小野不由美＆十二国記其の304

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/01/09(日) 20:04:58.12

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう
最新刊「白銀の墟玄の月」を含む「十二国記」シリーズの詳細と予定は新潮社公式サイト参照
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後立てて下さい

前スレ
小野不由美＆十二国記其の301
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/magazin/1614269623
小野不由美＆十二国記其の302
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1620142466/
小野不由美＆十二国記其の303
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1629081668/

【十二国記関連スレ】
懐かしアニメ平成板:十二国記第六十一章
https://mao.5ch.net/.../ranimeh/1520579134/
AA長編板:十二国記　十三章
https://mevius.5ch.n.../aastory/1284212808/
中国英雄板:十二国記
https://matsuri.5ch....hinahero/1169889671/

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/11(金) 14:21:36.88

>>332
あれで内乱を収めてるんだよな
そこは農夫思考で「これしないと良い人材が育ちませんからね」とちゃきちゃき間引きしたのでは、とここではよく言われてるよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/11(金) 15:39:45.22

漣は官吏のほうも今回は素人が王だからこつこつ育てようって発想なんじゃないだろうか
お国入りの時の雨潦宮は草一本生えない荒野のイメージ
平常時が熱帯雨林だから荒れたら干魃だと思う
官吏も水切れで枯れて員数満たしてなくてスカスカ
地衣類くらいの存在感しかなさそう
王権に対しての反乱というより水争いのイメージ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/11(金) 19:37:08.29

>>290
その人が行っていることはその人の思想・信条だから、それが天が望むことなら王になれるんじゃないかなぁ
昇山で思想・信条が揺らいだら、それは思想・信条じゃないから峯山に行けず悲惨な末路になるのかも
陽子は予王と同じみたいだけど、コレじゃいけないとは思ってたからなぁ…

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/11(金) 19:42:04.45

> お国入りの時の雨潦宮は草一本生えない荒野のイメージ
> 平常時が熱帯雨林だから荒れたら干魃だと思う

どうせなら栄養のあるものを植えよう！と
バナナとかアボカドとか植えまくる廉王しか思い付かない
だがバナナもアボカドも水がいっぱいないと育たない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/11(金) 20:51:59.91

バナナもいでて渡したら泰麒喜んだだろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/11(金) 21:33:34.28

確かに陽子や予王が官に反発されたのは慶特有の気性みたいなのもあったから、漣はそうじゃない可能性もあるかもね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:02:58.22

こっちしか無さそうな果物・動物等陽子が願えば出て来るのだろるか？
出て来るなら慶の特産物にして豊かな国に出来そう

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:11:48.92

じゃがいもとさつまいも

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:18:04.07

たろいもとやむいも

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/12(土) 03:51:52.61

あっちの農機具や農業技術ってこっちだとどのくらいの時代のものなんだろう
登呂遺跡から宮沢賢治までどこにでも設定できる
壁落人先生の授業で窒素リン酸カリとか教えてるのかな
海客が伝えなくても地官が長年の研究で発見済みかもしれない
漆喰があるなら石灰はあるよね
あ、でも火山がないから酸性土ではないのか
その割に硫黄はあったような
うーん

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/12(土) 07:47:40.41

>>339
そんなメンドイことしなくても六太に言ったら持ってきてもらえる

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/12(土) 08:35:13.07

>>343
里木や野木に生ったわけじゃない植物を植えて、増えるかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/12(土) 11:02:12.83

>>339
願うためにはオリジナルがいるんだよ
青条の蘭はそのオリジナルが必要ということが話の肝だった

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/12(土) 12:16:39.84

何と言うか・・・あんまり設定を突き詰めると、作者の創作範囲がガリガリ削られていかないか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/12(土) 14:09:54.87

アニメだと雁に桜か梅かと思われる木があったので、六太が蓬莱の木々を持ってきてる可能性はある

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/12(土) 14:45:44.15

>>346
もともと設定の整合性はいい加減なので……

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/12(土) 15:54:35.73

>>348
おっとぉ！私はそうは言ってないからね！何て言うかな・・・
「柔軟な世界を柔軟に楽しめば良い」んじゃないかなぁ、と
そんで作者にも「過去からの設定の整合性に捕らわれ過ぎずに楽に書いて欲しいなぁ」と

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/12(土) 23:15:31.17

>>348
そんなとこどこにもなくない？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/12(土) 23:50:56.39

カボチャ（アメリカ原産）が存在するからね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/12(土) 23:54:41.51

