モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part179

2023/08/11(金) 20:25:06.17

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公式サイト
http://www.montbell.jp/

◇◇◇モンベルをまったり語るスレ◇◇◇ たぶん3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1586528425/
シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1683154296/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/
ファ板
mont-bell◇◆◇モンベル 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1676457812/

次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に
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※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part178
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1685156319/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/21(月) 20:39:51.52

>>290
じゃあよくある肌側の接触面が少ないタイプの奴もいらないんだね
そう思うなら完全に俺とは相容れないからこれで終わりだわ

2023/08/21(月) 20:44:11.59

>>291
よくあると言われましても

2023/08/21(月) 20:45:46.68

>>292
ポーラテックすら知らない奴がムダとか言いきってたってマジ！？
相手して損したわ

2023/08/21(月) 20:48:20.80

>>293
ポーラテックってドライレイヤーなの？
無知ですまん

2023/08/21(月) 21:07:02.30

ポーラテックはフリースだし、そんなもんをインナーだと思ってるパタゴニア君は消えてね

2023/08/21(月) 21:09:56.36

安価うぜえ
人生も拗らせてそう

2023/08/21(月) 21:11:04.85

残念だけど、未だにフリース素材を薄くしたり暑くしたりするだけで繊維技術の世界から取り残されてるキャプリーン頭君は論外なんすね。

2023/08/21(月) 21:17:57.02

令和の今の当たり前の話すると、
暑さも寒さも緩和するには同じ状態即ちドライである。
寒気の世界へと体温を奪う水分と、
酷暑の世界へと熱を排出するのを阻害する水分というのは、
同じ汗の事なんだよね。
ドライであることを実現するのがアミアミ、変態網事ミレーのドライナミックとファイントラックのゼロレイヤーなんだ。
お分かりかな？
暑さ寒さ関係なく、ドライな状態を維持するのがこのアミアミなんだよ。

2023/08/21(月) 21:20:06.68

考えるべきは外気の湿度であり、気温では無いのだ。
わかったかな？

2023/08/21(月) 21:24:00.09

濡れて、不快である。これを山で放っておくと待つのは死だ。
これは夏でも冬でも変わらん。
これを緩和するのが、それぞれのインナーの役割なのだ。
アミアミが目指すのは、クールでもホットでもない、ドライなんだよ。

2023/08/21(月) 21:25:43.15

じゃあアミアミは夏しか要らないと？

2023/08/21(月) 21:32:04.70

>>301
今まで日本であまり売られなかったのは、日本は高温多湿で夏には役に立たないシーンが多いからだよ。
例えば今夜のようなムシムシ湿度では汗が乾かなかったらただのムシムシスーツになる。
逆に炎天下では汗が乾くから快適だ。
回りの環境の、特に湿度次第なわけだ。
夏でと冬でも関係ない。
ミレーのドライナミックはフランスのような乾いた土地向けなのだ

2023/08/21(月) 21:37:16.64

https://i.imgur.com/hL60OsD.jpg

2023/08/21(月) 21:42:34.95

ミレーのドライナミックって日本企画の商品じゃなかったっけ？

2023/08/21(月) 22:08:47.50

汗が飽和してTシャツ搾れるぐらいだとアミなんて役に立たないどころか、むしろ冷却妨害して熱中症になるぞ

2023/08/21(月) 22:27:37.25

何で汗をかくかっていうと気化熱で体を冷やすためだよ。
体から汗を奪い取るドライレイヤーはこの気化熱を妨げ、それを知らずに自身の体は延々と汗を放出することになる。その結果、夏場のドライレイヤーの脱水症状を引き起こすんだよ。

2023/08/21(月) 23:51:41.64

夏用ドライレイヤーの使い方
https://store.yamap.com/articles/dry-layer-summer-cool
良く読んどいてね

2023/08/21(月) 23:57:17.25

知識ガバガバの奴湧きまくりで草

2023/08/22(火) 00:36:56.80

こうたろチャンネルのモンベルファミリーワラタ

2023/08/22(火) 06:33:46.85

>>308
ポーラテックのドライレイヤーわろたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

2023/08/22(火) 07:03:55.79

>>307
これって汗冷えするドライレイヤーって事にならないかな？
ベタつかないのが良いのならメッシュ生地のTシャツで事足りる様な気がするけど

2023/08/22(火) 07:19:19.46

ポーラテックはフリース素材になることが多いパワーグリッドが有名だけどパワードライならジオラインより乾くよ

2023/08/22(火) 07:21:05.00

ファイントラックって結構なお値段なんだね
クールメッシュじゃダメなん

2023/08/22(火) 07:50:57.80

クールメッシュは親水性だから厳密にはドライではないね
でもメッシュが擬似的に同様の働きをするから似たような状態になるよ
クールメッシュの上にLWとかも全然あり

2023/08/22(火) 07:51:51.57

正直メッシュTシャツで事足りると思ってる人はそれで良いよ
それじゃ足りないって人が使うものだから
自分は運動強度と活動時間によって使う使わないを判断してるよ
選択肢が広がるのは良いことだよ
判断を誤らなければね

