!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい (立てると一行消えます)
キャンプ・登山用の調理器具についてのスレ
次スレは>>980が立ててください
立てられない場合は安価指定する事
前スレ
クッカー総合スレ Part47
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1717532283/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
クッカー総合スレ Part48
1底名無し沼さん (ワッチョイ bec6-Viph)
2025/01/18(土) 19:30:24.17ID:ZAjrc9gf0418底名無し沼さん (ワッチョイ 699b-pnyl)
2025/04/07(月) 15:20:13.37ID:r59SPxgW0 ただ暖かい料理が食べられるクッカー自体は、無茶苦茶有効
雨合羽はゴアテックスの高級品
登山ステッキ、パラコードキーホルダー、チタン製ピンペグ、ツェルト・シート・ポンチョ類があれば
最低限のビバークが出来て
携行食を溶かし込んだカロリーのあるHOT飲料を飲めて、元気に生命は助かる
何と言っても楽しい
雨合羽はゴアテックスの高級品
登山ステッキ、パラコードキーホルダー、チタン製ピンペグ、ツェルト・シート・ポンチョ類があれば
最低限のビバークが出来て
携行食を溶かし込んだカロリーのあるHOT飲料を飲めて、元気に生命は助かる
何と言っても楽しい
419底名無し沼さん (ワッチョイ 72d5-cRB9)
2025/04/07(月) 19:49:05.63ID:ixx0Qnv80 滲み出す半角臭
420底名無し沼さん (ワンミングク MMed-n+Fs)
2025/04/08(火) 08:10:59.33ID:pPr7iuZNM 半角の自演笑えるからそっとしておいて
421底名無し沼さん (ワッチョイ 69fe-pnyl)
2025/04/08(火) 15:55:52.38ID:fjuW0C7B0 実は昨日最新チタン製クッカーが届いたのだが、それは後回しにしといて
Juza Field Gear UL/エム・シェルター 170gなんぞをチラチラ眺めている今日この頃
もう本格登山をできる体調じゃないんだから、物欲沼は止せば良いのに…
でも「箱型ツェルトの中でラーメン啜って体育座りで夜を明かす」って、終電を逃して駅構内で一晩過ごすロマンには溢れる装備
PATATTOミュー(200g)あたりも欲しい
緊急大雨野外でも雨合羽を着込んで尻さえ浮けば一晩は越せる
そういうシチュエーションでのクッカー論
Juza Field Gear UL/エム・シェルター 170gなんぞをチラチラ眺めている今日この頃
もう本格登山をできる体調じゃないんだから、物欲沼は止せば良いのに…
でも「箱型ツェルトの中でラーメン啜って体育座りで夜を明かす」って、終電を逃して駅構内で一晩過ごすロマンには溢れる装備
PATATTOミュー(200g)あたりも欲しい
緊急大雨野外でも雨合羽を着込んで尻さえ浮けば一晩は越せる
そういうシチュエーションでのクッカー論
422底名無し沼さん (ドコグロ MMca-OOrV)
2025/04/08(火) 19:20:33.81ID:5mpkBrUYM 結局家で使うような小さい鍋が楽でいいや
柄が取れる奴
柄が取れる奴
423底名無し沼さん (ワッチョイ 695e-pnyl)
2025/04/08(火) 23:42:49.60ID:fjuW0C7B0 ↓のチタンマニアクッカーセット(900ml+350ml) コース他に情報量は詰まってる
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1717532283/8-11
最近、オプティマスウインドシールド高さ随時CUTコースが復権中
N-project分割チタン風防より嵩張るけど、安定性は上回る
カインズホームHAJIKUDRY+ 角皿長方形 黒茶色があると、見栄えは劇的に良くなる
野外で何を喰うか?次第
でも結局持ち出すのは、スノピチタンマグ600 85g
+SOTOアミカスバーナー
+N-project分割チタン風防
+シリコン食器バンド
+竹割箸
の最低限セットに回帰しがち
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1717532283/8-11
最近、オプティマスウインドシールド高さ随時CUTコースが復権中
N-project分割チタン風防より嵩張るけど、安定性は上回る
カインズホームHAJIKUDRY+ 角皿長方形 黒茶色があると、見栄えは劇的に良くなる
野外で何を喰うか?次第
でも結局持ち出すのは、スノピチタンマグ600 85g
+SOTOアミカスバーナー
+N-project分割チタン風防
+シリコン食器バンド
+竹割箸
の最低限セットに回帰しがち
425底名無し沼さん (ワッチョイ 21ed-/ZDR)
2025/04/09(水) 15:00:47.24ID:5t+Gkegk0 半角ソムリエに草
答え合わせも出来て何よりw
クッカーと同じくように無駄に増えてくカトラリーなんだけど、このスレ的にカップヌードル2個買うとおまけについてくるフォークはどう思う?
