【初心者】雪山総合スレ【経験者】 ★2

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-bNvV) · 2022/12/01(木) 09:02:37.03

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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について話し合ったり相談してみるスレです。

※前スレ
【初心者】雪山総合スレ【経験者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1637014855/
関連スレ
冬山初心者スレその73
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1665419023/

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**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-e24k) · 2024/02/19(月) 12:27:21.75

山でも街でも周りにストレス与えないように気をつければ良いんだよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-4uVZ) · 2024/02/19(月) 12:38:46.10

>>849 いちいち言わないといけないのか馬鹿は
南アや中アなら大抵そうだぞ　硫黄や西穂で威張る馬鹿

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-4MxO) · 2024/02/19(月) 12:46:34.82

>>849
そりゃ雪の少ない太平洋側の山は夏の一般登山道で行けるだろけど、
雪の多い地域では雪崩を回避するために樹林帯に入って尾根を目指すことが多いよ。
今年のように雪が少ないと藪漕ぎが大変になる。
それと冬にならないと登れない山も沢山あるんだぜ。
アルプスしか知らない東京ボーイたちには分からんだろうけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-4uVZ) · 2024/02/19(月) 12:52:31.03

奥念丈～越百山　越百山山荘～山頂　池口岳～光岳　易老岳～光岳　聖岳東尾根　塩見岳全般　桂小場大樽小屋～稜線
思いついただけでもこんだけ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e396-iYNC) · 2024/02/19(月) 13:34:18.62

巻機山でめっちゃ引っかかった。
外付けじゃなくてザック自体がだけど。
https://i.imgur.com/4hXNZDr.jpeg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e32f-6fDy) · 2024/02/19(月) 13:36:34.48

>>853
ザックが引っかかるような漕ぎは奥念丈くらいだろ
エアプが何語ってんだか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-4uVZ) · 2024/02/19(月) 14:03:16.13

>>855 急いで調べただけだろｗ　それでどっか登ったの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2372-6fDy) · 2024/02/19(月) 14:15:25.92

>>856
積雪期のくくりなら東尾根以外はあるぞ
逆におじいちゃんはほんとに80ザックで登ってんだろうな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-sBVT) · 2024/02/19(月) 18:07:41.83

ザックが縦にでかいとヘルメット被って上向くと干渉しない？俺の頭がでかいのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-4uVZ) · 2024/02/19(月) 19:11:06.93

>>857 嘘こけ　池口ジャンクションから光岳の倒木地帯が硫黄西穂と同じであってたまるか　引っ掛かりが嫌だから８０だよ
撤退したけど空木岳池山尾根も追加な

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-4MxO) · 2024/02/19(月) 19:19:07.65

ザックに外付けだろうとそうでなかろうと、藪で引っかかるやつは引っかかるんだよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e32f-6fDy) · 2024/02/19(月) 19:25:44.81

>>859
池口～光で引っかかるのなんて草地の盆地からの急登くらい
80ザックで引っかからないって盛りすぎだろ
ワカンとかスコップとか全部中に入れてんのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f82-1Be7) · 2024/02/19(月) 19:27:25.07

横からだけど、積雪の有無に関わらず外付はなるべく避けるかな。
以前パーティーメンバーが藪漕中に外付していた水筒落としたこともあったし。
まぁ、何を外付するかにもよるんだろうけどね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e32f-6fDy) · 2024/02/19(月) 19:30:33.09

俺はスコップ、ピッケル、スノーシュー、プローブ、ロープは外に付けてる
前にも書いてるけど60リットルくらいな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e368-wcuk) · 2024/02/19(月) 19:44:32.43

黒沢山の南面鞍部から鶏冠山間は色々にとっ捕まって引っかかった記憶はある
そっから光岳までは倒木跨いでよっこらしょって感じであんまりザックが引っかかった記憶が無いな
草の窪地が素敵だった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e368-wcuk) · 2024/02/19(月) 19:47:50.62

雪山スレだったか
冬は深南部行ったことない
忘れてください

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e365-6jYb) · 2024/02/19(月) 20:20:57.88

>>859
光岳と西穂西尾根、硫黄尾根を同列以下で語ってるのは無知過ぎんか？
行ったことないやろ自分

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7344-ewg4) · 2024/02/19(月) 20:55:16.91

アイゼン、ショベル、スノーシューは外付けだけれどマット外付けは嫌

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73a4-DpTM) · 2024/02/19(月) 21:59:54.78