2023/08/22(火) 07:53:22.17

ただ外からの濡れには弱い（皮膚まで濡らす）から適材適所だろうね
快適性でいったらミレー網と思ってる

2023/08/22(火) 08:18:47.67

このクソ暑い時期に、例えドライレイヤーでも重ね着する気にはなれないわ。

2023/08/22(火) 08:33:24.17

濡れ冷えさせない為のドライレイヤーが一周回って冷えやすい性能にするってなんだか無駄に空回りしてるように感じるな
でも冬のミドルレイヤーみたいに汗抜けを改善する事で保温性は下がっても大幅に快適域を広げて、結構着っぱなしで行動できる様に進歩して来た面もあるし、今後の発展に期待だね

2023/08/22(火) 09:23:08.29

>>315
下に重ね着をする時点で判断誤ってるよね

2023/08/22(火) 09:58:02.89

FTのドライレイヤーはポリエステルだけど、あとから追加された盛夏用のはナイロンなんだよね

2023/08/22(火) 10:29:37.02

ミレーのアミアミは2種類ある

2023/08/22(火) 12:03:31.11

>>319
そういうアクティビティしか経験がない奴ならそういう判断もある意味正しいよ

2023/08/22(火) 12:10:21.35

FTのドライレイヤークール、透け感のある極薄メッシュだけど、あれを真夏に着るのはムリw
もうちょい涼しくなってからなら、なんとか

2023/08/22(火) 12:11:08.40

というか、ここ何のスレ？w

2023/08/22(火) 12:20:26.91

早くLW着たい　11月くらいから着れそうかな

2023/08/22(火) 12:20:42.56

この話題何回もループしてるけど結局自分の最適解は自分で見つけるしかないんよな
俺はまだ見つけれてないけどさｗ

2023/08/22(火) 12:50:33.21

業者は夏でもドライレイヤー売りたくて涼しいドライレイヤーって宣伝してるんだよ。

2023/08/22(火) 13:00:54.94

登山じゃなく街着の話で、冬にジオラインの下にアミアミは要らないよね？

2023/08/22(火) 13:13:48.63

なぜ突然街着の話に？

2023/08/22(火) 13:26:31.21

あって困る物ではないが見た目が変態なのがネックなだけだ

2023/08/22(火) 13:41:10.94

見た目ド変態はいいけど効果あるものなのかなと

2023/08/22(火) 14:08:09.91

WIC.サイクルショートソックス
クライミング　アンクルソックス
夏場の普段使いはこのあたりですか？

2023/08/22(火) 14:11:24.37

夏はウイックロンのサポーテックソックスよ
冬はメリノのサポーテック

**底名無し沼さん** · 2023/08/22(火) 14:19:48.59

網着てても汗でビシャビシャだとエアコンで汗冷えするのな…
着替えるのが正解っぽい

2023/08/22(火) 14:40:31.78

拭けば

**底名無し沼さん** · 2023/08/22(火) 15:13:37.63

拭ける所は拭いてるけどそうじゃない所は衣類に吸わせてる
今回は背中だけ冷たかった
通常のジオラインに保温性がある理由が分かったかもしれない

2023/08/22(火) 15:41:13.17

来年の夏はクールマックスかイオンの網買おう
それぞれ使い勝手違ってきますか？
夏のインナーに1枚着るだけなんですが

2023/08/22(火) 16:43:01.18

アミアミスレへようこそ

2023/08/22(火) 16:49:41.48

イオン網の上にウィックロンクールで暑くも寒くもないよ

2023/08/22(火) 17:31:29.67

>>332
日帰りならなんでも好きなのを
数日の縦走ならメリノ一択
テント内で悶絶したり、小屋で異臭騒ぎを起こしたいなら、ウィックロンでも止めませんが

2023/08/22(火) 17:35:27.02

11月中旬12月からLW着て1月2月MW着て3月4月の中旬くらいまでまたLW着る完璧

2023/08/22(火) 17:45:17.99

着替えられる状況なら着替えるのが1番快適だよ
そうじゃない場合にその手の商品が必要になるんだから着替えられる人が無理に買う必要は無いよ

2023/08/22(火) 19:41:29.83