>>350
そもそも一作品の中でも矛盾があったりするけど
他の話との整合性にはもともとあまり重きが置かれてないよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 00:15:12.62

>>351
カンボジアからの海客が奏に流れついたんだよきっと
400年くらい前に

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 10:08:57.53

>>352
そんな矛盾ないと思うけどなあ
むしろファンタジーにしては、結構しっかりしてると思う
風信で卵から雛が孵るのと、白銀内はツッコミどころあったけど、ぱっと思い付くのはそれぐらい

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 10:27:02.22

>>354
アースシーとかザンスとか指輪とかに謝れ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 10:48:42.27

カボチャは南瓜持って流されてきた中国人の山客やろ！

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 11:03:44.50

>>355
それも設定しっかりしてるけど、これもしっかりしてると思うんだけどな

ぱっと見て気づく矛盾は頂けないけど、十二国って白銀と風信以外に特にそういうの思い付かないや

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 11:22:55.88

>>357
十二国に目立った矛盾があるって意味じゃなくて
ファンタジージャンル全体を馬鹿にするようなことを言うなって意味だよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 11:48:16.88

馬鹿にしてるって意図で受け取ったんなら、申し訳ない

ファンタジーって普通王宮内の組織図とか官職の役割設定とか、細かい設定練られてないじゃん？
大半は冒険ものだから当たり前だけど
自分の中で、ファンタジーは大半はそういう冒険物だから、細かい設定のある十二国は整合性ないとも矛盾してるとも思えないって意味

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 11:54:40.67

>>359
なんかいろいろずれてないか?
小説世界で必用の無い設定まで錬る必用はないし錬っていたとしても開示する必用はないだろ
あなたが普通のファンタジーだと思ってる作品のタイトルを知りたいもんだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 11:58:37.56

あのさ、喧嘩する気はないんだ
要は、単に十二国がそんなに整合性ないとは思わないし、矛盾点が思い付かないってことを言いたかっただけで、あったらあったで構わないんだ
単に自分が思い付かないってこと
全部貴方が正しいよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 12:20:36.99

六官の制度も給田の制度も古代中国に実在したものがモデル

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 12:22:35.03

>>362
知ってる

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:42:46.71

矛盾については過去スレでも一部は出てるんだから、気になる人は確認すればよろし
設定については版によってコロコロ変わったり戻ったりもしてるので、その辺も把握してないと難しいけど
特に年とか季節、位置関係（方角、距離）あたりに顕著

同じ話の中でなら、話に関わる矛盾なんかは新潮版で修正されてることもあるけどね
たとえばごく一例だけど、風の万里下巻で、戴に行けば慶へ連れてってくれて土地と戸籍をくれるって話を聞いて
祥瓊と楽俊は初耳だって返してたけど、実は上巻でとっくに二人が聞いてた話だったとかな
長年（WH版、講談社文庫版）ずーっとそのままだったけど、新潮版でやっと直されたはず
もっとも首都と凌雲山の位置関係の矛盾（変更）なんかは、多少話というか台詞に関わってくる設定だけど
もう統一しようがないせいかスルーされてたりする
他の話との整合性は捨てるとしても、せめて風の万里の中だけでも統一すればいいのにとは思ったけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:59:18.04

かぼちゃの件は矛盾ではなく疑問点だな
設定的に考えればすでに言われてる通り海客や山客が持ち込んだ可能性もあるし、
全く同じ植物があるだけかもしれない
実際作者が原産地を知らずに出してしまったかもしれないが、
結局答えはわからないから矛盾だと言い切ることはできないね

矛盾ってのは364が言ってるように、
作中のロジックでつじつまの合わないと言い切れる事象のことだな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:59:39.45

純粋に異世界を書きたいというよりメッセージありきの作品だからね
十二国記の場合「八方美人で深い人間関係が築けない女子高生」とかスタート地点はあくまで現代日本でファンタジー世界はそれを展開させるための実験場
現地取材したり言語の構造から考えたりして世界観丸ごとじっくり作り上げられたファンタジー作品とリアリティで張り合うのは無理
(念のため言っとくけど教訓部分はためになるし共感できると思うからリアリティない=駄作とかは思ってない)

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 14:11:26.67

カボチャというのは自動翻訳の可能性は？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 16:20:57.00

カボチャって南瓜大夫だよな。それともカボチャそのものが登場したことってあったっけ？
女仙達があちらの言葉で顔パンパンみたいな意味の噂話をしてたのを
自動翻訳がカボチャが最も適した表現と判断したかもしれない