>>867
俺は大好きな平出さんがマット外付けしてたから真似してマットも外付けしてる。
夏も冬も日本中色んなところに登ってきたけど、引っかかって困ったことなんかない。
ちなみに平出さんが外付けやめたら俺もすぐやめる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73f5-9nVn) · 2024/02/19(月) 22:05:05.21

エアマットとかならわかるがフォームマット系は皆外付けだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73a0-IyhQ) · 2024/02/19(月) 22:16:16.64

そんなこともない
フレームレスザックのフレーム代わりにマットを入れるパターンが増えてきてる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e3c8-6fDy) · 2024/02/19(月) 22:18:07.70

俺もクローズドセル使うなら外付けしてるな
真夏ならFPマットを背面に入れてる
80リットル使ってでも全て中に収めるんだおじいちゃんは息してるんだろうか

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ewg4) · 2024/02/19(月) 23:09:56.47

フレームレスザックの背面にマットって
UL系の勘違いくんだけだろ雪山のテント泊では見た事ないわ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-SVVo) · 2024/02/19(月) 23:46:51.14

登山では脱落や引っかかりを予防するために荷物は全部ザックに収めるのが基本。
脱落落下させたり引っかかってバランスを崩したりしたら、自己責任では済まなくて本人以外にも危害を及ぼす危険もあるので注意。

例外的に登攀関係とかで用具を外付けにすることはあるし、そのための専用の固定部が装備されているのが普通。

ザック自体も引っかかる元凶になりうるから可能な範囲で小さいほうが無難。

といっても、具体的にどうするかは状況等にも応ずるので、どうでなければならないとか、どうでありさえすれば良いとは言えない。
登山の常識通りに自己責任で工夫するべきだが、単なる自己責任では済まない場合もありうるので熟考が必須であることもまた登山の常識。

ま、見るからに危なっかしい変な我流で押し通して平然としてるのもいるよな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7344-ewg4) · 2024/02/19(月) 23:47:09.88

ネオエアーxのショートとFPマットの2枚重ね
ネオエアーＸサーモ一枚の方が軽いけど他のエアーマットパンクさせた時にひどい目にあったので薄いクローズドセルは持っていくようにしてる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cf88-thLr) · 2024/02/20(火) 00:49:21.05

40cmくらい降った翌日ってラッセルして通常の倍の時間かかることもあると聞くけどもう一日待った方がいいのかな
基本ソロだしノートレース怖いしこの時期は弱層雪崩起こるかもしれないし…
でも来週せっかくのチャンス到来で大雪来るから無駄にしたくない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-0M1E) · 2024/02/20(火) 06:47:33.32

えーノートレースで登れる貴重な時を逃すのか？山頂まで行けなくてもいいじゃないか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c384-dlOP) · 2024/02/20(火) 07:55:50.41

怖いて書いてあるやん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e3c8-6fDy) · 2024/02/20(火) 08:33:55.24

>>875
背中押して欲しそうだからアドバイスしとくわ
辞めとけ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-iYNC) · 2024/02/20(火) 12:09:00.37

>>875
やれるだけやってみないと経験値が上がらない。ビバークありきかどうか、エスケープルート有り無しなどのリスクコントロールしだい。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-YWor) · 2024/02/20(火) 13:32:50.14

下山のためにと思ってしっかり目にラッセルしたりトレース作ろうとするとめっちゃ時間食うよ、そうなると目的地までたどり着けなくて適当なところでテント泊になると思うけど、そんで夜も降雪があったりすると前日しっかり作ったトレースも埋まっちゃって工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工ってなるw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73b6-rT7U) · 2024/02/20(火) 13:39:37.02

>>875
なんというか状況的にむっちゃ雪崩リスクが高くなりそうだけど。まあがんばれ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e396-6amb) · 2024/02/20(火) 14:24:51.07

雪崩対策なら、大雪降ったら３日はあけろとは聞いたことある。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cf88-thLr) · 2024/02/20(火) 14:28:38.01

>>875だけどみんなありがとう
翌日晴れるから行っちゃうかも
雪も雨と混ざってそこまで積もらないかも
ちなみに縞枯山ですw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7304-ewg4) · 2024/02/20(火) 19:48:19.77

>>883
縞枯山ならほぼ樹林帯で傾斜もそれほどキツくないのでなので私なら行きたい
山に絶対はないので誰にも迷惑はかけず、死んでも誰も恨まず成仏しろよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-4uVZ) · 2024/02/20(火) 20:13:23.20

