【初心者】雪山総合スレ【経験者】 ★2

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-bNvV) · 2022/12/01(木) 09:02:37.03

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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について話し合ったり相談してみるスレです。

※前スレ
【初心者】雪山総合スレ【経験者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1637014855/
関連スレ
冬山初心者スレその73
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1665419023/

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**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-IRm7) · 2022/12/01(木) 13:12:30.12

スレ建てＺ←ロシア軍のマークじゃないんだからね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-OJ3T) · 2022/12/01(木) 13:58:20.26

経験者って、雪崩に埋もれて死にそうになったとか、雪が腐っていて鳩待峠から1日で下山できなかったことがあるとか言う人のこと？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-+AIr) · 2022/12/01(木) 17:34:30.57

耐風姿勢取っても飛んだとか
ホワイトアウト経験者とかじゃない?

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-IRm7) · 2022/12/02(金) 00:07:34.04

>>4
飛んでも生き延びないと駄目なのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-RPwI) · 2022/12/02(金) 07:32:56.89

んなことない
死んでも5chに書き込みに来ていいんだよ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-OJ3T) · 2022/12/02(金) 13:40:33.03

ｍ(´・ω・`)ｍそうか～

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-ePCr) · 2022/12/02(金) 14:27:42.06

>>6
足が無いようだが

2022/12/02(金) 17:56:07.51

ｍ(´・ω・`)ｍお足がない～

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-imS9) · 2022/12/02(金) 20:36:02.33

グローブの組み合わせが決まらない～
2セット準備するの悩むわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9718-JQqD) · 2022/12/02(金) 20:55:17.89

>>10
登る山にもよるだろうけど、風強い時用にBDのソロイストおすすめ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 57cb-fXEH) · 2022/12/02(金) 21:37:47.04

>>10
予備ならテムレスと安いインナーでもいいんじゃないの

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd4f-l6Uc) · 2022/12/02(金) 22:03:19.43

テムレスwinterの中綿を取ってしまって、代わりにウールのインナーグローブを使うのが気に入ってる。
テムレスの防水性能はゴアを越えてる。ゴア手袋は水仕事すると染みてくるから

あと100均のポリエステルの薄手手袋も持ってく。気温が高いときや、テント内、山小屋では薄手手袋が重宝する。

薄手手袋はちゃんとした登山メーカーのでもいいけど、100均のが意外としっかりしてる。
レーヨンが入ってるやつは蒸れるからその辺、気を付ける必要はある。
オススメはローソンストア100で去年売ってたやつだけど、今年は改悪されて厚手になってしまった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 64e6-nHiv) · 2022/12/03(土) 01:53:43.45

ミトンタイプじゃないとかじかむ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-HXOo) · 2022/12/03(土) 02:37:31.70

>>13
保温手袋は中綿の指先辺りが問題なんだよな。
湿っぽくなって乾きにくくなるけど上手く洗えないのね。
中綿なしでインナー手を突っ込む形にして、スッポ抜いて洗って乾かすのが最良。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f18-Qr3Z) · 2022/12/04(日) 08:35:35.65

>>13
中綿って裏起毛のこと？
全部毟り取っているの？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-0rgb) · 2022/12/04(日) 17:45:25.14

>>16
そう
最初からついてる中綿はしょぼいから、とってしまう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f18-Qr3Z) · 2022/12/04(日) 19:34:17.44

>>17
そんなことできるのかと思って調べたら、簡単に出来るんだね。
「テムレス切り離し」で沢山出てきた。
すごく勉強になったよ。ありがとう！

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-r5Ma) · 2022/12/05(月) 11:15:05.47

俺も予備のグローブは、
テムレスwinter02の裏地を切り取ったのと
モンベルのメリノウールグローブ
の組み合わせだわ。
予備のつもりで用意したけど、この組み合わせを使用してる時間の方が圧倒的に長いくらいめちゃくちゃ使いやすくて気に入ってる。

ちなみにメインは、
モンベルのメリノウールグローブ
ラックナーのヒマラヤングラブ
ブラックダイヤモンドのゴアオーバーミット

メインの方は稜線に出てテムレスでは寒く感じてきた時だけで、テン場に着いたらまたテムレスに戻して作業する。

もはやテムレスがメインに近い。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-HXOo) · 2022/12/05(月) 13:40:27.45

濡れない、硬化しにくい、蒸れる
インナー差し替えしかない
という仕掛けか。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-0rgb) · 2022/12/05(月) 20:02:51.81

テムレスって破れやすそうで不安だけど
その辺どうですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 32ff-r5Ma) · 2022/12/05(月) 20:28:43.80

>>21
そこらへんの登山用グローブより全然丈夫だよ。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-lq6n) · 2022/12/05(月) 20:30:45.56

テムレスは生牡蠣剥くのにも重宝してる

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-ggfi) · 2022/12/05(月) 21:06:09.13

>>23
あんなもんを掴んで切れないなら十分だな。
しかし、生ガキ大量に食ってんのか？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-lq6n) · 2022/12/05(月) 22:13:57.39

>>24
多い時で8粒くらい食べるよ
それ以上食べると気持ち悪くなってくる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b483-9isG) · 2022/12/05(月) 22:34:42.45