前のと比べてケース無しで耐熱温度も80℃まで下がってるらしいんだが
答え合わせも出来て何よりw
クッカーと同じくように無駄に増えてくカトラリーなんだけど、このスレ的にカップヌードル2個買うとおまけについてくるフォークはどう思う?
前のと比べてケース無しで耐熱温度も80℃まで下がってるらしいんだが
426底名無し沼さん (ワッチョイ 6933-pnyl)
2025/04/10(木) 07:13:11.76ID:hmDVeow00427底名無し沼さん (ワッチョイ cd19-exh5)
2025/04/10(木) 07:42:48.59ID:h01Cf8pv0 これガイジだよな
中共のゴミばっか使ってる愛国者とか笑えるw
おまえの使ってる竹とチタンは中共製だろ
中国人なんだっけ、こいつ。納得
中共のゴミばっか使ってる愛国者とか笑えるw
おまえの使ってる竹とチタンは中共製だろ
中国人なんだっけ、こいつ。納得
428底名無し沼さん (ワッチョイ ae73-6E02)
2025/04/10(木) 07:43:57.44ID:fyoLhv1w0 半角が愛国日本人??
山小屋泊登山で箸燃やすタイミングあるのか??
山小屋泊登山で箸燃やすタイミングあるのか??
430底名無し沼さん (ワッチョイ 6933-pnyl)
2025/04/10(木) 07:59:51.97ID:hmDVeow00 完全なスレ違いなんだけど
@Juza Field Gearエム・シェルター1(170g)
AFavuit迷彩レインポンチョ(200g)
BPATATTOミュー(200g)
CSmalife四脚自撮り棒105cm(実測170g)
DTokyo Campエアライトテーブル(70g)
EGoal Zero LEDランタンもどき(90g)
F自撮り棒が縮まないようにマスキングテープ
G極細16.5cmチタンピンペグ(6g×2本)
H猿玉パラコードキーホルダー
で、ちょっとしたキャンプは出来ないものだろうか?
終電に乗り遅れた駅構内や、各種席取り徹夜行列などが想定
そこには当然クッカーセットも持っていく
@Juza Field Gearエム・シェルター1(170g)
AFavuit迷彩レインポンチョ(200g)
BPATATTOミュー(200g)
CSmalife四脚自撮り棒105cm(実測170g)
DTokyo Campエアライトテーブル(70g)
EGoal Zero LEDランタンもどき(90g)
F自撮り棒が縮まないようにマスキングテープ
G極細16.5cmチタンピンペグ(6g×2本)
H猿玉パラコードキーホルダー
で、ちょっとしたキャンプは出来ないものだろうか?