>>866 樹林帯で外付けでひっかかる話をしてて論点ずらししてて頭だいじょうピ？
８０で普通に引っかかるけど外付けすればもっとひっかかる　外付けは極力スノーシューだけにしてる
クローズドセルもスコップの頭もザックの中に入れる　スコップの頭を改造して柄はピッケルを使う
撤収時にはテントくしゃくしゃのままゴミ袋にいれるからザックはスペースに余裕をつける

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-4uVZ) · 2024/02/20(火) 20:42:30.19

>>864 鶏冠山北峰から南峰に向かって降りて登り返すと大きな岩があるんだけどあそこってどうやって通過しますか？
岩の左は行き止まりぽいし、右はよじ登るしかないみたいだけど降りる時ロープないと怖いんで南峰いけなかった

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-SVVo) · 2024/02/20(火) 20:45:59.39

>>874
パンクといえば安いエアマットで「大音響とともに畝がなくなって半分筒みたいになる」なんて情けないシーンを見たことがあるな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-rLGV) · 2024/02/20(火) 21:14:03.75

まじで？
888ゲットなら心願成就ッ！てあッ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-6fDy) · 2024/02/20(火) 21:20:08.11

>>886
デカザックおじいちゃん、俺にレスは無いの？
ついでに硫黄尾根登ったことないのバレちゃったね🤭

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3a8-Bb71) · 2024/02/20(火) 22:03:35.08

ホワイトアウトでゴーグルの結露が凍ってえらい目に遭ったので、発熱するゴーグルを検討しています。
スキー用がほとんどかとは思いますが、雪山におすすめのものはありますか？
雪山用だとサングラスがメインになるので、可視光透過率が高めの方がいいですよね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-0M1E) · 2024/02/20(火) 22:11:06.57

雪山装備なら金沢の先生に聞くのが一番！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-wcuk) · 2024/02/20(火) 22:32:05.39

>>886
基部をわずかに下ってから適当にバンドをたどって灌木掴んで回り込むようにトラバースしたような記憶がある
2000年？に山渓が深南部主脈の特集組んでて、その時の記事を参考にした

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-6fDy) · 2024/02/20(火) 22:43:57.97

>>890
ヨシヒロ先生御用達のスワンズのが無難
俺も乗鞍と富士山で使ったけど確かに有用
フジカワだっけか、廉価版のやつもあったはずだけど
どれくらい使えるのかは知らない

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-SVVo) · 2024/02/20(火) 23:01:02.88

>>885
「ザックが引っかかる危険が生ずるのは樹林帯内に限らない」んだから樹林帯とかいう文字列にだけ引っかかるのがナンセンス。

テントをゴミ袋にって、そりゃ嵩張るだろうけど、そういう手もあるかね。
しかし、80って、いかにもデカイな。
かなり大柄？！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3a8-Bb71) · 2024/02/20(火) 23:01:25.66

>>893
ありがとうございます。
SwansだとRacan-XEDというのがありますね。
晴天～曇天用のパープルレンズの方がかっこいい気もしますが、雪山だと曇天～降雪時用のライトグレーレンズ一択でしょうか。
目が見えてしまう。

https://i.imgur.com/P60ovtv.jpg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-9nVn) · 2024/02/20(火) 23:06:12.92

12000円くらいの電熱ゴーグル買ったけどまだ使ってないわ
視野領域が狭いので良くは無い15000円の方がもうちょっとレンズが大きかったらしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cf88-thLr) · 2024/02/20(火) 23:53:30.36

>>884
分かった。ひっそりと成仏するよw

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ewg4) · 2024/02/21(水) 07:27:39.58

ヨシヒロってだれだよ笑

遭難連発ヘリタクの先生ならヤスだろ

さぁ地獄ゴーグルはめて厳冬期の白山でピクリンだ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-6fDy) · 2024/02/21(水) 08:11:29.17

>>895
吹雪いてるときに使うもんだしね
>>898
ほんとだヨシヒロって書いてた
早川先生、名前間違えてごめんなさい🥲

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e32f-6jYb) · 2024/02/21(水) 10:49:37.22

>>885
最初のレスは新穂高槍の話なんやけど
君、読解力あるか？
しかも硫黄も西穂も樹林帯あるんやけどエアプ君かよ
雑魚がいっちょ前に語るなや

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73fa-7gvt) · 2024/02/21(水) 13:12:51.75

今年はテント泊もできたしラッセルでひざ上まで埋もれたりできたからお腹いっぱい、でもデザートに思う存分アイゼンがつがつしたい気もする、〆にどこか行こうかなぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e365-6fDy) · 2024/02/23(金) 08:37:34.28

