【初心者】雪山総合スレ【経験者】 ★2

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-bNvV) · 2022/12/01(木) 09:02:37.03

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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について話し合ったり相談してみるスレです。

※前スレ
【初心者】雪山総合スレ【経験者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1637014855/
関連スレ
冬山初心者スレその73
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1665419023/

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**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11a6-0t/8) · 2023/11/24(金) 15:39:02.91

>>317
車
ついでに言うとスタッドレスの四駆
二駆で登れるかは知らん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-EqDo) · 2023/11/24(金) 18:14:59.27

>>318
確かに2駆だと辛いか。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-JugM) · 2023/11/24(金) 19:35:16.79

駐車場までストレスなく車が行けるとこってどこがあるの？
木曽駒の菅の台とか桂小場　八ヶ岳の美濃戸口　北岳の奈良田とか
駐車場が高所にあるとストレスマッハ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-0t/8) · 2023/11/24(金) 22:11:23.63

>>319
このレベルのやつが
>>295
みたいなことよくレスできたよな
素人はお前じゃん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-EqDo) · 2023/11/24(金) 22:25:46.45

>>321
あいにくと凍結部がある山道はあちこちで散々登り降りしてるんでな。
バスさえも通れるような道ならFFでも大概行けちゃうが、それでもちゃんちゃん4輪に駆動が伝わるタイプの四駆のほうが楽勝ということはある、というだけの話なんだが、どうせ脳内だから意味など分からないで四駆絶対とか思い込んでるんだろ。
自分が全く思い付かないようなことを書かれると「無知な自分を馬鹿にされたと受け止めて病的な反発を示し続けるバグがある輩」を何と呼ぶか知ってるか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-0t/8) · 2023/11/24(金) 22:27:28.85

>>322
教えて貰ったらまず例を言え

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-EqDo) · 2023/11/24(金) 23:40:33.98

>>323
そういう筋合いなど欠片もないんだが？
脳のどこがどう壊れるとそういう馬鹿なことを口走るようになるのかね？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-uTyb) · 2023/11/25(土) 05:33:52.74

>>324
>>317
教えてやっただろ
夜叉神にどうやって行くかわかんない雑魚がヒマラヤを語る
キモオタ君は馬鹿ですねぇ🤭

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-nikd) · 2023/11/25(土) 14:55:34.27

>>325
タカがそんな程度のことで恩着せがましく図々しい。
そもそもオレ自身は行く気はないからカンケーねえんだよ。
口の利きように気をつけろ、この薄らトンカチが。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 475c-i4YK) · 2023/11/25(土) 20:58:44.51

どれぐらい積もってたらチェーンスパイクつけますか？
所々地面が見えてると歩きにくいけどないと滑って怖いんで迷います

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 676e-XlNP) · 2023/11/25(土) 22:27:59.72

滑るなら付けるのでは？
今立山来てるけどスキー、スノボがほとんどで肩身が狭いw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-571o) · 2023/11/26(日) 12:10:31.65

サングラスの可視光透過率ってどれくらいがいいの？
晴天の銀世界対応は10～20くらい？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-nikd) · 2023/11/26(日) 15:09:45.98

>>327
雪はビブラムとかがけっこう効くけど、日陰の岩の脇とかチョロっと凍結してる部分が怖い。
積雪はさほどない奥多摩辺の北斜面で、それに引っかかって動けなくなってアウトと推定される例があったと思う。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-nikd) · 2023/11/26(日) 15:10:32.70

>>329
数字スペックだけで下手なのを選んじゃうと、有害不可視光をきっちりカットしないせいで雪盲の危険があるから厳重注意。
昔、それに引っかかって危なかったことがある。色が濃いのに紫外線を通しやがんの。
スキー用で定評があるスワンズのが何種かあるくらいだから、一般にもこれ一択というのはないはず。
個人的にはゲレンデスキーでむやみの濃いのは使ったことがないけど、体質や好みとかで決めるしかないんじゃないかね。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-uTyb) · 2023/11/26(日) 16:35:03.29

>>329
20パーの使ってるけど
俺は色で選んでる
自分にはピンクがオールラウンドで見やすい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-ZOKl) · 2023/11/26(日) 18:53:17.85

