長谷敏司80[あなたのためのBEATLESS円環少女ストライクフォール]

2022/09/05(月) 20:26:03.40

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↑>>1冒頭に、「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を2行重ねてスレ立てして下さい!!!!!!

燃えとょぅιﾞょと変態と人物描写が熱い、長谷敏司作品について語るスレッドです
次スレは>>980が立ててください

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■前スレ
長谷敏司79[あなたのためのBEATLESS円環少女ストライクフォール]
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2023/09/09(土) 22:24:04.75

>>951
終わらせようとしたのに続けるのか

東部割譲を目的も何もすでにミンスク2があった
ドネツクとルガンスク2地域に幅広い"自治権"を認める「特別な地位」を与える内容が含まれた合意
それを破って2021年10月にドローンで空爆始めたのはウクライナなんだよね

それから「ミンスク合意守れ」とかのやり取りがずっとあってからの
2022年2月の「（履行されないのであればミンスク合意は）もはや存在していない」宣言
からのDPR、LPRとしての国家の独立承認->DPR、LPRからの救援要請という形->「特別軍事作戦(ウクライナ侵攻)」

2023/09/09(土) 22:40:59.18

そもそも長引いてる背景として
この状況が完全に得な米国、裏繋がりながら見捨ててる中国
一番損してるのがドイツだからと、やや消極的なEU
と、大小問わず制止力ある勢力のやる気無さもある

2023/09/09(土) 22:41:44.76

と、中国は制止力ではないから、干渉力とでも言うべきか

2023/09/09(土) 22:50:47.71

アメリカは国益としてはマイナスだよ
だからアメリカの国益のために中米を地獄にしてたような
キッシンジャーとかタカ派の連中が「火遊びやめろや」って言ってたんだし
だけど一部の連中は個人的な利益がある

EUは産業構造の外せない部分にロシアが組み込まれてる
日本にとっての中東産油国+ガスのロシア+中国の輸出の複合みたいな感じ

2023/09/09(土) 23:34:01.31

>>952
で、それで大規模侵攻するだけの利益、価値はあるか？

というのが国際政治学におけるリベラリズム派の視点で、それがぶっ壊れたんだよなぁ・・・

そのままグダらせつつやらかしたウクライナ非難しとけば、国際政治の枠組みを利用して東部2地域の自治権拡大からの東部の依頼進駐で、東部2地域を安全に国際的な非難が少ない方法で取れる余地はあったんでそうくるとリベラリズム派は読んでたんだけど、

結果は、首都侵攻と東部侵攻という強引な事をやらかしたんで、リベラリズム的な予測が成り立たなくなったんだよ。

ロシアがリベラリズム的な国際政治を信じてなくて、そのやり方をしないというのが明らかになったのでリベラリズム的な未来予測が成り立たなくなったという。

2023/09/10(日) 00:00:51.23

>>956
'21の早い段階でゼレンスキーがドローン手に入れて「ゲームチェンジャーだ！」ってイキってたの知ってる？
アメリカのミサイル発射設備を置くとかいう話も出してた
その後東部をドローンで空爆したりしてるわけ(21年10月)

元々古い歴史的に東部がロシアだったとか
ソ連の政策の関係で東部はロシア系住民だらけなんだよ
ロシア東部に親戚がいるとか珍しい話ではないそれを攻撃してるわけ

"そのあとの22年1月に"アメリカが
バルト三国に米国製のミサイルなどをウクライナに移動することを許可してる
もちろんロシアに向けて

国際政治の枠組みであるミンスク2を無視して
プーチンの「再三の最終警告()」も無視してた
―()をつけたのは最終警告的なものを何度も出してたから―

そういう経緯とか知ってる？

2023/09/10(日) 01:42:39.92

>>957
だからそういうウクライナのミンスク2合意違反と人権危機を訴えて東部地域からの依頼の元実効支配地域に進駐すると思われてたんだよ。
実際、煽りはしても国境紛争規模ならとにかくロシアと全面戦争してまでウクライナの東部地域をウクライナに取り返させようとする勢力はいなかったんで、ミサイル基地計画は流れたしNATO加盟も無かった。