>>22
ほんとに？
ペラペラしてて岩に弱そうなんですけどそんなことはない？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-HXOo) · 2022/12/05(月) 22:51:56.88

>>25
ムッ・・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 32ff-r5Ma) · 2022/12/06(火) 01:03:14.23

>>26
じゃあ自分が良いと思うグローブ使ってればいいんじゃない？
俺は使い続けるけど、別に他人にテムレスをどうしても使って欲しいわけでもなんでもないし。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-fLM1) · 2022/12/06(火) 08:51:01.39

>>19
テムレス03ではあかんのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 29bd-NwO+) · 2022/12/06(火) 09:06:54.89

茅野駅近辺で２４時間出し入れ可のレンタカー知らない？
調べたんだけど朝から晩までしかない・・・
https://www.tabirai.net/car/nagano/chino_st/?utm_source=yahoo&utm_medium=ppc&yclid=YSS.1000003318.EAIaIQobChMIspTcnuuo9gIVRFpgCh2dhQWbEAAYAiAAEgIko_D_BwE

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 29bd-NwO+) · 2022/12/06(火) 09:08:13.04

↑
スレ間違えた　すまん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 32ff-r5Ma) · 2022/12/06(火) 14:46:56.46

>>29
02の内ボア切り取ったのと比べると、03は指が少し細いからインナーグローブしてると窮屈になるんだよ。
指の長さは同じだけどね。

今は05が出たから、これはそのまま使えそうだね。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-/QSM) · 2022/12/06(火) 14:53:01.80

テムレス05まで出たのか
02のボア外しと同じサイズでいいかと思って
03買い足して後悔した俺、悔し涙

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-ggfi) · 2022/12/06(火) 15:03:00.48

>>28
じゃなくて知らないから聞いてるんでしょ？
何でそう受け取る？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f18-Qr3Z) · 2022/12/06(火) 16:05:44.98

>>34
破れやすいかという質問の答えで登山グローブより全然頑丈だと答えているのに
>>26で同じような内容の質問を繰り返して、>>22の答えを信用していないような印象をあたえる聞き方だからでしょ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b483-0rgb) · 2022/12/06(火) 17:11:47.72

私が26ですが、投稿の意図を補足します。

雪山用の一般的なグローブといえばBDのソロイストやモンベルのアルパイングローブなと、合成皮革で掌部分が補強された厚くて丈夫なものを想像していました。

一方、テムレスは薄手のポリウレタン素材なので、上記のようなグローブと比べて強度が高いというのが信じがたいと正直思っています。特に鋭角な岩などで切れてしまわないか、というのを懸念していました。

このあたりの強度の実用性について、確認したかった次第です

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ce81-Z27d) · 2022/12/06(火) 17:55:21.94

https://www.dimountainphotos.com/entry/temres-glove-test

ちょっとググれば参考になるサイトとかあるのに、安易に質問して回答してくれた人を疑うようなコメントはウザがられても仕方ない部分はあると思う。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ca8-A0Wx) · 2022/12/06(火) 18:27:41.48

ゴム手袋みたいなのに透湿性があるのはすごいな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 384e-dUEU) · 2022/12/06(火) 20:00:53.49

>>36
革補強のより強度が上ってことはないかな
ただ>>37のサイトだけ見ると耐摩耗性が低そうだけど実使用ではそもそも滑りにくいので、ズルズル摩耗して穴が空くことは少ない
岩角なんかだとせいぜいピンホール的な小穴が空くかも、ぐらいと思う

ただ滑り止め効果が強すぎるのでビレイには不向き
https://trekking007.com/tozangoods/2018/02/temules.html

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b483-0rgb) · 2022/12/06(火) 20:02:48.28

>>37
ありがとうございます。非常に参考になりました。

でも、ごめんなさい。>>22のように一般的な雪山用グローブより全然頑丈ということは、記事のどこに書いてありますでしょうか？

「防寒テムレスは耐摩耗性や耐切創性などには不安が残る」というのがこの記事の結論のように読み取ったのですけれども、違ってたらすみません。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-/QSM) · 2022/12/06(火) 20:11:37.37

安いんだし穴開いたら買い替えればいいのでは？
もともとそういう用途で売れた製品なんだしさ
なかなか破れないけどな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-ggfi) · 2022/12/06(火) 20:27:20.10

>>35
なるほど！！！

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-aw1r) · 2022/12/06(火) 21:24:54.79

>>40
その記事の結論だけ理解すりゃいいんじゃない
>>22はそこらへんの登山用グローブとしか言ってなくて、
雪山用の一般的なグローブとは一言も言ってないで

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-ggfi) · 2022/12/06(火) 21:28:10.92

そういえばテムレスってウチにも何かあったな？と思って探したら水仕事用に買った手袋だった。
ウィンターはバックカントリーとかにも具合が良いってのね。
お見逸れしていたらしい。
ショウワのはニトリストという薄手のを細かい作業用とかで使ってる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b483-0rgb) · 2022/12/06(火) 21:29:22.55

>>41
登山中に手袋が破れたら凍傷にもなるし、
最悪の事態だと死亡にも繋がるので、買い換えればいいとかいう話ではないと思うんですよね。

>>37の記事にも「テムレスは耐摩耗性や耐切創性などには不安が残るので、雪山/冬山に持参する場合は予備を持っていくことをおすすめします。」と書かれています。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 76cd-aZm4) · 2022/12/06(火) 21:33:29.86

