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刃物関連法規総合スレ 04

2015/05/19(火) 13:09:29.56ID:FkDXHBJO
なります
2015/05/24(日) 18:33:51.21ID:1WDqYWFp
凶器界のP4P、包丁がまたしても最強を証明した
恐怖の薄刃アルティメットブレードが野放しの日本
ダガー規制なんぞ何の意味も無い
刃物持って暴れるバカを殺す技術の必修化でもしたほうがいい


中国人大学生、交際女性と両親切りつけ…父死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150523-OYT1T50096.html
＞部屋にいた長女と家族に包丁（刃渡り約２０センチ）で次々に襲いかかったとみられる。
394名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2015/07/13(月) 16:43:58.06ID:dGY4+yHs
この度コールドスチールの非鉄ナイフを購入したのですが
これも携帯した場合銃刀法又は軽犯罪法の処罰の対象になりますか？
2015/07/27(月) 16:27:31.72ID:CP+9Cege
鋼（はがね）と同等の強度、硬度のある材質は刃物となります。
セラミックナイフは瀬戸物ですが刃物と認定されています。
396名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2015/08/01(土) 20:33:43.24ID:fwAjjBXn
ハサミも受難中。

【社会】機内手荷物にハサミ、乗客全員降ろし再検査　大分空港
2015/08/09(日) 17:23:05.01ID:vXPlBvoP
今こそ刃物規制緩和に向けて刃物板住民が立ち上がるべきでは？
2015/08/09(日) 22:09:19.99ID:BxNVLLye
無駄無駄
業界が消費者の敵なんで
2015/08/10(月) 11:20:32.66ID:F5YuEpLo
業界に丸投げする前に、消費者の側も自分で出来る事はしような？
2015/08/10(月) 11:43:53.08ID:UEssbj92
馬鹿か　個々の消費者に何ができる
オマエは何かやってんのかよｗ
2015/08/10(月) 20:39:18.65ID:F5YuEpLo
地元の大人や子供相手に刃物の使い方教室とか、小学校の野外学習の支援で“刃物は危なくない”って刷り込みしてますけど？
元々、家の駐車場でＢＢＱやったり、狩ってきた肉やら釣ってきた魚やら採ってきた山菜やら近所に配りまくってるから、周囲の人間にはアウトドア方面のみ頼られてるものｗ
2015/08/11(火) 06:38:19.13ID:63vNOSgq
それでダガーや刀が持てるようになんの？ｗ
実効性を問わないなら鰯の頭拝むのと変わらん
403401
垢版 |
2015/08/11(火) 10:59:00.46ID:Q2cWbfp3
刀は正規のルートであれば、誰でも、自由に、“所持”出来るよ？
ダガーや一部の刃物に関しては、“正しく安全に”扱えないクズや自浄作用を働かせなかった“無関心・無責任”な一般の消費者の責任だろ？
そもそも、ダガーナイフや飛び出しナイフ、合口に呑口なんて何につかうのさ？
2015/08/11(火) 11:18:17.16ID:cTtwhNok
>>403
何に使うのかって言われてもな？

文明社会において、コレクションが否定されてんだぜ、
基本的人権の侵害じゃね？

幼稚園児が遊びで人を殺せる銃の様な物と違う、
大人が明らかな意思を持ってないと相手を傷付けられない道具だよ。

規制や取り締まりをするなら、その悪意の有る対象者を何とかするのが本筋だろ。

理想論だけどｗ
405名前なカッター(ノ∀｀)
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2015/08/11(火) 11:34:09.06ID:Q2cWbfp3
>>404
じゃあ、なんで率先して反対運動をしなかったの？
書名を集めて地元の国会議員に手渡したり、参加者募ってデモしたりは、別に禁止されてもいないし、“民意”を表す手段としては一般的でしょ？
寡聞にして、そんな反対運動が実施されたって話は聞かなかったけど？
2015/08/11(火) 11:40:37.90ID:ugCgDUQO
>>403
>>397は刃物規制緩和って言ってんだが。
まずはBBQがどう法律改正にまで辿り着くか逃げずに答えろ。

正規ルートなんてものがある時点で規制されてるって事だ。
コールドスチールの刀は輸入出来んだろ。
ダガー規制はチンピラナイフを輸入して国内にばら撒いてた関がパニック起こして
顧客を売った結果じゃねえか。

大体オマエは何が言いたいんだ？ｗ
現行法に不満がないならオレじゃなくて397に言えや。
2015/08/11(火) 12:20:09.72ID:Q2cWbfp3
>>406
>>402とも>>404ともＩＤが違うけど、誰？

どうやったら“ＢＢＱが法改正に繋がる”なんて理解の仕方をしたかは知らないけど、
“刃物が危険じゃない社会”や“刃物趣味に対して理解のある社会”にならないと、銃刀法の改正は難しいでしょ？
だからってわけじゃないけど、自分の周囲の理解を得る為に>>401に書いた事をしてるし。
現在２０歳以下で、俺の住んでる校区の小学校に通った事のある子供とその親には、少なくとも１回以上、俺が参加した野外学習で“安全な刃物の使い方”を教えているよ？

近所の人間とＢＢＱとかやってみなよ？
若い父親なら、シースナイフでブロック肉の切り分けとか喜んで手伝ってくれるから。
2015/08/11(火) 12:46:48.83ID:Q2cWbfp3
現行法で日本刀は、製法の定められた美術品なのよ。
だから、刀剣商(取扱店)か刀匠(作者)の所へ行ってお金を払って買ってくる以外に、どんな入手方法が必要なのよ？
で、コルスチが売ってるのは、日本刀とは違う“刀っぽい形をしただけの大きな刃物”なのよ。
だから、日本刀とコルスチのアレを同じカテゴリーの刃物として扱わないでくれる？