終電に乗り遅れた駅構内や、各種席取り徹夜行列などが想定
そこには当然クッカーセットも持っていく
431底名無し沼さん (ワッチョイ cd19-exh5)
2025/04/10(木) 08:13:23.95ID:h01Cf8pv0 設定がどうかは普段は見えないからわからんw
まぁそうは言ってもテントはもう中華製だらけなんだよな
クッカーは長持ちするから中華製はDUGくらいだけど
中共半角ガイジみたいにニワカじゃなくて良かった。トップやモリタが現役
まぁそうは言ってもテントはもう中華製だらけなんだよな
クッカーは長持ちするから中華製はDUGくらいだけど
中共半角ガイジみたいにニワカじゃなくて良かった。トップやモリタが現役
432底名無し沼さん (ワッチョイ 6933-pnyl)
2025/04/10(木) 08:36:45.51ID:hmDVeow00 自衛隊に知り合いは居るし、自衛隊官製装備は日本製だけど
中華に較べたら、どうしようもなく高いのは認めざるを得ない
トランプ政権がなかなか壮大なトラップをブチ込んだから
これから中華製キャンプ用品は値上がりする可能性が高いぞ
というか台湾侵略戦争は、人生中に織り込まなきゃならない
中華に較べたら、どうしようもなく高いのは認めざるを得ない
トランプ政権がなかなか壮大なトラップをブチ込んだから
これから中華製キャンプ用品は値上がりする可能性が高いぞ
というか台湾侵略戦争は、人生中に織り込まなきゃならない
433底名無し沼さん (ワッチョイ a5e7-VKsA)
2025/04/10(木) 08:38:31.77ID:KwZ+5RNE0 ラージメスティンが穴が空きそうだ
434底名無し沼さん (ワッチョイ 6933-pnyl)
2025/04/10(木) 08:41:14.50ID:hmDVeow00 早速、これね
米アマゾン、中国製品の注文停止 [241672384]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1744239579/1
まあ自分のクッカー道はほぼ終着した
これからどうなるかねえ?
台湾海峡封鎖は現実味ですな
米アマゾン、中国製品の注文停止 [241672384]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1744239579/1
まあ自分のクッカー道はほぼ終着した
これからどうなるかねえ?
台湾海峡封鎖は現実味ですな
435底名無し沼さん (ワッチョイ 6933-pnyl)
2025/04/10(木) 08:50:55.91ID:hmDVeow00 >>421で前振りした最新チタン製クッカーとは↓
https://www.amazon.co.jp/dp/B0DH2JSGRG?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title&th=1
中華製だが、相当に良いぞ
これを巨大コップ代わりに、ジュースやみそ汁を卓上でHOTにして愛用を始めた
TRAILPOT S900と、この850mlチタン製弁当箱の2台体制で、クッカー道の最終形態に近いと思う
https://www.amazon.co.jp/dp/B0DH2JSGRG?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title&th=1
中華製だが、相当に良いぞ
これを巨大コップ代わりに、ジュースやみそ汁を卓上でHOTにして愛用を始めた
TRAILPOT S900と、この850mlチタン製弁当箱の2台体制で、クッカー道の最終形態に近いと思う
436底名無し沼さん (ワッチョイ 45ae-cRB9)
2025/04/10(木) 10:03:52.46ID:i/VPAwMr0 ってか米Amazonが中国からの荷物規制したところで日本Amazon関係なかろうにw
やっぱり半角ガイジはあたおか
やっぱり半角ガイジはあたおか
437底名無し沼さん (ワッチョイ 72eb-eIip)
2025/04/10(木) 12:20:00.25ID:aQItAc8W0 アメリカ関税で
中華通販在庫過多→日本向け叩き売りの流れのが普通じゃ無いの
中華通販在庫過多→日本向け叩き売りの流れのが普通じゃ無いの
438底名無し沼さん (ワッチョイ 82ff-KDPv)
2025/04/10(木) 15:52:42.34ID:BqJzP2Av0 「クッカー道」😂
「クッカー論」😁
「クッカー論」😁
439底名無し沼さん (ワッチョイ cd19-exh5)
2025/04/10(木) 16:14:15.41ID:h01Cf8pv0440底名無し沼さん (ワッチョイ a5e7-VKsA)
2025/04/10(木) 19:07:48.21ID:KwZ+5RNE0441底名無し沼さん (ワッチョイ 1125-Iwxc)
2025/04/10(木) 21:04:38.85ID:R4X59BXx0 買い替えなよ
442 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 82f6-pevj)
2025/04/10(木) 21:34:27.27ID:xqpcLaEx0 100均の土鍋中々よかった
s://i.imgur.com/BGsgyPQ.jpeg
s://i.imgur.com/BGsgyPQ.jpeg
443底名無し沼さん (ワッチョイ 4d82-3ShU)
2025/04/10(木) 22:04:15.02ID:eXi62S0b0 そのまんま上げんなや。。
444底名無し沼さん (ワッチョイ 69ff-pnyl)
2025/04/10(木) 22:04:43.15ID:hmDVeow00 >>442
陶器製の糞重たい装備が多すぎるっ
日本酒は投げ売り始まったチタン製水筒に入れ替えろっ
https://www.amazon.co.jp/dp/B0DT3XL9DB?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title
陶器製の糞重たい装備が多すぎるっ
日本酒は投げ売り始まったチタン製水筒に入れ替えろっ
https://www.amazon.co.jp/dp/B0DT3XL9DB?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title
445底名無し沼さん (オイコラミネオ MM95-0q0C)
2025/04/11(金) 00:15:27.57ID:zVFEOpKnM 車で持ち運べるんだから何でも良いだろ
446底名無し沼さん (スップ Sd82-9cWA)
2025/04/11(金) 07:01:53.06ID:QW1JErhkd >>444
安くて良いが謎の溝が気になんな。。ニコイチみたいな
安くて良いが謎の溝が気になんな。。ニコイチみたいな
447底名無し沼さん (スップ Sd82-9cWA)
2025/04/11(金) 07:03:57.50ID:QW1JErhkd あ、、なるほどそういう作りか!
