【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン107

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/01/05(水) 06:37:11.28

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第107弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から
批判・要望、各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、
全国各地の真宗寺院・念仏道場・説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part56
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1596777323/

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン106
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1635059788/

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 01:28:06.87

「阿弥陀如来がいる」というのであればどのような形で存在するか説明しないとね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 07:45:03.20

説明の必要は無いね。
阿弥陀如来がいるって信じるのが信仰でそれ以上のことは無いって
何回言ったらわかるのかね？
信じない奴には何も見えないし何もわからないし何も無い、それが信仰

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 08:08:06.21

なるほど
では信じていない者はその救いから外れますね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 08:33:56.91

違うんだよなぁ、阿弥陀如来はすべての人を救う、ってのが信仰なんだよ。
何回も同じ議論ふっかけてるけど信仰の無い人には何もわからないんだって

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 08:37:19.79

ここ来て何回も何回も何回も同じ議論ふっかけて実にしつこいよね。
そういう人は他人から嫌われるから逆恨みしてるのかもしれないけど。

でも、そういう人も救うのが阿弥陀如来なんだよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 10:27:20.95

阿弥陀如来のお姿は仏像のまんまだよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 10:31:21.35

疑問を尋ねられて答えに窮したら「議論を吹っ掛けられた！」と言い張る。
この繰り返し。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 10:52:41.92

阿弥陀が皆を救ってくれるならなんであの世で生れ出る前に救ってくれないの？
この地獄みたいな世に生まれてくる意味って何？前も同じ質問したけどスルーされたし

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 11:25:19.92

日本人が健康状態などで不測の事態が生じた際、医療給付や手当金が受け取れれるのは、
健康保険制度があるから。
日本の健康保険制度から外れるところにおいて（例えばアメリカ在住のアメリカ人など）は、
日本の健康保険制度に｢助けて貰える｣、｢助けて貰えない｣のどちらの考え方も出てこない。

阿弥陀如来を信じることは健康保険制度のような仕組みの中にあるということ同じと言える。
阿弥陀如来を信じていない人にとって阿弥陀如来による救いが有るか無いかは無関係。
阿弥陀如来を信じる（健康保険制度の中にある）から、阿弥陀如来（健康保険制度）による
救い（医療費補助）の有る無しが初めて生まれてくる。

中学校の社会科を習っていればこれくらいは理解できるかな。
日本には生活保護などさまざまな保証制度があるのだが、それはまた別のお話。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 11:29:40.38

>>298　阿弥陀が皆を救ってくれるならなんであの世で生れ出る前に救ってくれないの？
答え：救ってくれなかったから。阿弥陀如来は何でも屋ではありません。限界があります。

まあ現代真宗の失敗は、親鸞聖人の味わい・感想を絶対的な現象と定義してしまったことかな。
親鸞聖人が「私はこう思います」というのを「絶対にこうなります」としてしまったこと。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 11:47:41.86

>>298
これもまた阿弥陀如来に対する信仰のあり方によるかな。
地獄とはどのようなものか？なども信仰の問題。
私自身の信仰とは異なるけど、今生きているこの世界それ自体が浄土である
とする信仰もあるから。

自分ならこの世に生まれてきたのは阿弥陀様の本願に出会うためと捉えるかな。
前生では自らの業（責任）により浄土に往生する機会を逃したが、今生ではそうではないと。

「受け難き人身を受けて、遇い難き本願に遇いて、発し難き道心を発して、
離れ難き輪廻の里を離れて、生まれ難き浄土に往生せん事、悦びの中の悦びなり。」

俺が質問しているのに、俺が納得できる質問が出てこないのはみんな間違っている
とか主張する大きな主語の人が5chにはいるからな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 11:56:24.48

>>301
信仰とか言うけれど、その考え方を正当化するのに書物から引用してこないと認められないんだろ？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 12:12:28.79

>>302
経論に説かれていることを拠り所とするのもこれもまた信仰。
この世を浄土であると考える信仰もまた、経や論に根拠を求めるが、
私自身はそういう信仰があることを尊重しつつ、別の道を進むのみ。

｢あなたの考えはこうですね。私には異論があります。その根拠はこちらです｣
こういう問答形式が仏教の論書の中ではよく見られ、一粒で二度おいしい。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 12:37:44.24

>>284
そうだね。自分が食べる前にまずは仏さまにお供えする
その気持ちが何よりも大切ってことだね

だからパンでもいいしパスタでもいい
でもパスタならばゆでる前の乾物をお勧めするかな、汚れるからね

このあたりのことが分かっているならば
口に称える念仏と信心とがどういう関係かも自ずからわかると思うわ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 13:00:08.49