日本国内における“民間人に対する刀剣類の所持規制”なんて、戦国時代の刀狩り以降細々と続いてる規制(国内法としては明治時代の廃刀令)なんだし。
2015/08/11(火) 13:15:54.96ID:Q2cWbfp3
ダガー規制に関しては、起こるべくして起こった事案だし。
一部とは言え、安物のクズナイフが国内市場から消え去った事は、個人的には喜ばしい事だけどね。
で、業界が顧客を売ったって書き込みをよく見かけるけど、それで立件されて刑事裁判まで行った人っているの？
基本的に警察ってのは、犯罪者を捕まえても、罪状の確定は出来ないから、>>404の言う様な大事な大事なコレクションならそこまでの根性みせてもらいたいし、
もし刃物に対する規制が基本的人権を損なうのなら、裁判所に違憲だと訴えれば、最高裁まで審査してくれるよ(日本国憲法第81条)？

で、ここまで長文書いて何が言いたいかって言うと、
２ちゃんの片隅でグチグチ言ってるくらいだったら、近所付き合いから社会活動を始めたら？
って事。
410名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2015/08/11(火) 17:04:42.57ID:zlGgJfpW
あなたの隠れた願望がわかるまとめ
http://baboon-phyte.black/4xoee/
411403
垢版 |
2015/08/12(水) 01:14:48.83ID:Ubs8N/dM
>>406の質問に逃げずに答えたら、>>406に逃げられたでござる。
2015/08/13(木) 08:37:15.95ID:UI53X1+P
日本刀に関して言うと、美術品（歴史的有形文化財）としての日本刀なら登録証のあるものは誰でも所持できるし、
現代刀でも>>408氏の言うとおり製法の定められた美術品として所持できる。
基準に満たない、その他の日本刀は所持できない。

>>408氏の言うとおり、外国製の『刀っぽい形をしただけの大きな刃物』は日本刀（刀剣類）じゃない。
ところが銃刀法の運用が警察の恣意的な運用に任されている日本では、忍者ソード事件の時に、「ステンレスの打ち抜きの物でも日本刀です」って言い出した。
「いや、それは日本刀じゃない」って有識者から反発されると「じゃあ、みなす日本刀ってことで」って押し通した。
で、後出しじゃんけんで、合法的に購入、所持していた者から押収し、検挙し書類送検した（ほとんど不起訴になったけど）。

「何が合法で、何が違法」なんて一番大切なことがあいまいで、後から警察がどうとでも出来て、
「な、悪いようにはしないから、否認なんかしないで認めたら釈放させてやるからな、な」
「どうせ不起訴なんだから、否認なんかするなよ、控訴するなよ、な」
警察やりたい放題。
2015/08/13(木) 08:49:30.40ID:UI53X1+P
>>378にも書いたが、ダガー規制の時に警察庁の頭の良い人が考えた造語が「社会的有用性」
社会的有用性があれば危険なものでも規制は必要なく、社会的有用性が無ければコレクション、美術品、高価なものでも取り締まる必要がある。
この「社会的有用性」だけで全ての反論を論破してきた。

後から、スキューバナイフや貝剥きナイフ、蝋蜜ナイフが「ダガー形状」だと判明したときは、
「形状の代替可能」と言い出し「先っちょ平らでも使えるじゃん」と言い出した。

誰が見ても警察庁の屁理屈だったんだけど、業界も国民も納得（？）しちゃった。
414401
垢版 |
2015/08/13(木) 11:52:55.85ID:hTDhoRDd
ブラックニンジャソードの件は販売した業者がクソだっただけで、実際のところ、商品のコンセプトからして違法だったのよ。
元々、銃刀法で“模造刀剣類”の所持は禁止されてて、過去の判例からある程度絞り込まれた要件を“満たさない”物が模造刀として国内で販売されてたのに、
件の業者共は“鉈として売ったから違法じゃない”とか“通関したから違法じゃない”とか見苦しく言い訳してたのよ。
で、警察も頭が悪いから、最初から“違法な模造刀剣類”って言えば良いのを“みなし刀剣類”なんて訳の分からない言葉を言い出しちゃったわけで。
415401
垢版 |
2015/08/13(木) 11:55:33.45ID:hTDhoRDd
ダガーナイフの件に関しては、警察じゃなくて国会議員が、連日のマスコミの報道のせいで、事件に使われた中華製の鉄クズみたいなのが、所謂、“ダガーナイフ”だと思い込んでたみたい。
最初は各地方自治体が青少年保護条例として作ってたのを、警察庁から原案が流れて来て、それを元に法案を決めたみたい。
で、プッシュダガーや中華製の鉄クズやらの最大公約数で“ダガーナイフ”の定義を決めちゃったから、１０万以上するような一点物のカスタムナイフや全然関係ない貝剥き、山菜取りなんかまで巻き込まれたってところ。
2015/08/13(木) 13:15:59.66ID:yWGjL8Xg
>>414
あなたは条文の解釈を勘違いしていますね。
『模造刀剣類』とはいわゆる模造刀のことで「みだりに携帯」することは禁止されていますが、「所持、販売、購入」は禁止されていません。
本来ニンジャソードは架空のニンジャソルジャーが使用する武器で、あんなのは日本刀（刀剣類の刀）じゃありません。
あんなものを、みなす日本刀と言っているのは京都府警だけで検察官もあきれてことごとく不起訴にしています。
2015/08/13(木) 15:51:08.38ID:UI53X1+P
>>414さんは、所持できる美術品（歴史的有形文化財）としての刀剣類以外を「模造刀剣類」だと勘違いしている。
登録証の無い刀剣類は、「登録証の無い刀剣類」で所持が禁止されている。

