消火器の整備及び点検をすることができる資格
受験資格:誰でも受験可能
「財団法人 消防試験研究センター」
http://www.shoubo-shiken.or.jp/
消防設備士試験(危険物取扱者試験)の受験案内や試験日程、合格発表などが
サイト内で検索できます。
「都道府県消防設備協会 一覧」
http://www.syoubounet.jp/
消防法(昭和23年法律第186号)第17条の10の規定により、工事整備対象設備等の
工事又は整備に関する法定講習について。
受講対象者
(1)免状の交付を受けた日以後における最初の4月1日から2年以内
(2)当該講習を受けた日以後における最初の4月1日から5年以内
「財団法人 日本消防設備安全センター」
http://www.fesc.or.jp/
消防設備点検資格者の講習受講。受講案内や日程などが掲載されてます。
※前スレ
【粉末4色】消防設備士乙種第6類 23本目【A剤B剤】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1634687817/
探検
【粉末4色】消防設備士乙種第6類 24本目【A剤B剤】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/03/12(土) 10:13:00.18ID:1nSL3FBq
192名無し検定1級さん
2022/03/30(水) 12:28:53.41ID:D6x+yJsm ぐえー落ちてた
圧力調整器の部品名称まったく答えられなかったから覚悟はしてたけど
公論に載ってない変化球もくると教訓になった
圧力調整器の部品名称まったく答えられなかったから覚悟はしてたけど
公論に載ってない変化球もくると教訓になった
193名無し検定1級さん
2022/03/30(水) 12:37:09.95ID:dFZCwjr1 その圧力調整器の問題も、先月出た令和4年版の公論なら載ってた
最新版の公論を迷わず買おう
最新版の公論を迷わず買おう
195名無し検定1級さん
2022/03/30(水) 13:11:19.43ID:vYlr0Dyk196名無し検定1級さん
2022/03/30(水) 14:37:33.58ID:gskgi2nh 公論を信じる者は救われる
最新版の公論を全暗記してキミも消防設備士!!
最新版の公論を全暗記してキミも消防設備士!!
197名無し検定1級さん
2022/03/30(水) 15:37:01.71ID:MTFAmAgJ 免状申請は4/1以降だな
じゃないと講習の期間が約1年違うからね
>免状の交付を受けた日以降における最初の4月1日から2年以内
じゃないと講習の期間が約1年違うからね
>免状の交付を受けた日以降における最初の4月1日から2年以内
198名無し検定1級さん
2022/03/31(木) 10:33:59.64ID:ZfPtE9HE 今年、初めて受験するけど工藤本がいいのか。なるほど
199名無し検定1級さん
2022/03/31(木) 10:35:49.91ID:ZfPtE9HE ん?公論の本が良いの?
200名無し検定1級さん
2022/03/31(木) 15:38:47.15ID:LMQVMPiy201名無し検定1級さん
2022/03/31(木) 20:13:30.66ID:7k1XTpDg ハガキ来てた
筆記86%実技80%
勉強時間15時間50分45秒
公論5週
筆記86%実技80%
勉強時間15時間50分45秒
公論5週
202名無し検定1級さん
2022/04/01(金) 21:31:08.75ID:RUJ72g8C 危険物乙4と同じような合格率なのにこっちの方が簡単に感じた。俺も他の人が言ってたように公論を買って勉強した。全く同じ問題が半分くらいもあった。鑑別に至っては、写真をそのままパクっているなと思ったくらいです。
公論は、出るところの問題を何回も解くようにできているから、本当の力も付くと思う。ユーキャンの本代2400円損したなと思った。
公論は、出るところの問題を何回も解くようにできているから、本当の力も付くと思う。ユーキャンの本代2400円損したなと思った。
203名無し検定1級さん
2022/04/02(土) 15:50:20.90ID:dnUZ3O8K 半年も勉強して落ちたのに
15時間で受かった奴もいて悔しいわ
15時間で受かった奴もいて悔しいわ
204名無し検定1級さん
2022/04/02(土) 16:36:03.51ID:0HC72XX1 公論やったかどうかの差だね
205名無し検定1級さん
2022/04/02(土) 16:36:05.91ID:4LqcnLPP 長期戦でじっくり理解するまでやるより、短期戦でガッと暗記する試験だなとは思う。
206名無し検定1級さん
2022/04/02(土) 16:42:34.31ID:3bdF3Ije207名無し検定1級さん
2022/04/02(土) 17:00:18.39ID:ZBNvVyLV208名無し検定1級さん
2022/04/02(土) 23:15:22.24ID:XWVwNuu+ 甲4電工経由なら
法律6類 2/4問
知識機械 2/5問
工事規格 3/6問
の計15問ですか?