スワンズのゴーグルも高くなったなー
今や3万円オーバーが当たり前、リッジライン気になってるんだけど
安物中華はちょっとな

**底名無し沼さん** (JP 0H5b-H69L) · 2023/11/26(日) 20:44:43.73

山本光学は数百円から数万まで幅広いw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-nikd) · 2023/11/26(日) 21:02:32.53

>>333
万からするって曇り止めの凝ったのとか？
中国モノは歪みとか紫外線とかに無頓着なのがシレッと混ざっていそうで怖いな。
視野がひん曲がってるとか、有害光を部分的にはカットするけど抜け落ちありとかありそう。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-lksq) · 2023/11/26(日) 22:26:49.53

>>331 ダイソーのサングラスでも紫外線99％カットダイソー以下のサングラスか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-nikd) · 2023/11/26(日) 23:08:22.64

>>336
ダイソーのはどうなのかね？
斜めに見るとグニャッと歪んでるのが分かるとかだと目に悪いが。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e7bb-dyFE) · 2023/11/27(月) 00:31:52.25

サングラスで探すと中華は別にしたら高いメーカーばかり目につくけど
今ほとんどのメガネがカラーレンズ対応してるから、Theサングラスにこだわる必要ないんだなぁ
サイドカバーもついてる花粉グラスにカラーレンズ入れたらそこそこ雪山で使えたりして
樹脂フレームでも素材がアセテートとかだから、ポリカーボネート使ってるサングラスに比べたら耐久性イマイチなのかもしれないけど
悩む

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-nikd) · 2023/11/27(月) 13:46:51.31

他の用途用と書いてあるのでも、元の太陽光は同じなんだから、有害波長域をきっちりカットしてあれば行けるけどね。
手軽に波長別でスッポ抜けが一切ないか正確に確認する方法がないから怖い。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6756-XlNP) · 2023/11/27(月) 15:22:43.75

ゴーグル、サングラスなんてアウトレット一択ですわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-K6nu) · 2023/11/27(月) 18:46:19.46

安物のサングラス使ってる人は信用ならんな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-ZOKl) · 2023/11/27(月) 19:52:01.35

100均とか居るよな
白内障になるリスクとか考えないんだろうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-nLZv) · 2023/11/27(月) 22:38:48.50

良いもの欲しいからこそのアウトレット

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4795-Rjm4) · 2023/11/28(火) 12:57:00.44

スノーシューでトレッキング行きたいなぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-P9VZ) · 2023/12/05(火) 17:08:17.39

50歳過ぎると3～5割が程度の差こそあるが白内障になる
今は手術で大体よくなるそう　レンズいれて近視の矯正もできる
ならないに越したことないけど、加齢で白内障リスクは増える

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-rkoS) · 2023/12/06(水) 14:55:02.16

早くガッツリ雪積もんないかな
年末前にちゃんとした雪山登っときたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f9d1-wCdw) · 2023/12/06(水) 16:55:51.90

そういえばもう浅間山真っ白だなぁ
風強くない日狙って行ってみようかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ddfa-rkoS) · 2023/12/07(木) 10:47:03.41

ブラックダイヤモンドのアックス見に行きたいんだけど、
東京ならどこ行けば品揃え良い？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 973a-2joR) · 2023/12/09(土) 13:20:45.66

結局石井スポーツ行ってきたわ
カモシカはブラックダイヤモンドの品揃えイマイチだった

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-gTX4) · 2023/12/09(土) 16:54:28.95

>>349
卸も小売もナリフリ構ってられない時代になってはいても、大手でも売り場も在庫も限られるんだから、そういう異同とかはあるだろうな～

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-Iz3q) · 2023/12/10(日) 11:12:24.05

１２月は厳冬期のはずだけど全然厳冬じゃあなくなったね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-gTX4) · 2023/12/10(日) 12:33:30.97

前から年によってかなり変動はあったけど、最近は酷いね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-tASO) · 2023/12/10(日) 14:36:38.97

１８日の月曜から一気に気温低くなる予報だから来週もあまり期待できそうにない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c8-2joR) · 2023/12/10(日) 15:03:09.94

早く雪積もってくれないと年末に間に合わない
頼むぞ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2joR) · 2023/12/10(日) 15:03:47.13

早く雪積もってくれないと年末に間に合わない
頼むぞい🖕

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2joR) · 2023/12/10(日) 15:04:35.56

