【ひげそり】ストレートカミソリ総合 Part2【髭剃り】

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/01/16(日) 14:30:19.76

西洋剃刀、日本剃刀、替刃式ストレートカミソリ（Shavette）など
T字カミソリでなくストレートのカミソリを語るスレです

砥いで使う本レザー専門のスレはこちら
　↓
西洋剃刀・日本剃刀総合スレ　２ [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1501297590/

替刃式ストレートカミソリ専門のスレはこちら
　↓
【ひげそり】替刃式ストレートカミソリ Part3【Shavette】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1640688833/

ブラシ、ソープ、クリームなどが詳しい固定刃カミソリ総合スレ
　↓
【ひげそり】固定刃カミソリ総合スレ31【髭剃り】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1629289135/

前スレ
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【ひげそり】ストレート剃刀総合スレ【髭剃り】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1610022108/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/01/17(月) 11:18:45.24

おつ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/01/20(木) 21:49:35.68

ASTRA DEの替刃は素晴らしいね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/06(日) 20:11:34.65

ちょっと皆の知識を借りたいけど日本剃刀って仕上砥の段階でも
砥石に押し付けるようにして研ぐものなの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/07(月) 13:48:03.67

本レザー仕上げにフィルム又は酸化クロム、ダイヤなどペーストを使うことは良い
仕上げ段階にこれらのツールを使うか使わないかで切れ味は全然違ってくる
客相手に今も本レザー使ってる現役のプロもみな現在はこれらのどれかは使っている
最後に革砥で調整する
もちろん毎回使うわけではなく革砥だけでは切れ味復活ができなくなれば使えば良い
そして人工剤使っても切れ味出なくなって初めて天然なり人造なりの仕上砥の登場
本レザーの場合刃欠け等トラブルない限り数か月～1年は仕上砥使わなくてもいける
手間もかからず一番簡単に恐ろしいほどの切れ味にできるのはラッピングフィルム
http://youtu.be/Y4WrAk-n0Is　　フィルムの使い方はこの動画の後半に出てくる
この人のやり方は間にややクッションを持たせているが普通はクッション入れず
ガラスや木板など平面が崩れない硬い材質の上に直接乗せてやってもらえば良い
なおフィルムに何回か背先行スリスリする時に背にテープを貼る必要はない（貼ってても良いが）
粗いフィルムから細かいフィルムまで何種類も用意し砥石研ぎと同じ要領で最初から最後まで
ガッツリ刃側先行で研いでいく方法では将来剃刀の刃に悪影響が出るのか出ないのかは知らんし興味も無い
私的には金がかからないとはいえ砥石を一切持たずフィルムに全振りしてる人たちの気持ちは理解できない
ちなみに上の動画でやってるようなフィルムの使い方で将来刃に悪影響が出ることは無いのでご心配なく

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/07(月) 14:14:03.32

>>4　　
普通の刃物なんだから圧力は低くした方が当然良い刃が付く。　　
とは言え刃先に全く圧力掛からないと背が削れるだけで刃先は研げないし、時間かかり過ぎ。細かい調整はストロップでやれば良いから、結構雑に研いでも良い。圧は砥石と触れる面積で決まるが、剃刀の自重の2倍程度を上限と考えとけば楽。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/07(月) 18:25:07.78

>>6
情報ありがとう。
フルホローの仕上げ研ぎとは異なるんだね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/07(月) 23:36:16.48

>>7　　
フルホロウでもテーピングして背を削らないように研ぐ事あるし、サビ、欠け取り、矯正、重メンテだと結構圧力掛けるよ。どっちも刃物なんだから研ぎ方は変わらない。　　
　　
ただ新しい日本剃刀は重量バランスがバックヘビーな事が多いから何も考えずに研ぐと刃先が削れ無いことはある（テーブルに裏を上にして置くと刃先がテーブルから浮く）。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/08(火) 01:26:42.73

岩崎剃刀製造者自身による研ぎ実演（砥石は中山）
youtu.be/6Dp6QJTmnvs

本レザーに関することならまずはこのサイト
https://sharprazorpalace.com/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/08(火) 01:28:23.10

ビンテージ本レザーで真っ先に思い浮かぶのはシェフィールド
日本剃刀同様に無名処まで含めると当時多くの製造会社が存在した
本レザーも初期の頃はシェフィールドがその中心的存在だったが
その後次第に中心はゾーリンゲンに移る
日本が本レザー作りに着手したのはそれほど古い時代ではなかったので
シェフィールドではなくゾーリンゲンの影響を受けていると言える
当時三条の岩崎氏もドイツレザーを目標に頑張っていたと語っていた

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/08(火) 01:30:50.81

愛好家の間でよく知られているビンテージシェフィールドの例としては
Wade&Butcher/Joseph Rodgers&Sons/Fredrick Reynolds/George Wostenholm&Sons/
William Greaves&Sons/F. Fenney Tally Ho/Mappin&Webb/など

シェフィールドレザーにもいろいろなグラインドがあるが入手するならnear wedgeがお勧め
full hollowは現在の本レザーの主流でもあり現行・ビンテージ問わずどこでも手に入るし
quarter hollowやhalf hollowもカスタムレザーでは今も割と目にするので
どうせならnear wedgeあたりが良いかと

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/08(火) 01:31:45.98

Sheffieldレザーは表記で製造年がある年より前か後かが分かる
Sheffieldのみの場合は1891年より前に製造された物
Sheffieldに加えEngland表記も入っている物はそれ以降に作られた物
http://www.strazors.com/index.php?id=325
ビンテージシェフィールドを購入する際はこのあたりも着目した方が良い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/09(水) 12:00:59.73

本レザーも技術進歩に伴いフルホローが登場しそちらへと流れていった
フルホローは本レザーの完成形

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/11(金) 09:43:58.83

日本剃刀や西洋剃刀の仕上げ研ぎはV字などすればかなり小さい砥石でもやれるのが良い
トランプや名倉サイズの小さな砥石でも充分使える

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/12(土) 13:18:14.73

研ぐ時の刃先チェックに最初ハンディ顕微鏡買ったが使わなくなった
刃先の模様とかみてニヤニヤする刃先観察マニアは別として
そうでないなら10～15倍程度のルーペで充分だしむしろそちらの方が向いてる
長く使う物だし結構頻繁に使う機会あるし他の用途にも使えるから
ルーペを買うのなら中華製の安いのはやめて評判の良い物を買った方が良い
尼日本で売ってる物の中ではNikon、BelOMO、PEAKあたりのはオススメ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/13(日) 20:55:12.80

>>14
個人的な意見だけど、軽いメンテなら小さい石の方が楽。大きいと面の修正が手間だし、手に持って研げないから観察しにくい。
　　
>>15　　
俺も20-50のハンディ顕微鏡持ってるけど、USBタイプのカメラ型拡大鏡にしとけばよかったと後悔中。ピント調整も面倒だし細部は光学式では観測出来ないから結構持て余す。目が疲れるのが最悪。　　
観察用の台とか作らないと観察するだけで一仕事。　　

　　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/14(月) 08:56:43.76

ホムセンで15000のラッピングフィルム買ってきて日本剃刀に使ってみた
確かに簡単に切れきれの刃になった
その反面、日本剃刀の良さでもあった肌当たりは確実に強いというか悪くなった
そういう意味でラッピングフィルムも一長一短という感じがした

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/14(月) 18:18:24.28

>>17　　
それは単純にフィルム掛けすぎて刃が伸びてる。フィルム系は摩擦力が強烈だから10cmとか20cm以上の距離を滑らしただけで刃が伸びることがある。　　
　　
革砥とか布で丸めると肌触りがよくなるよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/15(火) 01:18:22.88

フィルムを使うと刃に細かい傷がたくさん入るからあれが嫌だ
あと替刃式に近づく肌当たりつか剃り味が嫌

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/16(水) 10:05:04.27

ラッピングフィルムなどの道具を使うか否かは結局
切れを優先させるのか剃り心地を優先させるのかで決まってくる
切れを優先させるのならフィルムとか使った方が良いのは明白
心地良さを優先するのなら昔の理髪師がやっていたのと同様基本砥石と革砥だけで仕上げる
昔の理髪師は日本剃刀で剃る時は根堀りというやり方をする人が結構いた
根堀とは刃をわざと鈍ら気味にして剃る手法で上手い人がやると剃り心地は良くなった
根堀はもろに剃る人の技量が出たので下手な理髪師では逆に肌が余計痛くなったりした

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/16(水) 17:56:06.84

フィルムの15000とか30000は下手な砥石より粒子が細かいから砥石と比較して傷が深くなるかは微妙だと思う。気になるなら革砥布砥で磨けばよいし。　　
　　
根掘りについては知らんけど、頭髪用の剃刀は木砥で研いでたとか聞くから違和感はない。でも、刃角度が鈍い剃刀使ったほうが管理が楽。手元にそういう用途で使われてたと思われる厚めの日本剃刀があるけど、鉋とか両刃に近い使い方すると良い感じ。布砥をガッツリ掛けると間違って刃を立ててスライドさせても皮膚を切らない程に滑らかになる。掛からないだけで刃は鋭いから使いやすい。鈍らせると痛くは無いけど髭が逃げるからパス数を増やす事になりイラッとする。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/16(水) 21:27:42.23

>>21
革砥に付属してる布砥や中砥って日常的に使うかい？
布砥を購入後に20回洗って柔らかくしたけど、
あんまストロップ後に差異を感じられなくて一度使ったきりだ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/17(木) 00:02:29.13

>>22　　
革より布のほうが返りの除去とか先端を丸めるのには強力。久しぶりに使うときの錆の除去とか、先端付近の傷の除去、ゴミの除去に使う。あと研磨剤では先を伸ばす前準備。使うと鋭さ自体は低下する。特に弛めせて使うとね。　　
　　
1500とか3000で刃先を伸ばした後に使うと肌当たりが優しくなったり伸びすぎた部分が取れるから効果がよくわかるよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/17(木) 01:21:02.39

>>24
情報ありがとう。
てっきり牛刀なんかの日常整備に使うものだと思ってたよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/20(日) 22:07:35.78

皆どんなブラシ愛用してる？
俺は昨年奮発して満州アナグマのチャビー3買ったけどえらい気持ちいいね。
石鹸メッチャ食うけど(笑

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/20(日) 22:09:41.85

>>25
愛用してるのは豚毛だな
Semogue Owner's Club、Semogue #1305、Omega #10048が好き

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/20(日) 22:16:01.25

>>26
48良いよね。俺も純正とプロ(OEM)使ってるよ。
使い込んで枝毛になった48を使うともう至福の時間だね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/20(日) 22:20:17.47

>>27
48が気に入ったので同じOmegaの人工毛10019を買ったんだが、
硬すぎて全然気持ちよくない。Maggardの人工毛とは大違いだな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/21(月) 09:59:27.70

Rigarazorってカスタムメーカーはebayが主な販売拠点だそうだが
タングステン使ったレザーよく出してるけどあの鋼はレザーには向いてるんかな
タングステンは硬いというイメージはあるけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/21(月) 18:55:57.47

>>29　　
セラミックでもシャプトンで研げるらしいし、青紙スーパーも良い刃が付くからタングステン配合鋼でも使えるとは思うよ。　　
　　
現実的にはHRCが高すぎると1000番程度でも刃が欠けるから低い番手が使えない、研ぐのに時間がかかる、通常のカミソリと研ぐ時の勝手が違うとネガティブ要素が多い。趣味の品だね。タングステン配合でも柔らかく出来ない訳ではないから、実物は柔らかかったりするのかもだけど。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/22(火) 14:37:26.67

フランスThiers Issardのレザーに使われるC135鋼は硬め
ビンテージシェフィールドレザーに使われていた当時のシェフィールド鋼は柔らかめ
https://www.badgerandblade.com/forum/threads/what-makes-vintage-sheffield-razors-so-good.492412/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/23(水) 11:26:22.05

Twitterのストレート使いってものすごく少ないな
#SOTD(Shave Of The Dayの略)タグで検索してるけど20人も居ない
それとも#SOTDタグなんて使ってない人が大勢居るのか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/24(木) 20:30:10.68

>>32　　
日本でのSRのユーザー人口は相当少ないとは思う。あと使っててもそのことをアピールする理由も無い。人口一万人あたり数人はナイフとかSRで髭剃ってそうだけどね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/24(木) 21:31:49.63

