正の別売りオプションでステンレスフィルターが用意されているものでないと
最適な抽出はできないんじゃないかとおもう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/05/10(火) 20:06:00.68

ミルが一番重要
フィルターなんかどうでもいい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/05/12(木) 19:00:07.92

遅レスになった
ステンレスメッシュはメリットより煩わしさの方が多そうですね
ありがとうございました

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/05/12(木) 21:33:23.78

ダイソーのダブルステンレスメッシュだかの結構いいぞ
500円だけど結構が味違って美味しい掃除は面倒だけど安いから気軽に買い換えられる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/05/12(木) 22:45:29.18

色々な物を渡り歩いて2杯までなら
MINEXのステンレス二重茶こしLのみで淹れるようになった
尼で1100円だからダイソーより少し高いけどほぼ滓が残らない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/05/13(金) 04:02:47.59

>>500
自分はマグカップ1杯用に200メッシュのたたみ織りの茶こしを使っているけど
二重茶こしだとかなり目が粗いのでは？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/05/19(木) 08:02:38.88

https://youtu.be/Bz3HcvzAYRo
これが良いみたいだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/05/25(水) 21:35:54.87

https://www.biccamera.com/bc/ranking/001/310/200/310/
これ金額ランキングなのかな
8位の唐突さがすごい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/05/26(木) 14:47:54.34

いや普通は個数ランキングかと

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/05/26(木) 18:24:02.09

タイムモアから出てるアイスコーヒー点滴抽出出来る買ったけどジ旨い、点滴スピードコントロール出来て廉価

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2022/11/30(水) 11:01:12.96

Pearl Sの時間読み上げや時間グラム通知音って誰得なんだ……
しかも読み上げ英語だし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/01/20(金) 09:08:47.74

ワールドブリューワーズカップ　アメリカ代表の10gで160g99℃のお湯で極細抽出メロドリップ使うやつ
メロドリップとaliexpressでパチ物とドリップアシスト手に入れたので挑戦してみたわ。先ずはメロドリップで
挽目がコマンダンテ10で中煎りの豆
TDS1.88で結構濃く出たけどあっさり
クリアな感じで良い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/01/26(木) 16:52:37.16

メロドリップやドリップアシスト+オリガミドリッパーとか使うと
３分も５分も蒸らさないで松屋式よりクリアでより良く抽出出来ちゃうよ
お湯で割る必要も無いし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/01/27(金) 02:41:30.49

今流行のナノバブルシャワーヘッドの技術
抽出にも使えんかな
と、ふと思ったが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/01/27(金) 05:14:04.68

はあ？
と、ふと思った

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/01/27(金) 14:26:28.16

>>509
着眼点は面白いと思うよ、ブラインドテストでどうなるかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/01/28(土) 20:23:36.30

>>507
メルドリップ持ってるけどラストの方に湯温とか下げるのにたまに使ってるだけで微妙に使いこなせてないわ
SIMPLIFY the Brewerもだけど極細挽きだとなんか粉っぽいような微妙な味を感じちゃうんだよなぁ
OREA Brewerに付属してた豆18g使うレシピが凝縮感あるけどクリーンで最近お気に入り

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/02/01(水) 03:48:02.66

結局　松屋式に戻ってしまう
蒸らし工程の3分が大事だな
コーヒーの旨みを滲み出て
それを洗い流す感じ
　雑味がない　丁寧にとった出汁と
同じ　薄くても旨みはきっちりある

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/02/01(水) 10:16:06.50

ここ数年面倒だからクレバードリッパーだわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/02/01(水) 20:29:28.17

>>513
今は豆のクオリティーも上がったから
むしろ差し湯で割ると味がぼやける印象の方が強い
昭和的なコモのクオリティの低いもしくは焙煎のクオリティの低い場合
そして深煎り前提でで出来たドリップ方法だと思う。
世界的には現状ではキツいでしょ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/02/01(水) 21:37:02.79

>>515
安価な低品質コーヒーの楽しみ奪ってやるな