作中のハッキリした矛盾は采麟の年齢ぐらいじゃないか。修正されたが
後は白銀で白雉の脚がないのに仙籍に入れたりできるの？という疑問は生じた
ハッキリ矛盾してるとは言えないが

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 16:51:28.69

アニメでは拳銃流れ着いてたし
少なくとも広島おじいちゃんや壁先生が流されてるんだから
カボチャだろうと何だろうと現代・近代の日本にある物は向こうに行ってそう
まぁ珍しい物として青条の蘭の様に王迄たどり着かないと駄目なんだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:00:22.88

十二国では国によって言葉が違うというわけではなさそうなのに
清秀が鈴に言葉がわからなくても死に物狂いになれば覚えられる
と言ってた(つまり他言語という概念がある)のには違和感があったけど矛盾というほどでもないな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:31:43.52

海客山客は言葉が通じない、神仙は彼らとも通じるってことからでは？＞他言語概念
死に物狂いなら覚えられるってのは他人事か黙らせるために適当に言ってるのか、子供の楽観視か(実際話せるようになった人もまあいるわけだがそれが標準でもないと思う)

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 19:08:36.12

十二国記で整合性ないとか騒げる者は幸いである
カボチャだのなんだの、天網をメンテしてるようなもんだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 19:10:06.01

矛盾と言えば、そういえば子供泰麒が獣形の景麒に乗った後で髪を乱して帰ってきたって表現の所では
空飛ぶ騎獣と麒麟とで違うのかもしれないけど、騎獣に乗っても風は感じないんじゃ？とは思ったな
一応、その後に走って帰ってきたらしいからそこで髪が乱れた可能性はあるけど、あれ？とは思った
あと女官が耳飾りつけるために陽子の耳に穴を開けようとしたけど、神仙なのに普通に穴あけられるの？塞がっちゃわない？と思った
それとなんだっけ、スレで見たのは風信で征州の場所が判明しないって事かな
それまでの各種記述から導かれた場所に征州のある余地はないので、初期から名前が出てる割に位置は確定してないっぽいと言われてた気がする

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 19:58:01.17

>>371
実際松山とか何十年もいるのにカタコトでそれが原因でグレてたからな
まあ不満があるなら抜け出す努力をしろというのは確かに如何なる問題においても大事なことなんだけど、
「言語が通じない」という問題特有の色んなこと(社会生活を送る上で致命的であること、完璧に話せるようにはなかなかならないこと等)はスルーだから違和感を感じる人が出るのかなと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 20:11:59.81

神仙ってそんな瞬時に体の穴が塞がるような化け物だったっけ
ピアスって穴ができるように傷を塞いでおくもんだしむしろ常人より早くできて向いてると思うが

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/13(日) 20:16:30.13

冬器のピアッサーと冬器のピアス

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 00:50:12.51

>>376
それだ！
しかも針金じゃなくて遺跡から出土するような直径３センチくらいの嵌め込み型

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 10:14:34.13

>>373
単純にはしゃいで髪が乱れたんじゃない？
おっさんの俺でも麒麟に乗って空をかけられたら、まず間違いなく大興奮よ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 16:56:43.17

>>370
方言があるのかも知れない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 17:18:50.00

東大の壁先生で10年
広島おじいちゃんはほぼ生涯掛けて片言
鈴を馬鹿にする訳じゃないがちょっと利発な村娘が覚えられるとは思えない
仙にならなければおじいちゃん＜鈴＜壁で生い先短くなってやっと覚える程度では？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 17:42:51.68

多言語話者への教え方も確立してないだろうしね（雁を除く）
雁なら十二国語教室と就労支援に長期サポートもついてきそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 17:47:40.03

沖縄弁は沖縄で産まれて育っても、聞き取り５年話すの１０年て言われてるなぁ
鹿児島弁や弘前弁も同じなんかなぁ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 17:53:38.06

十二国に流されたら金田一京助ばりの学習術で子供から教えてもらうんだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 18:06:57.20

スマホの翻訳めちゃくちゃ便利になったけど、
あれも各国標準語までなんだよな…
日本の広さであれだけ方言があるから
十二国の国内でも方言ありそうだけど
そこは人工世界みたいなもんで何とかなってるのかどうか