>>33
フェザーのアーティストクラブのユーザーは95%理容師じゃないか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/24(木) 22:46:48.05

>>34　　
SRはストレートレーザ、I字型本レザーだよ。替刃はshavette、両刃はDE safety。　　
　　
理容士はサービス提供はしてると思うけど、今の時代需要が…。自分で剃るのは良いけど他人に頸動脈預けるのは無理だわ。案外電動かT型しか置いてないとこもあるんじゃん？　　
　　
どっちかというと女性向けのサービスの方が勢いがありそう。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/24(木) 23:00:44.36

いつからだろうな本レザーが日本で許されなくなったのは
ヤフオクで大量に西洋剃刀が出品されてるからな
しかもそこまで高くない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/26(土) 00:30:36.23

>>36　　
許されない事は無いけど、本レザーは手間掛かるし、危ないからね。電動も5枚刃もDEもそれなり以上に使えるから本物は人には勧めにくい。　　
　　
まあ他の国にはStraight razorのユーザーはそれなりに居るし、日本でもそのうち細々と流行ると思うよ。日本剃刀も細々と作られてるようだし、西洋剃刀も一応国産新品の供給がある。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/26(土) 00:39:10.01

>>37
許されなくなったのは個人の話じゃなくて、理容師の話ね
一昔前は本レザーで客の髭を剃るの当たり前だったでしょ
志村けんのコントで革砥でストロッピングするとことか出てくる
それがいつからかみんなアーティストクラブ使いだしたよね
そしてそれと共にオークションに大量に本レザーが出されるようになった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/26(土) 10:32:17.42

15000番のフィルムを日本剃刀に使ってみたが肌当たりが格段に悪くなった
確かに切れ味は出たんだが肝心の肌当たりがあれではダメだということで青棒に戻した

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/26(土) 11:12:36.56

>>39
12000番→革砥くらいがちょうどいいシャープさなのかもね
15000番まで行っちゃうとシャープすぎて肌にきついのかも

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/01(火) 19:43:07.47

ルーペでは小さな欠けは把握できないから剃刀の刃先観察には顕微鏡の方が絶対良い
ラッピングフィルムは肌当たりが確実に悪くなるので俺は使わない
あえて研ぎ式使う理由の1つに肌当たりの良さも入るのだから

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/01(火) 23:57:37.92

フィルムでギンギンの刃を作ってから革砥で優しい刃先にするんじゃないの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/02(水) 12:13:45.51

ラッピングフィルムで仕上げた剃刀は剃った瞬間剃り心地でわかる
あの剃り心地が良いか悪いか好きか嫌いかは別にして

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/02(水) 12:31:55.09

替刃式よりは肌に優しいだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/03(木) 00:58:48.87

>>44　　
ラッピングフィルムで肌当たりが悪くなるのは単なる研ぎすぎ。　　
　　
1500程度でも峰方向に研いでいくと髭は剃れる（やり過ぎると先端が伸びて切れなくなるけど）。でも峰方向研ぎは歯先が荒れやすいからもっと細かい砥石や革砥を使う。　　
　　
ラッピングフィルムでも研磨剤でも刃先は当然伸びる。　　
　　
前提として目に見えない刃先を適切な状態に保つのは難しいから、切れるようになったら布革で荒れを取る。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/04(金) 01:03:15.39

1本だけ選ぶのならヴィンテージシェフィールドのNear Wedge型を推す
柔らかな刃当たりで切れ味だけでなく剃り心地も優れている
太く濃い髭にはNear Wedgeのようなベタ刃レザーの方がより適している
刃が重いので自重で動かせ軽いレザーに比べ剃り易いという利点もある

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/04(金) 22:14:39.76

>>46　　
俺も二丁掛の日本剃刀とか好きだから否定しにくい。極端に軽いレザーカット用の小型剃刀で剃るのは神経使うのも事実。
　　
でも研げるようになると擦り減って軽くなった日本剃刀も悪くないと思うようになったから好みと慣れの問題だと思う。　　
　　
最初は確かに重めの剃刀のほうが使いやすい。理由は軽量な剃刀は髭を切るのに荷車を押すように刃を押し込む動作が必要なのに対し、重いカミソリはキックボードの様に皮膚の上を滑って行くから舵取りとブレーキングにだけ集中できるし、髭に刃が噛まれて止まったり、進行方向が変わったり、刃先が皮膚の上で跳ねにくいから。特に両刃で剃るような使い方をすると重量がないカミソリは跳ね易い。　　
　　
ただ慣れてくると…何方でも良くなる。　　
　　
フルホロウの方が研ぎの頻度が少なくて良いという話もあるけど…研ぎ慣れてくると数分で研げるからそれもどうでも良い。
　　
最後は愛着だね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/08(火) 22:49:48.71

スライドさせながら動かしたりそれなりにテクニックがいるけど
鈍ら気味に刃を仕上げてそれで剃るいわゆる根堀りと言われる剃り方はかなり良い
多くパス入れても肌痛めないし剃ってる時も普通の剃り方よりも気持ち良い
ということで研ぐストレート剃刀については根堀り手法を推奨する

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/11(金) 22:24:21.60

誰かシャプトンの30000を西洋剃刀に使った事ある人居る？
ちょっと刃当りがどんな感じに仕上がるか気になる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/12(土) 17:59:47.22

>>49　　
ラッピングフィルムや研磨剤、車用コンパウンドなら30000番も安くであるから試してみたら？　　
　　
メーカー説明によると12000の後だと刃先が薄くなりすぎて砥石と接触しなくなるから8000番のあとに3万は使ってだそうな。　　
　　
つまり先端の鋭さは8000で最後に数回峰方向研ぎした後とそう変わらない。違うのは側面の微小な傷（鏡面具合）とかだと思う。　　
切り抜けは良くなるだろうけど、刃先側面の傷取りも木板や布革で出来るから、違いはマイクロコンベックスが入らないことだけだね。　　
　　
メーカーの主張の通り究極の切れ味にはなると思うけど、刃の角度が鋭い剃刀を最初から使えばマイクロコンベックスが入っても先端角の鋭さは確保出来る。それを考えると3万番は手間、コストに対してちょっと微妙な印象。　　
　　
刃の側面に傷が無いと抵抗が少なくなるから触れただけで細い毛は真っ二つになるし、掛かりが少ないから皮膚を切り難くなる。　　
　　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/14(月) 10:15:36.78

根堀って日本剃刀独特なものでしょ？てか日本剃刀は西洋剃刀ほど切れ味良くないし
長切れしないし頻繁に研ぐのも面倒くさいからいつの間にか使わなくなった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/14(月) 15:17:58.33

>>51　　
それは知恵が足りないだけ。どっちも刃物だから鋭さは刃の角度と鋼で決まる。西洋剃刀でも日本剃刀でも違いはない。使い古しの日本剃刀の場合19度以下の超鋭角剃刀もあるから、何方かというと日本剃刀の方が古いものは鋭いまである（西洋剃刀の場合は逆に研ぎ減るとスパインを削らないと角度が鈍くなる）。
　　
日本剃刀の方が砥石との接触面が大きいから研ぐの難しいのは事実だけどね。砥石に当たる面積を減らすために刃の側面を削ったり、西側の人はテーピングして砥ぐことで砥石との接触面を減らしたりしてるみたい。　　
　　
俺も最初はどうしても研げなかったけど慣れた。面が広がった日本剃刀を研ぐのは感覚的には西洋剃刀を研ぐ感覚より包丁とかナイフ研ぐ感覚に近い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/14(月) 16:30:58.99

>>48　　
鈍ら気味に刃を仕上げるというのは良く分からないけど、布革で念入りに返りを取るという理解で良いのでは？
　　
西洋剃刀のfeonだったかは販売時に刃持ち優先で刃角度30度で仕上げられてたと読んだ記憶あるし、ジオメトリー的に鈍く仕上げるのも有りなんだろうけど、フリーハンドで研ぐの面倒い。　　
手足の毛の処理なんかは案外包丁で擦るのが肌に優しく剃りやすいけど、硬い毛質の人の髭は刃が薄くないと白刃取りされる。　　
　　
そもそも敏感肌でソープもオイルも使わずに剃ってるけど（ソープに負ける）、刃が仕上がってるとフェザーハイステンレスを超えるような刃の剃刀使っても肌にダメージは無い。　　
　　
勿論お坊さんの頭を仕上げるような場合はまた違った結論があると思うけど、髭の場合は貼り手と口の端の凹みがあるから普通はそれなりに鋭い剃刀使ったほうが早くて楽だと思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/26(土) 17:38:38.53

>>27
このふたつって違いはどんなとこありますか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/26(土) 21:04:14.53

>>54
ノットは28mmで共通です。
ロフトが純正(モデル48)は約70mm、OEM(プロラソ)が60mm。
細かい所ではブラシ接合部の仕上げが純正はシルバーメッキ、OEMは黒のABS樹脂
個人的なお薦めは48ですが、どっちも使いやすいですよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/04/05(火) 01:24:38.08

流れを無視して悪いんだけど、雑に研いでもよく切れる剃刀って何が違うの？　　
　　
名工new goldっていう古い剃刀研いだんだけど、荒砥、中砥石、3000で試し斬りしたら何か12000で研いだような凄い切れで慄いた。　　
　　
良い砥石や研磨剤を使えば鋭くならない剃刀のほうが珍しいけど、3000で雑に研いであれは凄い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/04/05(火) 03:35:51.93

鋼材と刃角？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/04/05(火) 21:53:56.80

>>57　　
どっちも普通だと思う。作りは良いから安来だと思うけど、意外とskという可能性も…。　　
　　
同じとこで作られたと思われるものとしては、闘将、妖刀、飛車角？デザイン的には栄光、共栄、泰平も似てるけど関係性は分からん。　　
　　
外観的には圧延鋼材の削り出しだから、単純に安来鋼の性能が十全に発揮された結果？
　　
鍛造日本剃刀信者としてはショックだけど、削り出しでも十分な性能どころか一部鍛造品より良いわ。リグラインドが面倒だけど。　　
　　
刃付きの良さと切れからするとfriodurとかがなぜ流行ったのか理解できない。研げてないだけかもだけど、ステンレスは脛毛でhhtすると触れたら掛かって切れるけど、触れたら毛が引っ張られる感覚もなく切れてるまでは難しい。特に3000番程度だと。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/04/09(土) 15:00:08.21

研ぐ剃刀は最初日本剃刀から入ったけど本レザーをその後に使いだして
結局そちらの方が良いわとなって日本剃刀はほとんど使うことがなくなった
本レザー始めるまでは日本剃刀買い漁ってたこともあり無駄な金使ったと後悔した
恐らく研ぐ剃刀は本レザー派が圧倒的に多いと思うからこれから研ぐ剃刀を
始めようと考えてる人はとりあえず本レザーから入った方が良いと思う
ちなみに替刃式のストレートに関してはどの段階で始めても構わない
研ぐ剃刀とくに本レザーはいくつも持ってても良いけど替刃式ストレートは気に入ったものを
1つだけ持っておけばそれで事足りるしやっぱストレートは断トツで本レザーが一番良いし楽しめる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/04/09(土) 15:22:32.94

>>59
替刃式20本以上持ってるんだが……
晒さないけどね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/04/12(火) 17:50:41.75

>>59　　
そこは同意できない。　　
西洋剃刀も日本剃刀もどっちも使うけど、基本的にホロウグラウンドよりベタ刃（near wedge ）が俺は好き。true wedge も一本持ってるけど、流石にアレは肉ソギが面倒い。　　
　　
これは個人的な意見で一人一人感じ方は違うと思うけど、フルホロウは刃がしなるから引っ掛かるし遅延がある。ベタは
クッション性がない分効率良く切断できる。まあ実用上は微々たる差だけど、毛を試し斬りしたとき空を切ったようでいて斬れてるのが普通になると切った毛が飛んだり、僅かでも引っ掛かるのはなんか嫌。　　
　　
あと研ぐときホロウはしなるからフリーハンド研ぎしないと圧力を掛けて早く研ぐとかが出来ないし、単調。　　
　　
俺は日本剃刀が一番遊べてる。削りやすいから改造が楽で、安くて、刃幅が狭くて硬いから研いで遊ぶのにも都合が良い。　　
　　
もっと金掛けてコレクション目的ならスケール素材に拘ったり、100年以上前のビンテージを集められる西洋剃刀は最強だけど、"お、研ぐのが上手くなった"とか磨いたり、自分で柄を付けるような細やかな喜びなら日本剃刀の方が向いてると思う。　　
　　
まあゴールドドラーのmodに夢中になる人もいるし、西洋剃刀でも金を掛けないと楽しめないわけではないと思うけどね…。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/04/15(金) 09:36:12.09