長靴？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b483-0rgb) · 2022/12/06(火) 21:35:41.31

>>43
そうですよね。
22のいう、「そこらへんの登山グローブ」ってどんなの想定してたんでしょうね。
もしかしてインナーグローブのことを言いたかったんてすかねえ。であれば理解しますけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ce81-j4re) · 2022/12/06(火) 21:40:06.98

もともと雪山に行くのなら予備のグローブは必須ですよね。もしメインが破れて凍傷の恐れがあるのなら撤退して危険回避する判断が出来ない時点で……ではないでしょうか？
ですので1つの廉価グローブに執着せずに考えたらどうですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ca8-A0Wx) · 2022/12/06(火) 21:44:37.13

予備の靴下も持って行きます？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 384e-dUEU) · 2022/12/06(火) 21:46:02.37

アスペ臭がするな
>>37の記事だって冬山用グローブと比較したわけじゃない上、その手の記事が安全側に日和った書き方になるのはまあ当たり前

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b483-0rgb) · 2022/12/06(火) 21:54:29.57

>>48
ソロイストやモンベルアルパイングローブのような合皮補強されたアウターグローブの予備まで持ってくのが普通ですか？
私はアウターは一つ、インナーだけ予備も持ってくタイプです。

泊まりの場合は予備靴下ももっていきます

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-fLM1) · 2022/12/06(火) 22:01:39.78

テムレスをビレイグローブがわりに使ったら穴が空いたって

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-RoyR) · 2022/12/06(火) 22:18:42.15

一万円くらいでマイナス15度より寒くても耐えられる腕時計って無い？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-GdY1) · 2022/12/06(火) 23:44:23.90

機械式なら氷点下でも強いけど1万円では無理か
まあ腕時計は肌に直接当てていれば体温が伝わるから結構寒さには強いぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-g9a5) · 2022/12/07(水) 00:21:56.35

やっぱアタオカが建てたスレだけある

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-IHQC) · 2022/12/07(水) 06:15:57.96

>>53
gショックでも-20℃でシェルの上から巻いても止まった事はないな。
液晶が死ぬととは聞いた事ある。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-HXOo) · 2022/12/07(水) 13:24:16.43

>>55
合宿のテントの中じゃこんなもんじゃねーぞ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-9YoX) · 2022/12/11(日) 16:50:51.44

雪の積もった近所を散策したいのですが普通の長靴でも履きやすいスノーシューなんてありませんか？
MSR,tabbs,atlas等と違い
TLSは爪先から踵までのベースがあり、足首を固定するやり方で他と違うのでよさそうに見えたのですが実際はどうなのか分かるかた居ませんか？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-RY6i) · 2022/12/11(日) 18:40:07.55

アイゼンみたいにコバがあるわけじゃないから
履こうと思えば何でも履けるんじゃないの
足の甲を締め付けるタイプ多いから、柔らかい長靴だとしっかりと固定されないと思うけどね

**底名無し沼さん** (ﾏｸﾄﾞ FFfb-zI/H) · 2022/12/15(木) 12:36:11.97

>>52
テムレス01とかにはビレイには使うなって書いてたような

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-H5TJ) · 2022/12/15(木) 14:12:32.05

強く擦って引き破るような力なら、革みたいな性質でないと持たないだろう。
超高速でズッコケたときに路面に思いっきり擦るロードバイクで、革基本衣類が常識なのはその関係。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bfcd-mLLg) · 2022/12/15(木) 14:34:25.14

ロードバイクに革の服ってそんなやつおる？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-H5TJ) · 2022/12/15(木) 14:53:30.16

>>62
ああ、ロードはロードでもレース。
公道ではツナギは滅多に見ないけど、ツーリングでも革パン革ジャケットは割といるよ。
って、スクーターとかの話ならまるで別だが。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-JoLh) · 2022/12/15(木) 15:05:09.53

多分自転車の方をイメージしてたんでしょ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-J/RR) · 2022/12/15(木) 15:41:57.91

>>64
普通ロードバイクと言えばチャリだよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bfcd-mLLg) · 2022/12/15(木) 15:51:47.22

うん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-52Yl) · 2022/12/15(木) 16:14:02.96

むしろ自転車以外のことを指さないだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27d6-GiP1) · 2022/12/15(木) 16:40:11.60

>>60
フリクションあって伸びるから下手に使うとビレイ器にロープ毎引き込まれるんだよ
懸垂とかロワーダウンで注意が必要になる

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-lehq) · 2022/12/15(木) 22:12:42.49

>>64
ああっ！

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-lehq) · 2022/12/15(木) 22:15:09.93

>>65
::::...　　これってバイクなのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀）変なこというなーよ
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　）　冊冊〉キコキコ・・
　　::'、__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　　　　 '、__,l!j　　　 ::::..　