448底名無し沼さん (ワッチョイ cd19-exh5)
2025/04/11(金) 07:57:58.95ID:qkHfwPvO0449底名無し沼さん (ワッチョイ 692d-6E02)
2025/04/11(金) 09:24:29.73ID:VTVSAnLf0 どこかのフライパンメーカーが穴が開いたという客の使い方を再現して検証してたのみたことあるが酸の強い料理を調理後その料理を入れたまま冷蔵庫にフライパンごと入れて保管するなどの使い方を繰り返す客だったという結論だったな
あとはキャンプ系だと焚き火の熾火に直置きして火吹き棒で酸素送るとかしてるとアルミは溶ける
あとはキャンプ系だと焚き火の熾火に直置きして火吹き棒で酸素送るとかしてるとアルミは溶ける
450底名無し沼さん (ワッチョイ 4638-VKsA)
2025/04/11(金) 11:02:39.40ID:WUuZ1tc60 外だと洗え無いだよ
拭くだけだから
拭くだけだから
451底名無し沼さん (ワッチョイ c792-0ra6)
2025/04/13(日) 12:16:28.85ID:BHiHrIAG0 『Trail Table ST-3501』の発売予定日は5月9日
https://happycamper.jp/_ct/17737005/
サイズ:幅177×奥行130×高さ80mm
収納時:幅55×奥行130×高さ86mm
重量:120g
でも>>435のチタン弁当箱の方が総合的に優秀
ST-350で野外での炒め物の出番増えたのは大きい
もうクッカーは充分
https://happycamper.jp/_ct/17737005/
サイズ:幅177×奥行130×高さ80mm
収納時:幅55×奥行130×高さ86mm
重量:120g
でも>>435のチタン弁当箱の方が総合的に優秀
ST-350で野外での炒め物の出番増えたのは大きい
もうクッカーは充分
452底名無し沼さん (ワッチョイ 5ff5-+J6s)
2025/04/13(日) 14:46:31.33ID:9W5goXKF0 何が「でも」なのかさっぱりわからんw
流石は半角やな
「でも」毎週毎週ワッチョイ変わった直後に自己紹介してくれるのはありがたいと思ってるよ?w
流石は半角やな
「でも」毎週毎週ワッチョイ変わった直後に自己紹介してくれるのはありがたいと思ってるよ?w
453底名無し沼さん (ワッチョイ c77f-0ra6)
2025/04/13(日) 22:16:28.56ID:BHiHrIAG0 ST-350を収納するには
・チタン中華弁当箱 207g
・トレイルテーブル 105g
・エバニューULパン#14 117g
の現状三択。
総合的には中華チタン弁当箱が、食器としてのアドバンテージと価格で最も優秀そうに見える
JrCB缶とEPIチタンマグ300mlは、トレイルポットS900に入れる事になる
更に焼き物を凝りたいなら、嵩張るけどイワタニホットサンドメーカーを追加する
・チタン中華弁当箱 207g
・トレイルテーブル 105g
・エバニューULパン#14 117g
の現状三択。
総合的には中華チタン弁当箱が、食器としてのアドバンテージと価格で最も優秀そうに見える
JrCB缶とEPIチタンマグ300mlは、トレイルポットS900に入れる事になる
更に焼き物を凝りたいなら、嵩張るけどイワタニホットサンドメーカーを追加する
454底名無し沼さん (ワッチョイ 5f8a-CP73)
2025/04/13(日) 23:14:24.72ID:Ixii71IA0 キャンプ歴8年ですが、いまだにマルチグリドルは持ってません。最近フラットバーナーとIGTを手に入れたので買おうか悩んでいますが、すでに使われている方のアドバイスが聞きたいです。メイン用途は4人のファミキャンと家のIHでも何かに使えたらなと思ってます。よろしくお願いします。