>>294
私293ですがこのスレに書き込むのは293が初めてですよ
信じていない人も救いから外れないと言う事は阿弥陀仏を信じていなくても救われると言う事で宜しいでしょうか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 13:07:26.86

>>303
経説が自己の信仰を正当化する道具になってるよね。
それとも「教説にこう書いてあるので私もこう考えます」という答え合わせとか。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 13:32:40.19

ちゃんと答えてるし、信仰はそれ自体が全てなんだよ、
どのような形で存在するかとかそんなことじゃないの

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 13:43:07.04

経説を引用して何が悪い、物理の教科書にこう書いてあるから正しいって言い方するだろ、
それと同じだよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 13:44:31.11

>>305
＞信じていない人も救いから外れないと言う事は　
誰もそんなこと言ってないから

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 13:45:22.24

ウソつくのやめようね、おんなじことずっと言ってるぞ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 14:15:56.22

>>309
「信じていない人は救いから外れるのか」に対しては「違う」と答えておきながら「信じていない人も救われるのか」に対しては「そんな事言ってない」では回答になっていない様に感じますよ

それに私がこのスレに書き込むのは293が初めての書き込みです
同じような質問が多いにしても私のように初めて質問した人間に対して「しつこい」とか「他人から嫌われる」とか「ウソつくのやめようね」とまで書いてくるのは酷いと思います

阿弥陀仏は信じていない人間まで救ってくれるのかどうかを質問しているだけです
阿弥陀仏は信じていない人間も救いますか？救いませんか？
それともこれはただの信仰の問題なので実際には阿弥陀仏など存在しないと言う事でしょうか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 14:18:23.28

>>311
＞ただの信仰の問題なので実際には阿弥陀仏など存在しない　
あなたそうやってすぐに決めつけるじゃん。そういう人には信仰は無いんですよ、
何回も何回も何回もこのスレで言ってることですけどいつになったらわかるんですか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 14:20:01.45

過去ログ見てみてね、ずーーーーーーーーーーっと同じこと言ってる人いるから
こちらも同じことを言わざるを得ない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 14:42:23.35

>>312
決め付けてないのだが　汗　
このスレだけでなく過去スレまで読んで質問してくれ、と言う事ですか？（これも決め付けにされるのかなw）

勘違いで嘘つき呼ばわりしたのに謝罪も無いし、それどころか「いつになったらわかるんですか？」とはどう言う意味でしょう？
貴方が何回も何回も何回も行ったらしい説明を私は受けてませんし見てませんのでイライラされても困りますね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 14:46:16.19

>>314
要するに質問してる時点であなたの負け、ということです
ウソついてないのならすまんのう（ハナホジ）

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 14:48:16.81

>>306
卵が先か鶏が先かの問題ですね。
先人が伝えてこられた経論に出会ったからこそ、自身の阿弥陀如来に対する｢信｣に
気づくことが出来、進むべき方向が定められたと私自身は思います。

また自身の信仰の拠り所とはならない経論を繙くことも、自身の信仰を見つめ直すのに
大きな役割を果たしていると思います。私にとって随他扶宗です。

>>293
阿弥陀如来を信じていない者はその救いから外れるというよりも
救いがあることにも無いことにも無関係であるということを>>299において
健康保険制度を例にして説明したつもりなんですが、いかがでしょうか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 14:52:24.04

何人も来て同じ質問してることになるんだけど、まあいいやｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 14:57:37.07

>>315
え？急に「負け」って何ですか
貴方と何か勝負してましたかね？
勝手に誰かと間違ったり嘘つき呼ばわりしたり今度は「負け」と言い出し勝利宣言したり、いったい何がしたいのだろうこの人は　汗

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 15:02:43.41

>>318
いやオレじゃなくて信仰に、です

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 15:04:28.96

負け　という言い方がダメなのなら　無駄　です

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 15:10:36.21

>>316
その無関係な人達が阿弥陀仏により救われるのかどうかを聞きたいのです
阿弥陀仏の御教えや存在に出会えてない無い人達は出会うまで救われずに輪廻を繰り返すのか？
阿弥陀仏の御教えや存在に出会えても信じる事が出来なかった人達は信じる事が出来るまで救われずに輪廻を繰り返すのか？
それともそもそも信じる信じないの問題では無いのかどうか？など貴方の考えて良いので色々教えてほしいですね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 15:36:46.76

>>321
これも人それぞれの信仰のあり方によると思いますが、

阿弥陀如来は無量の光明により十方世界の衆生を照らし、
無量の寿命によって衆生が極楽に往生してくることをお待ちになっている。
今生において本願に出会えず往生浄土出来なくても、
次生において本願に本願に出会えれば等しく往生を遂げれば同じこと。
どうせ等しく往生するのであれば今生において往生しましょう。
そして阿弥陀如来に対する｢信｣を持っている人もそうでない人も、
無量の光と無量の寿命をお持ちの阿弥陀如来にとってはどちらも同じこと。
という信仰を私は持っています。