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7a8-F1cQ) · 2022/12/15(木) 22:21:51.61

ロードバイクに革ツナギにヘルメット、身を守るためには間違いではなかろう。
エアロバイクも同様。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-PdBU) · 2022/12/16(金) 04:30:52.58

昔はオートバイを
(オン)ロードバイク→舗装路用
オフロード(バイク)→悪路用
と呼んで区分けしていた

そもそも、オートバイという日本での呼び名が悪い
モー(ター)サイ(クル)とでも呼べばよかったのにな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bfcd-mLLg) · 2022/12/16(金) 06:43:11.89

>>72
じじいしか知らんやろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-52Yl) · 2022/12/16(金) 09:50:24.07

俺も結構ジジイだけど、オートバイのことをロードバイクというのは始めて聞いた。
ロードレースならオートバイと自転車と両方イメージするけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-3hIJ) · 2022/12/16(金) 11:01:33.82

30～40代のオッサンとそれ以上のオッサンにはかなりギャップはあるよ
50以上のオッサンなら>>72の認識だな
近年はロードと言っても乗り物やRUNも含まれれるから確認しなきゃならんw

**なーんてな** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-H5TJ) · 2022/12/16(金) 13:02:16.69

登山なら中高年基準じゃろうて、ほっほっほ。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-F1cQ) · 2022/12/16(金) 13:17:08.62

戦後の外来語が混乱していた時の話かな、ロードバイクが舗装路用バイク。
当時は基本的に世の中の道は舗装されていないオフロードだったのであろう。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-H5TJ) · 2022/12/16(金) 13:21:24.05

>>72
そういえば、なぜ原動機付き二輪がバイクと呼ばれるようになったか経緯は知らんけど、米語ではない英語では両方の意味があるから、戦前にイギリスから入ったときに関連業者や購入者がバイクと呼び習わしたのが継承されてるとかかな？
自転車は一貫して自転車で完璧に通るわけだし、モーターサイクルじゃ長ったらしいから、原動機付きをバイクと呼び習わしたとかいうことかね？

**何のスレだ？** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-H5TJ) · 2022/12/16(金) 13:38:03.28

>>77
未舗装が当たり前だった時代には、ダートでもオフロードという認識はなくて、それが普通の道路というもの、という認識だったと思う。
だから、オフロードといったら文字通り道ではないところになる。
だけど、ことさらにオフロード対応にしたバイクというのは存在してなかった。
ロード／オフロードバイクという分類自体がさほど古いもんじゃありえないな。
関係ないけど、青梅街道は江戸期からコンクリート舗装されちゃっていて、なぜかというと奥多摩の石灰を運んできたときに俵からこぼれたのが積もって固まっちゃっていたせいだとか。
ホントかどうかは見たことなどないけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-5ba3) · 2022/12/17(土) 04:12:01.20

アスファルト舗装だな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-BwrZ) · 2022/12/17(土) 16:41:03.92

>>80
違うよ、石油由来ではない石灰由来。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-5ba3) · 2022/12/17(土) 18:47:49.23

コレか
https://i.imgur.com/elqUrja.jpg
青梅街道と言えば俺はこんなのをイメージしてたが
https://i.imgur.com/FKKf0Rb.jpg

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-BwrZ) · 2022/12/17(土) 19:40:10.76

>>82
え？何の話？
天然の石灰舗装は青梅街道の旧道の江戸時代の話なんだけど？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-5ba3) · 2022/12/18(日) 09:37:16.37

>>83
旧道なんて、一言も言ってねーだろ、後だしジャンケンかよ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-BwrZ) · 2022/12/18(日) 15:50:01.25

>>84
ちゃんと読めって。
江戸時代の話だよ。
江戸城とかの石灰運搬でこぼれて固まったってのね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-5ba3) · 2022/12/19(月) 01:04:12.54

>>85
江戸時代の街道がそのまま現在も舗装されてる街道が全国にあるんだがwww

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-BwrZ) · 2022/12/19(月) 15:07:10.45

>>86
頭がピンボケという自覚はないかね？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-740s) · 2022/12/19(月) 15:41:40.02

鯖街道の話？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-BwrZ) · 2022/12/19(月) 15:51:08.69

いんにゃ、石灰街道。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9775-NM12) · 2022/12/19(月) 16:33:11.13

冬山は雪山のみでは無いってわざわざ別スレ立てたんだから、雪山の話しろよ　青梅街道の話しかしてないだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-PD/V) · 2022/12/19(月) 17:38:39.37

新青梅街道の道幅が狭いのって拡幅しないの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cecd-un+X) · 2022/12/19(月) 18:15:27.70

>>90
知るかボケ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-BEnV) · 2022/12/19(月) 19:13:01.89

高い自転車をチャリンコって呼ばれるのが嫌でバイクって言いだしたんじゃ
ないのかなW

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-BwrZ) · 2022/12/19(月) 20:40:51.98

　　　チャリンコじゃ嫌なら
::::...　　キコならどうかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀）変なこと言うなーよ
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　）　冊冊〉キコキコ・・
　　::'、__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　　　　 '、__,l!j　　　 ::::..　