良い本レザは一度研ぐと切れ味長く続くので砥石に多くの金使うのはどうかなと思う
天然砥石より毎回剃る前に必ず使う革砥に金使った方がよほど良いと思う
使ったらわかるけど良い革砥とそうでない革砥では明らかに差がある
本レザーも中華のは研ぎ練習や刃修正などの遊び用には良いが性能自体は良くない
中華の革砥も性能良くないのでそちらも安いからと言って買わない方が良い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/04/15(金) 18:55:49.16

>>62
砥石と革砥は別モンだよ。
俺は日常的に90000番の革砥使ってるけど
砥石も集めてるよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/04/15(金) 19:36:12.19

>>63　　
まあ別もんだが、慣れると粗めの砥石でも研げるし、ラッピングフィルムだけでメンテしてる人もいるようだから…高い番手の砥石買い集め
たり、天然砥石収集するより良い革砥を先にというアドバイスは珍しく無い。　　
　　
でも理由は聞いたことないし、どんな革砥が良いのかも謎なんだよな。青棒付けて使う分にはebayの安物でも良い気がするし。　　
俺は布砥と手のひらの皮で今の所不満がないんだが、そこまで違う？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/04/15(金) 21:24:01.78

>>64
大人しくカノヤマ買えばいいんよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/04/15(金) 23:02:17.80

>>65　　
cordovanは有名だし、お布施もいいけど使い方もわからないもの買っても道具が泣く。　　
　　
ざっと調べた感じ、初期のストロップは研磨剤の使用が前提だった。まだ工業技術が未発達で今のような粒子が細かい研磨剤が手に入らない時代に研磨面を柔らかくすることで刃を磨き上げることが目的だった。今は目の細かい研磨剤が手に入るから元々の意義は一部失われた。　　
　　
次に一般に信じられている返りの除去についてはアホらしい話で皮が削げる。布使え。　
　　　
最後は革砥と刃の摩擦で刃先が引っ張られて伸びる事による刃先の成形。今革砥を買うならこの目的になる。手の皮使っても似たようなこと出来けど、効率が段違い。家の中に研磨剤撒き散らさなくて良いし素晴らしいけど…研磨剤に比べるととても効率が悪い。まあ研磨剤だと効果が強すぎるときとか、限界ギリギリまで攻めて緻密に刃付けをするときは役立つと思う。
　　
総合すると研磨剤使うならdraw関係ないから必要な硬さと柔らかさがあれば合皮だろうが何でも良いよ。超仕上げに使うなら高級品。要は微調整用だな。　　

63 · 2022/04/16(土) 10:11:51.08

>>64
ペーストやラッピングフィルムを使わないので
ハンドストロップとの比較で書くけど、
長めにストロークが取れる事と表面の硬度と平滑度が全然違う。
HHTレベルが気持ち眠くなった程度の刃先なら全然起きるよ。
>>65
欧州が研磨剤を多用する方向に進んだのは単純に算出される砥石の質に
違いが有ったからじゃないかな？日本ほど細かい石がない。
前にコチクル借りてみたけど対馬砥と同程度だった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/04/16(土) 19:29:15.08

>>67　　
貴重な情報ありがとう。カノヤマは今後供給も無くなるだろうし買えるのは今だけなんだよなぁ。　　
　　
確かに京都近郊の砥石の性質は世界的にも特別らしい。もっともcoticule系も当たり外れがあるのと、日本の砥石と違って表面の角をヤスリの目を潰すように鈍らしてから使うものという話もある。４００番代のダイヤ砥石を鉄板で鈍らせてダイヤの高さを揃えて丸くすると剃刀砥石として使えるのと同じ理屈なんだとか。　　
　　
調べても何も出てこないけど、砥石の粉を使って日本でも研いだりしてたみたいだから、高品質な砥石は日本でも貴重だったんだと思うよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/04/16(土) 20:12:53.65

>>68
最近廃業しちゃった。
もう市場に在庫有るだけだから転売屋に抑えられる前に買っといたほうが良いよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/04/26(火) 18:02:38.84

1/2shavetteにはどの替刃が良いかいろいろ試してみたが
ダービーエクストラ（緑のやつ）がこのタイプのカミソリには一番良かった
日本人両刃使いの間では評判いまいちで俺も両刃で使った時はだめだと感じたが
1/2shavetteで使ってみると両刃での印象とは打って変わってとても良い感じ
訊くところによると世界の1/2shavetteを使う理髪師の間で一番多く使われてるのは
このダービー緑とのことでプロの多くから支持されてるだけのことはあるなと

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/04/26(火) 18:21:44.00

>>70
エクストラは半分に割らないといけないだろ
最初から工場で割られているプロフェッショナルやプレミアムの方がいいのでは
プレミアムしか使ったことないけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/04/28(木) 21:53:15.41

何かfeather DXの旧型ホルダー？とfeather professional替刃をもらったんで使ってみた。　　
　　
錆防止コーティングがあるから新品の刃でhhtは出来なかった。軽いストロップで剥がした後はまあそれなり。　　
当たりを引いただけかもだけど、剃り心地も替刃にしては優しくて悪くなかった。　　
　　
feather professionalは実用的ではある。本レザー使いには鋭さ的にも滑らかさ的にも微妙だけど。なおfeather のホルダーにde blade入れるには金切り鋏が必要っぽい。　　
professionalの刃がキツイという話を聞いてたので拍子抜け。ホルダーに厚みがあるからソフトに感じられるのかとも思ったけど、刃先だけで剃ってもそうひどい印象は無かった。まあ研ぎに失敗したカミソリに比べれば何でもソフト。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/09(月) 21:28:10.06

https://img.aucfree.com/p695423637.2.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 08:25:12.98

アマのkazakiriはどんな感じでしょうか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 23:33:59.28

>>74　　
中国の通販に比べると高いけど早く到着するし不良品の返品も楽。　　
使い心地は普通。ホルダーは詳しくないけど、刃の露出とかサイドの厚みでキツくなったりマイルドになるらしい。つまりテーピングしたり削ったり、ハンダ盛ったり、替刃を金鋏で切ったりで調整は可能。　　
ただ総金属性は傷が目立つよ。　　

個人的には両刃のフェザーのポピュラーとか本レザーを押す。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 00:43:06.39

なるほどですね。ありがとうございます。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 14:32:15.39

>>76
替刃式ストレートの話は↓が詳しいよ

【ひげそり】替刃式ストレートカミソリ Part3【Shavette】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1640688833/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/06/11(土) 17:06:53.33

保守……

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/13(土) 22:55:03.98

最近ナイフの切れ味を追求してて、西洋剃刀も気になったんでヤフオクで入手してみた
付け置き消毒（塩素系）してルーペで見ると刃先に血の塊や皮膚の小さい破片があって怖かった
錆や、くすみはプラスチックのヘラに砥の粉とエタノール液つけて磨いた。
研ぐ前の状態はHHT1か、研ぎは6000→12000→15000で最後は研磨材なしの革ストロッピング２０回で
HTT3まで研げた、この先の世界が知りたいｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/14(日) 00:18:41.05

>>79
刃の黒幕で30000番があるようだよ
数万円するけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/14(日) 01:03:28.87

>>79
情報ありがとう。でも数万あったら名品の砥石か新古品の西洋剃刀買うw

6000と12000が人工砥石で15000が京都のたぶん東側から採れる天然砥石かな、いや西側かもしれないがｗ
とにかく硬くて名倉で擦っても粒子が出にくい
柔らかめの天然砥石でトロトロなら…と妄想
または研磨材なしの革ストロッピングの前段階で研磨材付きの革砥をつかうか思案中

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/14(日) 01:05:05.16

あ、ごめん
>>80
だったｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/14(日) 10:44:03.82

天然砥石って中に石が入ってたりしないの
刃が欠けちゃう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/14(日) 15:21:47.16

>>81
15000てラッピングフィルムのことじゃないのかよ
まったくあてにならない話だな

>>83
人造も一定量のでかい粒子を含んでいるんだが？
その点に関して黒幕12000は特にたちが悪いのに
某剃刀鍛冶に本刃付け用で使われていたり
某ショップで剃刀用として推奨されている

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/14(日) 15:49:58.50

>>84
まじかよ。高額商品なのにそれでええんか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/14(日) 16:31:11.11

>>85
10000番以上の国産人造砥石の中で
黒幕12000はもっとも安い部類なのでは？

砥石スレでは黒幕12000の引き傷の話や
実質粒度は8000だとかいう話が定期的に出てて
ほぼ定説化している

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/14(日) 17:02:18.27

>>86
8000ってマジか？
問題になんないのかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/14(日) 19:58:09.03

>>87
黒幕のラインナップに5000があること自体
JISに則る気がないことのあらわれだが
そもそも刃物研ぎ用の砥石にJIS規格は適用されないらしいから
「誰が何を根拠として問題にするのか？」という話

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/14(日) 20:01:43.00

>>88
刃の黒幕って人工砥石としてかなり評判良かった印象なんだがなあ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/14(日) 20:39:34.59

>>89
黒幕は数字よりも荒いというだけで
硬いのに研磨力が強いという一般論を否定するつもりはないし
黒幕12000→（青棒・コンパウンド→）革砥でも
仕上げられるということを否定するつもりもないっすよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/14(日) 20:47:27.35

>>83
天然砥石は層に成っている場所で突っ掛かる場合がある。問題はないけど力を掛けて研がない
で信頼のありそうな店から買っているが高額。

砥石を入れ替えたりして、実際の番手は刃の研ぎ跡をルーペで確認したら判るのではないでしょうか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/14(日) 21:59:12.67

>>91
10000以上の番手の基準を何で決めるの？
上下関係は観察できても
10000や15000や20000の絶対的基準がないと
番手として数字化できないとおもうのだが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/15(月) 16:32:52.62

>>92
絶対的基準は無理なのでは、例えば粒子を出して研いだら（ドロドロな状態）
研磨力は上がるけど番手が下がった感じとか（すべての砥石ではない）力加減や砥石の状態で
研ぎ上がりは変わるし、鉄の粒子で目詰まりは論外だけど
天然砥石なんかは使う名倉でも変わるんで大体の感じで良いのではと思う。
曖昧な世界で奥が深いけれども長く楽しめて良いのでは？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/15(月) 23:52:18.75

砥石好きとか研ぎ好きの人が本レザーや日本剃刀に手を出してもすぐに飽きるとおもう
砥石・名倉・革砥・フィルム・青棒・ダイヤペーストなどひととおり揃えてしまえばそれ以上遊ぶ余地はほとんどなく
剃刀の切れ味を極めたところで他の刃物を研ぐのが上手くなるわけでもない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/16(火) 00:05:13.75

>>94
ベタ砥ぎでいいから単調よね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/16(火) 15:09:51.20

>>94
他の刃物と砥ぎ方が異なるってのは同意するけど
肌に充てる分、切れ味(剃り味)が如実に反映されるから
奥が深いと思うよ。
少なくとも俺は飽きてないな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/16(火) 18:48:15.13

これほど研ぎの結果が即体感できる刃物って他にないものね
革砥での調整も含めて自分も今のところすごく楽しんでる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/16(火) 19:43:34.74

日本剃刀数本をローテーションさせてるから
1本ごとにみると出番は週一以下
砥石で研ぐのは月一で足りてる

というか研がないと面白くないから研いでというるかんじで
じっさいのところほとんどはダイヤペーストでラッピングするだけでも足りるんだろうけど
1本だけ刃が薄くて弱いのがあるからそれにあわせてまとめて研いでる
飽きるほど研いできたわけでもないが
メンテを楽しんでるという感覚はあまりないかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/22(月) 01:33:16.87

>>95
カミソリの研ぎってそんなに単調かな？

力をかけずに剃刀自体の重さだけで研げとよくいわれるが
日本剃刀だと鎬肩をあまり減らさないよう刃先に重点をおかないといけないし
柄の重さで刃元側に重心が偏らないようにしないと小刃の幅が不一定になってしまうから
上手に研ぐとなると力加減のコントロールにはかなりの習熟が必要。
切り刃の透きがつぶれてベタになった中古品なら平面なりに研ぎやすいけれど
ちょっと鎬側に重心を偏らせてしまっただけで刃先が砥石に当たらなくなることもある。