>>382
もう10年以上前だが5歳くらいの子がパリパリの弘前弁？だった
お爺ちゃんらしき人と話していたが、
何を言っているのかほぼ分からなかった

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 19:35:13.11

>>384
楽俊と祥瓊が話通じてたから、
全国共通言語で理解不能なドギツイ方言も無いだろうな。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 19:42:19.68

もしかして古参の仙は古語を喋ってるのか
玉葉さまとか

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 19:42:39.84

沖縄のオジイ・オバアは標準語にした沖縄本島言葉で、元々はタンメー・ンメーなんよなぁ
常世では常世標準語にしてるんじゃないかなぁ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 20:19:25.03

>>385
祥瓊は仙籍抜かれてないから通訳機能があるんだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 20:27:16.62

>>388
抜かれてるでしょ？
その結果13歳が16歳まで育った

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 20:28:55.17

>>388
楽俊に会った時点の祥瓊は仙籍抜かれてるよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 20:56:17.16

しかし最初に読んでから30年近く経って思うけど
祥瓊が30年何もしないで遊んでたって
あそこまで作中叩かれるほどのことでもないよな
30年なんて全然たいしたことない長さだった
リアタイ時にはとんでもないモンスターおばさんだと思ったものだが
まあリアルでは残り時間という問題があるけど
それがないなら綺麗なお人形として王のご機嫌取りをするほうがあの世界では重要なはず

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 21:09:08.70

>>391
そんなことより巻き添え食らって斬り殺された麒麟ちゃんが可哀想
ただ天命に従って王様見つけてるだけなのに

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 22:07:12.45

今でも麒麟ぶっ殺す国ってあったんだろうか
麒麟殺しのペナルティ何かしらの形で現れそうだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 22:20:36.58

処刑されまくった芳の民の方が可哀想だわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 22:34:57.88

両方可哀相だよ
慈悲の生き物だから精一杯止めてただろうし

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/14(月) 22:59:44.63

麒麟「やめなよーやめなよー」

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 01:13:27.70

でも景麒の「この方はだめだ」は暴言扱いされるし地味女子が趣味の変態扱いされる謎

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 13:38:30.75

一生懸命やったから仕方ないなら黄昏〜白銀の泰麒もそうだと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 14:38:30.13

景麒の言葉足らずは一生懸命やったから仕方ないにも届いてないように思う
まあ景麒が有能では成り立たない物語なんだけどさ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 14:45:43.97

芳麟は民の恨みをかってるし、３人目の王の選定じゃなく新たなる出発の為に殺したのかもなぁ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 16:18:18.10

婆さんや新刊はまだかね？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 16:47:59.02

まぁ嫌だわ、お爺さんたら。三年前に読んだばかりじゃありませんか

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 17:43:33.91

芳麟は破格の愚王を選んだからしゃあない
あれ月渓おらなんだら、虐殺された国民が60万どころか100万いってたかもしれんし

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 19:19:40.16

尚隆の前の王様とどっちがひどいかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 19:28:58.27

>>400
そうは言っても実際に麒麟を殺して次の麒麟がちゃんと生まれた例があるんだろうか
もし前例が無いならどんなペナルティ課されるか分からないから怖くて出来ないと思うが
現に芳の次の麒麟は安否が不明でそもそも本当に生まれたのかも怪しいし

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 19:39:20.92

麒麟殺しは前例ありそうな感じだけど実際のところどうなんだろうな
スポンジ王のとこみたいに国氏が変わってはじめてあれやっちゃダメだったのねと分かるシステム怖い

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 20:19:28.08

国氏が変わっても別に次の麒麟が生まれるのが遅れたとかの描写はないし
普通に次の麒麟や次の王に罪はないのだからペナルティがあるとは思えない
（あんまり覚えてないが）芳果の様子は？という質問にはぐらかして答えてるのも、聞かれたらやっちゃいけないことをちゃんと教えるはずの天サイドにしては怪しい
ので何か不測の事態が起こってるか、また流されたかと読んだな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 20:34:47.09

>>407
何処に書いてあったかとか覚えて無いけど
次の芳の麒麟も芳麟で卵果は木になってないので蓬莱か崑崙に流されてるはず
自分も初めは弑逆されるような王だったからそのペナルティーなのかと思ったが
前王が如何に悪逆でも次の王にも罰とか八つ当たりも良い所だなと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 20:52:52.00

次の王というか月渓たちへのペナルティーなのでは？
かなり長いこと仮王として苦労せいや、みたいな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 21:10:10.06