で、>>416氏の言うとおり、ニンジャソードはステンレス打ち抜きのなまくら刀でファンタジー刀の類。
あんなものは、日本刀（刀剣類）じゃないって日本刀関係者から散々言われている。
販売した業者は事前に警察に問い合わせたり、弁護士に相談して正式に通関していて落ち度は無い。
完全に京都府警の後出しじゃんけんでグレーどころか真っ黒。
418401
垢版 |
2015/08/13(木) 19:16:22.50ID:hTDhoRDd
確かに、勘違いでした。
出先なので、すず剣がどうなったのか追いきれてなかったりしますけど、以降も逮捕者が出ているのを見ると、ブラックニンジャソードは“法律上”刀剣類として扱われたんですかね？
元々、戦後にＧＨＱが日本人から武器を取り上げようとして作ったのが始まりの法律ですから、
海外から刀剣類を輸入する事なんて想定すらされてなかったわけですし。
2015/08/13(木) 21:46:56.52ID:UI53X1+P
>>418
すず剣は頑張ったんだよ、でも22日も勾留されて厳しい取調べを連日されて、
「な、悪いようにはしないから、ここにサインしような、シャバに帰れるぞ、な」
「意地張っても損するだけだぞ、な、しっかり名前書いて、な。」
落ちちゃったわけなんだよ。

誰も責める事は出来ないだろ、明日は我が身だ>>409みたいに基本的人権でなんて闘えない。
2015/08/13(木) 22:56:29.03ID:yWGjL8Xg
22日間の勾留だと刑事訴訟法の限度いっぱいだな。
パソコン遠隔操作冤罪事件でもわかるように、一般人なら無実でも数時間で落ちる。
良く頑張ったよ。
421401
垢版 |
2015/08/13(木) 23:51:52.59ID:hTDhoRDd
すず剣には失礼なんだけど、勾留された事自体はどうでもいいのよ。
問題は、不起訴になったのであればブラックニンジャソードの違法性を警察･検察が証明出来なかった事になるし、
起訴されたのなら、なんらかの判決が出ているので、判例データベースで確認出来るかもしれないし。
2015/08/14(金) 03:14:29.36ID:1eCOj1It
どうでもよい。
10年近く昔の事を蒸し返すな。
2015/08/14(金) 05:33:17.73ID:/n1oomh4
不起訴っていうのはグレーのまま闇に葬り去られることなんだよ。
そんなのも判らないのか・・・
2015/08/15(土) 21:25:44.51ID:+e/zsoKc
結局、このスレって負け犬しか居ないのねｗ
2015/08/15(土) 22:16:48.07ID:81rSOzrD
条文の解釈が曖昧だし、警察はその時どきで勝手に恣意的な運用する。
で、不起訴にされるから法廷でシロクロはっきりさせられない。
ワイセツ物の取り締まりと同じ構図。
2015/08/16(日) 03:10:37.14ID:On4pThVa
被害者のいない犯罪は、警察の小銭稼ぎなんだよな…
2015/08/16(日) 09:04:21.98ID:P5t1XCCe
最近の相次ぐ不合理で身勝手な刃物、銃規制のせいでこの国に憎悪を持つレベルになってきた
外国に侵略されてとっとと滅べばこんな糞国家
戦場になれば軍用の武器が沢山出回るだろうしな
2015/08/16(日) 14:35:29.48ID:Da6dti34
>>427
粗国に帰れ。

不起訴案件って、警察も検察も書類送検の為にした苦労が全くの無駄になるから、不起訴処分自体を検察が嫌うのよ。
にもかかわらず、不起訴処分になっている（≒無罪放免）ってことは、完全に警察側の勇み足だったんじゃねーの？
2015/08/16(日) 19:52:29.64ID:iJ8Vpgkp
起訴できないなら、逮捕なんかすんなよな。
一般人には、逮捕事実だけでも人生狂わさ
れる人いるのに。無里に逃げれば公妨だし、
本当にタチがわるいよな。

ただ、人生で職質経験ないんだよ。。。
2015/08/17(月) 12:30:49.38ID:iJU/ItjR
警察にとっては検挙実績（ノルマ）がすべてであるから懲役行こうが不起訴になろうがどうだっていいこと。
ヤクザもんの長ドス捕まえようが、オタク狩りして10徳ナイフ取り上げようが、銃刀法実績1件は1件。
2015/08/17(月) 12:42:23.88ID:byY7Ox0l
10徳ナイフじゃ銃刀法は関係無いｗ
2015/08/21(金) 17:21:40.27ID:fNcPInAC
>>407
だ　か　ら　刃物の使い方教室で銃刀法が改正されんのか？
実効性のない運動なんて無駄。何度言ったらわかる？
なんで反対運動しなかったかって挑発してるけど
無駄だってみんな知ってるからだよｗ

刀の中で持てる物と持てない物があるわけだろ。
コルスチの刀が欲しい人間にとっては不自由なわけ。
自分に不満がないから自由だってアホですか？

ダガー規制については関が元凶。
警察は規制するつもりはないって言ってたのを
業界側から規制運動始めたんだから。
433401
垢版 |
2015/08/21(金) 23:06:43.52ID:GqA95KQc
１０日もかかってようやくその程度？

社会環境が“危険な刃物”を容認しない限り、銃刀法の改正なんて出来るわけ無いじゃないｗ
そこまで偉そうにほざくなら、当然のごとく“実行可能な案”や“活動の実績”があるんだよね？
逃　げ　ず　に　答　え　ろ　ｗ

コルスチのは、“刀っぽい大型刃物”で、“刀じゃない”って結論が上の方で出てるでしょ？
あんなに偽者に1000USDも出すのなら、同じ金額で買える中でもっとも高級な居合い用の模造刀でも買ってみたら？
本身が買えない低所得者でも、満足できる造りの模造刀が一杯あるから。

で、結論。
自分で何もしようとしないヤツが、エラそうな寝言をキーキーほざくな。

参考資料“青少年条例と銃刀法によるダガーナイフ規制の主な動き”
つ　ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/knife.htm
2015/08/22(土) 00:06:21.71ID:H0tPkJBj
ってことは、10日も粘着しあって争ってんのかｗ