また｢この世がそのまま浄土である｣という信仰を持つ人を否定することはありませんし、
キリスト教など他宗教に対する信仰をお持ちの方ともそれぞれの信仰を尊重する限り、
普通に話し合いが出来ると思っています。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 15:47:01.69

親鸞会のYouTubeそれなりに説得力あるんだよなぁ〜

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 15:51:44.41

今生において往生するのも次の生において往生するのも同じというのは、
あくまでも阿弥陀如来の側での視点で、娑婆世界を生きる自身にとっては、

「受け難き人身を受けて、遇い難き本願に遇いて、発し難き道心を発して、
離れ難き輪廻の里を離れて、生まれ難き浄土に往生せん事、悦びの中の悦びなり。」

というのが本心。｢自性清浄心｣の受けとめ方にも繋がる話かな。
個人的には本覚思想や如来蔵思想とは距離を置きたい。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 16:12:09.90

経論に書いてあるのだから真実とか言ってる人って本当のバカなんだと思うねｗｗ

そもそも浄土教なんて偽仏教の大乗でしょｗ
大嘘付きのペテン師たちが作ったまがい物でしょｗ
詐欺師の作ったものを真実と言ってる時点で負けだよねｗ

ハイ論破ｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 16:19:25.78

それに本願寺派は真俗二諦を太平洋戦争に戦時協力の口実に利用したよね
結果的に多くの人があの戦争で死んでいったよね
ということは
ということは
もし阿弥陀がいるというなら、なんで阿弥陀はそれを無視してたの？
浄土に生まれさせるために戦争参加を阿弥陀が仕向けたってことになるよね？
だとしたら酷い話だね
強制的に殺し殺されて浄土に生まれさせるってそんな馬鹿な話はないよね

ハイ論破

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 16:38:24.25

>>322
ご回答有難う御座います

阿弥陀仏の本願に出会う事が重要だと言う事が分かりました
しかし逆に言えばその本願に出会えなければ救われないと言っている様にも聞こえました
出会えないと信じる事も出来ないと思いますので要するに>>293にも書いたように「阿弥陀仏を信じていない人はその救いから外れる」と言う事になりませんかね？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 16:56:39.32

>>327
｢阿弥陀仏を信じていない人｣にとっては、阿弥陀仏に｢救われることも｣、
｢救われることがない｣とも言えないので、
それら両者の受けとめ方とは｢無関係である｣と言っているわけです。

私自身の信仰とは異なりますが、｢この世がそのまま浄土である｣という信仰に立つと、
たとえ未だ本願に出会っていないと考えている人であっても、
｢阿弥陀如来によって既に救われている｣と捉えることが出来ます。

そして｢無関係である｣ことに対してを｢外れる｣という表現を使用されるのであれば、
｢そういう考え方もあるのですね｣くらいの感想を持つだけです。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 17:24:45.30

キリスト教の聖書を読んだとしても、必ずしもキリスト教で考える
天国と地獄のあり方を信じることになるわけではない。
『無量寿経』を読んだとしても、必ずしも阿弥陀如来の本願を信じることに
なるわけではない。

>>327
私自身は阿弥陀如来の本願に｢出会う｣ことは本願を｢信じる｣ことを同じであり、
さらには｢教えを信じ、その教えに基づいて生きる｣ことと同じであると捉えています。

つまり単純に知識としてあるだけのものは、｢救われる｣｢救われることがない｣とは無関係だとも。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 17:28:57.14

不都合なレスは読み飛ばす浄土オタｗｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 20:09:05.01

>>286
>>304
ありがとうございます

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 20:27:55.79

昔から食べ物を粗末にしてはいけないって教えてきたくせに
存在しない仏にお供えとかして腐らすのってどうなのよ

支離滅裂だよな
だから宗教ってクズの拠り所なんだよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 21:06:27.74

>>287
有見は勿論盲信だけど、無見も同じように盲信なのよ。
宗教は盲信しないために内観をするわけなんだけど

内観が出来なくなったらただの盲信者だね。

また無いと言う自分の姿に内観出来ないと、今度は無見の狂信者なのよ。

宗教では疑問や問いを持つこと自体はとてもええことだったりする。

>>290
もう一回>>270を読んで欲しいかな？

>>332
お仏飯やお供えは、お下がりとして普通は感謝していただくのがあ作法なのよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 21:33:04.45