西洋剃刀は峰まで焼きが入っているから刃肩が減りづらいし
研ぎやすいように柄の角度を調整しながら研げるから
刃先に力をかけるかんじで研ぐのもあまり難しくないんだけど
8の字でもV字でもX字でも片手研ぎだから
両面均等にスムーズに研げるようになるまでは練習が必要だよね。

研ぎ慣れて手がおぼえてしまえば単調で楽な作業なのかもしれないけれど
本職じゃないかぎり常習的に砥石で研ぐわけじゃないから
手におぼえこませるのに必要な経験値がなかなかたまらない。
自分の場合は毎回毎回試行錯誤するかんじで上手に研げてるとは言い難い期間が長かった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/23(火) 22:24:37.55

本レザー使ってみたいけどアマゾンで三千円で売ってるやつどう思う？
かったやつおりゅ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/23(火) 22:32:04.98

>>100
Gold Dollarならもっと安いしユーザーも多いぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/23(火) 23:08:23.80

>>100
ヘンケルの古い未使用品か中古美品をオクで狙うほうがいいんじゃない？
タイミング次第だが送料＋3kぐらい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/24(水) 06:03:20.28

>>101
へぇ、こんなんあるんだ？
これなら手が届くから買ってみようかな
でも売ってるとこわからないな

>>102
中古は嫌だから新古品探してるけどなんか錆びてたりであんまいいのないんだよね

買ってみようと思ったのはこれなんだけど
dp/B09MQT7W6X
悪くなさそうならこれとかわとかってこの道に入ってみようと思うわ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/24(水) 11:13:55.57

>>103
これとずいぶん似てるな
https://ja.ali
express.com/item/1005004337567313.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.63e35e46l6XFtQ&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000028810421401%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21JPY%2178.0%2153.0%21%21%21231.0%21%21%402101e9d116613071374588993e88e0%2112000028810421401%21sea&curPageLogUid=bDkUG9GQm8JC

**100** · 2022/08/24(水) 21:41:12.21

gold dollar ってまだ売っているのか？
一体どういう経緯の品なんだ
なぜユーザー多いのか
わからんけどどこも売り切れていて買えないなあ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/24(水) 21:41:54.88

>>104
見てみたけど違う品みたいだな
でもやすいなこんなに安くてどうするんだろう
これでいいのかぁ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/24(水) 22:06:27.86

>>105
尼で売ってるよ
/dp/B01MSSINRS/
/dp/B07MZYNV7L/

eBayでも、「straight razor」で検索すると幾つか出てきて面白い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/24(水) 22:11:18.31

Aliなら300円だよ
https://ja.aliex
press.com/item/32946869096.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.a9927e85a3XYzF&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2210000001865833765%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21JPY%21187.0%21134.0%21%21%21324.0%21%21%402101d68d16613466467161229e5b16%2110000001865833765%21sea&curPageLogUid=5ja9d4eZJMQY

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/24(水) 22:37:52.22

>>108
300円は狂ってるわｗ

eBayで英国の出品見つけたほうが…いいかな?

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/25(木) 00:23:02.47

>>99
洋和包丁、カンナやノミ、彫刻刀、小刀、ナタ、ハサミ、アウトドアナイフやポケットナイフ、その他諸々
1本1本で見ればどれも研ぎ方は単調になるのかもしれないが、それぞれごとにノウハウがあって、なにも剃刀だけが特別なわけじゃないでしょ
どのジャンルでも初心者がてこずるのは一緒だけど、ジャンルによってはデザインもサイズも多種多様で使い道にあわせて得物を揃えて使い分ける必要があって、ひととおり満足に研げるようになるまで長くかかる
剃刀研ぎで面白みがあるのは円線刃の研ぎと日本剃刀のスキ直しぐらいで、基本的に鎬をガイドにして研ぐだけの直線刃の剃刀は、刃物研ぎ全般からしたらかなり楽なほう

>>103
オクについては、今現在だとポムポムファクトリーという大阪のリサイクル業者がお盆休みから復帰してないのか、和洋ともに中古剃刀の出品総数が少ないようだね
自分専用なら年に1mmも減らないだろうから、錆びが刀身の中央より切れ刃側に出てないかぎり気にする必要はないよ
ワッチョイスレによると中国製には当たりハズレがあって、初心者だと苦戦することもあるみたい
入門用に変なの買っても余計な遠回りになるだけだとおもう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/26(金) 12:08:52.25

>>110
なるほど
いろいろなジャンルの刃物を研ぎ慣れている人にとっては
カミソリは単調で簡単ということか･･･

> 日本剃刀のスキ直し
すき直しするときって刃先ぎわはどれぐらいまで削るもの？
切れ刃が1mm以下になるぐらいまで削りたいけど
ルーターのコントロールが難しくてギリギリまで攻め込めない。

> ポムポムファクトリーという大阪のリサイクル業者
複数本まとめてプチプチでくるんでるだけだったせいで
カミソリ同士がガチャガチャぶつかったのだとおもうが
画像になかった小さな刃欠けができてたことが2回あった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/26(金) 21:51:21.59

やっぱりナイフのフリーハンドの研ぎが一番ムズイなぁ
HHT1か2までか、部分的にHHT3も怪しいのが限界だわ
そこ迄切れる必要はないが…
と西洋剃刀の有難みを感じる瞬間であった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/26(金) 22:54:00.26

>>112
カミソリと同じ砥石で砥いでるの？
ナイフで髭剃ったことある？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/27(土) 00:47:15.16

>>113
ハサミ以外基本刃物は同じ砥石で研ぐよ
砥石の平滑を管理していれば問題はないし
ナイフでも髭を剃れるが快適ではないね
だから西洋剃刀なのよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/27(土) 01:10:23.48

>>114
剃れるんだ。凄いなあ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/27(土) 09:18:01.97

>>111
ナイフの場合、ハンドルが小さくて刃が細身の形状だと角度の保持がかなり難しい
刃幅がないナイフだと、峰を浮かせた高さが0.5mmもぶれれば、明らかな丸刃になるからね
細幅のノミや彫刻刀も、切り刃が小さいうえに柄が長くて重みがあるから、これも角度の保持が難しいし
平刀やカンナは、幅方向で片減りしないように研がないといけないから、かなり気を使う

剃刀の研ぎが単調といっても、ほかの刃物を研ぎ慣れた人でも西洋剃刀と日本剃刀の一丁掛けから三丁掛けまでとをテンポよくスムーズに研げるようになるには練習が必要だろうし
研ぎ初心者や、替刃から移行してきてこれまで砥石すら持ってなかったような人だと（そういう人にかぎって中華レザーとか変なのに手を出す）苦労するだろうね

剃刀の醍醐味は、じっさいに顔を剃るさいのノウハウのほうにあって、いかにして深剃りを追求しつつ肌への負担を最小限にできるかというところなんじゃないかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/08/27(土) 09:43:30.71

日本剃刀のスキ直しについては、人それぞれ、好みと腕次第じゃないの？
見た目重視なら、最終的に切れ刃が0.5mmとかの糸刃になるくらいまで削り込めばいい
重い剃刀が好きなら、刀身を薄くして刃が軽くなってしまわないようにあまり攻めないほうがいい
切れ刃の幅の大小は、切れ味への影響はそれほど大きくないが、研ぎなおしのしやすさに影響する
刀身の重さは、人により好きずきがあるが使いやすさに影響する

刃先ぎわでのルーターのコントロールについては、フリーハンドでやらなければよい
金盤かガラス板の隅っこのほうに剃刀の裏面をピッタリとつけて、寝かせた状態で直径1cm以上の砥石をあてれば、刃先を削ってしまうことはないはず
逆に刃先ぎわを攻めるなら、径の小さい砥石か、先の尖った砲弾型の砥石を使えばいい
刃先付近を削ったら2cmぐらいある砥石に交換し、徐々に峰を起こしながら、定盤の面をガイドにして削っていけば、鎬のほうまでわりときれいに梳ける
定盤の表面も削られてどんどん荒れていくから、定盤上での位置を変えながら作業すること

ゴム砥石かフラップホイールで同じ作業をやって削りむらを均し、あとはお好みのバフとコンパウンドで仕上げればいい
ゴム砥石の次にいきなり青棒バフをあてれば、ヘアラインを残したまま撥水性が出て、いくらか錆びにくくなる

定盤が傷むのがいやなら、アマゾンとかで5×10cmのステンレス板を買って、すき直し専用の台にしてもいい
作業中は定盤も熱を持つので、冷しやすさを考えると小さいステンレス板のほうが都合がいいかもしれない

光ステンレス 1×50×100mm SZ154 /dp/B00AJHJGVI/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/01(木) 15:40:00.80

>>117
ありがとう。
ステンレス板を買って試してみたら今までで一番きれいにすき直しできた。
ステンレス板も削れてしまったけれど想像していたより狭い範囲だったし
それほど深い傷でもないから繰り返し使えそうだね。
次はゴム砥石やフラップホイールも買ってみるよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/03(土) 14:33:08.44

日本剃刀を使うメリットって何？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/03(土) 14:46:12.28

>>119
西洋剃刀と見た目も性質も全然違う点

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/03(土) 17:53:40.09

>>119
かっこいい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/03(土) 18:09:33.45

1枚刃カミソリの魅力は多様性だ
自分に合ったカミソリがあればいいなら多枚刃でいい
毎日好きなのを使うのが趣味な人が1枚刃向き

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/03(土) 18:18:12.19

本レザーやShavetteより鈍角らしいけど髭質的にどういう人が向いてるとかはあるの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/03(土) 18:31:33.40

>>123
間違ってるかもしれないが俺の認識では、鈍角なほど剛毛に弱く、しかし刃先をシャープに出来、そのため産毛に強く、肌に優しく、使ってすぐ刃がなまりしょっちゅう砥がないといけない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/04(日) 18:08:39.50

>>119
鈍刃で肌当たりがやさしいところ

自分は口の周りだけ短く無精ひげを残しているので
剃るのはもみあげ、ほほ、エラ、アゴの下、首だけなのだが
お盆明けから週末をのぞいて毎朝
シャワー後または洗顔時に日本剃刀3パスで剃ってみて
日本剃刀ならほぼ毎日でもいけるなとおもった

ただし根掘り？とか徹底的な深剃り追求はしておらず
床屋にやってもらうよりはマシな程度までしか剃ってなくて
剃ったあと逆撫でするとときどき微妙に残ってることがある

昨日と今日は久々にステンレス刃のヘンケルスで剃ってみて
こちらのほうが深剃りできたが、2日連続なので肌がヒリついた
日本剃刀に慣れてしまったせいか
西洋剃刀のほうが刃が長くて切れ味が鋭いぶん扱いが難しい…
アゴの裏からノドの上あたりで真横方向への斜行剃りがやりづらく
ちょっと油断すると肌を切ってしまいそうで怖い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/04(日) 19:55:12.57

>>125
肌質にもよるけど準備を入念にやると良いかも。
俺は刃当りのきつさに定評のあるTIを毎日３パス+であててツルツルにしてるけど
次パスに移行する前に毎回肌にラザー乗せてタオルウォームする様にしたら
ダメージがほとんど無くなった。アルムあててもかすかに感じるくらい。
大体5パス分相当の石鹼を消費するけど刃持ちは良くなったよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/04(日) 20:10:40.29

>>117
自分も1本やってみたがコレイイネ :)
以前、刃欠けを研ぎ落とし、ホビールーターと角砥石で中スキを掘りなおして
キズムラだらけになってた中古のステン藤助がかなりいいかんじになった
チキンなんでギリギリまでは攻めず、切れ刃1mm強、鎬肩2mm強残したままだけど
「スキ直した。下手っぴでゴメン」みたいな違和感アリアリだった状態が解消された

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/04(日) 20:32:08.48

>>126
ありがとう

朝剃りなのであまり準備に時間を掛けたくなくて
時間の余裕がなくてシャワーを浴びない日だと
かるく洗顔してすぐに、蒸らしなし剃るぐらい横着するから
自分には日本剃刀が合ってるんじゃないかとおもう
（そのために三丁掛けや二丁掛けを買い集めた）