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 66cd-p4ya) · 2022/12/19(月) 21:07:32.81

バイクてバイシクルの略じゃん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-BwrZ) · 2022/12/20(火) 02:18:52.94

>>95
違う。
そういう意味もあるけど、それだけではないから、その認識は間違い。
bikeだとエンジンありとなしのどっちの意味もある。

Princeton's WordNet

motorcycle, bike

a motor vehicle with two wheels and a strong frame

bicycle, bike, wheel, cycle

a wheeled vehicle that has two wheels and is moved by foot pedals

日本語と英語では物事の分け方が違うことがあるので要注意。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-5ba3) · 2022/12/20(火) 06:24:03.67

>>87
具体的にどーぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eaff-9ThC) · 2022/12/20(火) 08:52:24.17

膝くらいまでの積雪の中、1人で1時間ほどラッセルすることが予想される場合、下はハードシェル一択かな？
ロングゲイターを履いたソフトシェルだと後悔するかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97a3-r/h4) · 2022/12/20(火) 09:42:41.06

グリベルG12とペツルのサルケンでは、ブーツとの相性や固定方法は抜きにしてどっちが汎用性が高いかな？
普通の冬季縦走～初歩のクライミングぐらいで考えてる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-974H) · 2022/12/20(火) 10:36:03.60

バサックLLUを買う。
その後必要ならダートのフロントブロックを買う

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-HHXq) · 2022/12/20(火) 11:25:01.81

>>98
濡れる人もいるしソフトシェルでどこまでもラッセルする人もいるので自分の装備で人体実験するしかない
私はアークのガンマARとゲイターで膝ラッセルまでならおけだった
腰ラッセルは膝で雪を潰すのでぜったいにやりたくない
八ヶ岳の天気が良くてメジャーなコースの一泊くらいならトレースなしでもソフトシェルで歩いてお守り用のレインをザックに入れていく
バリエーションならハードシェル一択

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97a3-r/h4) · 2022/12/20(火) 11:50:14.83

>>100
なるほどありがとう…バラで買えるのはペツルの強みではあるよね
サルケンはバサックの上位互換みたいな印象だけどそうでもないのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eaff-9ThC) · 2022/12/20(火) 14:56:54.89

>>101
ありがとう。
今までは雪が積もったら脳死でハードシェルはいてたんだ。
歩きやすさは断然ソフトシェルだし、とりあえず週末それで行ってみる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-VrCc) · 2022/12/22(木) 21:52:08.53

>>91
作った当時は思い切ったつもりだったんだろうけどね。
今でいう軽程度の幅しかない車がマバラに走ってるだけだったからどうもならん。
首都高も建設時に金を借りたアメリカだったかから、後で拡張は無理だから最初から幅を倍にするように言われたけど、まさかと思って無視したとか。
大概どこも今さら拡張は無理だよな。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HgJS) · 2023/01/02(月) 12:41:50.79

初心者にドーーン！
滑落したな　　　　　　　　　　　　　　　 _,,､--――-- ､,
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**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-uLHJ) · 2023/01/02(月) 19:53:08.32

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**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-tLpt) · 2023/01/09(月) 16:12:25.48

登山に最適な車教えてください！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a19d-Pzeu) · 2023/01/09(月) 16:35:02.18

道幅が狭い所も多いから車幅が小さい軽自動車
前泊できる
高速を長距離走っても楽なACC付き
で考えると4WDのnboxとかどう？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-+FaQ) · 2023/01/09(月) 16:52:58.59

ホンダはエンジンは市販車としてはそこそこ回るし、ユーティリティーは良いけど、足回りがまるで成ってなくて、ガツンガツン突き上げが来る上にユサユサとダッチ・ロールして悲惨じゃない？
エンジンとタイヤ頼りで遊園地をぶっ飛ばすだけのF1なんぞ縁を切って、ラリーをやって足回りをマトモにしろってなもんだ。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-+FaQ) · 2023/01/09(月) 16:54:17.85

4駆もなんちゃってでマトモに効かないし。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 09ff-Vss4) · 2023/01/09(月) 17:17:19.07

でもSH-AWDは評判は最高レベルなのであった

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdb3-zbDS) · 2023/01/09(月) 17:18:10.37

林道なんかのオフロードでも？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 09ff-Vss4) · 2023/01/09(月) 17:28:13.91

林道は知らんが雪道ではよい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0975-uW0q) · 2023/01/09(月) 20:04:53.02

登山最強は軽四駆ワゴン•バン

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-aLII) · 2023/01/10(火) 13:28:56.60

ビーコン無しで雪山登山始めようとしてる人が居たから思わず叱ってしまった
自分は大丈夫だと思い込んでるんだろうね
この人はビーコン持たずに山入って目の前で流された人見て見て見ぬふりするつもりだったんだろうか
ビーコン無しで雪山登山とかほんとにやめてくれ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4d-gAaP) · 2023/01/10(火) 14:13:10.76

北横岳とかならビーコンなくてもいいんでね？
木曽駒ヶ岳とかだと必要だな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-udwd) · 2023/01/10(火) 21:00:17.06

>>115
何が叱ってしまっただよ偉そうに。
ビーコンなんか持たずに雪山登ってるやつの方が多いし、そいつらが雪崩に巻き込まれようが知ったこっちゃないし、全部それぞれの自由だわ。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-aLII) · 2023/01/11(水) 09:58:36.32

>>117
こういう助け合いの精神が無いやつは絶対に雪山に登ってほしくない
頼むから頼むから安全装備ケチるよう奴は雪山に来ないでくれ
俺からの頼み

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-DBpz) · 2023/01/11(水) 11:31:43.34

基本ソロで誰一人遇わないような辺鄙な雪山ばかりだからビーコンなんてただの重し

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d318-CIlE) · 2023/01/11(水) 15:28:42.84