>>332
お供え物食うつってるだろ
わざわざちょっかい出しにくるな
嫌いなものに怒るのではなく、好きなものを楽しめばいい
他所へ行け
お前の居場所じゃない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 21:43:08.62

>>333
無を無いのだから無いことを証明しろというのは悪魔の証明だが

有は有るのだろ？
有る証明ができるはずだがなぜ出来ないの？

>>334
食わないケースも多々あるわな
まして腐らすケースも多々ある

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 22:08:03.56

>>328
貴方の言うその無関係の人間も阿弥陀仏によって救われるのか？救われないのか？を聞いているのに
どちらとも言えないってのは完全に回答放棄なので無回答か「私には分かりません」の方が良いと思いますよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 22:33:56.29

>>336
いろんなところで「御利益無い」とか「偽経だ」暴れているガチキチガイのキチガイ語尾ｗみたいな奴だな
キチガイ語尾ｗ本人か？
「ハイ論破」とか言いながら自分が完全に論破されているほどのかなり馬鹿な奴なのでそう感じる

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 22:36:17.59

>>335
証明の話やなくて内観の話ね

法に照らし合わせて考えることをしないのは確かに盲信ってのはお釈迦様も言ってる。

自灯明法灯明ってのも、常に自分に問うことを忘れるなってことね。

これは有無どちらにも言えるってことね。

内観が無ければ有無のどちらも盲信ってことなのよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 22:43:51.57

>>337
いつも論破されてる人は黙ってな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 22:47:14.73

常に論破されてしまうキチガイ語尾ｗの登場か。
よく恥曝しをができるよ。
自分にだけご利益無いだけなのに。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 22:51:57.14

>>338
そもそも神や仏は自己の内に見出すものという表現がされることが多いが

だとしたら内観の結果ダイバーシティな尊格が表現されるはずなんだが

阿弥陀仏という仏像は凡そ決まりきった姿をしているよね？

それって内観とは矛盾してね？

むしろ外観を見た後で内観をするから同じような像容になってしまうのであって

だとしたら阿弥陀仏を信じてる人って内観ではなく外観に捉われてることになるよね

仏像の姿って経典に書かれてるものが表出されてるけど、それこそ阿弥陀仏って言うんだったら

文字上の執着になっちゃうよね？　内観とは関係なくなるよね？

結局は説得力ないんだよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 22:52:50.56

>>340
お前みたいに菅直人と菅義偉を同一人物だと思ってる奴が御利益あるわけないだろｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 22:53:41.81

キチガイ語尾ｗ仏教知識皆無
サンスクリット語原典がなぜ重要だか理解できない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 22:56:06.22

>>337
そうでなくてもキチガイ語尾ｗは文体で分かるよ
キチガイ語尾ｗには文体を使い分ける程の知能は全く無いから

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 22:56:27.34

>>343
お前みたいに護摩は悟りとは無関係だと思ってる奴が御利益あるわけないだろｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 22:57:58.20

>>344
そうでなくてもキチガイ語尾ｗのお前は文体で分かるよ
キチガイ語尾ｗのお前には文体を使い分ける程の知能は全く無いからｗ
なにしろキチガイ語尾ｗのお前は菅直人が今も総理大臣やってると思ってるくらいアホだからｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:01:53.64

キチガイ語尾ｗ＝>>343-344晒上げｗｗｗ

↓　↓　↓
505名無しさん＠京都板じゃないよ2021/08/16(月) 17:49:19.63ID:3q0Engok0
それどころか日本そのものが新型コロナ感染はさざ波でしかないよ、今も尚
菅直人もまだ首相続けることで来ているし、清原も捕まったのにテレビ及び野球復帰できている
何より東京オリンピック2020が大成功し、メダルも大量獲得成就
そしてID:kVvySQHH0＝キチガイ語尾ｗが仏罰を受けて池沼になっている
高野山内で災を受けているのは高野山に仇なすもののみなので、
真言密教の護摩の効力が非常に強く良い効力

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:03:03.59

>菅直人もまだ首相続けることで来ているし
>菅直人もまだ首相続けることで来ているし
>菅直人もまだ首相続けることで来ているし

↑
キチガイ語尾ｗ＝>>343-344馬鹿晒し上げｗｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:06:56.53

>>336
私の考え方は>>322ならびに>>324で述べたとおりです。

阿弥陀如来に対する｢信｣を持っている人もそうでない人も、
無量の光と無量の寿命をお持ちの阿弥陀如来にとってはどちらも同じこと。

私は上のような信仰を持っていますが、
ID:E7gN0gDQdさんが同じように考えるべきだとは申しません。
また阿弥陀如来を信じない人にとって、阿弥陀如来による救いがあるかどうかは無関係だと
健康保険制度を例にして答えているのが>>299です。
外国籍の人であっても日本在住であれば健康保険制度の被保険者になることは出来ますし、
被保険者の扶養家族などその恩恵を受けられる場合もあります。