法律6類 2/4問
知識機械 2/5問
工事規格 3/6問
の計15問ですか?
209名無し検定1級さん
2022/04/03(日) 11:34:25.99ID:5t9uBG/m マークシートはそれで合ってるけど鑑別は免除にならないし、足切りも合ってるけど全体で9問以上正解しないと鑑別採点してもらえないよ
210名無し検定1級さん
2022/04/04(月) 16:43:23.10ID:iBA9bV9j 令和4年度になったのに、神奈川県は試験日が全然更新されない。
何をもめてるんだよ。
何をもめてるんだよ。
212名無し検定1級さん
2022/04/04(月) 17:43:41.55ID:MSILD1Hn 千葉も神奈川も2月にやったばかりだろ
次は8月くらいだろうからまだ焦らんでいいでしょ
次は8月くらいだろうからまだ焦らんでいいでしょ
213名無し検定1級さん
2022/04/04(月) 17:56:55.09ID:gaIwNeo2 千葉の人も神奈川の人も東京に受けに来い
ついでに地方の年に数回しかやらないとか喚いてる奴も
最新版の公論を丸暗記して来い!
そうすればキミも消防設備士!!
ついでに地方の年に数回しかやらないとか喚いてる奴も
最新版の公論を丸暗記して来い!
そうすればキミも消防設備士!!
214名無し検定1級さん
2022/04/04(月) 22:18:31.96ID:nLOF/C++ 鑑別5問でるけど問ひとつで20点ずつの配点なんか?
それとも難易度や問題数で配点バラバラ?
それとも難易度や問題数で配点バラバラ?
215名無し検定1級さん
2022/04/05(火) 08:03:24.75ID:Ms4OFm0v216名無し検定1級さん
2022/04/05(火) 12:06:43.28ID:2Sa5KtAY 96名無しさん@恐縮です2022/04/05(火) 06:07:30.53ID:lzDjShtF0
宗教2世マンガ「連載中止」の真相! 「幸福の科学」抗議で集英社は作者に口止め指示も…「もっと戦ってほしかった」と憤り
//news.yahoo.co.jp/articles/b4b47b2193cb0e5e3df691c3ca5f0848a9fd3358
【表現弾圧】宗教2世マンガ「連載中止」の真相! 「幸福の科学」抗議で集英社は作者に口止め指示も 「宗教を扱うことがタブーに」 [ramune★]
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649127419/-100
宗教2世マンガ「連載中止」の真相! 「幸福の科学」抗議で集英社は作者に口止め指示も…「もっと戦ってほしかった」と憤り
//news.yahoo.co.jp/articles/b4b47b2193cb0e5e3df691c3ca5f0848a9fd3358
【表現弾圧】宗教2世マンガ「連載中止」の真相! 「幸福の科学」抗議で集英社は作者に口止め指示も 「宗教を扱うことがタブーに」 [ramune★]
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649127419/-100
218名無し検定1級さん
2022/04/05(火) 16:24:10.30ID:oci8h1bH 記述式の判定を緩くするか閉めるか程度の調整だろう
219名無し検定1級さん
2022/04/06(水) 10:42:47.68ID:8WefauAY 記述式って採点者の主観っていうかさじ加減っていうかあいまいで不安だよね
でも意外と点が取れるから何でも書いておいた方がいい
俺は公論で何とかなった
でも意外と点が取れるから何でも書いておいた方がいい
俺は公論で何とかなった
220名無し検定1級さん
2022/04/06(水) 10:54:13.04ID:gZMbSxXP 5月末の試験受かるにはどのぐらい既刊必要ですかね?