>>409
王と麒麟以外には天はノータッチでは？
仮に何か影響があるとしてもそれはルーティンが中断されたせいで
悪いことしたからおしおき！みたいなしょうもないつまらない理由ではないと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 21:11:30.93

>>408
芳の次の麒麟は峯麒だったはず
珠晶が蓬山に問い合わせてはぐらかされたのと蝕の抜けた方角から恐らく峯果は流されたんだろうって推察してた

自分は麒麟殺しや前王のやらかしでのペナルティとかはないと思う
梟王は覿面レベルの大罪犯したわけじゃないのに雁で次の麒麟が王を見つけられず寿命で死ぬとかいう開闢以来何度目かの大凶事が発生していることと、才の遵帝の例ではその後麒麟の誕生について特に触れられていないことが理由
もし遵帝の件で麒麟の出生にペナルティが発生するのならば国氏変更とともに覿面の罪の報いとして記録が残ってるんじゃないかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 22:02:42.23

短編まで麒麟が分かりやすく責任を問われる場面がなかったから可哀想に見えるのも分からなくはないけど、王を補佐して正しい方向に導く義務はあると思うよ
確か風の海の国に下ってからの場面にも書いてあったはず
まあ月渓は「選んだ」としか言ってないから補佐は含んでるのかどうか知らないけど

ちなみに何でそういう場面がなかったのかというと麒麟は人間みたいに保身を考えたりせず自分で責任を自覚できるから言う必要がなかったんだと思ってる

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 22:11:22.03

>>412
でもさ、それは道義上の責任じゃん？
祭祀を怠ると国が傾く、みたいなはっきりした因果はないよね
乗合いバスを運行するにあたっての法律上の義務なのはエンジンやブレーキのメンテ
客席の掃除は義務じゃない
埃でくしゃみが出るくらいさぼったら客は減るかもしれないけど
それで運行に差し障るわけじゃない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 22:34:15.18

>>410
天命を覆すんだから
何かあってもおかしくないかとは思う
それこそ事情に関係なく不条理でもね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 23:18:25.55

>>412
責任の度合いで言ったら、側近の重臣たちのほうがよっぽど重たいでしょ。
麒麟なんて王さえ選んでしまえばただの飾りだよ。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 23:20:35.05

>>404
梟王は正確な数は不明だけど

街のかどに兵をおき、王の不満を言うものがあれば一族縁者にいたるまで処刑
反乱があれぱ一里を水中に沈め、あるいは油を流し火矢を放った
嬰児に至るまで殺しつくし、麒麟が失道したあとは死後の後宮に侍れと殺した女子供の数は13万と言われる
崩御の知らせを聞いた民の快哉の叫びは他国にまで届いたという

らしいので、それなりの数は殺したかと
峯王と違って、民を虐げようとする明確な悪意と残虐心があるので、こっちの方が早く失道してそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/15(火) 23:24:24.99

幼い采麟が見た夢は砥尚が進む道と全然違って、補佐のしようがあったのだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/16(水) 00:24:34.24

>>417
ゆーて采麟8才だし…
柳を顧みるにたぶん王には子育ての才能も求められるんだろうな
祥瓊の父ちゃんや予王もいかにも向いてなさそうな描写
驍宗も描写だけなら向いてない組
陽子は若輩者として甘えていられるうちは無事だろうが
官吏や側近が一巡して年下ばっかりになったらどうかな
60年後くらいか

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/16(水) 00:48:33.62

芳麟を殺すペナルティが特になかったと仮定して、月渓が芳麟を殺したメリットはあると思う
もちろん芳麟を殺さなければ次の王はすぐに選ばれるというメリットはあったけど、それを捨てて次の麒麟が育つまで待つ方を選んだのには理由があると思う

芳麟は二度王を導けなかった麒麟
麒麟には性格があり、今の景麒みたいに言葉が足りなく溜息をついたりして王の不興を買ったりする（現在景麒はそれを理解してちゃんと言葉に出すようになってきて成長してはいる）
芳麟が短期間に二度も王を失道させたのには多分に芳麟の性格が関係していた可能性がある
たんにおやめくださいと言うのにも言い方があり、言っても無駄かと溜息をついたりするのでは説得ができない。気が弱すぎたのかなんなのか、少なくとも芳麟は王を諫められない
単純に頭が悪く奸臣に騙される麒麟だったのかもしれない
こういう麒麟は一度殺してリセットする方がいいという見方もある