ロシアがその辺の外交のテーブルマナーを共有してないのが明らかになった上、
根本的に東部地域のロシア人保護が戦争目的ならそうとだけ言うべきところを加えてウクライナの非軍事化と非ナチス化と言った挙げ句、その後、ウクライナはロシアの一部でありソ連の行政区画によってできたもので存在しないと言い出したりと、もはやリベラリズム的な国際政治のテーブルマナーを守る気が全く無い事が示されたんでせんせは既存の未来予測を捨てざるを得なくなった。

あと、あのバルト三国からのミサイルって携帯型のスティンガー対空ミサイルとジャベリン対戦車ミサイルなんで、その手の携帯兵器で緊張煽ったというのは無理があるぞ。(他は無視していいけどこれだけは覚えておいて)

2023/09/10(日) 02:32:17.83

>>958
NATOが延々と煽り続けてきた文脈を理解してそれなの？

プーチンが狂っただとか領土欲に燃えてるだとか適当な報道多いけど
かなーり長い間警告出してたじゃん
外交のテーブルマナーを理解してないって
ウクライナが外交する気が無い国だったじゃない
各国へ駐在させてる大使を見る限り
お友達と民族主義者で固めてるから外交する能力がはなから存在しなかったのかもしれないけど

2023/09/10(日) 02:45:36.70

なんで代弁者って言われてんのかわからんのならどれだけ高説ぶってもしつこいだけよ

2023/09/10(日) 03:15:04.14

>>960
>>949

そりゃ戦争起きるだろ必然だわっていう話なんだが
正義の話でもしてると混同してる気がするわ

2023/09/10(日) 03:31:40.34

どんだけ煽りあっていても、利益にならない規模の戦争はなるべく避けましょう。
やる時は国際社会がしゃーないと言えるだけの積み重ねを十分やった上で根回しして、立派なお題目を立ててやりましょう。
というノリのところで、

利益がマイナスな規模の戦争仕掛けて、国際社会がしゃーないといえるだけの積み重ねも足りない上、根回しもやってない、お題目もいい加減でコロコロ変わる。

ロシアが国境に兵を並べてる前の段階で、二流とはいえ大国がこんな戦争やるのが普通と考えるのはちょっとリアリズムキメ過ぎてね？
というのが、

逆に言えばクリミア侵攻で取った東部地域を軍事力と工作で乗っ取ること自体は十分あり得たし予想されてた。
そのやり方がこれまでの国際社会の在り方をぶっ壊すもので予想外だったという話、

2023/09/10(日) 04:00:54.31

>>962
お題目は立ってるんだなあ
ウクライナはロシア系住民を迫害してたし
DPRとLPRの国家承認＆救援要請は西側がコソボでやった前例がある
根回しは圧倒的に足りてない

そして利益がマイナスの戦争っていうけどロシアにとっては放置しててもマイナスなんだよ
領土欲ではなくて安全保障のための戦争だからね
ここを勘違いしてる

2023/09/10(日) 04:03:29.33

NATOの東進は必ず悲劇を産む
冷戦終了時に予言されてたねその通りでしたという

2023/09/10(日) 04:34:09.60

>>963
ウクライナは存在しないとか言い出さなければねえ・・・
色々ぶれ過ぎててお題目が機能してないのは立派なお題目とはいえないぞ。

東部のロシア人の保護をお題目に掲げたんなら最後までそれを貫き通さなければならなかったし、東部のロシア人の保護のためというお題目として考えると、投入戦力も作戦も過剰すぎるぞ。

他に目的があるのが分かりやす過ぎてお題目が破綻してるんだよなぁ・・・
せっかく相手がミンスク2無視してるんだから、ドローン対策とか題目が立つ規模の軍隊入れて、実効支配強めた上で編入ルートならここまで騒がれなかったのに・・・