規制かかったのに書き込めてんじゃん😡

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-gTX4) · 2023/12/10(日) 16:08:03.71

サーバーの反応が間歇的におかしくなるので、必ずしばらく経ってから確認が必須。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-8Btz) · 2023/12/14(木) 01:48:15.94

テントで寝るときはマミー型の寝袋のアレを絞ったあと、目元の防寒ってどうするの？バラクラバでも覆えないし、ゴーグルをつけるとか？バラクラバの上から大きめの帽子を被って目も多いとか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-Iz3q) · 2023/12/14(木) 07:00:46.42

顔をシュラフに入れればおｋ　気にするほどのことではない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-2joR) · 2023/12/14(木) 07:58:27.99

口だけ出して寒いからマスクして寝てる

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-BXMl) · 2023/12/15(金) 20:29:07.47

雪山装備揃ってきたから実地テストしたいのになにこの暖波

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e0c-ld0U) · 2023/12/16(土) 12:13:51.66

気象図やら気象データ読めよ

**言いがかり** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-T3A1) · 2023/12/16(土) 17:11:06.94

>>362
なら何か？データを読めば雪が降るってのか？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-WyiY) · 2023/12/16(土) 18:31:18.18

ここまでズレた回答する人の思考回路って興味あるわあ
一度頭の中を覗いてみたいよね

**言いがかりシリーズ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-T3A1) · 2023/12/16(土) 19:12:26.11

>>364
見えると思うなら見てみろ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1211-GHLr) · 2023/12/16(土) 19:22:16.86

>>362
こいつがガイジだと思うけどな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c784-RqJK) · 2023/12/16(土) 22:58:24.41

へ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 72a8-h/iu) · 2023/12/17(日) 06:20:13.80

気象図や気象データ読めば
今週雪が降りそうなのがわかるだろって話だと思うがな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f3a8-hdpN) · 2023/12/17(日) 18:51:25.68

天気予報見ればええだけやろ、気象図読むとプロによる天気予報とは異なる結果になるんか？って話やろ。

**言いがかりシリーズ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-T3A1) · 2023/12/17(日) 21:19:51.05

(´・ω・`) 振らんがな

**言いがかりシリーズ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-T3A1) · 2023/12/17(日) 21:20:15.42

あ、間違えたけど、ま、いっか。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1211-GHLr) · 2023/12/18(月) 08:10:09.73

これ年末までに雪間に合うのか？
2年前みたいなクリスマスドカ雪こないと
寂しい年末山行になりそう

**とてもひがみっぽい** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-T3A1) · 2023/12/18(月) 23:57:07.93

.　　　(　⌒　)
　　　　l | /
　　　〆⌒ヽ
　⊂（#；д ；）＜ないないいうな好きでやってるんやないんやど！！
　　/　　　ノ∪
　　し―-J　|l| |
　　　　　　　|l|
　　　　　　　 |l|
　　　　∩＠ノハ＠ -=3　　あんりゃ？
　　⊂⌒(　゜∀゜）　スポッ
　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-UJqq) · 2023/12/19(火) 01:20:21.03

年末年始は一転して高温だとさ　だめだこりゃ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9288-wbaD) · 2023/12/19(火) 20:46:49.07

雪山講習キャンセルしようかな…
今のところ積雪ゼロw
土の上で12本爪アイゼンの講習して意味あるの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63c2-G3YW) · 2023/12/19(火) 23:54:29.91

この間まで暖かくて急に降り出したからなんか雪崩が怖い

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-T3A1) · 2023/12/22(金) 14:10:53.12

>>374
積もって高温って凄く怖くない？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-T3A1) · 2023/12/22(金) 14:12:42.23

>>376
凄い重いのが土砂崩れ式でドワ～？！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33d6-jbTg) · 2023/12/24(日) 20:27:23.12

ナルゲンボトルなんていらんやろと思ってたけど、万が一そーなんして雪を溶かして飲まなきゃいけない状況で
雪を詰めて懐に入れて溶かすみたいなことするならステンレスボトルの真空保温ボトルよりいいのかなもしかして

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff88-AMSk) · 2023/12/25(月) 01:52:51.17