ビーコンちゃんと使えて且つちゃんと救助活動できる奴なんてどれだけいるやらだよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 93ff-udwd) · 2023/01/11(水) 18:06:02.99

>>118
まぁお前がそうやってしょうもないルールを自分に課して、自分だけにとどまらず他人にまでお願いという名の強制をしようとするのも、お前個人の自由。
知ったこっちゃないけどな。
ビーコンなんか全く必要ない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ abeb-aLII) · 2023/01/11(水) 18:23:58.15

ビーコンも買えないような奴が雪山登るとか自殺志願者かよ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-+FaQ) · 2023/01/11(水) 20:04:31.25

ビーコンちゃん登場

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c9db-7w+8) · 2023/01/11(水) 21:20:39.36

ビーコンなんて買ったことないわ…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 01bd-y4RK) · 2023/01/11(水) 22:39:55.70

最低限、ココヘリは加入してるがビーコン、プローブは持ってないな
基本ソロだし必要性を感じないんだよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73f3-yINH) · 2023/01/11(水) 23:33:32.15

久々にビーコンマンの生存確認して満足

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-3BFc) · 2023/01/12(木) 10:48:41.42

ビーコンなんか他人に助けてもらうのが前提の他力本願じゃん　人に迷惑かけるビーコン
なんかいらんだろ
アバランチエアザックこそ至宝

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 09ff-Vss4) · 2023/01/12(木) 12:01:36.85

それだけで絶対に大丈夫と言えるの？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-mORd) · 2023/01/12(木) 12:15:26.93

ビーコンと言うとダイハードとかスタートレックとかを思い浮かべる

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-WGxu) · 2023/01/12(木) 13:19:07.08

ガイドビーコンなんか出すな!
やられたいのか!

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-aLII) · 2023/01/12(木) 14:19:05.09

雪崩に巻き込まれた登山者のビーコン所持率ってめちゃくちゃ低いらしいね
スキースノボは9割所持らしいのに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-3BFc) · 2023/01/12(木) 14:33:58.75

それはビーコン持ってる人自体が少ないから
ビーコン持ってないから雪崩に遭いやすいわけではない

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4d-gAaP) · 2023/01/12(木) 14:59:11.22

登山は稜線を歩きたがるけれどスキーは斜面に入りたがるからスキーの方がリスクは大きいよな
分母が違うけれどスキーヤーの倍くらいの数の登山者が雪崩で死んでいるので当然登山にもビーコンは持っていった方が良い
なお、2021年の乗鞍の雪崩事故では10名巻き込まれて死者はビーコン不携帯一名、発見までは約１時間半かかった
15分以内に掘り出せていれば92％の生還率があるようなのでビーコンを携帯していれば生還の可能性はだいぶ上がった
10年間では雪崩により死亡した登山者の75%はビーコン不携帯

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b383-Lqf1) · 2023/01/12(木) 15:12:14.84

雪崩遭難者がたとえ死んでようが消防警察は捜索しなきゃならん
埋没者がビーコン持ってなかったら大人数の捜索隊が何日間も探すことになり、
納税者の多大な迷惑になる

だからビーコン不携帯が迷惑扱いされても当然

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ abeb-aLII) · 2023/01/12(木) 15:45:24.84

ビーコン未携帯で登山してる馬鹿って目の前で仲間が流されるのを見て見ぬふりして逃げるのかな？ガチのサイコパスっていうかそんなヤベー奴と一緒に登るやついないわな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a19d-Pzeu) · 2023/01/12(木) 15:46:48.68

そもそも一緒に登る仲間居ないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b383-Lqf1) · 2023/01/12(木) 17:19:16.77

ビーコンより同行者の方が優先度高い
雪崩リスクがある場合の単独登山は極めて危険だ。
ビーコンももちろん必要だけど、それ以前に単独行をやめろと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-3BFc) · 2023/01/12(木) 19:36:06.08

それを言ったらビーコン云々以前に雪山登山やめろ　さらに進んで登山自体やるやつは馬鹿となる
ビーコンは法で所持を義務付けられてるわけでないから自己責任だよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-tLpt) · 2023/01/12(木) 19:37:57.42

そういえば白馬で行方不明のBCマン2人は見つかったのだろうか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b0-4Jzq) · 2023/01/12(木) 19:55:09.06

とりあえずマムートのヤツ買っとけばいい？
他におススメある？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ abeb-aLII) · 2023/01/12(木) 20:04:19.66

>>140
BCAかMAMMUTかORTOVOXいい
PIEPSは辞めたほうかいい、BDはPIEPSのOEM品だからBDもアウト

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b383-Lqf1) · 2023/01/12(木) 20:59:19.56

>>138
即ちお前も馬鹿で登山やめろ、という、結論ということですね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b5bb-zsXi) · 2023/01/18(水) 19:33:43.72

ortovox f1→pieps dsp、久しぶりに見てみたら型遅れになってたけどGB感が結構お気に入り
アナログを使った事あるとデジタルビーコンすげーとしかならない気もする、探す場合には多分そう

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ONlt) · 2023/01/25(水) 17:14:20.33

gb感ってなんですか？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ONlt) · 2023/01/25(水) 17:15:17.36

>>141
piepsは辞めた方がいいのは何故です？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-rPwY) · 2023/01/25(水) 18:45:28.63

