パンパカパ～ン♪また死にました Part472

2022/10/04(火) 16:31:50.68

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part471
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1663932223/

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2022/10/10(月) 06:57:06.74

ダチョウパンパカ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665312283/26

2022/10/10(月) 07:00:48.77

>>329
ヘルメットは関係ないと思うぞw
石を落とす奴は落石でどんなことが起きるか想像できないアスペだよ

2022/10/10(月) 07:13:58.38

せやな
ヘルメットはあくまで小石程度を防ぐものであって、拳大の落石ならヘル有りでも衝撃でバランス崩したり下手すりゃ滑落や((((；ﾟДﾟ))))
少しでも岩場の歩き方登り方を心得てる奴なら想像できるもんだが

2022/10/10(月) 07:31:23.62

転倒して岩に頭ぶつけて死ぬヤツいるから

2022/10/10(月) 07:39:23.13

>>303
2019は世界の賞を受賞したニコ生すべる君１人でええやん？
2018だけ日本で死んでないけど、こいつならまぁええか

2022/10/10(月) 07:56:18.30

下々民は豆腐の角に頭ぶつけても死んでしまいますよ

2022/10/10(月) 07:57:54.89

ヘルメットは落石をそらすのが目的で直撃した場合は無意味らしいけどなw
時々自転車用ヘルメットを使っている奴がいるけど転倒した場合の頭の防御はできるけどあの形状では落石をそらすのは無理だろうな

2022/10/10(月) 08:06:44.41

鹿がパンパカしてました
https://i.imgur.com/9o99TQl.jpg

2022/10/10(月) 08:32:11.20

>>337

シカだけに　シカたない

2022/10/10(月) 08:56:26.76

>>324
あいつらどんどん過疎化が進んで基地反対左翼ジジババような感じになってるな

2022/10/10(月) 09:03:16.43

>>336
山なめんなよ小屋のスタッフが前からヘルメット着用の呼びかけしているけど、落石よりも転倒時の頭部保護の方が重要なんだってね
岩場などで転んで頭打って血がドバーでヘリ呼んで高額費用請求な人が多くて
ああ、この人ヘルメットしていればこんな惨事にならなかったのにと思うことが多々あるとか

2022/10/10(月) 09:21:26.95

その請求くるとこの線引を知りたいよな

2022/10/10(月) 09:29:14.76

立山の雄山なんてすごいぞ
そこらへんの公園散歩してそうな格好した奴らだらけ
そんで例のガレ場ザレ場で転んで骨折してヘリ呼びまくる

2022/10/10(月) 10:46:52.25

いいんじゃね?そういう奴らは痛い目見れば。

2022/10/10(月) 10:56:11.03

まあ民間ヘリも稼げないとな。
仕事なくなって存在しなくなると助かるはずの人が助からなくなるし。

2022/10/10(月) 10:57:34.47

転んだやつの回収なんか、滑落したやつに比べれば簡単だからな

2022/10/10(月) 11:07:11.75

まあおいらも「雄山なんて地元の子供の遠足コースっすよｗ」とストックも使わず出発したが
ここでズルっと派手にすっ転んだのは良い思い出
https://i.imgur.com/SbH0a5u.jpg

2022/10/10(月) 11:47:55.12

そんな都合よく死んではくれないぞ
自助→共助→公助
頭パンパカどもがヘリを呼びまくれば財政を圧迫して公助が崩れる

2022/10/10(月) 11:49:30.57

雄山は山舐めジジババ大量遭難時代が始まった伝説の地

2022/10/10(月) 11:52:34.57

>>337
匂いがすごいだろうな
以前野ウサギ死んでいたが、近寄っただけでとんでもない匂いがしたなあ
鹿ならもっと酷いだろーね

2022/10/10(月) 12:03:02.09

>>349
こういう場合は「臭い」を使おうではないか。

2022/10/10(月) 12:12:32.91

脇と腋の違いみたいなもの

2022/10/10(月) 12:19:43.06

雄山なんかそれこそ登山の格好してない輩が落石しまくるし

2022/10/10(月) 12:24:56.27

そういう奴は落石した石をぶつけていいよ

2022/10/10(月) 12:28:15.38

雷鳥平のテン場でまったりキャンプライフしていたキャンパーがせっかくだから剱岳も見ようぜ～
というノリで別山乗越まで登っている事が多いが
ろくな装備も持たずにゼーゼーハーハーと死にそうになってる奴らが多い
御前小舎があるからいいものを