夏休みって、暇なんだな…
435401
垢版 |
2015/08/22(土) 00:39:45.12ID:lf/gzdLC
あー、
>>407が単発書き逃げで吐き捨てていったレスに、安価つけて返事してやったら、逃げられたのよｗ
で、話題が終わって閑古鳥が鳴いてたのに、唐突に>>732で訳分かんない事騒いでるのが居るのよｗ
436401
垢版 |
2015/08/22(土) 00:40:44.88ID:lf/gzdLC
訂正。
×　>>407　→　>>406　○
437401
垢版 |
2015/08/22(土) 00:41:55.91ID:lf/gzdLC
訂正。
×　>>732　→　>>432　○
2015/08/28(金) 14:40:04.27ID:2q8FAsrD
もちつけ！
2015/09/11(金) 08:51:53.86ID:y97wDhdY
警察庁がＡＫＢ４８握手会襲撃事件で検討してきた「のこぎり」規制を販売店に通告してきたらしいぞ。
2015/09/20(日) 19:46:48.50ID:J/Htoc1G
のこぎり規制kwsk
2015/10/08(木) 15:49:07.24ID:EunZ0uk/
今までノコギリが規制対象外だったことに驚き！
2015/11/15(日) 14:57:08.00ID:4qLOn1jk
のこぎり規制について教えてください。
2015/11/15(日) 22:37:25.76ID:r8DhWTPX
木工ノコギリは木の切断以外は禁止。
2015/11/15(日) 23:18:46.16ID:jBs1S0yv
漁師以外、
のこぎり鮫の携帯や所持の禁止！
(｀･ω･´)
2015/11/16(月) 02:07:49.00ID:kPRsy47b
>>444
じゃ、漁業関係者以外はノコギリエイを携帯すべきですね！
2015/11/16(月) 02:09:02.11ID:kPRsy47b
あっ、林業関係者はノコギリクワガタを…
2015/11/16(月) 14:14:58.19ID:1v0/DrC2
じゃおれはソワソワが気になるからノコギリヤシを
2015/12/02(水) 07:00:33.15ID:+wCyaG8Y
>>446
そマ？
クワガタじゃなくてノコギリカミキリに持ち換えるわ。
449名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2015/12/02(水) 21:10:39.23ID:WesqgjKK
質問です
ブラックローニンシリーズで違法認定されたのは下の画像でいう１２番だけですか？
１１番と１３番の形状は法的にはどうなんでしょう？

http://la-gunshop.com/upload/save_image/137-059/ninja.jpg
2015/12/03(木) 07:30:00.71ID:DFj9yBwA
つーか、わざわざ市販品探さなくても￥＃￥＆「（＋おwづｗｄｓ
2015/12/10(木) 06:43:15.56ID:EP/bPrVh
ブラックローニンソードは京都府警は独断で突っ走って違法認定しただけだから、
京都府警科捜研が「これは違法だわ」って言えば、その時点で合法だった物が違法になる。

日本国の法律には憲法で「府訴求の原則」がある、これは新しく法令が制定された際，制定前の事実にまでさかのぼって適用されることがないという原則。
刑罰法規については事後立法の禁止として罪刑法定主義の基幹となっている。

合法的に、購入し平穏に所持していても京都府警の判断で犯罪者になる、
憲法違反という批判に京都府警は「新しく法令が制定されたわけではなく、違法品だったものを認定しただけ」と言っている。
なぜかこんなことが出来るのは京都府警だけで、過去にはウィニー事件でもやらかしている。

いまここで「11番と13番は合法だよ」と言ったところで明日、京都府警が違法認定したら明日から違法。
2015/12/10(木) 11:46:41.45ID:o4k6lN3y
ブラックニンジャソード事件は明らかに京都府警のフライング。
不遡及の原則など京都府警には通用しない。
やつらは平成の新撰組だからな。
2015/12/11(金) 13:24:20.30ID:biBlabt6
銃刀法違反事件の場合、どんな無茶苦茶な言い掛かりを警察に吹っかけられても、
被告が裁判で争わなければ違法性の判断は警察の言いなりが通ってしまう。
だから京都府警は「うちらにもメンツがあるさかい、悪いようにせえへんからここに名前書いてな、な。」
と裁判で争わないように圧力を掛ける。
2015/12/11(金) 14:06:00.74ID:8alkTyLo
カッターの刃が銃刀法違反で引っかかったって逮捕された奴いたなあ・・・
手錠掛けられて留置所行きってことね

俺は昔フォールディングナイフもってて軽犯罪法違反で没収されて写真と指紋をとられたとはあるけど、
銃刀法違反で捕まった人は不起訴かどうかに関わらず逮捕されて留置所行きになるのかな？
2015/12/12(土) 10:53:49.03ID:sQhmxuj6
十得は？
2015/12/13(日) 09:50:42.08ID:dc5an1si
>>455
「小畑健　十徳ナイフ」でググると悲惨な事件が・・・
457名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2015/12/15(火) 17:21:16.24ID:On01ZD37
>>433-437
ここでも関の山猿は狂ってんなｗ
話ずらしまくって勝利宣言か
2015/12/16(水) 02:03:12.37ID:4EJ0Tayb
>>457
何で、今更４ヶ月も前のネタに絡んでるの？
もしかして、今まで逃げてた>>406が負け犬の遠吠えでもしに来たの？
459名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2016/01/14(木) 12:01:23.63ID:Y8aBdVva
ナイフや刃物関連はほんとにポリ公のさじ加減ひとつで
決まる感じがやばい
いくら問題がなくても、合法だと言い張ったところで、ポリ公と対峙してる
極限状況で果たして正確に反論できるかは怪しい。向こうは公権力だからだ
法律職でもない限り難しい面はある