雪に埋めて試したのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L) · 2023/01/26(木) 07:10:30.38

>>144
GAMEBOY

新しいpeepsのビーコンは不具合出たらしいネットで調べてみるとなんか書いてある
https://www.pieps.com/safety-check-mode-failure/?lang=en_uk

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ONlt) · 2023/01/26(木) 08:29:44.48

>>147
BCAもオルトボックスもリコールしてるけど
ちゃんとアフターサポートしてるだけいいんじゃないの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L) · 2023/01/26(木) 09:02:21.77

>>148
まじだねbcaのtracker4が2022、オルトボックスのs1＋が2015、3+が2015か、peepsも含めて全く知らなかった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L) · 2023/01/26(木) 09:17:58.68

購入当時値引いて貰っても高かった気がするけど、
オルトボックスの3点セットで日本定価61600円とかお得な気がしてくる。スマホ同様に音声案内してくれるらしい
買い換えようとは思わないけど

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ONlt) · 2023/01/26(木) 10:01:10.06

どうでもいいけどpeepsじゃなくてPIEPSな
PEEPSだと、覗きの意味になるぞw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L) · 2023/01/26(木) 10:33:49.72

>>151
読みの入力でそのまま変換してたけどpeepsって調べたらワロタw

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qtGn) · 2023/01/26(木) 11:09:19.90

中間着の上に着るシェル何にしようかな

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-bpKA) · 2023/01/26(木) 13:52:37.48

>>153
色と形が好きなやつ
レジャーやからモチベーション上がるのだいじやで

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ONlt) · 2023/01/26(木) 15:54:09.17

レジャーといっても命がかかってるからな
全身真っ黒のアークテリクスで揃えてるソロ登山者とかみるとぞっとする

万が一遭難したとして、捜索隊に苦労してくださいと言わんばかりのステルス装備だったり

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L) · 2023/01/26(木) 16:11:18.88

聞いた話によると青は雪山で目立つらしい
普通に黒のハードシェルも持ってるけど青のソフトシェルも持ってる

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-bpKA) · 2023/01/26(木) 16:14:10.92

アークの黒のシェルはよく着る
ビレイジャケットとザックは蛍光色だから良いかなと思ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L) · 2023/01/26(木) 16:17:41.08

山だとだっけかな？雪山でかは忘れちゃったけど自然界にあまりない色が良いらしい

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Gj5u) · 2023/01/26(木) 16:58:08.54

ハードシェルが黒とか暗い色多いのは少しでも陽の光を集めるためなんでしょ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-bpKA) · 2023/01/26(木) 17:01:51.58

蛍光赤、黄、オレンジは紅葉時期は風景に溶け込むらしい
ブルーシート色はオールシーズンよく見えるってさ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff52-j5s0) · 2023/01/26(木) 17:05:59.35

黒なんて捜索する立場から言えばやめてくれってマジで思うけどな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L) · 2023/01/26(木) 18:24:45.08

gpsとかもあるけど、ソロで入るぐらいの人って事なんじゃない？知らんけど。個人的には街でも目立たないし汚れも目立たないから黒は長くどこでも使えそうだなって

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-0bjQ) · 2023/01/26(木) 18:25:07.63

>>156
不自然すぎるから目立つとか言うね。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ONlt) · 2023/01/26(木) 19:04:43.04

>>162
ソロ&全身黒ずくめで遭難されてしまったら
警察消防ボランティアを長期大量動員したあげく発見できず、納税者にも大迷惑
遺族は保険も受けられない

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ONlt) · 2023/01/26(木) 19:07:33.48

まあソロでなくて目立つ服なら、遭難してもすぐに見つかるとは限らんけれども
確率はかなり違うでしょう

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wtBt) · 2023/01/26(木) 19:08:25.15

穴持たずと間違えて射殺！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L) · 2023/01/26(木) 19:12:34.68

>>164
確かにそうだよね、
知らない山にソロで入るレベルの人は分からん。
意識なかったら捜索だしな、迷惑レベルはすごい。

とりあえず何かあったら民間ヘリ呼べるように山岳保険には入っていたけど、無事に帰れる事が良いというかね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L) · 2023/01/26(木) 19:13:32.72

ソロだとしても人が沢山いる山なら話は違うだろうけど
何があるか分からないってのが現実だよねw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L) · 2023/01/26(木) 19:20:06.74

雪山ではビーコンらしいね、電池もかなり持つとか聞いた覚えがある
山岳保険といえどワンタイムの山に行く日だけのやつだけど
何かの時には払える金額では無さそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-qtGn) · 2023/01/26(木) 19:36:05.18

ティートンのツルギジャケットが評判高い、普通のとライトとピークス別注の真ん中のとあるけど、一年中使うならライトでいいかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Mtrs) · 2023/01/26(木) 19:53:12.26

登山グッズメーカーが黒販売してるんだから別にええやろ
本当にngなら黒販売してない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3d6-am8s) · 2023/01/26(木) 20:00:56.07

黒の方が泥汚れとか白くなって目立つから山で着たくないかな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-0bjQ) · 2023/01/26(木) 20:49:28.81

>>171
どうせ登山などロクにやりもしないデザナーだかいう女かオカマか何かが流行だかいう思いつきででっち上げるだけだろうから当てになるわけないって。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5375-Ed7v) · 2023/01/26(木) 21:09:40.87