2022/10/10(月) 12:36:44.74

>>346
俺も筑波山で派手に転んだ事あるは
油断大敵やね

2022/10/10(月) 12:43:25.60

雄山　< この石を落としたのは誰だぁっ！

2022/10/10(月) 12:44:35.10

は、はい！わたしです！

2022/10/10(月) 12:48:32.68

雄山<山の神を呼べぃ！

2022/10/10(月) 12:54:55.41

山の神
https://i.imgur.com/GvvNB38.jpg

2022/10/10(月) 14:00:13.13

ツアー会社のガイドって２０人以上の団体に１人ぐらいしかつかないのかな？
さすがに２０人以上通した時は　
せめて２班に分けろやと思った

2022/10/10(月) 14:01:57.09

誤爆です
すみません

2022/10/10(月) 14:04:52.29

>>329
医師落としていい風潮なんてないだろ
落石に備える考えは広まって欲しいが
ヘルメットは立木や岩、転倒、滑落など何気ない単独の痛い～大怪我の事故で頭を守りたい

2022/10/10(月) 14:16:14.84

>>359
いつか、誰かの怒りかってあのトイレにこの爺さん突き落とされるんじゃないかと思ってたわ

2022/10/10(月) 14:17:11.71

>>360
添乗員をカウントする
上級レベルだと8人に1人
初級の山だとその程度

2022/10/10(月) 14:27:02.69

>>360
20人レベルだったら絶対ガイド二人いると思うぞ
先頭に一人、オケツに一人

2022/10/10(月) 14:42:25.57

そのガイドのレベルが問われるわけでして、ツアー客しか見ずに後続の詰まり具合や前方からの登山者を考慮しない糞ガイドもいるから…

2022/10/10(月) 15:10:41.63

>>346
半ズボンのガイジいるじゃん
こういうカスは助けないでいいだろ

2022/10/10(月) 15:21:33.13

次からは丹沢、奥多摩でもヘルメット被るとするか

2022/10/10(月) 15:30:32.55

>>338
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ

2022/10/10(月) 15:31:44.20

雪の付き始めた雄山を普段着で時々すっ転びながら楽しそうに下ってるイタリア人おった
あんでえーんじゃねーかとも思た

2022/10/10(月) 15:57:40.03

ガイド猿回し邪魔だから全員死んでほしい

2022/10/10(月) 16:22:32.27

登山禁止立入禁止の日作って、ボランティアが上から全部不安定な石落とせばええやん
落ちる石がなくなれば落石なんてないんだから

2022/10/10(月) 16:30:58.26

>>306
山梨のは子供が原因じゃなくて保護者たる大人が原因
2018新潟遭難と質は同じ

2022/10/10(月) 16:33:08.77

遭難・死亡したのが子供でも
それを引き起こしたのが大人なら
死んだのは子供！だなんてのは理由にならん

2022/10/10(月) 17:04:12.82

責任者は責任とってね

2022/10/10(月) 17:05:39.53

それが親であり大人の役目だからね

2022/10/10(月) 17:16:00.53

>>370
白人さんは筋肉の付き方がアジア人と違うから・・・

あとアングロサクソン系は恐怖神経がプッツンしているらしい

2022/10/10(月) 17:28:23.70

2018の新潟親子遭難はパンパカ入ってないんだな
結構センセーショナルだから入ってもよさそうだけど
小1なら登れん山でもないけど行かないほうがいいな
まだ小さいわ
子供だと早生まれ遅生まれでも差が出るし

2022/10/10(月) 17:32:48.23

>>370
真冬の北アルプスでもTシャツの白人さん多いよ。
基礎代謝が桁違い何だと思う。

2022/10/10(月) 17:36:02.13

>>372
大沢崩れ？

2022/10/10(月) 17:37:03.59

夏山で半ズボンの何がだめなのかわからん
ニッカボッカも似たようなもんだろw

2022/10/10(月) 17:57:58.57

>>379
へー！見物に行くから北アの何処ら辺か教えて
てか、真冬なんだよね？オレでも見物に行ける場所だといいなー

2022/10/10(月) 18:07:21.95

新潟親子が2018、もうそんなに経つのか
子供が犠牲になっただけで嫌なのに胸糞要素が多くて忘れられん事件だな

2022/10/10(月) 18:10:01.87

北アルプス北穂高岳大キレットで発見の遺体　行方不明の鹿児島の72歳男性と判明　滑落したか

2022-10-10 18:03:00
https://www.nbs-tv.co.jp/news/articles/?cid=11651

2022/10/10(月) 18:21:55.85

>>382
真冬の北海道(標津)で船からTシャツで降りてくるの見たことあるわw

2022/10/10(月) 18:23:19.74

ガイド付きの客が来るようなルート登ってるのかよ…もっと腕上げてマシなルート行こうぜw

2022/10/10(月) 18:24:17.08

年末年始なら八ヶ岳の赤岳で米軍兵士を見たことある。もちろん半袖。

2022/10/10(月) 18:28:43.42

382 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdfa-ojZq [1.75.227.248]) [sage] 2022/10/10(月) 17:57:58.57 ID:5xdHedd6d
>>379
へー！見物に行くから北アの何処ら辺か教えて
てか、真冬なんだよね？オレでも見物に行ける場所だといいなー