雪山は残雪期3月しか行った事がないんだけど
1月2月に行くなら、縞枯山茶臼山辺りでもソロは危険なのかな？
トレースがあってもソロだと踏み抜いて動けなかったら終わりだよねw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-gEh2) · 2023/12/25(月) 07:40:53.59

>>380
縞枯山北側の急登区間でコケなきゃ大丈夫でしょ
踏み抜いてハマるようなとこは無いと思うが

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-tJBE) · 2023/12/25(月) 17:27:01.27

>>380
今季はそもそもそんなに降ってるか？
スキー場情報でさえ軒並み△のままのような？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-AMSk) · 2023/12/25(月) 21:36:52.66

>>381
雪降った翌日でなければ大丈夫なのかな
ラッセル漕ぐ勇気はないし
コケないように頑張りたいw

>>382
今はカスカスだけど2月はさすがに降るよね

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-kcWG) · 2023/12/25(月) 21:59:16.44

>>379
ナルゲン
冬は湯たんぽに使う
厳冬期雪山は尿ボトルに使う
そんな感じ。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-tJBE) · 2023/12/25(月) 22:35:02.85

>>383
そのときにならなきゃ分からんが、元々ドッとは降らない辺りだからな～
冬は軟弱を決め込んでもっぱらゲレンデスキーで、あっちも散々行ったけど、一応積んでるチェーンとスコップなんて出番はなかったな。
あ、ワダチがない路肩の展望所にうっかり入って亀の子になって、はあった。
たくさん積もってたら嬉しいな～うふふくらいでは？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff88-AMSk) · 2023/12/25(月) 23:38:11.98

>>385
ありがとう
ドカ雪の翌日はなるべく避けてトレース頼って行くようにするよ
腰の辺りまで埋もれると1人じゃ抜け出せないらしいから油断しないで気をつける
スノーシューなら埋もれなさそうだからそれも検討してみるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-RmoN) · 2023/12/26(火) 07:20:06.07

もう当分雪降らんだろ
年末から高温続くみたいだから雪も溶ける

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-gEh2) · 2023/12/26(火) 10:45:42.84

年末山行が雪なさすぎてクソになりそうなんだがクソだなクソ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8384-W6Uh) · 2023/12/26(火) 12:28:59.33

それはお前さん次第

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-tFpX) · 2023/12/26(火) 13:26:28.04

やっぱ平日は山が空いててええな
駐車場も除雪されてないけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-ahkT) · 2023/12/26(火) 21:42:49.17

ビーコンって買った方がいいのでしょうか？
4万円近くと負担が大きすぎるのですが。
独りで雪山に行くので、雪崩に巻き込まれたら結局助からないですよね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-kcWG) · 2023/12/27(水) 00:14:04.76

先日ショップにてノースのエアーダイアログフーディが展示されてて気になった。
冬用マットみたいに熱反射も入れてR値持つような進化したりするかな。パンクが怖いけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-rEmY) · 2023/12/27(水) 00:39:11.82

BDソロイストグローブなんだけど、これ薄手のインナーグローブの上に付けるもんなの？
XLでも薄手メリノインナー、付属インナー、外側グローブの3枚だと圧迫感がある
手袋の3レイヤーってそういう意味ではない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 53ff-ohE5) · 2023/12/27(水) 01:27:35.50

>>391
ココヘリという遭難捜索ヘリサービスがある
https://www.cocoheli.com/

雪山やるなら入っとくべき

最悪即死でも死体は回収してくれるだろう
どんな超ベテランであっても雪山遭難のリスクはゼロにならない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-tFpX) · 2023/12/27(水) 01:30:02.97

>>391
考え方がおかしい
お前は雪山に登るでない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-ahkT) · 2023/12/27(水) 06:50:09.48

>>394
ココヘリは入っています。
ビーコンは別物かと思っていました。
ココヘリがあればOKなのですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-gEh2) · 2023/12/27(水) 08:06:04.92

ビーコンも買えない貧乏人に雪山は向いてないと思うの🥲

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33fc-F7Bg) · 2023/12/27(水) 08:27:09.18

>>396
両者は別物
ココヘリは雪崩に埋まった人はほぼ見つけられない。
普通の人は受信機持ってない。ツアー添乗員が持ってる場合はある。
第三者が依頼しないと捜索してくれない。
春まで電池が持てば見つかるかもね。