ID:E7gN0gDQdさんは阿弥陀如来に対する｢信｣をお持ちなのでしょうか？
健康保険の被保険者？　それともその扶養家族？　それ以外でも恩恵が受けられる人？
日本という国すら知らない外国人？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:12:04.31

「菅直人もまだ首相続けることで来ているし」だってｗｗｗ　アホだｗｗｗ
キチガイ語尾ｗ＝>>343-344晒上げｗｗｗ

↓　↓　↓
505名無しさん＠京都板じゃないよ2021/08/16(月) 17:49:19.63ID:3q0Engok0
それどころか日本そのものが新型コロナ感染はさざ波でしかないよ、今も尚
菅直人もまだ首相続けることで来ているし、清原も捕まったのにテレビ及び野球復帰できている
何より東京オリンピック2020が大成功し、メダルも大量獲得成就
そしてID:kVvySQHH0＝キチガイ語尾ｗが仏罰を受けて池沼になっている
高野山内で災を受けているのは高野山に仇なすもののみなので、
真言密教の護摩の効力が非常に強く良い効力

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:14:17.88

阿弥陀仏自体知らないから信じていない者もいれば
阿弥陀仏を知っているが信じていない者もいるでしょう

阿弥陀仏自身が信じている者も信じていない者も同じだと考えているのに
その阿弥陀仏を信仰する貴方が何故「信じていない者には阿弥陀仏の救いは無関係だ」などと考えるのでしょう
不思議ですね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:17:56.99

2021/08/16(月) 時点で「菅直人もまだ首相続けることで来ているし」だってｗｗｗ　アホだｗｗｗ
キチガイ語尾ｗ＝>>343-344馬鹿晒し上げｗｗｗ

↓　↓　↓
505名無しさん＠京都板じゃないよ2021/08/16(月) 17:49:19.63ID:3q0Engok0
それどころか日本そのものが新型コロナ感染はさざ波でしかないよ、今も尚
菅直人もまだ首相続けることで来ているし、清原も捕まったのにテレビ及び野球復帰できている
何より東京オリンピック2020が大成功し、メダルも大量獲得成就
そしてID:kVvySQHH0＝キチガイ語尾ｗが仏罰を受けて池沼になっている
高野山内で災を受けているのは高野山に仇なすもののみなので、
真言密教の護摩の効力が非常に強く良い効力

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:24:25.25

結論
　阿弥陀如来を信じることができれば救われる。信じる者を「全員」救う。
　信じることができないものは救われない。
　ただし、信じていない間は救われないのであって、いつかの将来に信じた時は救われる。
　また、信じることができずに死んでしまうと生まれ変わった次の一生に信じるチャンスを与えられる。
　阿弥陀如来は、われわれ人間が阿弥陀如来を信じることができるかどうか試しているのである。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:27:31.77

>>351
これもまたすでに過去レスで答えているつもりなのですが、
阿弥陀如来の立場と娑婆世界を生きる自身の立場とは違うと。私の立場はこちら。

>今生において往生するのも次の生において往生するのも同じというのは、
>あくまでも阿弥陀如来の側での視点で、娑婆世界を生きる自身にとっては、

>「受け難き人身を受けて、遇い難き本願に遇いて、発し難き道心を発して、
>離れ難き輪廻の里を離れて、生まれ難き浄土に往生せん事、悦びの中の悦びなり。」
(>>324)

>私自身は阿弥陀如来の本願に｢出会う｣ことは本願を｢信じる｣ことを同じであり、
>さらには｢教えを信じ、その教えに基づいて生きる｣ことと同じであると捉えています。

>つまり単純に知識としてあるだけのものは、｢救われる｣｢救われることがない｣とは無関係だとも。
（>>329）

あと>>29にあげた真言密教の指導者の言葉も。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:28:21.59

>>341

蓮如上人は「当流には木像より絵像、絵像よりは名号といふなり」って言ってるように、形に拘っちゃいけない。
内観を大切にしなさいって言ってるし

親鸞聖人も「法身はいろもなし、かたちもましまさず。しかれば、こころもおよばれず、ことばもたえたり。この一如よりかたちをあらはして、方便法身と申す御すがたをしめして、法蔵比丘となのりたまひて」って言われてる

なのでその指摘は本来的なもので尤な部分は大いにある。

勿論阿弥陀如来像は「方便法身の尊形」というあくまで方便としてあるんやろな。

曇鸞大師の
世俗の君子幸臨し
勅して浄土のゆゑをとふ
十方仏国浄土なり
なにによりてか西にある
鸞師こたへてのたまはく
わが身は智慧あさくして
いまだ地位にいらざれば
念力ひとしくおよばれず　