スペリオシルクのシリーズってもう作ってないの？

2023/08/22(火) 19:57:16.02

MWとかって寒波来てる時はいいけど車とか乗ったら暑そうだね　大丈夫かな？

2023/08/23(水) 02:48:44.96

設定温度下げろ

2023/08/23(水) 03:04:12.17

同乗者もいるでしょう

2023/08/23(水) 04:28:53.82

マジレスすると肌着一枚で保温力が決まるわけじゃないので
それ一枚で過ごすような季節じゃなけりゃMWだからどうとか考えるだけ無駄

2023/08/23(水) 06:12:30.67

>>342
ビチャビチャになるほど暑いのに重ね着してるから使い方おかしいよって言われるんだよ
アミアミ着てもベースレイヤーの処理能力は上がらないんだから

2023/08/23(水) 07:15:30.23

>>348
それな！w

2023/08/23(水) 07:20:03.15

https://yamap.com/magazine/36073

ここの中段
●空気の流れを作る生地の厚みが継続的な汗処理を可能にする
以下を読むと、

網自体にも汗処理能力があるので
結果ベースレイヤーの汗処理能力が落ちず
ビチャビチャになりにくく快適なのでは

2023/08/23(水) 08:27:09.88

>>348
だからその前レスで具体例出してるだろ
例えば沢屋
外部からの濡れもあるから濡れ感無くす事は最重要と言って良いくらいだ
例えばしがないトレイルランナー
グレートレースで取り上げられるくらいの人なら休みなく丸一日でも走るだろうが、制限時間ギリギリなら休んでる時間や歩いてる時間が長い
自分はもうちょいしょぼい後者側だけど、それでも7,8時間くらいは山の中に居るから
ペースを調整出来るハイキングや1,2時間のランニングなら着ないよ
ローカットのシューズが歩きやすくて快適でもハイカットのシューズを履く考えと似てるかもね
これで分かるかな？

2023/08/23(水) 08:49:20.68

なんか夏の定義がよくわからんよな。必要派は夏って
言ってもそんなに暑くない場所での事を言ってるの？
３０度オーバーだと着替えても動けばすぐびしょびしょ
になると思うんだけど。高山で２０度前後って設定なん？

2023/08/23(水) 09:27:20.62

>>351
アミアミの機能はベースレイヤーの給水能力に依存してるんだから
ベースレイヤーが濡れてたら役にたたないだろ

2023/08/23(水) 11:31:48.49

イオン網安いんだから俺みたいに試せば？

2023/08/23(水) 12:17:45.64

>>353
身体から水分離す機能は生きてるので不快感は相当に減るよ
ただし何回か言ってるけどミレーのアミはその嵩高で空気層が出来て保温効果を出しちゃうので2枚重ねが想像してる通りの暑さに繋がるから、そっちじゃないよ

2023/08/23(水) 12:40:52.10

>>355
ベースレイヤーが乾いてるからこそ水を吸って肌離れするんだろ

2023/08/23(水) 13:48:43.50

汗でぬれぬれの肌に、汗吸って絞れるレベルのドライ系ウェア着てても全くドライでもないし涼しくもない

とにかく暑い。汗っかきはもうダメぽ

**底名無し沼さん** · 2023/08/23(水) 14:19:02.48

空調服で湿気を外に排出してるけど何着てもずっと濡れてる
高温環境に何時間もいる場合は汗からは逃げられない

2023/08/23(水) 14:21:02.02

>>356
まずは試してみろ
自分は試した
そして実感してるよ
もちろん濡れ感はあるがびしょびしょのベースレイヤー直に着てるよりははるかに快適だと
そん時はベースからは絞らなくても滴り落ちるレベルで汗かいたなw

2023/08/23(水) 14:32:04.62

>>359
肌離れしてるわけでもなくお前が好きな肌触りってだけじゃんそれ

2023/08/23(水) 16:19:21.73

ベースレイヤーがだめなんじゃないの？ウイックロンクールだったら
そんなに濡れ感ないけどな、綿のＴシャツとかだと引っ付いて不快だけど。

2023/08/23(水) 17:26:02.63

使ってるのはキャプリーンだよ
ドライレイヤーはフラッドラッシュスキン
両方とも一世代前のだけど
フラッドラッシュスキンはB地区に厳しいから使いたくはないんだけどw
絆創膏でとりあえず凌いでる…