ビーコンは長距離からは見つけられない。
雪崩が起きたことを知った近くの人や救助隊がビーコンを持ってれば受信モードにしてあたりをつけて探してもらえるかも。
ビーコンは同じメーカーである必要はない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8384-W6Uh) · 2023/12/27(水) 08:33:08.90

PIEPS のペット発信専用ビーコンでも持っていればいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3d7-qJlQ) · 2023/12/27(水) 10:27:45.10

>>393
細かい作業とかしたくて手袋外した時に素手が晒されて凍りついてもいいなら直でもいいけど、基本は薄手のグローブはつけるもんよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3379-sdmj) · 2023/12/27(水) 10:30:19.36

>>391
ビーコンは雪崩に遭遇したときに素早く助けたり助けられたりする互助のための道具。プローブも一緒に持っていこう！
ココヘリは遭難時に自分または自分の死体を見つけてもらうための道具。死体がでないと保険も退職金も出ないから大事な家族がいる人は入っていこう!

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-gEh2) · 2023/12/27(水) 10:38:54.33

そういや同じ日だかに木曽駒と乗鞍で雪崩あって、
ビーコン持ってなかった乗鞍は死んで
ビーコン持ってた木曽駒の人は救助されたこたあったよな
赤岳でもビーコン持ってないベテラン(笑)が雪崩で死んてだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f75-tFpX) · 2023/12/27(水) 12:56:35.26

ビーコンも買えない奴は長靴で行けるとこだけにしとけよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-RmoN) · 2023/12/27(水) 12:57:41.93

ＰＴならともかく単独ならビーコンあっても助からない
たまたま雪崩に巻き込まれたところを他の人が見つけてもレスキュー呼ぶだけで傍観されるだけ
アバランチバック持ってたほうがまし
ビーコンなくても春には死体見つかるよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ahkT) · 2023/12/27(水) 13:02:09.10

単独なら無用の長物なんやろか。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3c0-tFpX) · 2023/12/27(水) 13:06:22.98

>>404
お前みたいなのは雪山に来ないでくれ
シンプルに迷惑

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-RmoN) · 2023/12/27(水) 13:07:21.65

どうしてもと言うなら雪崩紐でも括り付けて行けばいいよ
昔はそうしたんだから

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-RmoN) · 2023/12/27(水) 13:09:10.04

>>406 ビーコン盲信してる馬鹿が騒いでらぁ　だったらアバランチバックも必須だろうが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3c0-tFpX) · 2023/12/27(水) 13:10:09.47

>>408
単独だからビーコン要らないとか言ってるアタオカがエアバック持ってる飲みたことないわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-4BOA) · 2023/12/27(水) 13:21:11.58

>>409
俺アタオカだから教えておくれ
山で独り雪崩に巻き込まれた時にビーコンがどういう機能を果たしてくれるの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3c0-tFpX) · 2023/12/27(水) 13:25:32.34

>>410
自分が助けてもらえる前提なのがもうやばいな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5396-iQK2) · 2023/12/27(水) 14:27:05.70

>>401 が言ってる通りビーコンは「互助のための道具」
この意味がわからないやつは雪山に来ないでくれ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8384-W6Uh) · 2023/12/27(水) 14:40:28.44

誰もいない雪山が好き♪

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 531f-BWWG) · 2023/12/27(水) 14:54:51.81

ガーミンのinReachってココヘリとかビーコンとはまた別なの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3c0-tFpX) · 2023/12/27(水) 15:21:16.12

>>412
それよ
自分の事しか考えられないアタオカは山に来ないで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-gEh2) · 2023/12/27(水) 15:29:51.48

ソロでも木曽駒みたいなメジャーな山ならビーコンプローブ持つけど
塩見行ったときは3日間誰も合わなくて
ここにビーコン持ってくる意味無いなと思った
マイナーなとこはココヘリとインリーチだけ持っていってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-RmoN) · 2023/12/27(水) 17:28:32.43

>>409 それでもちろんアバランチバックも持ってるですよねパイセン?話そらさないで下さいよｗ
互助のための道具なのはパーティ内の話
いつまた雪崩がおきるかわからない崩落現場で赤の他人のために命張れる人どんだけいる？
レスキューも危険感じたら近づかんよ
勝手にすればいいよ
自分だけの正義を振りかざすのは醜いっすね