ってあるように、凡夫は方便としての形が無いと想像が出来ない。

でもそれに溺れて内観をしなかったら意味もない。

難しいもんや

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:33:31.44

>>355
あと、内観を重視するなら「南無阿弥陀仏」ではなく「オン・アミリタ・テイセイ・カラウン」でも良くね？

いや
さらに言うなら
意味不明のことばを並べるだけでも良くね？

それの方が正しい内観になると思うんだが

さらに
さらに
さらに
言うなら

真宗って他力本願でしょ？
内観になるともう自力修行にじゃね？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:38:02.46

>>354
でも阿弥陀仏にとっては同じなんですよね？
阿弥陀仏にとっては阿弥陀仏を信じる者も信じない者も全く同じなのでしょう？
と言う事は「信じていない者も同じ様に救う」と言う結論になりませんか？
阿弥陀仏を真剣に信仰する者にとっては「阿弥陀仏が阿弥陀仏を信じていない者まで同じ様に救う」と言うのは納得出来ない事なのでしょうか

それとも信じている者も信じていない者も阿弥陀仏にとっては同じと言う書き込みを撤回しますか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:41:06.42

>>356
つまりは>>270にも書いたけど、念仏は内観も含まれるのよ。

観無量寿経には観想が説かれており。

機の深信ってのはあるいみ内観なのよね。

機の深信があるから法の深信に繋がるのよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:42:12.75

おじいちゃん眠いからもう寝るね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:44:14.00

>>358
観経に観想が説かれてるのは知ってるけどさ

親鸞は絶対他力なんでしょ？

観経の観想は明らかに自力行だよね

法然の浄土宗なら自力を言ってもいいけど、真宗がそれを言うのはおかしくね？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:48:38.64

ていうか
ていうか

さらに言うと
観経は偽経と言われてるよね？

となると
もう正当の大乗経典ですらないよね？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:48:45.85

>>357
「阿弥陀仏が阿弥陀仏を信じていない者まで同じ様に救う」ということは
具体的にはどのようなことなのでしょうか？
｢この世界それ自体が浄土である｣とする信仰については、
私自身の信仰とは異なりますが、尊重をしています。
むしろどのような考え方か興味があるので経論を繙きたいと考えるくらい。

旧約聖書にある天地創造、アダムとイブの原罪、神の国も知識としてありますが、
私はユダヤ教やキリスト教を信仰していないので、
天国行くとか地獄に堕ちるとか言われても私にとっては無関係だと考えます。

キリスト者にとって原罪や神の国に行くかどうかは全ての人間に適用されると思いますが、
>>351さんはキリスト教における救いやアダムとイブの原罪について、
自分自身にも関係あることだとお考えでしょうか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:51:44.61

信心獲得前の内観はアウト。
信心獲得後の内観はセーフ。
そもそも真宗は信心獲得後にしか意味を見出さないから。
信心獲得前にすることは自力だから何をやっても全て無意味。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:55:30.56

それでも｢この世界それ自体が浄土である｣ことは、
そのような信仰を持たない私にとっては無関係なことなんだよな。

｢もうすでに浄土に生まれているのです｣と言われたところで、
私とは関係ありませんで終わってしまうから。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/20(日) 23:56:11.55

>>362
いったい何を言っているのですか？
貴方が阿弥陀仏にとっては阿弥陀仏を信じる者も信じない者も同じだと書いたのではないですか
違うのですか？

阿弥陀仏にとって「阿弥陀仏を信じる者」と「阿弥陀仏を信じない者」に違いがありますか？同じですか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 00:05:18.55

>>363
信心獲得後の内観はセーフって誰が言ってるの？
どこに書いてあるの？
もしそんなことが許されるのであれば浄土真宗のお寺さんが阿弥陀一仏でなければならないというルールも変更していいのでは？
不動明王像を置いて南無阿弥陀仏と言ってればいい

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 00:16:42.57

>>365
>阿弥陀仏にとって「阿弥陀仏を信じる者」と「阿弥陀仏を信じない者」に違いがありますか？同じですか？

これもまた過去レスにおいて私の考えは述べているんだよな。

>阿弥陀如来は無量の光明により十方世界の衆生を照らし、
>無量の寿命によって衆生が極楽に往生してくることをお待ちになっている。
>今生において本願に出会えず往生浄土出来なくても、
>次生において本願に本願に出会えれば等しく往生を遂げれば同じこと。
>そして阿弥陀如来に対する｢信｣を持っている人もそうでない人も、
>無量の光と無量の寿命をお持ちの阿弥陀如来にとってはどちらも同じこと。
>という信仰を私は持っています。
(>>322)