2023/09/10(日) 04:54:06.63

>>965
ウクライナは存在しないってたぶん5月の
「ソ連当局がウクライナ共和国を創建したのは有名だ。ウクライナは人類史上、それまで存在しなかった」
の発言のことなら実際存在してなかった

2023/09/10(日) 04:59:18.48

>>966に
補足訂正
ソ連が作ったかは置いといて実際存在してなかった

2023/09/10(日) 08:59:25.25

経緯がありますぅ！　警告してましたぁ！

うるせぇ、侵攻したお前が悪い！

2023/09/10(日) 10:34:01.10

第二次大戦まで戦争で美味しい思い出来ない内に、戦争駄目の建前が強く成立してしまったのが、まあ運の尽きだったかと
その遠因を遡ると、共産主義うんぬんを除くと、日露戦争で日本に勝てなかった辺りから始まってるような

2023/09/10(日) 10:53:07.11

またはじまったか…
戦争中の一方の国のいいぶんとか、出所不明の信頼度の怪しい情報を「これが真実」と言っても、「それあなたの妄想でしょ？」としか言い様がないから。

無駄に荒れるだけなんで、作品にかすりもしない話は止めようぜ。

2023/09/10(日) 11:25:17.44

せんせは現代の延長線上の社会体制と技術がテーマで書いてるんだろうから、かすってはいるんだよな

よし！　敵だ！　殲滅戦だ！
ってなると、星界シリーズのアーヴ思い浮かんだけど、あれぐらい現実と切り離せばイケるか

2023/09/10(日) 13:06:52.34

>>971
暗黒森林宇宙人「おっと俺らを忘れてもらっちゃ困るぜ」

2023/09/10(日) 16:38:30.35

>>968
国際社会の合意を得られなかったのだからそうだよ
それはそれとしてそりゃ戦争起きるだろ必然だわっていう話

2023/09/10(日) 16:50:47.24

代弁者は明らかに構ってちゃんの荒らしだし相手すると居着くからNGしようぜ。

あとそろそろ次スレだが、テンプレの未収録短編に

「月がきれい」『小説現代』2023年6月号に収録*

を追加で。

2023/09/10(日) 17:16:39.86

>>971
かすってないし、検証不可能な妄想でしかない事に興味のある人はいないと言っています。
そういうわけで、この話はおしまい。

2023/09/10(日) 17:26:53.88

スレ変わるしどのみちやめるよ

せんせが予測できなかったっていうけど
(出所不明の信頼度の怪しい情報とか言ってるやつもいるけど)
普通にそれまで三大通信社でも報道されてたし各国の公式文書にも載ってたし
戦争は予測できたよね分析されてたし出来るよね実際警告してた知識人もいるよっていう話で
戦争が正しい正しくないだとかの善悪の話なんて始めから誰もしてないのに

毎回毎回、結論が「ロシアの代弁者だ！」とかなんでそこに着地するんだよ

2023/09/10(日) 17:37:12.28

戦争に至るまでの経緯だとか
それまで報道してたことをまるで知らなかったように変わるマスメディアの変化だとか
戦争形態の変化だとか観測のネタだとかドローン運用の進化のネタだとか
中印の動きだとかグローバルサウスの動きだとか

道徳的にはとても不謹慎だが
せんせの小説だけじゃなくてこれからの創作物すべてに影響出そうな激動して興味深いのに
触れたらロシアの代弁者だとか言われるのかな

2023/09/10(日) 17:47:31.72

>せんせの小説だけじゃなくて
つまりせんせのスレで扱うべき問題じゃないんだろ
もっと一般的なトピックを扱うところへ行けば良い

2023/09/10(日) 18:15:29.85

上でも書いたけど、前スレから延々繰り返してるうえ
真実を知る俺様が蒙昧なお前らを啓蒙してやる、が滲み出てるので受け入れられるわけがない
信用レベルは「信じて」と言うメトーデ並

2023/09/11(月) 00:19:39.60

そりゃＡＩだってキレ散らかすさ

2023/09/11(月) 00:22:14.96

ありゃま

次スレ
長谷敏司81[あなたのためのBEATLESS円環少女ストライクフォール]
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1694359292/