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/16(水) 07:58:36.45

>>419
意味不明
祥瓊のとーちゃんは相手の態度で対応を変えるような腰抜けじゃないし
奸臣に付け入る隙を与えるようなマヌケでもない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/16(水) 08:00:31.29

所詮お飾り程度の権限しか持たないくせに王宮に帰ればなんとかなると思ってた泰麒…

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/16(水) 09:00:16.61

>>419
諌めることができなかったのは、芳麟だけじゃなくて周りの官も全員なので、言い方や態度の問題ではない
側近や芳麟が芳王を諌めても、より刑がエスカレートするだけだった

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/16(水) 09:15:04.99

とんこつラーメンも食えない慈悲の生き物なんだから慈悲って選抜面接してりゃいいだけだと思うがそれで噛み合う王なんていないから難儀だな
宰輔台輔なんて言われちゃうもんだから大変ね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/16(水) 09:28:58.22

芳麟殺害は実務上の問題と民の心情を思いやっての結果だと思うね

仮に芳麟が生き延びて新しい王を選んだとしたら、
芳麟に対する民の憎悪や失望は新しい王へも向けられるだろうことは想像に難くない
新王がよほどうまいこと善政を施しても、民の信用は中々帰ってこないだろうし、
政治の難易度は間違いなくあがるだろうな
仮朝の運営もさらに難しくなる

芳麟生存は新王が玉座につく期間が大幅に短縮される可能性があることがメリットなんだが、
政治をするうえではデメリットが大きい気がするね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/16(水) 10:05:00.07

読者視点でたらればの話だけど
次の麒麟は流されて不在
泰麒捜索のノウハウがあっても上手く見つかるかどうか？
最悪見つからないで次の麒麟まで何て事になったら人口の減った芳が耐えられるのかね？
月渓らも頑張るんだろうけど王不在の転変地異・妖魔の跋扈で治世が荒れ
今度は月渓らが吊し上げられるなんて事にならなければ良いけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/16(水) 10:11:48.40

作者曰く、蓬莱に流された麒麟は生まれながらに血に病むし、強くないと長生きできないらしいので、長くても10年かからずに死ぬと思う(泰麒が10才で戻ったので)

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/16(水) 11:01:24.17

国が滅びたところからの話も読んでみたくはあるな
王として転生したら国が滅んでました~ガテン系主従のゼロから始める十二国生活~

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/16(水) 12:52:30.29

>>425
その可能性も十分あるわな

ただ救いは供王の後ろ盾があるから、ある程度援助は受けられるところだね
もっとも、それにも限度があるだろうから、月渓の選択の是非がはっきりするのはまだ先の事だろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/16(水) 13:13:49.36

芳果が蝕で崑崙に流されたら、離乳食で弱り始めて５歳前に死にそう
月渓が芳麟を殺したのは民意の具現でもあるから、天としては面倒臭い案件かもしれないなぁ
芳果が蝕で流されたのをペナルティと考えることも出来ますからねぇ
最大のペナルティは月渓を王にすることかもなぁ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/16(水) 13:25:00.17

>>425
人が減るだけで滅ばないでしょ
あの世界の「国が滅ぶ」は言葉遊び
王が立って天地の気脈と国をつなぐ蛇口を開放すればあっさり元に戻る
たまたまその時代に生まれた個人は不幸だけど
あと次の王もたぶん不幸だろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/16(水) 13:30:40.59

王不在の転変地異と妖魔の跋扈はそんなに重いものではないと思う
王の終盤は国が傾くから妖魔が大量にでるが、王が倒れてしまえばさほど現れないと認識してる
仮朝がしっかりしていれば討伐は問題なく行える
天候の不順による不作はそれなりに厳しいだろうが、それも仮朝がしっかりしてれば他国から手に入れたりできる
でなければ次の麒麟が育つまで十数年かかるのに耐えられるわけがない
逆に言えば各国みな耐えられているということはそれほど厳しくはなく、ゆっくりと辛くなって行くものだと思ってる

あと幼い麒麟は血に強いのじゃなかったっけ？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/02/16(水) 13:39:25.50

>>429
雛のうちは穢れには強いんじゃなかったっけ？
雛から人形になったら昇山だから、8才まではだいじょうぶ
で、高里が神隠しのあと5年かそこら持ちこたえたから13歳まではたぶん平気
そしてそのくらい育てばベジタリアン宣言しても厨二病の亜種として受け止められて
そのうち飽きるさとほっといてもらえるのではないだろうか

小野不由美＆十二国記 其の304

小野不由美＆十二国記其の304