一応、西洋剃刀でもそれなりに剃れる程度のスキルは身につけておきたいから
ヘンケルスもちょこちょこ使うようにしよう、とはおもってる
いまのところ、肌を切らずにスムーズに剃れるほどの腕はないんだけどね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/06(火) 01:49:12.20

gold dollarは使えそうだ60ｇと重量もあって刃角は20度、そのままでは使えないので
1000番から研いで中砥石と仕上げ砥石、研磨材付皮ラッピングを経てHHT3まで出来た
作りは雑で驚いたのはブレードシャンク部がカーブしていた、柄もそれに合わせて曲げてあるので折りたたんで収納できるｗ

それと英国とアメリカの美容用品の業者から買った10＄くらいのやつ2本はブレード厚が4ｍｍで形状が酷似している
英国製のＢ社西洋剃刀は先端が柔らかで明らかにおかしい、ヘアカットテストは出来ても実際に剃るとなると引っかかる
刃角度を変えて時間を掛けて砥ぎ出してみると引っかからず使えるのでもう少し研いでみよう
アメリカ製Ｈ社のは丁寧に研げば普通に使えた（刃角度は変えて研いだ）柄がフラットで面取りがされてなく感覚的に
嫌なのでヤスリで削って磨く、これは楽しい。

ま安い外国製か遊ぶか中古の西洋剃刀を磨いても楽しいのではないかと思ったわ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/07(水) 17:37:57.84

>>129
本レザーは全般的に鋭角なものが多いが
中華レザーは20度もあるのか？
それだと刃角的には日本剃刀とあまり変わらないな

**129** · 2022/09/07(水) 21:53:27.78

書忘れたけど買ったのはgold dollar　66てやつ

>>130
峰が厚くて自在定規で計って刃角度が20度で研いだ刃先は0.8から1ｍｍかホローグラインドだから実際もう少し鋭角なのかもしれない
手持ちで一番よく切れるフィラルモニカは18度だった
gold dollarは大量生産されているから鋼材の品質が安定しているのかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/09(金) 13:02:47.74

替刃式ストレート、研ぐタイプの西洋剃刀、日本剃刀の実際の角度ってどれぐらいなの？

メーカーやモデルごとの違いや個体差があるというのはわかるけど
特殊なのは無視した一般論的な目安として
新品状態で○○度～××度ぐらいの範囲みたいなかんじで

傾向的に鋭角なメーカーとか鈍角なメーカーとかみたいな
選択基準になるような情報もないよね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/09(金) 22:43:43.08

>>132　　
替刃は測るのが難しいから不明だけど13-18の範囲。　　
　　
西洋剃刀のメーカー製は新品時で14-17程度が多い。　　
　　
日本剃刀も八幡丸、へんこつ辺り新品状態で19度程度が多い。他は22度程のものもある。　　
　　
理屈の上では刃の鋭さは角度で決まるのだけど、実際に使った感想としては鋼の22度とステンレスの13度で似たような切れになることもある。また、同じ鋼でも22度なのに16度程度に感じられる剃刀もあったりで角度に比例した性能が良い意味でも悪い意味でも出るわけではない。　
　　
研ぎこまれた日本剃刀は12度とかのものもある。　　
　　
研げれば22度でも使えるし（角度が高くなると微妙な力加減で糸刃が入って失敗することもある）、何十本も研ぐと刃の角度より剃刀の個性のほうが目を引くようになる。　　
　　
なお蒸らさずに剃る人には高速度鋼の日本剃刀がお勧め。硬い髭も良く切るし、刃が鈍りにくい。
　　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/09(金) 23:47:35.93

>>133
おお早速の情報ありがとう

まだ西洋剃刀デビューしたばかりで中古のヘンケルスしか持ってないけど
研ぐタイプの西洋剃刀と日本剃刀それぞれ何本か欲しいとおもってて
どうせなら鋭角のと中庸のと鈍角のとを1本ずつは買ってみたい

よかったら研ぐタイプ剃刀の初心者が剃り比べするのに適してるような
特徴的なメーカーとかお勧めモデルがあれば教えてもらえるとすごく助かる

海外通販や現存してるメーカーの新品は敷居が高いから
当面は廃盤メーカーの中古で状態がいいのをヤフオクで買うつもり

今のところ黒幕1000～12000番とヤフオクで買った床屋の天然砥石と
青棒を塗った革砥と木の板に貼っただけの革砥を持っていて
ヘンケルスでつまんだ髪の毛を切れるぐらいには研げていて
普通にというかそれなりにというかヒゲを剃れてるとおもう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/10(土) 15:31:28.59

>>134　　
道具も方針も正しいと思う。　　
新品は高いし昔の物より性能が良いわけでもないから中古を沢山試したほうが自分にあったものが見つかりやすい。　　
　　
研げてるかの判断は難しいけど鋼の18度程度で産毛のツリーチョッピングが出来るなら問題ないと思う。尤もhhtで駄目でも剃ってみると凄く滑らかな剃り心地とか逆もあるし、良く蒸らせば多少刃が鈍くても良く剃れる。個人的には毎日剃るなら良く剃れる範囲で鈍目の方が肌に良いと思う。不安なら一度ラッピングフィルムを試すのがお勧め。あれは凄く楽にギンギンの刃が付く。
　　
西洋剃刀は趣味ではないのであまり経験ないけど…。　　
　　
HOSHITOMBOは重いブレードと柔らかめの鋼でとても良かった。楽に刃が付いて刃角的にも鋭いので使いやすい。個性的な仕上がり。　　
　　
菊星は普通。日本の老舗だし普通に良いけど形状も一般的なシェフィールド型で高品質だけど個性が大人しい。　　
　　
共栄とかの刃が短いquarterホロウ系は同じ所で作られているようでどれも良い刃がつくし取り回しが楽。安来鋼系だから良い刃がつく。　　
　　
安めでそれなりに好きなのはMKとかのスエーデン製かな？製鋼が盛んな地域だけあって鋼が良い。　　
　　
あとFMなどの日本製の小さな両刃剃刀。乾いた音と強烈な鋭さが面白い。　　
　　
ヘンケルスは世代ごとに4本ほど試したけど、ステンレスは初期から後期まで違いがなかった。friodurの名前が入ってなくても変わり無かった。フリードリッヒハーダーとかBismarck等のよその製品とも違いがなかった…。要は完成された製品という事…。重さとか小さな違いはあるけど、全部同じとこで作っていても驚かない。　
　　
試してみたい剃刀としてはSKなどの曲線刃とかイギリスのBengalの古い鋼の物。puma（ドイツ代表）とかdorko（硬度64とか聞く）も評判良いけど、菊星と似たような傾向だと思うと安いのが落ちていたら買おうかな程度の熱意。　　
　　

　　

　　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/10(土) 19:50:51.91

>>134
自分も剃刀初心者でメーカー比較や製品比較ができる知識はないが
未使用品だった日本剃刀をおろしたときに計ったデータでよければ

全長は、本体の切っ先から柄尻まで　（切っ先の丸め処理なし、ゴム柄や柄巻なしでの最長部）
重さは、本体のみの重量　（ゴム柄や柄巻なしで測定）
刃角は、"鎬肩"‐"刃先"‐"峰の裏側" の三点間の角度　（本刃付け後にプロトラクターで計測）
（ほかに刃線長、身幅、峰厚も記録してある）

・つらゆき　清隆作むね鋼付　二丁掛け：　全長162～163mm、　重さ45～48g、　刃角20度

・へんこつ　イヤデモ切レル　二丁掛け：　全長155mm、　重さ43g、　刃角22度
・へんこつ　日下開山　三丁掛け：　全長173～175mm、　重さ72～78g、　刃角23～24度
※ うちのへんこつ二丁掛・三丁掛はいずれも、峰の頭がまるく、エグリが涙滴型、鎬地が広く、中スキが浅いタイプ

・井上藤助　特撰特上 ENGLAND STEEL　二丁掛け：　全長151mm、　重さ32.5g、　刃角19.5度
・ステン藤助 (Ｒなし)　二丁掛け？：　全長148mm、　重さ33g、　刃角24度
・ステン藤助 (Ｒなし)：　全長145mm、　重さ28g、　刃角23度
・ステン藤助　Ｒ付：　全長145mm、　重さ27g、　刃角21～22度
※ ゴム柄が付いていると、全長は5～6mmぐらい長くなる
※ TOSUKE の青いゴム柄（新品）は平均6.6g、 kikusui の紺色のゴム柄（中古）は平均6.8g

【おまけ】
肩がほとんど減ってなかった中古のステンレス製ヘンケルス
・ヘンケルス 72 Friodur INOX：　身幅20mm、　峰厚6mm、　重さ50g、　刃角17度
・ヘンケルス 472 Friodur INOX：　身幅20mm、　峰厚6mm、　重さ52.5g、　刃角17度

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/10(土) 20:02:22.51

>>133
> なお蒸らさずに剃る人には高速度鋼の日本剃刀がお勧め。硬い髭も良く切るし、刃が鈍りにくい。

横だけど、耳寄りな情報thx

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/11(日) 17:30:11.26

お二方ともありがとう

>>135
西洋剃刀は日本製と海外製合わせるとかなり種類が多いみたいで
どれを買えばいいんか分からない状態だったから
具体的な名前を出してもらえてすごい助かる
状態と値段を身ながらよく検討してみるよ

HHTはわかるけどツリーチョッピングというのは初めて聞いたので分からない
ぐぐっても分からなかったのでやり方を教えてほしい

>>136
うちのヘンケルスも72 Friodurで角度を計算したらだいたい17度くらいだった

つらゆきはすごく切れ味がいいらしいから欲しいけど
状態の良さそうなのは全然出てないよね

へんこつと井上藤助も有名みたいだし状態が良さそうなのもよく見かけるから
予算内で買えそうなら使ってみたいので
できれば使用感も教えてほしい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/12(月) 19:17:46.23

tree choppingというのは手足の毛を皮膚から数ミリ以上の距離を置いて固定せずに押切で切ること（スライドさせない）。　　
すね毛とか濃くて太いと参考にならないけど、指の毛とか産毛に近いもので試してみると噛み付きの良し悪しが分かる。　　
すね毛も１センチ開けたら切り抜けを見る上では使える。　　
　　
へんこつ、井上、つらゆき、全部持ってるけどそこまで違いがあったようには思えない。井上は剃髪用も多いから、角度に注意が必要。へんこつは稀に個体差で刃がキツイ（鋭い）のあり。つらゆきは青鋼とかもあったり、値段高めでまあまあ安定？　　
　　
実雄さんの吾妻日本刀打ち、花正、ズボラもお勧め。　　
　　
日本剃刀は歴史が長いだけあって製法が確立してたから鍛冶師の個性とか刃角度の設定の問題はあれど失敗作は珍しい。切れは使い込まれて薄くなっているもののほうが良かったりもするし。　
　　
特に切れる剃刀もあるんだけど、刃角22度でも16度並に切れて、16度並みに肌に優しくない…そういうのって個性的ではあっても…特別良いカミソリと呼べるのかは微妙だと思う。　　
　　
最近は玉鋼を中心に集めてる、違いは…ある様な？無いような？１４度まで擦り減ったのがお気に入り。肌当たりが優しくて２０度以上の刃角の剃刀を使っている気分になるけど、実際には１４度だから調子に乗ると肌を削る罠の様な剃刀。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/13(火) 00:02:14.28

>>139
ツリーチョッピングはスネ毛でしか成功しなかった

日本剃刀のお勧めもありがとう
状態がいいのをなるべく安くという方針だから時間がかかりそうだけど
チャンスがあれば買ってみたい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/14(水) 16:02:03.40

>>136
初心者さんで未使用品をそれだけ揃えているというのはすごいね

特につらゆき二丁掛は羨ましい
「清隆作」の銘が入っているのなら市原氏のテレビ出演よりも後の最晩年ごろの作品
「むね鋼付」は金高の現行品にしかないと思い込んでいる人もいるぐらいだから
「つらゆき　清隆作むね鋼付　二丁掛け」の未使用品はかなりの希少品かもしれない

> （ほかに刃線長、身幅、峰厚も記録してある）
これも貴重な情報だとおもうのでよかったら是非お願いしたい
某ブログに色々な日本剃刀の重さや角度などの情報も出てるけど
かなり刃が減っているものも含まれているから
廃絶した人気ブランドの新品状態のスペック情報はとても貴重

可能なら表と裏両面の画像も付けてもらえれば情報の価値がより高くなるとおもう
某ブログだと表の画像がないものがけっこうあるからね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/14(水) 16:11:30.07