455底名無し沼さん (ワッチョイ bfad-+ObW)
2025/04/14(月) 04:54:53.10ID:NjbWsM6o0 ファミキャンなら車使うだろうから大型フライパン持って行け
マルチグリドルがフライパンを越える利点なんて見た目だけだわ
マルチグリドルがフライパンを越える利点なんて見た目だけだわ
456底名無し沼さん (ワッチョイ bfcd-SKNs)
2025/04/14(月) 05:20:54.83ID:BGd4ewB00457底名無し沼さん (ワッチョイ c77f-0ra6)
2025/04/14(月) 06:56:44.19ID:K9zQJSMR0458底名無し沼さん (ワッチョイ 5fc7-ard0)
2025/04/14(月) 08:32:28.84ID:U/eFhSWo0459底名無し沼さん (ワッチョイ c74e-0ra6)
2025/04/14(月) 12:32:51.10ID:K9zQJSMR0 4人前なら、実は炊飯すら大得意なユニフレーム山フライパン深も推してみたい
ユニフレームミニライスクッカーDXとのスタッキング性が非常に良い
IHは無理かもしれないけど
スノーピークフラットバーナー持ちなら大容量クッカーが運用できる
ユニフレームは底ツルツルなのが唯一の欠点だけど
大型バーナーなら、山フライパン深+蓋の汎用性を存分に活かせる
ユニフレームミニライスクッカーDXとのスタッキング性が非常に良い
IHは無理かもしれないけど
スノーピークフラットバーナー持ちなら大容量クッカーが運用できる
ユニフレームは底ツルツルなのが唯一の欠点だけど
大型バーナーなら、山フライパン深+蓋の汎用性を存分に活かせる
460底名無し沼さん (スププ Sd7f-CP73)
2025/04/14(月) 13:54:03.86ID:3zS+RrZMd461底名無し沼さん (ワッチョイ c778-0ra6)
2025/04/14(月) 19:02:33.96ID:K9zQJSMR0 フライパン運用したければ結局
エバニューULパン#14 117g
+ST-350 135g
+N-Project専用折り畳みゴトク 31g
+Field to SummitチタンクッカーOF-CATC(蓋のみ46g)
+トレイルポットS900 225g
+EPIスタッキングチタンマグ300 47g
+JrCB缶 200g
+ユニフレームちびレンゲ 16g
に収斂していくモノ
食器として#14の方がミニテーブル上に収まりが良い
エバニューULパン#14 117g
+ST-350 135g
+N-Project専用折り畳みゴトク 31g
+Field to SummitチタンクッカーOF-CATC(蓋のみ46g)
+トレイルポットS900 225g
+EPIスタッキングチタンマグ300 47g
+JrCB缶 200g
+ユニフレームちびレンゲ 16g
に収斂していくモノ
食器として#14の方がミニテーブル上に収まりが良い
462底名無し沼さん (ワッチョイ 5fb0-ccI5)
2025/04/14(月) 23:11:11.23ID:y/vVQKur0463底名無し沼さん (ワッチョイ 67c7-Hknb)
2025/04/14(月) 23:19:04.52ID:fGPXm9Ya0 マルチグリドルは湾曲してる鉄板くらいで買えば便利に使える
フライパンだと思って買うとクソ役にも立たないゴミと化す
フライパンだと思って買うとクソ役にも立たないゴミと化す
464底名無し沼さん (ワッチョイ c778-0ra6)
2025/04/15(火) 01:03:58.78ID:BjU1lqb60 >>462
VASTLANDの20cmグリドルは軽いけど微妙〜