>>859
結局こいつ逃げたのか
エアプの妄想で絡んでくんなよチンカス

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-DpTM) · 2024/02/23(金) 12:08:17.33

雪だー
明日はモフモフだよ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-YWor) · 2024/02/23(金) 14:55:34.66

やっと準備終わったよ
これから向かう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3a8-MuFK) · 2024/02/23(金) 15:11:48.36

車中泊するか、早朝着にするか、冬場は迷う。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-6fDy) · 2024/02/23(金) 15:20:43.03

朝の凍った路面運転するの嫌だから車中泊一択

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-YWor) · 2024/02/23(金) 15:54:05.50

凍えた身体と車内でいろいろ準備するのチョット辛い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cf88-thLr) · 2024/02/23(金) 20:43:30.12

明日行ける人いいなあ～
月曜もかなり降るから火・水曜のモフモフ狙いだよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cf88-thLr) · 2024/02/23(金) 21:37:21.58

最寄り駅からハードシェルパンツ履いていったら恥ずかしいかな？w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-4uVZ) · 2024/02/23(金) 22:25:34.42

>>900 お前何言ってるの？樹林帯で外付けの話からじゃあ具体例あげろよの話で例あげたら北アや八ヶ岳は南アや中央アと違うのかわけわからない話したのお前だぞ
>>859
光岳と西穂西尾根、硫黄尾根を同列以下で語ってるのは無知過ぎんか？
行ったことないやろ自分←これなに？同じ樹林帯でなにが違うか教えてくれよパイセンｗ
最初からけんか腰の低能が論理整然と反論してみろこのクズｗｗｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-4uVZ) · 2024/02/23(金) 22:30:04.87

>>900 ネット常駐のチンカスと違って俺は忙しいから毎日見れないの
それで加加森山の感想でも言ってくれよ　行ったんだろｗｗｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-6fDy) · 2024/02/23(金) 22:38:45.59

>>911
デカザックレおじいちゃんは頑なに俺から逃げてるよね
ビビるくらいならレスするの辞めたら😏

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-4uVZ) · 2024/02/23(金) 22:42:30.24

>>912
ほんとにお前は常駐してるんだなカス
馬鹿の相手はやめるわ
https://i.imgur.com/yOStzfp.jpeg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-6fDy) · 2024/02/23(金) 22:51:17.22

>>913
あーあ、最後に馬鹿晒して逃亡宣言かよ
それって八ヶ岳の硫黄岳ですよね(笑)
クソ恥ずかし過ぎたろ
大丈夫？今日ちゃんと寝られる？？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-4uVZ) · 2024/02/23(金) 23:00:17.12

八ヶ岳じゃないの？俺は冬は南アと中央アしかいかんよ　北アなんか天気悪いし
勿論お前もうｐするんだよな　はよ見せてくれよ　うｐできないおじいちゃんじゃないよな？
うｐ出来ないなら逃亡な　恥ずかし～

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-4uVZ) · 2024/02/23(金) 23:01:34.53

冬季の池口登山口から光岳でいいわ
口より証拠が見たい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-6fDy) · 2024/02/23(金) 23:22:34.57

>>916
やっぱエアプで絡んできてたのか
俺は北ア知らない宣言で、雪山スレでイキるとかクソ恥ずかしいな🤭
https://i.imgur.com/Iydf6aq.jpg
芝沢から池口まで縦走したときの写真だよ
逃げずにちゃんとごめんなさいしろよ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e37b-qAa2) · 2024/02/23(金) 23:43:07.53

八ヶ岳の硫黄岳と北アの硫黄尾根勘違いしてレスしてんのは正直草

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-6fDy) · 2024/02/24(土) 07:21:07.36

>>913
朝見てもウケるw
なんで硫黄岳の写真貼ったんですか？😏
知らないのに>>859
この発言よw無知ってやべーな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 939e-X6hX) · 2024/02/24(土) 08:48:57.24