異様に厳しいと言うか、まぁ要は悪徳ケイカンの点数稼ぎになってるってこったな
別に署に引っ張られた所で、法的に処分が問題になる事は少ないだろうけど、
時間も掛かるし、非常に気分が悪いだろう。指紋を採られるのも今後の人生で
マイナスにはなるし。タイホとか拘留となると相当やばい状況だ。結局不起訴になって
法的に問題はないとしても、牢屋に監禁されるし、仕事してる人間だとなお更だろう
460名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2016/01/14(木) 12:05:58.15ID:Y8aBdVva
もし何か武器や語寝具でも持ち歩きたい場合どうすればいいのだろう？
竹刀や木刀ならセーフなのだろうか？人気のない場所で車中箔をしたりする時
には若干怖い

まぁ軽犯罪法があればポリは何でもできるわけだが
剣道をやってて竹刀を持ち歩いてる気持ち悪い中学生が職質されたと言う話は
聞かないな。凶器を持ち歩いてるくせに
10時頃に剣道帰りの中学生を見かけたがね。夜中に竹刀を持って自転車で
徘徊なんて怪しさ満天だ
2016/01/14(木) 13:11:08.45ID:V9SDF29n
軽犯罪法違反で済むものしか携帯しない俺
2016/01/14(木) 13:24:27.58ID:+BoEj1RG
>>460
護身用なら、
スキーのストックやキャンプのランタンポールなどが良いんじゃないか？
樫の麺棒やアルミパイプで測量に使う赤白の棒を作るとか
(｀･ω･´)
2016/01/14(木) 17:48:58.90ID:Y8aBdVva
>>461
でも特別な理由もない平常時にナイフを携帯するのはちょっとおかしいと思う

俺も金あったらナイフ買おうかな？中学生ぐらいのときから
銃とかナイフに興味あった。今はビクトリソルジャーとオピネルしか持ってない
ナイフって何となくタブーな空気もあるよね。法律が厳しいし、凶器にもなるしなぁ
本格的ナイフ買っても使う機会や、持ち出す時があんまりないよね
2016/01/14(木) 21:02:49.92ID:vE8CXhaZ
>>460
ナイフ板で度々護身の話題って出るけど、何に対する護身を想定してるの？
たとえば野犬の群れや熊相手にナイフ持って立ち向かっても食われるだけだけど
2016/01/14(木) 21:09:09.04ID:RRcs9bSA
オピネルやソルジャーは本格的なナイフだと思うけど
ロックがついたフォールディングナイフとか、ラブレス風なFixedとかですか？
アメリカでもおよそ大抵の都会的な州では3インチ以内が限度で
厳しい州だと2.5インチで常時携帯不可になりますね

欧米系の商品の包装はやたらと頑丈なものがあるので
何か切れるものがないとシャンプーはおろか石鹸の袋さえ歯では開けられなかった
計算機買ったけどブリスターパックが開けられない、そんな経験は何度もあります
爪切りでダメな場合は、使い捨てのvictorinoxコピーを買って変える前に友人にあげたりしました

もっとも20世紀の間はBuck(6cm)が余裕で税関通ってたわけですが
最近は鼻毛切りばさみも無理、これは世界的な過剰反応とも思えたりします
私自身は刃物を持ち歩いても法律に抵触しない職業なのですが
それでも、一応5cm程度の用に足りる程度で見た目も明らかに
実用品に見えるようなものを選んで持っていきます

地下鉄が通っているような大都会に行く時には
100均いつでも買えるわけですし、ナイフや木刀で護身できるような
幻想も持ち合わせていません、仮に相当な武術修行者であっても
そうであれば尚更、正当防衛が明確に確立されていない国では
走って逃げるのが一番です、実際には死にそうなってからしか反撃できないし
先に道具を使って攻撃すればもうその時点で加害者です

生活の利便性を向上させるためであれば、親指程度のフォールディングか
Vicのclassicあたりを筆箱やアメニティケースに入れておけばいいのではないでしょうか
2016/01/15(金) 07:12:30.45ID:LxlEtuKS
>>464
DQN複数あるいは凶器持ち
勿論そういう場合は基本的に逃げるが、どうしようもなくなったらナイフでの攻撃を試みる
どうせやられるなら一人でもいいから重傷負わせるか殺すかしてやりたい

いや、1VS1でも喧嘩になりそうだったら直ぐオープンできる態勢に持っていって喧嘩が始まったらザクっと刺すかな
相手が知り合いとかじゃなく監視カメラや目撃者もいなければの話だが
2016/01/15(金) 07:14:17.25ID:LxlEtuKS
ちなみに俺人刺したことあるし全国ニュースになったけど、やっぱり小型のナイフでも圧倒的威力だよ
格闘技とか筋トレが馬鹿馬鹿しくなる
2016/01/15(金) 17:49:19.65ID:fmgk74uy
やっぱりただの頭のおかしいやつだったか。。

護身用とか言ってナイフを持ちたくなる奴を片っ端から捕まえる
警察の気持ちもわからんではなくなるな。。
2016/01/16(土) 02:52:16.80ID:/Fem7KSb
俺は護身用とは言わないけど持ち歩くぞ
軽犯罪法違反で済むしそもそも腰に付けてるから普通の職質では見つからんし
2016/01/17(日) 13:30:28.77ID:CjPivi28
>>469
ナイフを持ってる（カバンの底とかで）状態で、ポリに捕まると殺傷の意志を疑えるって名目で拘留されるぞ
護身用なら、鳶が提げてるシノ付ラチェットで良いんじゃね？
471名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2016/01/17(日) 16:20:51.92ID:1t1r87ii
>>466
DQN複数、凶器持ちに襲われる状況ってどんな状況？
DQNって、野生動物の縄張り争いみたいなもんでDQN同士でしか争わないけど、自分もDQNということ？
凶器持ちって具体的にどんな人？警察官や警備員も凶器持ちだけど。