動かしたい度に、木の取っ手を引っ張り出さなきゃならないのが調理時に大変支障
大定番の鹿番長たためるミニパン16cmの方が、クッカーの蓋代わりにして上下同時調理が出来て便利
グリドルの30cmは迷ってるけど、690gある
3人以上向けなら広くて良いけど
VASTLANDの20cmグリドルは軽いけど微妙〜
動かしたい度に、木の取っ手を引っ張り出さなきゃならないのが調理時に大変支障
大定番の鹿番長たためるミニパン16cmの方が、クッカーの蓋代わりにして上下同時調理が出来て便利
グリドルの30cmは迷ってるけど、690gある
3人以上向けなら広くて良いけど
465底名無し沼さん (ワッチョイ c778-0ra6)
2025/04/15(火) 01:05:18.37ID:BjU1lqb60 ダイソーのテフロンラージメスティンで、豪州牛肉ステーキ・焼きうどんを作るのも大有り
冷凍ブロッコリーをブチ込む
低温調理ステーキ焼きを意識して、なるべくレア目に
ラージメスティンの大容量は正義
カーブ刃ハサミで切ってお箸で頂く
冷凍ブロッコリーをブチ込む
低温調理ステーキ焼きを意識して、なるべくレア目に
ラージメスティンの大容量は正義
カーブ刃ハサミで切ってお箸で頂く
466底名無し沼さん (ワッチョイ 473a-Vxrc)
2025/04/15(火) 02:27:55.13ID:BdsBdg3x0 あの蓋がフライパン
なんか良く焼けるんだ
なんか良く焼けるんだ
467底名無し沼さん (ワッチョイ 2719-z3tz)
2025/04/15(火) 08:59:57.45ID:Lag6RPKT0 DCMいったら上でいってるクッカーあったから見たけど
いかにもアウトドアやってないやつがあれもこれもで作った感が丸出しだったな
いかにもアウトドアやってないやつがあれもこれもで作った感が丸出しだったな
468底名無し沼さん (ワッチョイ 7ff1-9u7n)
2025/04/15(火) 16:45:20.33ID:fNLaNq8t0 登山用でなければ何でも良いと思う
登山用でもそんなに拘る所はないと思う
登山用でもそんなに拘る所はないと思う
レスを投稿する
ニュース
- 大学生はiPhone信者?!9割以上が「iPhoneを使用中」「iPhone以外の購入を検討していない」 [おっさん友の会★]
- 万博粗探しもうやめよう お祭り始まれば盛り上がる 書く書く鹿じか (鹿間孝一氏) [少考さん★]
- 【速報】デヴィ・スカルノさん(85)書類送検 事務所の女性従業員にグラスなど投げつけた疑い「投げつけておりません」容疑否認 警視庁 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 万博 開幕3日目の来場者は6万2000人 一般の来場者は4万6000人 2日目から減少 ★2 [首都圏の虎★]
- 「石橋貴明を蹴飛ばしたい」かつてフジを告訴した“みなおか”出演女優が怒り震えた“超ド級セクハラ発言” [ネギうどん★]
- 備蓄米出回らない問題、嘆く地方の小売業者…JA「輸送費高い」、識者「現状の入札制度のままだとスーパーの価格は下がらない」 [おっさん友の会★]
- 農林水産省、備蓄米転売防止の為の卸売業者間での原則売買禁止を売買可能に変更 [256556981]
- 世界一vtuber「がうる・ぐら」卒業。カバーが正式発表 [268244553]
- 人気YouTuberのカノックスター、大阪万博は「100点」「ネガキャンしてる人は一生そうやって生きてく人だから無視よ無視」 [255920271]
- 【悲報】大阪万博、累計関係者来場者数55,000人(3日目) [616817505]
- __オハイオ州の製紙工場、トランプ関税により閉鎖、800人の雇用失う [827565401]
- ▶ガチで結婚したいホロメンは?