こういうやつ見ると頭ん中が子どもだなって思う

2022/10/10(月) 18:29:44.31

>>365
二人のうち一人は単なる添乗員（素人）がつくこともあるとか

2022/10/10(月) 18:33:05.34

登山ツアーの添乗員って一緒に登山するんだよな
最初まじびびったわ
え？あんたバスに残っているんじゃないの？って
後ろからカメラで撮影したり携帯トイレパック用意したりフォローするけど
添乗員じゃなくてガイドさんやん、と疑問に思った
あれで他の旅行ツアーの添乗員と同じ給料だったらやってられんわね

2022/10/10(月) 18:53:17.18

モンベルのツアーも主催店舗の従業員が
添乗員兼同行登山するよ
メインのガイドは別にいるけれどもさ

2022/10/10(月) 18:56:29.92

つーか登山ツアーのガイドってなんでいつもムスッとしていて板前職人みたいな雰囲気なんだ？
おまえは帝国陸軍の軍曹かよと思ったわ

2022/10/10(月) 18:58:31.04

>>382
唐松や白馬乗鞍行けばいっぱいいるよ。

2022/10/10(月) 19:03:21.72

登山ツアーの添乗員さんは趣味と実益をかねてやってるんだと思ってた
登山ツアー販売してる旅行会社って専門のところが多いし

2022/10/10(月) 19:04:40.82

>>392
確かに。ガイドするツアー客のマナーの悪さは指摘せず、他の登山者にガン飛ばしてくる。

ガイドできる力量が不足しているような気がする。

2022/10/10(月) 19:09:04.64

ちょっと出発時間遅れたけど、大丈夫、登山開始しましょう、と判断できるアドリブ力とか
悪天候予報なのにすごい晴天ですね！さあ行きましょう！と盛り上げるポジティブ力とか
避難小屋でスコップ使って焼肉！サイコーですよー！とか通なグルメ力とか
雪が邪魔ならクッカーでラッセルです！という非常事態に冷静に判断する能力力とか
そういうガイドさんがいいよね

2022/10/10(月) 19:18:59.98

登ったことない山なのに
案内できるガイドさんとか
すごいと思う

2022/10/10(月) 19:26:12.51

ガイドツアーは途中でやめられないから最悪。

2022/10/10(月) 19:31:59.02

>>393
ひょっとして、、、スキー場ってオチ？

2022/10/10(月) 19:32:23.01

>>382
まあ多くはないけどアプローチの樹林帯はtシャツで歩く事は全然あるかな。
逆に汗かきたくないから極力脱ぐね。
それでも背中は汗かくよ。
汗かきとかじゃなくてそれぐらいの運動量あるからね。
-15度とかでも無風なら歩き出したら無茶苦茶暑いよ笑

2022/10/10(月) 19:47:55.45

>>396
また山においでよ！

2022/10/10(月) 19:54:01.86

>>399
お前ほんと馬鹿だな笑
ウケ狙いで発言してるの？
ただの無知なのか？
どちらにせよ知能指数の低さが際立つから
こう言うとこで発言する前に勉強しような。

2022/10/10(月) 20:16:11.59

>>402
お前さんの盛った話しにチャチャ入れてるだけだよ
ムキになんなよ、恥ずかしいぞ？

2022/10/10(月) 20:24:11.97

>>403
別にもってないぞ。無知男くん。
行ってみれば？簡単に行けるところだぞ笑

2022/10/10(月) 22:33:03.88

わしの方はハードシェル12本爪にピッケルで尻餅でもつこうものなら恥て死ぬ
小石でも転がそうものなら腹掻っ捌いて詫びて死ぬ
て気構えなのにイタリー野郎は滑ったり転んだりも楽しそうなんだわ
登山とはなんなんなん