オマエが嘘つきなのはわかった　あのさぁ・・・俺は「冬季の池口登山口から光岳でいいわ」と書いたよな
オマエこの画像どこか知って貼ったの？
樹林帯のザックの外付けの話してオマエ暴言とあおりしかしないよな
北アでマウントとるなら北海道や海外遠征ならオマエかすじゃん
もうカスだけど　芝沢から池口まで縦走したんだよな
じゃあ池口岳登山口の駐車場から降りたらすぐ建物あったけど道の右側左側？
バス停のある市道まで降りると道は北向きにつながってる南側？
こいういう調べてもすぐでてこないマイナーな質問答えられる？
加加森山や鹿ノ平は？数日ぶりの書き込みを8分で返すおまえが画像ひとつあげるの時間かかりすぎだし、どうせどっかから拾った画像だろ？
しかも間違えてるし雪山どころか登山してるのかも怪しくなってきたな
まあ真面目なレスしてもまともな返事すると思えないからこれで本当にやめるわ　時間の無駄すぎる
あばよ嘘つき君ｗｗ　嘘ばれたからＲＯＭってろよｗｗｗ

きたな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff70-4MxO) · 2024/02/24(土) 10:13:50.74

積雪の少ない時期に登ると、木の枝がちょうど体に引っかかるくらい夏の山道に雪が積もっている。
もちろん藪漕ぎになるが、こうなると正直ザックの大きさなんて関係ないね。
厳冬期になればこのウザい薮もすべて雪の下へと消える。
https://i.imgur.com/V0tJRfS.jpeg
https://i.imgur.com/ISwYqBi.jpeg
https://i.imgur.com/t84DrIR.jpeg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2372-6fDy) · 2024/02/24(土) 10:34:01.81

>>920
逃げんなよ、腰抜け

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c384-dlOP) · 2024/02/24(土) 11:13:01.29

2月って厳冬期なんだけどな…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff30-MWIZ) · 2024/02/24(土) 12:31:43.26

再来週はまた暖かくなるみたいだしもうおしまいか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-6jYb) · 2024/02/24(土) 14:24:53.36

>>910
西穂西尾根や硫黄尾根のバリルートを池口光岳のせいぜい破線ルートより漕ぎがないと思ってる時点でエアプやないけ
と思ったら>>913で案の定バレとるしな
急に硫黄岳の写真出してきて恥ずかしいな自分
しょぼい雑魚が何を偉そうに語ってたんやか

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-HVIs) · 2024/02/25(日) 14:08:25.47

めっちゃ降ってるね
昨日の時点でカリカリツルツルになってたところに降ってる気がするから雪崩がありそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfc5-/KNI) · 2024/02/25(日) 14:12:48.48

金時山行ったら、初心者にちょうど良い雪山だった
1200mしかないのに

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-HVIs) · 2024/02/25(日) 14:50:27.54

外輪山？を金時から箱根まで縦走？とかもできるらしいよね
やる人いるのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-XhMV) · 2024/02/25(日) 16:47:59.70

箱根ガイリーン人気あるよね
全部回ると40kmとかあるんだっけ？
金時山から芦ノ湖までは行ってみたいな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa63-w3el) · 2024/02/25(日) 17:40:07.32

お互い証明するもん出してレスバしてくれや
どっちに加勢するか迷うんだよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b96-AJjJ) · 2024/02/25(日) 18:17:11.56

今までスノボブーツにアイゼンとかスノーシューつけて雪山登ってて大して問題なかったんだけど、
試しに雪山靴（モンベルのアルパイン３０００）買って使ってみた。
スノボブーツに比べて、歩きにくいし、足痛いし、大してあったかくないし、高いしで、
ワンタッチアイゼンつけられる以外のメリットがいまいちわからんかったんだけど、
雪山靴じゃないとダメなシーンってどんなのがあるの？
アイゼンが重要なクライミング要素が高いとこ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-R579) · 2024/02/25(日) 18:47:42.09

冬靴履いても足が痛くなったりしないが？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-U9dJ) · 2024/02/25(日) 18:53:46.48

モンベルは履いた事ないが
スノボが試しめるような山ならスノボの靴でいいんじゃないの？
バックカントリーのボーダーはみんなスノボブーツで登ってるんじゃないの？知らんけど

スノボブーツじゃここ無理だわって所に行き始めてたら、そこに合わせて必要な靴を買えばいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca11-yQgn) · 2024/02/25(日) 19:00:22.53

>>920
😮おーい、逃げる前に嘘ついたことちゃんと謝ってけ
いい歳してみっともないぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-XhMV) · 2024/02/25(日) 19:31:17.28

>>927
土曜は雲海も出て富士山が真っ白で
凄い絶景だったみたいだね

**931** (ﾜｯﾁｮｲ 1b96-AJjJ) · 2024/02/25(日) 19:40:27.23

足が痛いはまぁ靴の相性だからスノボブーツと優劣関係ないだろうけど、
値段高いから合わなかった時の買い替えがキツイな。

>>933
期せずしてそんなシーンに行ってパンパカしたくないので、なんかあるなら教えてくれ。
今までスノボブーツで行ったのは、会津駒、至仏山、蔵王、木曽駒、安達太良、谷川岳、武尊、四阿山、浅間山あたり。
クライミングが必要なところは行かない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab0-2GJd) · 2024/02/25(日) 20:26:33.72