2023/09/11(月) 00:35:26.14

>981
立て乙。

2023/09/11(月) 01:35:02.88

立て乙ー
つーかロシアの代弁者扱いされるのって、ロシアの全く信用できない建前(ウクライナ東側ロシア人の保護)と、他国の国家主権を無視した身勝手な本音(安全保証)をごっちゃにしてるからでね。

クリミア侵攻があった以上、ロシアがウクライナ東部を正式に切り取ること自体は予想不可能ではないが、
こんな国際社会ブッチした形で大規模侵攻かけるとは予想外だったというのが適切だと思う。

2023/09/11(月) 03:36:22.16

コピペでやらかしたけどテンプレ支援してきた。
シンギュラリティが掲載されてたコミッククリアはリンク死んでたのでURL削除、あとNGワードになってたとおぼしきURLの表記を変更。

あとこの板のネタバレスレッドって随分前に死んでなかったっけ？

2023/09/11(月) 12:48:27.96

そう言えばここの住人でのAIの遺伝子の評価ってどんな感じなんだろ？　気になる

2023/09/11(月) 13:48:24.41

AIの方は見てないけど、Syndualityのアニメスレにどさくさ紛れに「魂はありません」とか書いてあったな(笑)

2023/09/11(月) 14:14:42.24

>>985
あくまで1個人の感想

ここの住人には釈迦に説法だろうけど
人と人外知性(AI、うちうじん、隣人)の関わりを描く上で
どこまでが人間か、どこからが人間以外かの境界を
「独自の見解と解釈で」語ってみせるのがこのジャルの醍醐味だと思う
その評価軸で判断すると･･･かなり厳し目だな

2023/09/11(月) 14:46:11.13

>>983
突き詰めるとスレに関係ない話してるからだよ

2023/09/11(月) 19:49:29.48

せんせー理論だと
力こそすべて
コントラクターを手に入れた惑星が太陽系王者になる

ただしスポーツで感動したら武力衝突は回避できるかも

早く5巻を読みたい…

2023/09/11(月) 20:26:29.78

もう世に出てる作品なんだから「作中ではこうなんだ」で押し通しても良かろうに
SFなんて嘘ついてナンボですよ

そこで割り切って執筆できるタイプの人種じゃないんだろうけども

2023/09/11(月) 20:44:04.08

せんせはリアルリアリティ追求派だからしゃーないな

頭の悪い展開も大好きなとこあるけど、頭の悪い話を書くために土台はしっかり堅める
和マンチ的な、免罪符を用意してからじゃないと一歩を踏み出さないところはあるよな
だから好きなんだが

2023/09/12(火) 21:50:00.97

なにいってんだ？

2023/09/12(火) 23:32:29.45

「和マンチ」って卓上ゲーム界隈ぐらいでしか使わない用語だよなあ。
まあせんせもそっち系のゲームは遊び倒してたらしいが。

2023/09/13(水) 04:13:18.08

和マンチと言うよりロマンチだよな
と更に限定的な用語で言ってみる

2023/09/13(水) 08:17:57.11

コマンチとコマネチなら知ってる

2023/09/13(水) 09:38:56.95

ロ口

2023/09/13(水) 22:19:51.95

潰瘍性大腸炎は免疫疾患分類なのか。ワクチン応用で解決するといいなあ。

2023/09/13(水) 22:47:40.50

免疫反応が暴走して延々と炎症起こしてんのかね、免疫系いまいちポンコツなとこあるよな

2023/09/14(木) 00:53:45.03

>>998
一方で最近は麻薬を免疫に覚えさせて遮断する治療薬とかも開発されてるからなぁ・・・

2023/09/14(木) 02:40:31.99

「多様な異物に対応する」よう組まれたスパゲッティコード故エラー頻出は不可避なところがあるからね。
現場猫が適当に作ったものの詰め合わせが生き物です。

次スレはこちら。

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