登山メーカーが出してればOKって言ってもマムートは白のハードシェル出してるぞ　雷鳥の保護色じゃないんだから…

白のマムートのソフトシェルは岳で長澤まさみが着ていた
救護隊がそんな色着るわけがないって印象に残ってるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L) · 2023/01/26(木) 21:14:09.60

パタゴニアからお礼として上下を貰った人を知っているんだけど貰ったのは上下真っ黒だった
今は知らないけど昔の上下黒って超上級者のイメージ
そりゃ場所によっては赤の方が良かったり黄色の方が良かったりもするだろうけど、一般人にはあまり関係のない場所の話だと思ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5375-Ed7v) · 2023/01/26(木) 22:23:46.57

ハードシェルとかレインウェアを街着として着る人が増えたから黒はそれようなんだろうね
山だと昔からスズメバチ避けで黒はやめるようにって言われてるし、遭難時に目立たないし、特に夜間は🥷になるから全く向いてないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L) · 2023/01/26(木) 22:31:09.76

残雪期でも山で蜂に会った事はないけどどうなんだろうね
山も街も一つのジャケットで行けるってのは良いと思うけど
山で何かあった時には全く目立たないかも、雪崩とか吹雪で雪に埋まってるなら何色も意味無いけど、それ以外にも遭難する事はあるだろうし、動けるなら話は別だけど捜索となってただ見つけて貰うってだけになるとね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5375-Ed7v) · 2023/01/26(木) 22:36:12.70

おまじないとして青モンベルは生還できる可能性が高いから、生きて帰りたかったらそれ着とけってことだw

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-bpKA) · 2023/01/26(木) 22:41:13.59

冬山でレゴブロックカラーの人たちはおじいちゃんおばあちゃんばかりだけれど、オマエらここで原色推しておいて山ではコッソリ真っ黒な格好しているだろう。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L) · 2023/01/26(木) 23:05:43.78

ちょっと笑ったけど
スカンディナヴィアって思うと移動手段としてのスキーもそうだった気がするし原色って北欧って思うとやっぱり意味あるのかもな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-rPwY) · 2023/01/26(木) 23:14:14.23

遭難した時に見つけてほしいもん

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-SDkB) · 2023/01/27(金) 07:44:47.08

上下黒でザックも黒だと忍者かよって思うけどワンポイントで黒ならいいよ
俺はパンツ以外は黒は使わないけどね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff52-j5s0) · 2023/01/27(金) 09:37:38.46

黒着てるやつはファ板いけ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-bpKA) · 2023/01/27(金) 10:58:27.70

https://i.imgur.com/EXUsaIV.jpg

黒忍者ならコレを貼らねばなるまい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L) · 2023/01/27(金) 12:34:51.36

完全忍者だわwフェイスマスクかな？🥷
俺的にだけどハードシェルは軽くて小さくなるし黒だけど
天気の良い日にハードシェルをずっと着てる事もないって言うか

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ONlt) · 2023/01/27(金) 15:02:20.86

>>184
こんなん笑うわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L) · 2023/01/27(金) 18:07:47.69

断っておくけどジャケットだけね
真っ青なソフトシェルは目立ちすぎて恥ずかしくて着た事ないや

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-rmvV) · 2023/02/01(水) 00:48:01.23

俺は真っ青なアークのハードシェル着てるぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 574e-C4ep) · 2023/02/01(水) 06:42:50.89

>>185
荒天時に黒ハードシェルになっちゃうとか、被視認性的にアカンやつでしょ

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM86-rmvV) · 2023/02/01(水) 17:41:16.72

今の時期、BDのディスタンスシェルターで赤岳鉱泉一泊は厳しい？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ becd-WY9c) · 2023/02/01(水) 18:32:20.97

>>190
結露っつーか霜がやべーだろうけど、あそこなら全然へーきだよ
快適にやるなら、6ヶ所をしっかりスノーペグやらズタ袋やらで固定する装備なり雪上スキルは必須と思うけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a83-Pk+2) · 2023/02/01(水) 18:33:46.97

なんで全身黒ずくめの人ってARC’TERYXなん？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-LE2D) · 2023/02/01(水) 19:10:00.42

来週末に雪山行くことになった
怖い泣きそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a735-h515) · 2023/02/01(水) 19:34:26.42

>>193
なんちゃいでちゅか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-uCPY) · 2023/02/01(水) 20:18:53.00

泣いたら眼球凍るぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b359-QIUk) · 2023/02/01(水) 21:02:30.43

>>190
VIK1でも行けたよ

**死語の世界** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-JvXb) · 2023/02/02(木) 20:18:11.62

>>192
なういんじゃないの？知らんけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-7CMG) · 2023/02/02(木) 21:04:53.37

>>189
悪天候だともう助けとかもって思うけど、乗り切れるとは限らないとかその辺は大して考えてなかったな。全然行ってないから聞くのもなんだけどそういう時だと何色が良いんかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a83-Pk+2) · 2023/02/02(木) 21:33:16.20

知らんなら言うな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-0DaF) · 2023/02/02(木) 22:21:04.15

>198
赤、黄、青の信号色が目立つって言うね
山と渓谷の特集では赤と青が視認性が高いって評価だったと記憶している