あと、ナイフは原始的な武器で、格闘技や筋トレとは相反する存在では無いし
むしろ補完しあう関係だと思うけど、どういうふうに圧倒的威力だったの？
472名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2016/01/17(日) 16:22:02.43ID:1t1r87ii
×ナイフは原始的な武器
○武器として見た場合、ナイフは原始的な武器
2016/01/19(火) 09:28:43.64ID:lKIlbUh1
>>471
>DQN複数、凶器持ちに襲われる状況ってどんな状況？
知らんよ
世の中何が起こるかわからんからな
>どういうふうに圧倒的威力だったの？
一撃で戦闘不能にした

ていうか格闘技は打撃系ならガードするのが前提だからナイフの前には無意味だろ
組み技系も接近しなきゃいけないから凶器の前には不利だし
警察官でも剣道選んだ人と柔道選んだ人では前者の方が凶器でやられる割合が低いとどこかで見た記憶がある
体術を鍛えてメリットがあるのは事実だが、ナイフなり警棒なりバールなりが出てきたら話が変わってくる
2016/01/19(火) 12:29:20.28ID:6vfy6yet
>>460
竹刀が凶器？
竹刀で強盗起こす奴見てみたいもんだｗ
三面記事で強盗を竹刀で撃退する婆ちゃんの話を、以前見たことがあるけど。

武道では剣道三倍段って言うくらいだし、竹刀袋に入れて持ち歩けば最高の護身用武器になるかも。
頭叩いても余程のことが無ければ過剰防衛にはならないし、それだけ威力の有る打撃を出来る奴は
技能が有るんだから加減くらい出来るだろう。

合法的に（スポーツとして社会的に認められている）持ち歩ける武器だなｗ
2016/01/20(水) 11:55:50.66ID:MkBNAQ02
>>473
やっぱり妄想だったか。「知らんよ」じゃないよ。脅威を具体的に特定出来ないでどうやって護身するんだよ。
拳銃持った中国人ギャングと、興奮状態の養護学校通いの知恵遅れじゃ対応方法が全然違うのは分かるだろ。
家で寝てばかりいないで、騙されたと思って筋トレや格闘技やってみ。
人と話すのが怖いなら、まず挨拶することから初めてみなさい。
聞こえないはずの声が聞こえたりするようなら、まずはカウンセラーに行くことを勧める。

＞格闘技は打撃系ならガードするのが前提
違う。それは競技として争うことが基本で逃げるという選択が無いボクシング等に限られる。
半端な知識ばかりで完全な頭でっかちだな。
2016/01/20(水) 23:31:33.95ID:EbUEfBrc
俺、建設会社勤務で現場監督として飯場で作業員と寝起きを共にして、
実践的な「喧嘩術」を教わったんだ。
刃物を出すやつはビビリだからひるむな、刃物上等の気迫で押し返すこと、
鼻の上とあごが人間の一番の弱点ここだけを集中的に攻める
攻め方はチョーパン（頭突き）、パンチ、肘打ち
つかみ合いになったら掌底であごを執拗に攻める
相手が戦意喪失したら喉を足で踏みながら「殺しちゃおうかな」とささやく。

一度からまれて実践したらマジで相手がおしっこ漏らして「殺さないでください・・」って言ったよ、
2016/01/20(水) 23:35:30.00ID:7tVfCS/S
>>476
いいなあ
土方の喧嘩はマジで最強だもんな。
2016/01/20(水) 23:43:26.78ID:EbUEfBrc
付け加えるのなら、体当たりとチョーパンで先制攻撃。これ最強。
2016/01/21(木) 01:20:33.37ID:nrHNi8AJ
>>475
ん？刺したのが妄想って話か？お前にとっては縁の無い世界なんだろうな
>銃持った中国人ギャングと、興奮状態の養護学校通いの知恵遅れじゃ対応方法が全然違うのは分かるだろ。
は？だからナイフが役に立つ状況になったら使うんだろ
拳銃とか言い出したらどうしようもないわ
妄想で語るのはお前だろっていうか池沼かよ
>違う。それは競技として争うことが基本で逃げるという選択が無いボクシング等に限られる。
空手でも総合でもガードが重要だが・・・ていうか逃げるという選択肢がある格闘技って何だよｗ
知識の欠片も無いな
>聞こえないはずの声が聞こえたりするようなら、まずはカウンセラーに行くことを勧める。
まずは知的障害の認定受けに病院いきな

生ごみにレスして時間無駄にしたな
ビビリの知的障碍者君はトリップでも付けてほしいわ
>>476
俺は普通に刺したし、刺しても問題の無い状況でしか喧嘩買わないな
知り合い相手には極力控えるしカメラや多数の目撃者がある場所では素手でも暴行や傷害で捕まることもある
ていうかそれらの反則技をするのにも何らかの格闘技をやってると有利なんじゃないの？
まあ元SAS隊員の著書によると、格闘の教官いわく「20数年やってた武道は無駄だった」らしいが・・・
噛み付きや目潰しみたいな事をやったらしい
2016/01/21(木) 18:55:59.38ID:aJPwJJ/K
>>475
お前明らかに頭弱いだろ
2016/02/10(水) 00:31:13.37ID:Hwr8h8ei
125 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2016/02/06(土) 17:34:08.25 ID:8y1Iu5w70

自動ネット収入システム
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もう2000万突破だわ
ルート設定[中国巡回モード]→カスタマイズ[サイレント]→IP設定[自動]→[NAS]起動→再起動→ルート設定[自動]→カスタマイズ[高速モード]

126 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2016/02/06(土) 17:50:02.47 ID:zY1oh1bF0
>>125
バージョンアップきたー！！！
中国かよ！wwwwwww
ネ申降臨ｗｗｗ10分間で50000円ｗｗｗｗ

127 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[] 投稿日：2016/02/06(土) 18:13:10.35
ID:n1oe1bs0
>>125
くぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」ｗｗｗｗｗ
神降臨またまたキタコレｗｗｗｗ爆速で10万GETｗｗｗｗまたまたこりゃすげえwwwwww