2023/08/23(水) 17:30:45.18

別にキャプリーンは速乾性重視のインナーじゃないだろ。帰れ帰れ。

2023/08/23(水) 17:50:08.62

数年前から夏の上はキャプリーンクールデイリー、これ一枚。なんという快適さw
ジオライン(夏に)とウィックロンの出番が無くなったわ。

2023/08/23(水) 18:02:43.93

>>364
イルカでも食ってろテロリスト支援野郎

2023/08/23(水) 19:43:34.55

ご当地限定ウイックロンT集めてるから、
それ1枚でOKだわ

2023/08/23(水) 20:10:08.85

>>365
クジラは美味しよな！

2023/08/23(水) 20:15:06.72

>>367
瀬戸内海のもんやけん馴染みないんよ

2023/08/23(水) 20:48:39.86

ジオラインクールメッシュトランクスって快適？
普段のスーツ用のパンツとして使いたいんだよな

2023/08/23(水) 21:44:30.44

とうとうダイヤモンドバッヂがとどいてしまった・・

2023/08/23(水) 22:06:59.42

>>369
ムレないよ
自転車とかに乗るなら耐久性に不安あり乗らないなら全然行ける

2023/08/23(水) 23:18:48.73

普通のジオラインの下にジオラインクールメッシュってありかな、冬の話だけども

2023/08/24(木) 00:24:15.57

意味ないよ

**bot** (ﾏｸﾄﾞ FF9b-U0mc [118.103.63.132]) · 2023/08/24(木) 06:46:31.91

交番勤務の警察官に　覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲　最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。　とても心配している。

「警察官になれるから大丈夫だよ」　と言って、　学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか　心配している

2023/08/24(木) 10:26:25.17

モンベルのハイドレーションタンク買うなよ
ロックが小さすぎてなんかにあたって外れることが多い
知らずにこぼして水それだけしかなかったから青くなったことある

2023/08/24(木) 11:10:16.33

モンベルにタンクってあったっけ

2023/08/24(木) 11:10:22.37

>>373
なるほど、ありがとう

2023/08/24(木) 15:29:16.67

ハイドレって旬を過ぎた感あるよね

2023/08/24(木) 17:11:53.02

トレランやるやつ以外いらんぞあんなの
準備も手入れも面倒だし500のペット複数持ってった方が便利

2023/08/24(木) 17:18:18.70

>>379
トレランしない人からしたらそんなイメージなのかもしれんが
実際はトレランやってる層でハイドレーションは少数派。

理由はトレランやってる面々はレース参加人口もそれなりにいるので
レース中のエイドでの給水(自分の水筒へ飲料の移し替え)が
ハイドレーションのリザーバーだとクソ手間で使う人がほぼいない。
なので普段の練習やトレラン山行でもスクイズボトルやフラスクボトルや市販のペットボトル使ってる割合が多い

2023/08/24(木) 18:07:12.46

残りの水の量どのくらいか目視出来ないから使わなくなって冷凍庫の中にずっとほったらかしてあるわ
ハイドレ

2023/08/24(木) 18:11:47.37

ザック下ろすの面倒だからハイドレ派

2023/08/24(木) 18:21:08.02

ハイドレーションじゃ飲んだ量わからんと思ってずっと使ってなかったんだけど水筒に移せばいい事知ってからハイドレーション+水筒派

2023/08/24(木) 18:27:39.81

ずっとハイドレ派だけどソフトフラスクも有りかと思い始めた

2023/08/24(木) 19:27:06.69

>>376
あるよ
アルパインパック30に内蔵出来て飲み口のホルダーがチェストサポートに付いてるから検討中

2023/08/24(木) 21:02:08.05

タンクじゃなくてトレールウォーターパックじゃないのそれ

2023/08/24(木) 21:06:02.54

モンベルとSOURCEのハイドレーションシステム使ってるけど
ロックが外れたことなんかないんだけどタンクってなんのことだろうか

2023/08/24(木) 21:31:23.94

ハイドレはザック降ろさなくてすむのと、重量バランスが良くなるのがメリット

2023/08/24(木) 21:52:32.89

俺もソフトフラスクは悪くないなと思ったことあるけど
値段調べて高すぎてダメだなこれってなったｗ　

2023/08/24(木) 22:02:10.79

スノーシュー、自開発なのか