>>138
西洋剃刀や日本剃刀のケース付きや箱付きは値が上がりやすく
落札相場的で倍ぐらいの差がある
ケースなしや箱なしで程度のいいものを探すといいよ
まとめ出品でいらないもののほうが多くても
目当ての品が入っていて予算内で落とせそうなら狙ってみるとかね

スキ部分が研ぎつぶれてベタになっている日本剃刀は
慣れていない人には研ぎづらくて丸刃になりやすいから
なるべく状態の良いものから慣れていくようにするといい
ベタになった日本剃刀に青棒の革砥を使うと丸刃になるから
砥石での研ぎ直しが余計にやりづらくなる

ツリーチョッピングは体毛の毛質次第

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/15(木) 20:58:44.13

>>142　　
確かに毛質によってツリーチョッピングの難易度は変わる。
　　
あと、新し目な鋼の西洋剃刀度だと産毛でも削り取るような刃にはなるけど、多少鈍らせないと肌当たりが良くない。そういうわけで噛みつきを見る上での参考程度だね。噛まなくても剃れるし。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/16(金) 21:35:57.18

>>141
籐またはヒモで柄巻き済みの現状でのまとめ画像でよければ

左から　へんこつ三丁掛け×３、へんこつ二丁掛け×２、つらゆき二丁掛け×２、ステン藤助（産毛剃り用）
https://i.imgur.com/4dSBFWh.jpg
https://i.imgur.com/WTJ3Nqm.jpg
奥から　へんこつ三丁掛け×３、つらゆき二丁掛け×２、へんこつ二丁掛け×２、ステン藤助（産毛剃り用）
https://i.imgur.com/QJ0DjbS.jpg

二丁掛け４本
左から　へんこつ、つらゆき、井上藤助特撰特上 ENGLAND STEEL、ステン藤助
https://i.imgur.com/im23OaU.jpg

・籐巻きした柄には柿渋液（抗菌・防腐・防虫）を塗ったが、天日干しが足りてないためかあまり発色してない
・籐巻き・ヒモ巻きの下地は、カシュー塗り＋熱収縮チューブ（防錆・防水）

>>138,141
以下3レスに、あらためて>>136の内容に刃長・身幅・峰厚を追加した諸元と
画像、個人的な所感を記しておきます

日本剃刀の諸元について共通
全長：本体の切っ先から柄尻まで　（切っ先の丸め処理をする前の、ゴム柄や柄巻なしでの測定値）
刃長：切っ先からアゴまで　（切っ先とアゴの丸め処理をする前に測定）
身幅：刃体の刃線から峰まで　（刃線と直角方向、最大部）
峰厚：峰をノギスの先端で咥えたときの厚さ　（鎬地と平行、最大部）
重さ：本体のみの重量　（ゴム柄や柄巻なしでの測定値）
刃角：鎬肩‐刃先‐峰の裏側の三点間の角度　（本刃付け後にプロトラクターで測定）

・刃角以外の項目は、本刃付け前（砥石にあてる前）の測定値
・中柄の角度は、すべて入手時のままで弄ってない
・TOSUKE や kikusui のゴム柄が付いていると、全長は5～6mmぐらい長くなる
・TOSUKE の青いゴム柄は、重さ6.6g　（新品５本の平均値）
・kikusui の紺色のゴム柄は、重さ6.8g　（劣化したゴム柄３本の平均値）

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/16(金) 21:42:44.68

・つらゆき　清隆作むね鋼付　二丁掛け　×２本
全長163mm,　刃長51mm,　身幅22mm,　峰厚5.7mm,　重さ48g,　刃角20度　（→ ヒモ巻き）
全長162mm,　刃長52mm,　身幅22mm,　峰厚5.8mm,　重さ45g,　刃角20度　（→ 籐巻き黒地）
https://i.imgur.com/vjnYqBH.jpg
https://i.imgur.com/WkSGnUT.jpg

評判どおりに切れ味のよい剃刀で、刃角が小さいわりには刃先が強く、肌あたりはやさしい
(常用しているものの中ではいちばん刃角が鋭いこともあって、個人的評価は甘めです)

ヒゲをちゃんと蒸らしてなくても、刃を寝かせ気味に肌にあて、ゆっくりめの運行で剃っていれば刃コボレせず
ヒゲをしっかり蒸らしてから剃っていれば、革砥だけでもある程度長切れするとおもう
なるべく切れ味最高の状態で使いたいから、使用回数2、3回でダイヤモンドペーストの布砥にあててるが

>>141 情報thx
>>136に挙げたものは、すべて「未使用品だった」で過去形、すでに「使用済み」だけど
未使用品だった二丁掛けを入手できたことと、その切れ味にとても満足している
２本組みでのまとめ出品で、箱なし、サイズ不明、商品画像が暗くて状態の良し悪しが分かりづらかった
などのもろもろのマイナス要因のおかげか、おもっていたよりも安値で落札できた
https://i.imgur.com/a6Xd5ey.jpg　（ヤフオク出品者による元画像のまとめ）
https://i.imgur.com/0EvBbIE.jpg　（明度・コントラスト調整）

「むね鋼付」の刻印は読み取りづらくて、「付」の字はまったく見えない
https://i.imgur.com/U3Plsgo.jpg
もともと自分は「むね鋼付」という言葉も意味も知らず
オクの商品画像でもなんて書いてあるのか分かってないまま入手し
あとからホリ氏のブログを見て知った（ブログの画像では「付」の字の人偏部分も写ってた）

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/16(金) 21:44:26.59

・へんこつ　日下開山　三丁掛け　×２本　（未使用）
全長175mm,　刃長53mm,　身幅25mm,　峰厚6.4mm,　重さ72g,　刃角23度　（→ ヒモ巻き）
全長173mm,　刃長51mm,　身幅24.5mm,　峰厚6.5mm,　重さ75g,　刃角24度　（→ 籐巻き黒地）

・同　三丁掛け　（本刃付け済みだった中古品。諸元は入手時の測定値）
全長175mm,　刃長51mm,　身幅26mm,　峰厚7.2mm,　重さ78g,　刃角23度　（→ スキ直し、籐巻き赤地）

・へんこつ　イヤデモ切レル　二丁掛け　（未使用）
全長155mm,　刃長44mm,　身幅22mm,　峰厚5.8mm,　重さ43g,　刃角22度　（→ 籐巻き黒地）

・同　二丁掛け　（やや錆身で、アゴ側が片減りしていた中古品。諸元は入手時の測定値）
全長153mm,　刃長48mm,　身幅22mm,　峰厚5.6mm,　重さ41g,　刃角21.5度　（→ スキ直し、籐巻き赤地）

三丁掛け×３、二丁掛け×２（両端の２本が中古品）
https://i.imgur.com/3vwdBK6.jpg
https://i.imgur.com/bD7hdaV.jpg
https://i.imgur.com/sFAdEq4.jpg
三丁掛け×３（左が中古品）、二丁掛け×２（右が中古品）
https://i.imgur.com/qkkt7vy.jpg
https://i.imgur.com/gBJmGlJ.jpg
中古品の２本（左：ヤフオク出品画像より、右：明度・コントラスト調整）
https://i.imgur.com/NEET6am.jpg

三丁掛けと二丁掛けの５本いずれも、峰の頭がまるく、エグリが涙滴型、鎬地の幅が広く、中スキが浅いタイプ
一丁掛けだと、幅20mm弱、重さ35gぐらいだとおもわれ
中古品の２本は、入手後に中スキをすこし深めにスキ直した
(中古の二丁掛けは、刃金の錆落としのために粗めのペーパーで磨いたから裏スキもすこし深くなった)

ヘッドが厚く重みもあるため、ヒゲを剃るときの刃の運行がとても静かでスムーズ
刃角が大きいので肌当たりも優しいが、自分は斜行３パスでツルツルに剃り上げることができない
三丁掛けはとくに鈍角刃だからか、ちょっとの切れ味の低下でも剃りあがりに影響しやすい
中スキが非常に浅いおろしたての３本は、なるべく砥石にあてたくないので
使用2回ごとにダイヤペーストの布砥（正絹）をあてて運用中

鎬地が狭いタイプだと、たぶん>>133氏のへんこつや前レスのつらゆきのように刃角がもっと鋭角寄りだとおもう
オクで見た "峰の頭が角ばってて鎬地が狭いタイプのへんこつ二丁掛け" は、長さ150～160mm、重さ34～37gだった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/16(金) 22:00:11.68

・井上藤助　特撰特上 ENGLAND STEEL　二丁掛け
全長151mm,　刃長47mm,　身幅21mm,　峰厚5.0mm,　重さ32.5g,　刃角19.5度　（→ ゴム柄青・黒帯）

・ステン藤助 (Ｒなし)　二丁掛け？
全長148mm,　刃長47mm,　身幅18mm,　峰厚5.1mm,　重さ33g,　刃角24度　（→ ゴム柄青・黒帯）

・ステン藤助 (Ｒなし)
全長145mm,　刃長46mm,　身幅17mm,　峰厚4.7mm,　重さ28g,　刃角23度　（→ ゴム柄青）

・ステン藤助 (Ｒ付)　×２本
全長145mm,　刃長46mm,　身幅17mm,　峰厚4.5mm,　重さ27g,　刃角21度　（→ ゴム柄青）
全長145mm,　刃長45mm,　身幅17mm,　峰厚4.5mm,　重さ27g,　刃角21度　（※画像なし）

※ 刃コボレしていた中古品の「ステン藤助Ｒ付」も１本あり、研ぎ直しとスキ直しで少し細身になったから眉･産毛剃り用にしてる（→ 修復・スキ直し後　身幅15mm強、刃角21度、ゴム柄青・黒帯）

左から特撰特上 ENGLAND STEEL 二丁掛け、ステン藤助二丁掛け？、ステン藤助(Ｒなし)、ステン藤助(Ｒ付)
https://i.imgur.com/4DcF554.jpg
https://i.imgur.com/93Xu8tO.jpg
すべて新品のゴム柄に交換済みで、黒い帯がつけてあるものは
装着したときに口が裂けてしまったのを接着剤と熱収縮チューブで補修・補強してある

上に挙げたうちの藤助は、鋼材や刃角によらず、いずれも刃先が弱い（ほかの銘の藤助は持っていない）
ヒゲをしっかり蒸らしてから刃を寝かせ気味にあてて使っていれば
革砥とダイヤペースト併用で何回かは復活可能だとおもう
ヒゲをよく蒸らさなかったり刃を立て気味にして剃ると細かな刃コボレができてしまい
1回か2回の使用で人造砥石 #3000 か #6000 からの研ぎ直しが必要になることもある

ステン藤助は、刃角によらず、いずれも切れ味が鈍めで
炭素鋼の剃刀とはちがった研ぎ方・仕上げ方の工夫が必要なのかもしれない
また、ステン藤助は全鋼（とおもわれる）のわりに、砥石で研いだときに肩が減りやすい
（自分が一丁掛けサイズに慣れていないせいかもしれない）

先月までは常用ローテーションチームの8本用ケースに
「特撰特上 ENGLAND STEEL 二丁掛け」と、「ステン藤助二丁掛け？」を入れていたが
へんこつの未使用品を買い足したのでレギュラーからはずした

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/17(土) 19:27:30.00

>>144
詳細な寸法とたくさんの画像ありがとう
特に真正面から撮った画像がGood job!
パースがかかってないからバランスがイメージしやすい

つらゆきだけじゃなく他のもほとんどが新品同様というのも羨ましい
丸っこいへんこつはもっさりしたイメージが強くて欲しいとおもったことなかったけど
なんかこれはこれでありな気がしてきたよ

籐巻きを自分もやってみたいので日本剃刀1本あたり何センチぐらい必要か教えてほしい
ケースの革張りもやってみたいけど自分には難しそうかな
何か特別な工具が必要だったりする？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/18(日) 11:42:34.79

つらゆきってけっこうでかいんだな

流れとは全然関係ないけどバリカンでセルフカットしたから当分の間ＨＨＴできなくなったわｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/19(月) 15:21:08.31