128 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2016/02/06(土) 18:15:35.40 ID:yz24c7f0
すげえええｗｗｗｗｗｗｗ
でも、あんなに暴露しちゃっていいのかね？あんま素人が入っても来てもなぁ

129 名前：よしろう[] 投稿日：2016/02/06(土) 18:15:37.17 ID:2v8oh2b0
2ちゃんで疑ってる阿保どもがいるお陰でオレたちは稼げるんだからよ！wwwざまあねーよ奴らwwwwオレなんてもう3000万突破ww
今だにアフィリでヒィヒィ言ってる時代遅れな猿どもだかんなwwww
2016/03/13(日) 01:40:42.03ID:usdZegL8
軽犯罪法だと「隠し持ってるとアウト」らしいけど、堂々と持ってればOKなの？

なわけないよね・・・
483名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2016/03/13(日) 06:16:20.28ID:VvCB3UXH
>>482
迷惑防止条例違反でアウト
つーか、普通はちっこいポケットナイフなんて持ち歩いても警察に見つからんだろ
2016/03/14(月) 20:32:07.42ID:auK0r0rX
>>483
クリップつきのをポケット留めてたら見つかるだろ
シャツで隠れる位置で携帯しなきゃ
完全にポケットに入れたなら当然職質食らわない限り平気だが
2016/03/14(月) 20:51:57.12ID:psFn08Tu
>>484
わざわざ警察官の目に付く位置にクリップを露出させないといけない理由ってあるんだっけ？
2016/03/14(月) 22:04:27.58ID:mcQB1/pZ
>>485
あるね
確か
2016/03/16(水) 07:13:49.87ID:hLflAbLl
>>485
そうしてもらわないと「警察がぁ！」って言えなくなるから
2016/03/20(日) 00:19:27.54ID:EL90XfIK
ツボ押し棒は、いまののところ怒られたことはない。
まぁ、職質自体遭ってないけどw
2016/03/20(日) 00:32:54.28ID:HDAPgURL
レザーマンスレに

>軽犯罪法でドナドナは去年裁判所に怒られてるらしい。

という書き込みがあったんだけど、どういう事？
ご存知の方、教えていただけませんか
2016/03/20(日) 01:08:06.47ID:Sj5Oi1v2
詳しくは全く分からんが
軽犯罪のウィキペディアを信じると

怪しい言動がないのに職務質問して
隠し持ってない、普通に携帯していた銃刀法以下の刃物でドナドナしたら
違法だって判例が出たらしい

判例といっても最高裁の判例じゃないから「判例＝法律」って訳じゃないし
条例で引っ掛かるからアウトらしい


一部抜粋すると

この法律では拘留・科料しかない犯罪であるため
刑事訴訟法第199条第1項但し書きにより
「被疑者が定まった住居を有しない場合」
又は「犯罪の捜査をするについて必要がある時に検察官、検察事務官又は司法警察職員が被疑者の出頭の求めた際に正当な理由がなく応じない場合」
に該当しない限りは、逮捕をすることができない

2013年5月には「当人に明らかに異常な言動が見られない限りは
犯罪を疑う理由はなく職務質問等は違法」とする判決が示された



とある。リンク先の記事はリンク切れだった
探せばどこかに記事が残ってるかも
2016/03/20(日) 02:16:49.66ID:HDAPgURL
>>490
ほぉぉ、こんな判決あったんか。
これは興味深いです。
どうもありがとう。
2016/03/20(日) 03:32:41.90ID:tmhx+VO2
職質は任意だからな
でも現実は拒否しても
K「何でですか？何かやましいことでもあるんですか？」
このループ
拒否した方が時間がかかるシステム

軽犯罪方に関してもさっさと認めてしまった方が楽なシステム
権利を主張すると拘留されて裁判があってめんどくさい
警官側はその間も給料が出てるこっちは自由時間を奪われ仕事にも影響が出る
2016/03/20(日) 23:59:14.55ID:sZi+Qjya
そもそも条文自体に

第四条 　この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、
その本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあつてはならない。

って明記されてるのをスルーしてたのが以上だったんだもんな
494名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2016/03/24(木) 12:43:57.83ID:AT0HGUQy
友人が中国通販で注文したナイフが届かなきとボヤいていた
何を買ったのか聞いても要領を得ず、型番を聞いて調べたら飛び出しナイフだったｗ
きっと税関で見つかって没収されたのだと思うが、こういうのって受け取ってなくてもアウトなんじゃないのかね？
それともこれから逮捕されんのかなｗ
2016/03/25(金) 01:13:11.73ID:rmskQLdV
日本の話じゃないけど米ウィスコンシン州は先月に法改正してスイッチブレイドが
イリーガルから制限付きながらリーガルになったみたい
日本じゃ産業界が困る事案じゃないと緩む側に改正されることはないんだろうなー
2016/03/26(土) 23:03:00.78ID:xrrNfXtO
>>494
禁製品は、一度税関から問い合わせが来る。
改造(合法化)して通関させるか、任意放棄で初めて結果が出る。
勝手に処分は、普通ならされない。
2016/04/23(土) 09:57:26.75ID:zeeoro2x
ビクトリノックスの下の物を持っているですが、国内の飛行機に乗るときに持っていたら捕まるんでしょうか？
アウトドアとか好きなので買ってみたんですが…

国内旅行とか海外旅行とか行く人は、こういったツールを持って行きたい場合はどうしてるんですか？
2016/04/23(土) 09:58:51.85ID:zeeoro2x
ビクトリノックスの下の物を持っているですが、国内の飛行機に乗るときに持っていたら捕まるんでしょうか？
http://i.imgur.com/27HDLTN.jpg