モンベルの靴は癖あるからなー
定番のスポルティバあたりにしとけば良かったのにな
痛いのはどうしようもないからモンベルのはメルカリに出せばいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dffc-+RJG) · 2024/02/25(日) 21:02:21.76

モンベルだと他のメーカーの靴と比べてないだろうし合わなかったんだろうね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-U9dJ) · 2024/02/25(日) 21:10:51.47

自分は北ア中心なので上がった山に冬行った事ないし
スノボはゲレンデちょこっとのみでバックカントリーもやった事もない、さらにはモンベルも履いた事ないので
想像で答えてみる

まず基本スノボブーツだと足首が動かなすぎて登攀要素のあるルートは怖そうというのは容易に想像が付く
また靴底が比較的やわらかいのでアイゼンの蹴り込みや立ちこみにソールが負けそう
アイゼン付けてなくても登りも下りもキックステップ入りにくそう
あとソール面もスノボブーツはビブラムとか見た事ないのでアプローチまでに雪が少ないとこや、ツボ足で歩く際もグリップが心配
また裾が基本ラッセル考慮してない作りなんでゲイター履いたとしても腰ラッセルとかだと雪入りまくりそう
保温材もたかがしれてそうなので2500m以上の稜線で風ふいたらヤバそう
そもそもスノボブーツってゴアなの？
ゲレンデ用でゴア入ってるのほとんど見た事ない
バックカントリー用とかだとゴアなんかな？

以上、クライミングまでいかなくても登攀要素の無い山に行かない限り別に雪山用登山靴いらないんじゃない？

今後ある程度登攀要素のある山行くなら
大人しくスポルティバのネパールを買っとけばいいよ

**931** (ﾜｯﾁｮｲ 1b96-AJjJ) · 2024/02/25(日) 22:02:34.75

詳しくありがとう。
とりあえず両手両足使わないと登れないような急斜面に行かなきゃ大丈夫なのかな。

モンベル以外もスポルティバ、スカルパ、LOWAのメジャーなものは試着したけど、足幅が広い等で全部あんまり合わなかった。
やっぱ１時間くらい履いてみないとわからんね。もう選択肢ないけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-XhMV) · 2024/02/26(月) 01:01:46.19

靴紐の結び方や歩き方も合ってないんじゃないの？

**931** (ﾜｯﾁｮｲ 1b96-AJjJ) · 2024/02/26(月) 01:40:12.99

歩き方はわからんけど、靴下２枚ばき＆靴紐緩めにしたら、痛みはだいぶ改善した。
靴屋ではしっかり紐締めるように言われたけど、正解はよくわからん。実害はなかった。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-XhMV) · 2024/02/26(月) 09:07:49.14

足首の辺りでしっかり結ばないと足が前にズレて指先が当たるんだよね
結び方もいろいろあるけどやり方でだいぶ変わると思う
歩き方も重心移動とかフラットフッティングが出来てないと無理やり脚の力で登るから靴にも影響出る気がする

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb72-yQgn) · 2024/02/26(月) 11:08:11.04

スノボブーツでも困らないならそのままでいいんじゃないの
BC勢なんてブーツで槍の穂先登ってきてたしな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab0-2GJd) · 2024/02/26(月) 19:23:59.60

靴下2枚とかもう絶対ダメなやつ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a04-bdR6) · 2024/02/26(月) 20:10:43.10

靴がどうのだのとか3000m級の低山で悩むことか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ afa8-g5ib) · 2024/02/26(月) 21:26:03.04

合わない靴だと300mでもきついからね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca11-yQgn) · 2024/02/27(火) 20:42:15.00

>>920
ROMってろよって捨て台詞はいて
結局自分がROMってて草🤭
年寄りはなんで素直に謝れないのかね
次スレにも君の恥ずかしい勘違い貼るからよろしく🤓

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-MEMs) · 2024/02/28(水) 22:01:25.28

自分も幅広で色々試したけどLOWAが一番合った
元々LOWAは幅広仕様だからそれしか選択肢がない
あとはインソールで調整すれば足の痛みとはおさらばできる
スポルティバ他は足先きつすぎで無理だったな
足を靴に合わせるのもありだけど限界がある