しかしながら阿弥陀如来に対する｢信｣を持たない人は、
上のように示した私自身の信仰で説明される阿弥陀如来の立場とも無関係だし、
｢もうすでに浄土に生まれているのです｣という考え方とも無関係。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 00:19:16.41

キリスト教など私自身とは違う信仰を持っている人やその考え方は尊重しつつ、
それらの教えと私自身とは無関係であるとするのが私の考え。

それでは>>351さんにしたのと同じ質問をもう一度。
キリスト者にとって原罪や神の国に行くかどうかは全ての人間に適用すると思いますが、
>>365さんはキリスト教における救いやアダムとイブの原罪について、
自分自身にも関係あることだとお考えでしょうか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 00:20:34.18

>>366
これ。
　↓
>>358「機の深信ってのはあるいみ内観なのよね。」

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 00:31:12.85

>>369
いや、そうじゃなくてｗ
経典や真宗系高僧の書いた書物にあるの？って意味なんだがｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 00:38:15.59

信心獲得してたらセーフなんだったら阿弥陀仏の形に拘るのはおかしいよね？
もう方便を超えちゃってるんだから阿弥陀仏の仏像を安置する必要はないよね？

結局矛盾だらけなんですよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 01:27:06.61

植物って本当に魂あるの？六道では植物はどこにも属さない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 05:41:55.70

他力本願が何とか三十二相八十種好が何とか自分の思い込みや勘違いを前提に喋ってるから、誰も話を聞いてくれず延々と発言の間違いを訂正され続けるだけなんだよね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 06:10:43.73

>>367
違いは無いと言いながら違いを書くとは器用な脳みそですね
結局、阿弥陀仏に寿命が無いからいつか出会うでしょ、でも出会って無い人までは救えないって理論でしょ？
それ>>321ですでに質問してるんだよな
結論、阿弥陀仏に出会うまでは救われない、何故なら無関係だから、これで宜しいですか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 08:09:21.68

キリスト教では異教徒は地獄に堕ちると説くが、キリスト教徒が仏教徒に対して
｢お前は地獄行きだ｣と説いたら喧嘩になる。
仏教徒がキリスト教徒に対して、｢自分が創造した人間を、神を信じないという理由で
地獄に落とすとは、神は全知全能ではありませんね｣と言ったならば喧嘩になる。

違う信仰を持つ人を尊重しつつ違う信仰を持つ人には自身の物差し（信仰）を当てはめない、
それくらい10代のうちに理解しないしないと、カルトに行ってしまうような。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 08:20:08.12

>>374
>結論、阿弥陀仏に出会うまでは救われない、何故なら無関係だから、これで宜しいですか？

私の考え方とは異なる｢この世界がそのまま浄土である｣という信仰を私は尊重しますが、
>>374さんはいかがでしょう？　過去レスを繰り返しますが、私の考え方はこちら、

>私自身は阿弥陀如来の本願に｢出会う｣ことは本願を｢信じる｣ことを同じであり、
>さらには｢教えを信じ、その教えに基づいて生きる｣ことと同じであると捉えています。

>つまり単純に知識としてあるだけのものは、｢救われる｣｢救われることがない｣とは無関係だとも。
（>>329）

キリスト教の聖書を読んでいても、地獄に堕ちることも天国に行くこととも私とは無関係。
なぜならそれらを信仰しておらず、キリスト教において説かれる神とも無関係。
>>374さんはキリスト教で説かれる神や天国と地獄が自分に関係あるとお考えですか？
自分とは異なる信仰に基づき、相手から｢地獄行きだと｣言われて気分を害しませんか？
たまには質問に答えて下さいよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 08:25:16.93

信仰ってそういうものなんだよね、
たとえ論理的に間違いを指摘してそれが正しいとしても無意味なんだよ。
逆に論理が人を救うかっていうとそういうものでもないから

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 08:42:50.42

アダムとイブより受け継がれた原罪もイエス・キリストによる贖罪も私とは無関係。

>>374さんは、アダムとイブが原罪を犯し、イエス・キリストによりそれが償われたとお考えですか？
｢>>374さんは神によって創造されたアダムとイブの子孫である｣とキリスト教徒から言われて、
肯定されるのですか？

私はそれらの信仰を否定することなく尊重しつつ、自分とは無関係だと答えます。
神も天国も地獄も原罪もキリストによる贖罪も｢存在しない｣のではなく、私とは関係が無いと。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 12:10:00.10

>>370
だから>>358に聞いてよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 14:40:08.92