>>147　　
色々面白い話をありがとう。　　
　　
井上藤助の剃刀については中古漁ると結構あるからヘボ鍛冶師ではなかったと思う。使用済みは18度に改造されているのが殆どだから、鋭く研げば鋭く、鈍い角度では肌に優しい剃刀を意図的に打ってたのではと思う。あと、後年は理容店の需要が縮小してお坊さんの剃髪用や化粧剃刀需要が主だった筈だからそれも影響してるかも。　　
お尻と切刃の比率が半々だと髭用とは思わないほうが吉。　　
　　
へんこつの大型については確かに不思議と一丁掛けよりも凶悪な刃の剃刀が多く感じる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/20(火) 23:47:24.52

＞ダイヤペーストの布砥（正絹）
作り方やシルクを使う意味など詳細希望

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/21(水) 18:18:55.53

>>151　　
詳しくはしらんけど、研磨剤を使うときの素材は目が粗いと内部に研磨剤が入り込んで研げない。ビニールのように隙間がないと金属と研磨剤がダイレクトに擦れて良くない。量や油によっても変わってくるけどね。　　
　　
色々試行錯誤の結果シルクになったか、験担ぎではと思う。　　
なおダイヤモンドスプレーのメーカー推奨はバルサ材だった気がする。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/23(金) 02:06:24.24

昔の床屋は和服の着付けや日本髪のカツラ関係で
羽二重などの絹織物をストックしてたかもしれないし
後代でもそういう関係で業販から絹の布地を入手しやすかった可能性もあるね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/23(金) 02:48:09.24

完全初心者です

普段は安全カミソリを使ってるのですがそこそこ毛深く毎回目詰まりを掃除するのがダルいので直刃を検討しています
あくまでお試しで一級品は求めていないので
入門ならまずこれだろって商品があれば教えて下さい(Amazonだと買いやすいので尚良し）

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/23(金) 05:00:58.22

>>154
道具のメンテがダルいならディスポ式の直刃かブラウンの洗浄機つき電気シェーバーがいいんじゃないのか
フェザーピアニィ
シックプリケア

替刃式がいいのか研ぎが必要な固定刃の本レザーや日本剃刀がいいのかと
予算ぐらいは書きなよ
クラシカルなウェットシェービングは周辺小道具とテクニックが必要になるから
予備知識いっさいなしの状態から始めるつもりで顔面血まみれになりたくないなら
過去ログや関連スレを読んでからおいで

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/23(金) 17:41:54.59

>>154　　
安全剃刀って市販のT字かな？　　
　　
両刃カミソリ試したら？　　
フェザーポピュラーとか。ダイソーでも何か両刃カミソリのホルダーがあったはず。　　
　　
I字替刃なら、基本はフェザー artist clubとかだと思う。コスト重視でparkerとか中華の両刃剃刀の刃を割って使うタイプのホルダー。　　
　　
研ぐタイプは趣味物で手間掛かる。趣味の人が研ぎ済みの日本剃刀をフリマサイトとかで3000以下で出品してるから資金的なハードルは低いし研ぎもピカールとかラッピングフィルムで行けるけど、時間使う気がないなら無理。　　
　　
初心者っつってもナイフや包丁研いで髭剃れるような初心者から、野菜切るようにヒゲをチョッピングしようとして皮膚が切れると文句言う色物までマチマチだから自分の知的レベルの説明頼む。
　　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/23(金) 19:08:38.40

>154です
想定していたのはこういう理髪店とかで使ってるようなのです
https://askul.c.yimg.jp/img/product/3L1/J674820_3L1.jpg
普段はフェザーのサムライエッジを使っています
https://shop.r10s.jp/f212059-seki/cabinet/05042483/imgrc0080442794.jpg

切れ味や使いやすさには不満はないのですが毛量が多いため剃った毛で頻繁に詰まるのでちょっと違うのも試してみようかな…と
安いのなら2～3000円程度でないかな？と思って質問に至りました
身だしなみはそこまで気を遣う方ではないので仕上がりは求めておらずあくまで髭剃りのメンテが簡単そうといった考えです
(そもそも普段はシェービングクリームすら使わず石鹸でやってるし…ｗ)
なので両刃は求めているようなスタイルではないと思います

研ぐぐらいはできますが元々の目的が手間を減らしたいというのがあるので替え刃や使い捨ての方がいいですね
レス読みながらチマチマググった感じだとI字替え刃で刃が大きくて　あとまぁ可能ならセーフティーガードが付いてるようなのが向いてるのかな？
シックのプリケアで適当に練習してフェザーのアーティストクラブ…ってのが最適解でしょうか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/24(土) 00:36:33.25

>>148
> 画像
撮影用の機材とかないから自分の影がかからないようにまっ正面から撮るのも
後処理で歪み補正するのも、正直すんごく面倒だった

> 新品同様
複数本でのローテーションとダイヤペーストの使用で砥石で研ぐ頻度を下げられるようなので
変なクセのついてない未使用品で揃えた

> 丸っこいへんこつ
新品時点でついてた仮の切れ刃が研ぎきれたぐらいの減りで
アゴの出っ張りがなくなり、中スキもほとんどつぶれてベタっぽくなるから
もっさり感がいっそう増す…
>>146の中古二丁掛けはまだ1～1.5mmぐらいしか減ってないとおもうが、見た目がすごく中古くさい

> 籐巻き ... 1本あたり何センチぐらい必要か
自分のばあい柄巻の開始位置を低くしてて、範囲が短めなのであまり参考にならないとおもう
籐巻きに使った皮籐は巾2mmで、余長を無視するとへんこつ二丁掛けの赤地ので1m強、三丁掛けで1.5mくらい
(中柄の巾＋厚さ)×２×周回数に、作業用の余長として20cmぐらい足せばいい

> ケースの革張り
リフォーム作業に使った道具類を列挙すると
外装・内装・金具の除去に
・ラジオペンチ・ニッパ・ナイフ・インテリア用バール（スクレーパー）・紙やすりと当て木
合皮や布地、プラ板、EVAフォームの裁断に
・カッターナイフ・ロータリーカッター・カッターマット・カッティング用の補強つき定規
EVAフォーム（中桟）の切り欠き部分の整形に
・革包丁（大サイズのカッター替刃でも可）・彫刻刀の平刀（巾6mmと2mm）
外装・内装の接着に
・セメダインスーパーＸ・布用強力両面テープ（基材：不織布）・ニチバン両面テープ（基材：紙）
・ジュラコンローラー（ガラス瓶でも代用可）・Ｃクランプ（25mm）と副え木（薄く細長い板）
・各種幅のマスキングテープ

インテリアバールは、内装をむしり取ったあと木材にこびりついてた接着剤を削り落とすのに重宝した
ロータリーカッターは、布地をねらったサイズどおりにまっすぐ裁断するのにあると便利
ジュラコンローラーまたはガラス瓶は、合皮シートを接着剤で貼るばあいに必要だが
両面テープで貼るならなくてもよい（両面テープで貼るばあいもローラーで圧着したほうがいいけど）
小型のＣクランプも、接着剤で合皮を貼るばあいは必須（合皮を引っ張りながら側面に巻きこんでから固定養生するのに使う）

6本用や10本用の中古ケースをリフォームする場合
外張りの布地を剥がしただけで木組みがバラバラになって組み直しが必要になるから
既製品の桐箱か木箱、紙箱などを改造するほうが簡単かもしれない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/24(土) 00:41:02.19

>>149
大きさ的にはつらゆき二丁掛けと岩崎や兼長の一丁掛けが同じぐらいらしい
うちも電動バリカン(最長15mm)でセルフカットすると1cm以下でしかHHTができなくなる

>>150
井上藤助は種類が多かったということを承知しているので
すべての藤助作の刃が弱いとはおもっていないが
未使用や状態のよいものは一丁掛けサイズばかりだから買って確かめようとまでは…

自分が「特撰特上 ENGLAND STEEL 二丁掛け」に手を出したのは
ホリ氏のブログで「特撰特上」は藤助作としては大きめかつ重め（48g）という情報があったからだけど
「特撰特上 ENGLAND STEEL 二丁掛け」はかなり軽くて期待はずれだった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/24(土) 00:53:22.43

>>151
PTFEシートを貼ったアクリル板（コーリアン）を正絹の羽二重生地で包んでプラケースにセットした
カミソリ専用として使うつもりだったので、布砥表面の弾力性が極力小さくなるように材料を選定したつもり
https://i.imgur.com/NZU3vlP.jpg

使用したプラケースは本多プラスのTKM-1170
https://cdn.hands.net/images/4560251800461-1.jpg
丸みがなくて内寸ピッタリの角材をセットしやすい（内枠の側面を豆鉋で削って低くした）

コーリアンを採用したのは、剛性が高いことと、小さめの板材を入手できたことによる
ダイヤモンドペーストの油脂・粘稠剤の成分とアクリル系樹脂との相性が分からないため
PTFEシートを貼ることでコーリアンボードの変質防止、平面保持の担保とした

羽二重を布砥として使ってみての結果論で、メリットといえそうな要素は
薄い平織なので、ダイヤペーストを無駄に吸収せず、厚さムラがほとんどなく、（下地が硬ければ）刃先が沈みこまない
原料が長繊維フィラメントなので、毛羽立ちや繊維クズが生じにくい
原糸も生地も植物性繊維や化学繊維の織物より柔軟で滑らかなので、当たりが柔らかく、刃先を傷めにくそう

バルサ材は、むかしは目の詰んだハードバルサもふつうに買えたが
近年ホームセンターで売っているものはスカスカで柔すぎるものばかりなのでおすすめしない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/24(土) 10:17:49.50

>>157
替刃式ストレートは専用スレがあるよ

【ひげそり】替刃式ストレートカミソリ Part3【Shavette】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1640688833/

あと、その画像のレザーはフェザー・アーティストクラブDXだから1万以上するはず

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/24(土) 22:06:03.06

>>157　　
Feather Professional Guard　　
ホルダーは中古だと安い。　　

ただ予算からして中華の安いhalf de shavetteと両刃用の替刃を割って使うしかないと思う。　　　　
　
dunning kruger　effectってやつ？　　
剃刀で髭剃るのも、刃を研ぐのも多少の訓練は必要だよ。それこそ出来ない人も少なくない。だからこそDE safetyが流行ったし、I字がマイナーなの。世の中楽な方に皆流れるんだから、電動が一番ラク、次点でT字、次がDE safety。　　
プロ用がプロ用な理由？訓練が必要だから。
　　
なお研げるなら本レザーはそこまで面倒ではない。毎回研がないし、革砥とかも使うから。時間がかかるのは剃る方と研ぎの習得。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/25(日) 05:09:22.91

>154です
(いや研げるか答えろって言われたから答えただけなんだが…ｗ）

需要の問題なのかホルダーがどうしても割高になりますね
定番というのがない以上、知らんメーカーのを踏み出すのはちょっと危ういのでやはりフェザーのI字から選んでみます
ありがとうございました

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/25(日) 10:56:08.62

>>160
桐か朴の板に直接青棒を塗ったり
木の板に適当な布を巻いてダイヤペーストを塗るのではダメなの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/26(月) 08:59:49.92

>>164
ダイアモンドペーストの場合は基本それで大丈夫だよ。
但し、布の材質は拘らないけど織の薄手。私の場合ワイシャツ地(T/C 65/35位）。
板も材質は拘らないけど、下地に薄いゴム質の板。
昔、日本剃刀研ぎを習った理容師の方に教えてもらった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/09/27(火) 23:10:21.24

>>164
> 桐か朴の板に直接青棒を塗ったり
青棒を塗る木砥の材料は桐や朴でもいいとおもうが、塗るときに使用する油が木材に吸われるから
木材表面の平滑状態がくるう（木目の硬軟が凸凹に浮き出てくる）可能性があり
剃刀用として使えるかどうかは、じっさいに作ってみてからじゃないと判断が難しいかも

青棒を塗る超仕上げ用の木砥の材料としてバルサが好まれたのは
柔軟性と弾力性のほかに、年輪による硬さムラがないことが理由だったのではないかとおもう

> 木の板に適当な布を巻いてダイヤペースト
大要は>>165氏のとおり

留意すべき点として
研磨面が柔らかすぎると（青棒を塗った床面の革砥と同様に）刃先が丸っ刃になりやすい
研磨面が大きすぎるとダイヤモンドペーストの消費量が増える
水性のダイヤペーストは、布砥の表面で乾いてしまいやすい
油性のダイヤペーストは、刃の表面についた油分が落としづらい