221名無し検定1級さん
2022/04/06(水) 11:14:31.93ID:med/x54o 7刊くらい(´・ω・`)
222名無し検定1級さん
2022/04/06(水) 11:26:39.34ID:bf/jXRav 今日から直向きに勉強しな
223名無し検定1級さん
2022/04/06(水) 12:04:42.41ID:oLQ1JWOK 来週合格発表か…
鑑別3問しか出来なかったんだよな
全部正解でも6割だから厳しいか…
鑑別3問しか出来なかったんだよな
全部正解でも6割だから厳しいか…
224名無し検定1級さん
2022/04/06(水) 12:15:50.27ID:Vo8nGsL3 神奈川、いつになったら4年度日程更新すんだよ。
225名無し検定1級さん
2022/04/06(水) 12:21:29.43ID:PoOC82h1 受かってたわ、世話になった
227名無し検定1級さん
2022/04/06(水) 18:38:42.60ID:Ar7GSw26 2/6受験の免状が届いた。
まさかの3/31付
次は甲4頑張るぞ。
まさかの3/31付
次は甲4頑張るぞ。
230名無し検定1級さん
2022/04/08(金) 07:00:43.11ID:taJQvZKk 転職用にとったから、講習はいかない俺あらわる
231名無し検定1級さん
2022/04/08(金) 10:21:19.55ID:qK8AFJ5o この試験って受かったら仕事に携わらなくても車と同じように講習受けないといけないよな?
危険物は仕事で携わる人だけでいいはずやけど。
危険物は仕事で携わる人だけでいいはずやけど。
232名無し検定1級さん
2022/04/08(金) 11:46:35.97ID:h4blQvgF233名無し検定1級さん
2022/04/08(金) 13:34:40.68ID:fAsFTUoI 10年前に消防団で地域の消火器の詰め替えをしているときに、消火器の詰め替えは、昔はすごく儲かったらしいが、今は詰め替えより、新品を買った方が安いと防災屋が言っていた。これからは、詰め替えの作業は要らなくなるばっかだから、乙6は、あまり、取っても意味がなくなるらしい。が、今の現状はどうなんだろう。
234名無し検定1級さん
2022/04/08(金) 14:20:19.99ID:xkVssoB/ 結果届いたけど実技100%だったわw
236名無し検定1級さん
2022/04/08(金) 14:35:49.90ID:Ry96n6t+ 当然、期限とか有事の際に安心して使えるかとか考えたら新品に買い替えた方が良い決まっている
が、エコだのなんだのの観点から一部の自治体は詰替えを強く勧めたり業者を斡旋したりしている
そんなんで、「買い替えたほうが良いですよ~」などと言おうものなら「悪徳業者」扱いされたりする
だから黙って言われた通りにする
が、エコだのなんだのの観点から一部の自治体は詰替えを強く勧めたり業者を斡旋したりしている
そんなんで、「買い替えたほうが良いですよ~」などと言おうものなら「悪徳業者」扱いされたりする
だから黙って言われた通りにする
238名無し検定1級さん
2022/04/08(金) 20:40:19.36ID:Qzx9kIuJ 乙6の受験者数が異様に多い理由が
詰め替え作業にあるわけないだろw
詰め替え作業にあるわけないだろw
239名無し検定1級さん
2022/04/09(土) 05:58:29.92ID:gAnT0MBU 何述べてんだこのバカ?
240名無し検定1級さん
2022/04/09(土) 09:30:38.62ID:k6o5WZMy マンションや社宅で消火器担当の係になった人が受けてるんじゃないか?
俺はそう。
俺はそう。
241名無し検定1級さん
2022/04/09(土) 11:27:30.60ID:hb8EEcnx 自社で資格者抱えるのか?
流石に委託?
流石に委託?
242名無し検定1級さん
2022/04/09(土) 14:56:25.66ID:WHBdfaG9 試験の日程が分かりにくすぎる
どこか試験日程一覧で載ってるとこない?
どこか試験日程一覧で載ってるとこない?