2022/10/10(月) 23:09:00.99

>>405
しょせん山登りだから、そんなもんでいいんじゃない？　社会人になると土や雪の上で直に滑る、転ぶ機会がなくなるので、ヒヤッとはするがそれはそれで楽しい。

登山に限らず、こうあるべき、みたいなところが強すぎるんだろうね。

2022/10/10(月) 23:37:16.32

>>405
尻もちの一つもつかない程度の山しかやってないから。
誰でも追い込む山やったら尻もちぐらいつくわい笑

2022/10/11(火) 00:13:28.77

登山ツアーの添乗員は一緒に登山するための要員
途中で引き返す客の付き添いするんだよ
登山趣味の人がアルバイトでやってる添乗員もいれば
旅行会社社員がノルマの添乗員業務回数をこなすためなんてのもある
あと自分がこれまで参加したモンベルのツアーはいつもガイド一人で添乗員いなかった

2022/10/11(火) 00:51:46.25

>>394
登山用品店がやってるようなのは添乗員もそれなりに経験があるけど
ツアー会社によっては体力があるって理由だけで
ろくに経験のない若い衆が駆り出されることもあったと聞く

2022/10/11(火) 02:31:13.59

>>390
多少登山手当増えるらしいけどそこまで増えないから辞める人が続出してるって聞いた。なんせ同行ツアーしながらバスの中で次のツアーの入れ込みとかもしてるし、とても体力必要なのと登山道具自費だから好きじゃなきゃやってられないらしい

2022/10/11(火) 02:42:08.51

聞いたことある
特に登山してなくても登るそうで
さすがに中級くらいの山ではやらないだろうけど、
富士山あたりはあるみたいね

2022/10/11(火) 07:18:41.69

俺が利用した登山ツアーの添乗員さんはいきなり西穂高のツアーに連行されたらしい

その人子供の頃妙高山は登ったことあるらしいが、ツアー会社に入社してまだ2年目の時に
ちょっと添乗員が足りないツアーがあるんだよ、あんたインターハイでたことあるんでしょ
とか言われて連行されてそのまま西穂高へ
ガイドから「無理だと思ったら途中で待ってていいからねー」と言われたけど
根性でそのまま最後まで同行したらしい

2022/10/11(火) 07:40:06.07

>>408
そうだったんだ。
ガイド居るのになんで添乗員付いてくるのか不思議だったんよ。

2022/10/11(火) 07:47:44.27

なるほど、途中でギブアップする登山客の付き添いなのか

トムラウシの例のガイドは逆に登山客に付き添いされていたようだけど

2022/10/11(火) 08:38:29.33

ガイド登山と山小屋での食事提供は禁止でいいよ
米持って時分で登りなはれ

2022/10/11(火) 09:48:19.75

教育登山もできんやんけ

2022/10/11(火) 12:13:42.62

確かトムラウシはガイド3人だったよね
1人脱落した時に一番ベテランの60歳が付き添って居残りしたのが運の尽き

2022/10/11(火) 12:33:18.35

ガイドツアーのゴミはもっとたくさん死んでほしい

2022/10/11(火) 12:33:34.89

ツアー会社によっては添乗員が前日までに確認電話してくる
晴れてほしいと言ったら、てんきとくらすでよい予報だから大丈夫と言われたことあるよ
登山の添乗員でも天気はてんくらでチェックらしい

2022/10/11(火) 12:36:44.88

>>419
資格もったガイドなら驚くけど、
添乗員は知識も体力もド素人なんでは？そんなもんだろ

2022/10/11(火) 12:44:58.52

>>420
添乗員へはツアー会社が情報提供したほうがいいよ

2022/10/11(火) 12:53:43.09

トムラウシはホントのガイドは1人で他の2人は荷物運びじゃなかった？

2022/10/11(火) 12:58:24.33

>>422
それは現地経験ありと未経験だよ

2022/10/11(火) 13:24:41.07

>>422
トムラウシはガイド3人(ツアールート経験者1名)と荷物運び一人。
遭難当日は荷物運びの人は山小屋で次のツアー客受け入れのため同行してない。

2022/10/11(火) 13:32:15.40

ルート経験者が1人だけだったけか

2022/10/11(火) 13:59:33.88

>>419
ひぇー
高層天気図読めなそう

2022/10/11(火) 14:05:49.81

せめてtenki.jpにしてくれ

2022/10/11(火) 14:06:38.23

東北も紅葉の時期ですね
休日はぜひ山に行きましょう

2022/10/11(火) 14:45:38.91

>>419
てんくらなんかあてにならないよ
今は米軍の気象予報の方が余程使える
あとは自分で読む勉強だな
お陰で今年は台風一過の黒岳～旭岳の人が少ない中で最高の風景と想い出作れたわ
念願叶ったからなんか今は他の山に登る気しないというおかしな感覚。体力作りだけはしてるけど