ダイヤペーストにも油分（または水分）や粘稠剤などの液体成分が含まれているため
上の青棒木砥とおなじく木材表面の平滑さに影響がでる可能性があるし
ダイヤの粒子が木材に吸われる無駄も生じてしまうから、プラやゴムの板またはシートをはさんで遮蔽したほうがいい
研磨面の堅さや弾力性は樹脂シート（および布地）の材質と厚さ次第となるので、土台の材質はわりと何でもよい

布地は、ブロード（伸縮性のないビジネス用のワイシャツなど）や
化繊のサテン、タフタなど（背広の裏地などの滑らかで光沢のある生地）
のように薄手で目の詰んだ平織りのものならダイヤペーストを無駄に吸わないとおもう

木綿の晒し布（日本手拭い）のように原糸の縒りや布地の織りがゆるい生地や
デニム、帆布のように厚みのある生地だと>>160や>>152氏の説明のとおり
ダイヤペーストが布地の内部にまで吸収されやすいために消費量が無駄に増えるし
生地が厚手だと刃先が丸刃になりやすくなる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/10/04(火) 21:06:07.46

本レザーは高級包丁と違って敷居が高いやね
高級包丁は買って多分数年は砥がずに使えるでしょ？つまり砥ぐのをプロに任せられる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/10/05(水) 08:01:53.30

>>167　　
高級でも安物でも一週間で鈍らになるよ。　　
鉄板でも野菜は切れるっちゃ切れるけど、肉、水産は研がないと仕事にならない。　　
まあ、研ぎすぎてもまな板が痛むから程々何だけどね。普通の包丁だとまな板か傷付くから刻みには最近はgalaxy包丁使ってるよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/10/25(火) 01:43:21.67

https://i.imgur.com/0XDUZ5E.jpg
https://imgur.com/delete/8do9Ew3KgYqVPwN

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/11/03(木) 12:01:33.55

なんでスレ止まっちゃったの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/11/03(木) 13:34:24.58

>>170
そもそも両刃スレ以外のカミソリスレは全部過疎だぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/11/04(金) 03:39:29.35

>>170　　
ネタが無い。　
　　　
藤助を研ぎ直したので刃が微妙な理由について考察。　　
　　
England steel 特上については単純に白紙系鋼の性質。　　
　　
金文字とかレーザー打については、峰の軟鉄に対して鋼が硬すぎて刃が研ぎにくいのではと思う。ちゃんと砥げば良く切れるけど、新しい物には時々苦労させられる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/11/05(土) 23:28:23.94

>>170
質問を起点に伸びてたが
いちいちご丁寧な長文回答が付いて解決しちゃうからじゃないの？
ガチ過ぎてつっこみどころもないから荒れる要素がないし話が続かないｗ
個人的には画像レビューの人の続報に期待してる
できれば西洋剃刀も見たい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/11/05(土) 23:30:28.00

刃物板に本レザー使いが何人居るんだろうね
5人居ないかもしれないな
替刃式でも10人は居ない感じ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/11/06(日) 04:40:54.70

>>171
メンズ板のシェービングスレもそこそこ動いてる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/11/08(火) 13:49:31.19

>>174
ユーザーはそれなりに居るけど、ここには来ないね。　　
年齢層的に若い子と年寄りが多いっぽい。　　
　　
ネタとして、鉄板とピカールで剃刀研いでみたけどそんなに鈍ったりはしなかった。誰かガラス板とかフライパンで剃刀研いでる人いる？　　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/11/20(日) 18:18:57.71

ヒゲ剃りも剃刀の手入れも毎日のルーチンワークでしかないから
すすんで話題にするようなネタもあまりないよね

>>173
情報を小出しにするよりもまとめて出しきっちゃうほうが良いかとおもった…
（ほかの人も長文カキコミしてるし）
短文2、3行で回答して質疑応答の繰り返しになったりするほうが面倒

前に貼ったまとめ画像のものだけでローテーション確定してる状態で
その後まったく買い足しておらず追加購入の予定もないので画像レビューは打ち止め

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/03(土) 23:34:59.72

アーティストクラブ買ってから、本レザーに興味出て一週間しないうちにゴールドダラーと砥石とストラップ買って、Ralf Austのカミソリ注文してしまった。
お金かかったけど毎朝が楽しい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/14(水) 21:34:40.93

>>178　　
沼落ちおめでとう。　　　　
安いし害の無い趣味だよ。　　
Gold dollarは…昔一度試して印象として刃が荒かったんで手放した。研げて無かっただけとも思うけど、工場出荷の段階でスマイラーだったし、全体として整備がしんどい剃刀という印象。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/15(木) 18:07:11.16

日本カミソリデビューしてみたいんだけど
ヤフオクとかで出てるグラインダーかなんかで削りまくって錆落としたようなのってどうなの？
錆ういてるやつとかを業者が買って削って出品してるんだろうと勝手に予想してるんだが
コレクターとしては状態悪いから多分入札しないんだろうけど
単に髭剃りたいだけならありなんか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/15(木) 21:41:56.27

>>179
Gold dollarも十分に剃れるように研げるようになったけど、エッジが歪んでるのと、スケールの歪み、鋼が柔らかい感じがするから最近あんまり使ってない。
ヒール落として、スパインとエッジ平行にするまで30分くらいかかった。
気兼ねなく研ぎの練習できたし、炭素鋼の錆びやすさ、保管も勉強できたし、教材用としてとても良かったよ。
自分で整備したカミソリは愛着湧いていいね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/16(金) 14:26:11.58

>>181　　
Gold dollarの評価としては妥当な所だと思う。髭を柔らかくしとかないと剃っている間にキレが鈍る感じ。
革砥とかで回復させられるから髭を良く蒸らして使ったり、西洋系の柔かい髭質の人なら十分使える。　　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/16(金) 15:14:30.46

>>180　　
程度問題。　　
岩崎の製造工程の動画見ると鋼側にベンチグラインダーかけてる。　　
長時間当て続ければ鉄が赤くなって駄目になるけど、短時間ならオーケー。　　
変色が発生しない程度なら一般には問題無い。そもそも西洋剃刀はベルトサンダーで削ってる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/16(金) 16:15:22.26

今思うと旧本レザースレがワッチョイ付きなのは単なる荒らしの嫌がらせだったな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/16(金) 17:54:14.72

自演大好きshavette君には居心地悪かったろうね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/17(土) 14:41:03.29

>>183
ふむ
これから始める初心者からしたら判別が不可能だな
まあでも３０００円とかなら買ってみて試してみるのもいいか・・・

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/19(月) 21:51:25.56

>>182
ゴールドダラーはRalf austと比較して鋼材が柔らかい
いいカミソリ買っちゃうといたらなさが目についちゃう。
スパインごりごり削って角度浅くしたけど砥石に背が張り付いて研ぎづらくなったから、ある程度背は削るものの元の鈍角のままのが歯持ちがいいのかなと思った。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/19(月) 22:21:41.33

ゴールドダラーは必死で工夫して砥いでナマクラながら剃れるようになったが、
洗面所でぶつけて刃が欠けてしまい、処分してしまった……
あれで俺はストレートは替刃式ストレート専門になったんだ
でもこれでも十分楽しいけどね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/20(火) 05:30:42.72

Gold dollarは研ぎYouTuberがいくら研いでも顕微鏡で見たら刃かけまくってて使い物にならないから捨てますって言ってたの見て購入するのやめたな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/21(水) 23:01:16.44

中世ヨーロッパが舞台の映画「バリー・リンドン」で、主人公が西洋剃刀で自分のひげを剃ってるシーンがあるよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/22(木) 17:43:20.71

20年ほど前に京都に住んでた時はいろいろな砥石屋を回った
剃刀に使うの欲しいと言えばどこの砥石屋の店主も硬い浅黄を数個出してきて選ばせてくれた
包丁に使うのと言えば卵や黄色の割と柔らか～中間くらいの硬さのを出してくれる店が多かった
最近ひさしく京都訪れた時それら砥石屋があったとこ回ってみたが悲しいかな2店以外は無くなってた

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/23(金) 06:22:43.37

剃刀研ぎを人造で行くなら仕上げ用で8千番以上、刃欠修正用に2千番くらいを1つ
天然で行くなら堅めの仕上用1つ+泥出し用に目白かコマ名倉orミニサイズのダイヤ砥石
それに人造で行く時と同じく万一の刃欠け直し用に人造2千番くらい1つあれば事足りる
普通の刃欠けに包丁と同じ感覚で500番以下の人造使う人いるがゴソット削れすぎたりするので勧めない
天然と違い人造は研磨力強いので包丁感覚で番手選択して修正やると一気に刃が減る
包丁なら全然構わないが剃刀で削れすぎるともったいないし大きさ変わると髭剃り感覚にも影響が出てしまう
ただし中華始め安い剃刀全般や使い込まれた中古品には斜角自体ダメで修正にダイヤ砥石が必要なこともあるから
砥石の面直し用も兼ねて通常サイズのダイヤ砥石も持っていた方が良い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/23(金) 06:30:11.83

あと包丁の場合とは異なり剃刀の仕上げ段階に使う砥石に研磨力は要求されない
なので仕上げに天然砥を使う場合は研磨力が低い物を買っても全然おK
昔の大工が好んで選んだ巣板は天然砥の中では割と研磨力高いのでそういうのは剃刀には向かないかも

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/23(金) 08:10:08.07

剃刀の仕上げに使う三河白名倉はコマより目白の方が向いている
コマより値段が安く粒の細かさはコマに近く研磨力はコマより低いため
剃刀の仕上げに用いる白名倉として目白は最適
当時の床屋が使った白名倉も目白が圧倒的で目白を買う客もほとんどが床屋だった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/23(金) 19:03:02.09

カミソリなら仕上げは剛研輝12000がコスパ良くていいと思う。10ミリ安いけど薄いから20ミリがオススメ。
最初、黒幕12000使ってたけどナニワで言うと8000番くらいの感じ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/23(金) 22:06:34.74

プレシェーブオイルはドロ～としたのと割と粘度低い（サラサラ系）のがある
例えばアートオブシェービング等は前者でタコニック、マガード、ブルーベアーズ等は後者
もちろんオイルは身近にあるオリーブオイルやベビーオイル等でもおK
オイルや保護剤のみや石鹸のみの場合に比べ併用の方が剃った後の肌状態は明らかに良い
特にストレート全般と肌当たりの悪（強）い両刃などにはオイルor保護剤+石鹸でやった方が良い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/30(金) 16:31:07.72

>>192　　
ネタで反論すると、5000とか3000でも研ぎ方を工夫すれば使える。
研磨剤付けた革砥や布で仕上げるなら砥石は拘らなくてと良い。ただし泥が多く出るタイプの人工砥石は剃刀向きでないことが多い。
　　
天然は面が狂わない硬い物が正道であるが、実際には軟口の砥石も使われていた。中硬程度の天然石だと名倉も必要ないので軽くタッチアップするような使い方だと一番使いやすく、面が均等に減るように使って時々名倉か友名倉を使えば問題は無い。　　
天然砥石の種類については、個体差が大きい。巣板でも合砥と同じかそれ以上に硬くて鋼が降りないものも珍しく無い。合砥でも鋼がやたら降りる物もある。　　
床屋が硬いだけの石と名倉が好きだったのは石探すのが面倒だったからだと最近は思う。硬い石は長く使えるし、研磨力を問わなければ珍しくないうえ安い。高品質な白巣板とかそう見つからなかったり高かったりで色々な意味で使えない。　　

ソープやオイルは剃刀や肌の状態が影響する。ソープは衛生上の理由と肌質の違いによる刃の滑りの違いを均す目的で使われていたのではと思う。オイルは肌と剃刀の摩擦が増えるものは使い辛い。ソープの下に使うと凄く良い。　　
　　
個人的な意見としては、良く刃が研げていて、蒸されていれば水だけが一番楽。油が多い時は軽くソープで油を落し、終わった後に保湿すれば良い。剃った髭を片付けるのが楽だし。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/22(日) 23:41:41.97

ヤフオクでにへんこつの日下開山が出てたけど高すぎて無理だった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/23(月) 19:11:01.26

>>198　　
刃はは普通に切れるしデカくて迫力あるけど、重すぎて手が滑ると少し切って終わりにはならなそう。　　
　　
好みの問題なすんだろうけど…あれ程大きくする意味あるのかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/23(月) 19:11:02.24

>>198　　
刃はは普通に切れるしデカくて迫力あるけど、重すぎて手が滑ると少し切って終わりにはならなそう。　　
　　
好みの問題なすんだろうけど…あれ程大きくする意味あるのかな？