243名無し検定1級さん
2022/04/09(土) 15:17:53.65ID:hlPYeYfn 俺はただの住人だよ。
社宅特有かも知れないが、消火器点検、給排水清掃、草刈りの係が数年毎に回ってくる。
いずれも業者に依頼するんだが、資格が必要なことを知って、取ってみようかと思ってな。
社宅特有かも知れないが、消火器点検、給排水清掃、草刈りの係が数年毎に回ってくる。
いずれも業者に依頼するんだが、資格が必要なことを知って、取ってみようかと思ってな。
244名無し検定1級さん
2022/04/09(土) 15:26:23.34ID:ODm4gqQs245名無し検定1級さん
2022/04/09(土) 16:07:49.98ID:yuPcyd/Q 準備講習ってありますが、準備講習ってどうなんですかね?
合格しやすくなるのかな?
合格しやすくなるのかな?
246名無し検定1級さん
2022/04/09(土) 16:40:05.04ID:WzvaXf6J 初受験なので、知りたいんだけれど、実技試験の写真って、白黒かカラーのどっちですか?
各社の問題集は白黒ばかりなので、本試験はどうなのか、よくわからないので教えてください。
各社の問題集は白黒ばかりなので、本試験はどうなのか、よくわからないので教えてください。
247名無し検定1級さん
2022/04/09(土) 16:57:53.06ID:zo6YNxI3 最近はVRやで?(´・ω・`)
248名無し検定1級さん
2022/04/09(土) 16:59:31.01ID:i7oMfZAs カラー時々白黒
249名無し検定1級さん
2022/04/09(土) 18:50:57.97ID:pHEhRFsj251名無し検定1級さん
2022/04/10(日) 10:26:38.52ID:FzAWOQfa 早く結果でないかな
ダメだろうから早く殺して欲しい
ダメだろうから早く殺して欲しい
252名無し検定1級さん
2022/04/12(火) 07:19:18.63ID:YoHh79s+ みなさんのこの試験受験する動機が知りたい。
業者の方?
業者の方?
253名無し検定1級さん
2022/04/12(火) 07:25:13.69ID:IEbu1qWX アクチュアリーです
254名無し検定1級さん
2022/04/12(火) 07:28:47.19ID:z++jM34j 暇潰しに
255名無し検定1級さん
2022/04/12(火) 07:52:30.56ID:MiWaegbr 地元の消防団員になったのがきっかけ
256名無し検定1級さん
2022/04/12(火) 08:58:42.70ID:MAJqtIvB 知り合いがとったので存在を知った感じ
んで身近なものなのに知らないのが悔しかったからかな
消火器がこんなにも種類があるとか勉強するまで考えたこともなかった
んで身近なものなのに知らないのが悔しかったからかな
消火器がこんなにも種類があるとか勉強するまで考えたこともなかった
257名無し検定1級さん
2022/04/12(火) 09:19:36.80ID:YoHh79s+ 危険物乙4より難しい試験なのか?
258名無し検定1級さん
2022/04/12(火) 10:05:32.43ID:MAJqtIvB 難易度は似たようなもの
違うのは記述試験(実技試験と呼ばれているけど実際に消火器を使うわけではない)があるところかな
基礎知識がまったくなくて他の資格試験で慣れてなければ2~3ヶ月期間をとってみるといいかも
違うのは記述試験(実技試験と呼ばれているけど実際に消火器を使うわけではない)があるところかな
基礎知識がまったくなくて他の資格試験で慣れてなければ2~3ヶ月期間をとってみるといいかも
259名無し検定1級さん
2022/04/12(火) 11:26:01.29ID:QksFK95Q 先月受けた乙6に落ちたわ
もう基礎的な勉強はできてるから
次は甲種にしようと思うんだけど
受験資格は電気工事士でいいの?
もう基礎的な勉強はできてるから
次は甲種にしようと思うんだけど
受験資格は電気工事士でいいの?
260名無し検定1級さん
2022/04/12(火) 11:58:51.93ID:HjmiZWMh 電気工事士なら大丈夫
もし無ければ無線従事者の資格を取得すれば良い
もし無ければ無線従事者の資格を取得すれば良い
261名無し検定1級さん
2022/04/12(火) 16:33:49.85ID:ZFuKlndO >>259
6類に甲種はないぞ
6類に甲種はないぞ
262名無し検定1級さん
2022/04/13(水) 09:13:23.93ID:2/GbA00F うん
263名無し検定1級さん
2022/04/13(水) 11:19:57.11ID:02lnfX7S 合格発表って昼過ぎてから?