>>373
浄土って何？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 15:10:59.69

娑婆即寂光炬燵即浄土

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 17:35:41.10

結論としては

阿弥陀なんていない

浄土もない

ハイ論破

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 17:38:17.11

>>360
観相は上座部仏教の瞑想や只管打坐の内観の法だけでなく、大乗仏教でも普通にしてるのよ。

その例として観経があるんだけど、浄土真宗では清沢満之あたりはそれを強く言っている。

その影響を受けたのは金子大栄で、妙好人列伝など、妙好人を再評価するなかで

なぜ文字も知らないような妙好人が尊いお念仏者として浄土真宗に現れるかというと

妙好人は聴聞を重ねることで、常に自己を内省(内観)をしているのではってことなのね。

観経は大乗仏教経典で、観相そのものには自力も他力も無いのよ。

>>361
偽経とは偽のお経という意味ではなく
、後世に編纂された仮のお経という扱いだよ。

釈尊は上品上生のものから下品下生のものまでそれぞれの機に応じて法を説いてる(対機説法)のだけど、
それそれに後世に様々な経として纏められたということやね。

まあワイとしては多少思う部分はあるけど、ただ単に頭から否定するんやなくて考察した方が面白いもんよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 18:18:25.15

>>376
それはキリスト教徒がどう考えるかでしょう
私はキリスト教徒でも阿弥陀仏信仰者でもありません
浄土真宗と無関係な私を阿弥陀仏は救いますか？
無関係な私を救いませんか？
いったいどっちですか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 18:23:21.15

>>376
ちなみにキリスト教に突然「お前は地獄行きだ」と言われたら全く信じてなくても気分は悪いかもね
もしかしたら笑ってしまうかもしれん
まぁ、実際に言われた事ないから想像やけどね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 19:07:30.21

>>384
私は他者の信仰を物差しとして私のことを評価されても困るので、私はそれを行いません。
自分の立場を他者から尊重して貰いたければ、自分も他者を尊重する必要がある、
小学生レベルの話ですね。

>>384さんはこのスレにいる他者に自分の信仰について評価して貰おうと考えているのですか？

私はキリスト教をの信者さんに｢あなたは異教徒なので地獄行きです｣と言われるのは嫌なので、
｢あなたは煩悩具足の凡夫です。阿弥陀様の本願に乗じて往生しないと悟ることが出来ません｣
とも言いません。なぜならキリスト教の信者さんにとって阿弥陀如来は無関係だから。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 19:10:55.86

>>384さんにとって｢救われる｣とはどのようなことでしょうか？
その意味がはっきりしない以上、私とは無関係ですね。

私の中では健康保険制度（阿弥陀如来の本願）があることが｢救い｣です。
たとえそれを直ちに利用しなくても、あること自体が救い。

医療費補助などを利用して初めて｢救い｣となるとする人もいますが、
これば往生してはじめて｢救い｣となるという感じでしょうか。

｢この世界それ自体が浄土である｣との信仰を持つ人は、たとえ健康保険制度を知らなくても
日本に住んでいれば、知らず知らずのうちに制度が適用されるというのに近いでしょうか。

日本国籍を取得する意志がなく、健康保険料を納めず、各種手続きをするつもりもなく、
日本に住んでいない自分の家族まで含めて日本政府が責任を持って医療費補助をすべきだ
と主張する人とは、無関係でありたいかな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 19:15:57.23

>>383
いやいやｗ
偽経の定義まちがってるからｗ
偽経ってのはインド撰述じゃない経典のことを指すのであって
この場合は後世に編纂されたという広義の意味じゃないよｗ

それとさ
上座部がどうとか大乗仏教のがどうとかの話じゃないわけよ
親鸞が観経をどう捉えているか
真宗が観経をどう捉えているか
なのよね

それに上座部であろうと大乗であろうと観相自体はどうしたって行でしょうよ
観と相の間にレ点を置いてみりゃわかると思うけど

内省ということであれば、明らかに凡夫の側からの「はからい」でしょうよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 19:50:17.79

面倒くさいから阿弥陀は存在しないってことでいいじゃん

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2022/02/21(月) 20:00:06.30

>>386
何故聞いてもいないキリスト教の話ばかりするのか謎ですね
それに「この世界がそのまま浄土である」などと私は1度も書いた事が無いのに私に対して何回も何回も書くのも謎です
貴方にとって阿弥陀仏を信仰しない人間は無関係なのでしょうが質問内容は「阿弥陀仏が阿弥陀仏を信じていない無関係な人間も救うのか？救わないか？」です
無関係な人間を救うかどうか聞いているのに「無関係です」では回答になってないと思いますよ

「阿弥陀仏に出会うまでは救われない何故なら無関係だから」
↑
この考えも否定するのでしょう？