265名無し検定1級さん
2022/04/13(水) 12:21:14.83ID:GQXGvrYu 3月15日の東京試験の結果来た!
法令80 基礎知識100 構造機能93 実技65
ギリギリ合格!ここで公論お薦めしてくれた人ありがとう!何故か一日早く結果が来たのは不明だが嬉しい。
法令80 基礎知識100 構造機能93 実技65
ギリギリ合格!ここで公論お薦めしてくれた人ありがとう!何故か一日早く結果が来たのは不明だが嬉しい。
267名無し検定1級さん
2022/04/13(水) 12:50:17.04ID:GQXGvrYu >>266
ありがとう! 無線の資格持ってるので甲4にも挑戦してみようかな。
ありがとう! 無線の資格持ってるので甲4にも挑戦してみようかな。
268名無し検定1級さん
2022/04/13(水) 13:19:29.14ID:G/tLQnn/ 俺も3/15東京だけど、帰ったらポストに来てんのかな
269名無し検定1級さん
2022/04/13(水) 14:15:45.57ID:IuG0nNTt サイトよりも早く葉書が来るの?
270名無し検定1級さん
2022/04/13(水) 14:35:42.80ID:GQXGvrYu >>269
千葉県民だけど届いたよ。封筒の中にハガキが入ってた。
千葉県民だけど届いたよ。封筒の中にハガキが入ってた。
271名無し検定1級さん
2022/04/13(水) 19:27:15.40ID:gk6pDuL1 わしも受かってたー。
法令100、基礎知識80、構造機能93、筆記全体93。実技83。
やったぜ!
法令100、基礎知識80、構造機能93、筆記全体93。実技83。
やったぜ!
272110
2022/04/13(水) 19:38:14.35ID:wpBK6wCW 自分も3月15日受験組です。合格通知が届いた方もいるようですね。
合格された方、おめでとうございます。
>>110記載は自分です。
ここで受験する方に参考にしていただければ幸いです。
自分は公論しかやっていません。
勉強は2か月で120時間程度、公論は6周
参考までに
合格された方、おめでとうございます。
>>110記載は自分です。
ここで受験する方に参考にしていただければ幸いです。
自分は公論しかやっていません。
勉強は2か月で120時間程度、公論は6周
参考までに
273110
2022/04/14(木) 12:02:32.27ID:EsmWiybF 合格しました。
274名無し検定1級さん
2022/04/14(木) 12:20:37.33ID:nAVsccXI サクッと合格
30~40%くらいか
30~40%くらいか
275名無し検定1級さん
2022/04/14(木) 12:29:27.87ID:URwR2RCO 3/15受験 合格しました。
ラッキー回だったのか、殆ど公論から出てました。実技は丸々 公論様ありがとうございます
ラッキー回だったのか、殆ど公論から出てました。実技は丸々 公論様ありがとうございます
276名無し検定1級さん
2022/04/14(木) 12:32:32.12ID:9uRaYVue 受かったー
参考書も買ったけどほぼウォーキングしながらのYouTube。無料で動画上げてる人たちには感謝しかないわ。
工藤本、語呂合わせに対して「こういう意味です」って解説入れてるのがスベったお笑いの言い訳みたいで心が痛むw
参考書も買ったけどほぼウォーキングしながらのYouTube。無料で動画上げてる人たちには感謝しかないわ。
工藤本、語呂合わせに対して「こういう意味です」って解説入れてるのがスベったお笑いの言い訳みたいで心が痛むw
277名無し検定1級さん
2022/04/14(木) 12:41:51.59ID:2cBbvhA5 合格してた!ほっとした。
278名無し検定1級さん
2022/04/14(木) 13:04:51.62ID:Nwx8veMU 東京のネットの合格発表まだ出てないぞぉ~???
いつ出すんだ?
いつ出すんだ?
279名無し検定1級さん
2022/04/14(木) 13:06:04.85ID:xiJ2ghh8 落ちてた
6月再挑戦します
6月再挑戦します
280名無し検定1級さん
2022/04/14(木) 13:20:17.24ID:Nwx8veMU 東京やっと発表来た!!!合格してたぁ~
281名無し検定1級さん
2022/04/14(木) 13:49:03.09ID:mTly4FBD282名無し検定1級さん
2022/04/14(木) 15:24:19.18ID:92uPy8YE v2だけ合格率高いな
283名無し検定1級さん
2022/04/14(木) 15:40:05.97ID:9dEkxUfT v2って免除組?
284名無し検定1級さん
2022/04/14(木) 17:45:28.17ID:oentGqSs ナツメ社一本で合格したぜ
理解しやすかったけど一冊じゃ正直厳しいから適当な問題集合わせるのをおすすめする
ただ勉強してて楽しかったのでお奨めの一冊書店で見てみると良いよ
ついでに俺はv2だったけど免除とかなくインターネット申請だよ
理解しやすかったけど一冊じゃ正直厳しいから適当な問題集合わせるのをおすすめする
ただ勉強してて楽しかったのでお奨めの一冊書店で見てみると良いよ
ついでに俺はv2だったけど免除とかなくインターネット申請だよ
285名無し検定1級さん
2022/04/14(木) 17:53:06.41ID:jWAEor+i 法令80%、基礎知識100%、構造・機能86% 実技95%
やっぱり法令が苦手だったから一番出来よくなかったわ
やっぱり法令が苦手だったから一番出来よくなかったわ
286名無し検定1級さん
2022/04/14(木) 18:17:47.51ID:YGkH0RRd 1年越しの再試験で合格
4冊使って相当勉強したけど機械は多分2、3問しか合ってないな
4冊使って相当勉強したけど機械は多分2、3問しか合ってないな
287名無し検定1級さん
2022/04/14(木) 19:01:22.48ID:eLPL7oG6 基礎知識60%
ギリギリだった
ギリギリだった
288名無し検定1級さん
2022/04/14(木) 19:27:02.55ID:KCzIuarp 早く結果が知りたいわ
289名無し検定1級さん
2022/04/14(木) 19:28:16.93ID:924yG6fG 基礎的知識は5問しかないから見慣れない問題出ると焦るよな
290名無し検定1級さん
2022/04/14(木) 20:05:06.92ID:KYEh2arD 合格キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
自慢するけど筆記試験全部100点だった
実技は80点
次の目標に向けてまた頑張る!
自慢するけど筆記試験全部100点だった
実技は80点
次の目標に向けてまた頑張る!
291名無し検定1級さん
2022/04/15(金) 08:57:16.25ID:TAg32bS9 公論の問題丸暗記で余裕の合格
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】永野芽郁がNHK大河「豊臣兄弟!」出演辞退 女優業は事実上、活動休止へ…不倫疑惑余波ドラマにも [Ailuropoda melanoleuca★]
- 機動戦士ガンダム最新作『GQuuuuuuX(ジークアクス)』乃木坂46ネタで炎上 監督の鶴巻和哉氏は乃木坂ファン ★9 [Anonymous★]
- 【芸能】マックのハッピーセット、おもちゃ目当てに食品を放置…大量廃棄の映像拡散 猪狩ともかも怒りの声「転売ヤー滅びて」 [ぐれ★]
- 自民 森山幹事長 消費税扱い“ポピュリズム政治は国がもたず” ★4 [少考さん★]
- 【埼玉】「大丈夫、と言ったのでその場から離れた」 男児4人重軽傷のひき逃げ事件で車を運転していた42歳の中国籍の男逮捕 三郷市 ★2 [ぐれ★]
- 反撃の中居正広、一世一代の大勝負へ 元フジ女性アナとは「合意の上での性行為だった」と認識 ★21 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 自民党さん、財源を無視して減税を叫ぶ一般国民にかなりイラついてる模様… この国にはもう財源がない [452836546]
- 息子「お父さんに殴られた😭」駆けつけた警官が現行犯逮捕、自分の父親を犯罪者無職に追い込んでリベンジ完了😁 [949681385]
- 謎の人「大麻は安全だから。依存性無いから。」これ何なの? [237216734]
- 永野芽郁さん、出演予定だった26年大河ドラマ「豊臣兄弟!」出演を辞退。さすがにかわいそすぎない? [838442844]
- 【訃報】バイデン前米大統領が前立腺がん、骨に転移 [402859164]
- (ヽ゜ん゜)「LGBTQを認めるならロリコンも認めろよ、ロリコンも多様性の一つだろ」👈これ論破できる??? [513133237]