アウトドアとか好きなので買ってみたんですが…

国内旅行とか海外旅行とか行く人は、こういったツールを持って行きたい場合はどうしてるんですか？
2016/04/23(土) 10:02:04.90ID:UunBFEJk
持っていく必要が一切無い。
2016/04/23(土) 10:13:17.28ID:3IicFSD/
預け荷物に入れてる
2016/04/23(土) 15:19:29.19ID:Wy+zRs5B
>>498
マルチで聞くなら、前のとこ閉じときな。
2016/06/08(水) 07:25:44.05ID:VO8XzHmf
関連スレ

【偽物】偽ブランドナイフ【贋作】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1465337477/
2016/06/24(金) 19:53:45.87ID:1dNVd+Y8
>>498
捕まりますよ、100%有罪でしょうね、捕まったら、前科一犯です、
テレビとかで見る泥棒人殺しとかと同じ犯罪者の仲間入りですよ、
実際にアウトドアで使うということおですね、持ち歩いてる日、に実際アウトドアで使う、
あるいは、いまそのために移動中ということお、ですね、それお証明できれば、オーケーでしょう、
例えばそれっぽい、服装、いかにもアウトドアーするみたいな、装い装備、とともに、
所持品入れておく、背負子？リュック？の底から出てきたなんて場合は、
オーケーなんじゃないですかね？
ここまでは、飛行場まで、の話ですね、
飛行機は預かり荷物というのに、することになるのではないでしょうか、
手荷物として、機内に持ち込んだの見つかったら逮捕でしょうね、
こういう場合の逮捕と言うのは、機内だけでなくて、飛行場行くまで含めて、
さんざん注意怒られて、開放ではなくて、犯罪者に確実になる、てことです、
前科一犯確定と言うことですよ、飛行場に行くまえまでのとこで、背広スーツで、
そんなの鞄とかに忍ばせてたら、逮捕ですよ、パトカーで手錠かけられて、警察署に連行、
書類送検、裁判、前科一犯、確定です、書類送検されないと言うことはぜったいありませんから、
書類送検されれば、刃物所持は、裁判官、１００％有罪とすると考えられます、
あなたは、以後死ぬまで、前科者です、交通違反とかとは、その後の人生、
取り扱われ方が全然別になるとおもいますよ、
刃物入手は、簡単ですけども、軽く考えてる人おおいですけども、非常に重い罪ですので、
気おつけましょう、アウトドアーとか本当にやる為に移動として飛行機使うのでなければ、
持っていかないのが、よろしいかと、持ち歩く必然、客観的な理由がないと犯罪です、
あなたのかってな理由ではなくて、おまわりさん、それより厳しい検察官、さらに、刃物には特に厳しい、
裁判官相手に説得できる理由ですね、
2016/06/24(金) 21:36:20.57ID:yQI8sTm9
なんか字がおおいｗ
2016/06/26(日) 01:19:58.79ID:KhenXjK+
簡単なことを、難しく書く典型だ。しかも、最後が句点で終わってるから、まだ続くぞw
2016/06/26(日) 01:22:06.09ID:KhenXjK+
最後が、読点だった。ギャボ。
2016/06/27(月) 11:16:43.83ID:q4E0hgJo
文章力がやばい
2016/06/27(月) 23:55:55.76ID:0sIX0mZo
前科者シネだよとｗ
あぶねーこと2ｃｈでよく書くわ
前科者と面と向かっていってみたら？
2016/06/27(月) 23:58:03.36ID:0sIX0mZo
できれば刑務所いったようなヤツらに
そのへんウロウロしとるぞ
2016/06/28(火) 00:05:47.20ID:SwZAsSwU
警察官より多いからなーｗ
それらが武装されたらおわり

まぁドコの国もおんなじだけどね
2016/06/28(火) 12:31:22.82ID:KdsmbAKz
>>508
おまえ前科者なのか？
2016/06/28(火) 19:24:56.45ID:W7iAWckH
あー俺、前科者だわ。

スピード３０kmオーバーで、簡易裁判所で判決うけて罰金払ったでのう。
513名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2016/07/05(火) 21:25:32.48ID:KnSXxe1d
このスレ屁理屈のコネあいが面白い
こういう禅問答みたいなの好きだよ
2016/07/06(水) 00:14:58.84ID:l3F+vOnD
自分は折りたたみナイフ所持で逮捕されて調書作られて写真撮られて指紋取られて
しかしその後、起訴とかそういう連絡は一切ないままで来ているんだが、これは前科者？
2016/07/06(水) 00:24:07.03ID:xdX0g4vo
逮捕って手錠かけられてないでしょ？
それに不起訴ってことは前科はついてない
前歴はついてるから警察のDBに載ってるだけ
2016/07/06(水) 02:22:45.06ID:KCej+TYT
>>514
なんかあったときに
向こうの都合でいつでもしょっぴける
2016/07/11(月) 06:12:14.26ID:KJLTJ94K
いや無理だよｗ
2016/07/11(月) 12:06:19.58ID:3Igmndoh
それを言うなら、いつでも任意同行させられるだろ？
2016/07/13(水) 23:25:26.71ID:zWtHFobu
逮捕は、半々程度の確度で可能。そうでないと、非常時に対応できないから。
ただ、誤認逮捕は極端にきらわれるので、そうならないように諸々難癖を考えてくる。
逮捕は、異議申し立ての手段が法にないので、ある意味されたが最後。もう、人生リセットは不可だな。ひどい話だ。
正直、近寄らないが吉。
2016/07/15(金) 00:08:01.00ID:NdM0w4f/
自分の場合、逮捕時の権利通告がなかったどころか、逮捕宣告さえなかったんだよな
パトカーに乗せられた時点で「え？私既に逮捕されてたんですか？」「手錠しなかっただけありがたいと思え」
みたいな感じ
ここを突破口にできないかね
2016/07/15(金) 04:06:41.34ID:ChR+JcFO
>>520
パトカーに乗り込んだ時点で、任意同行に了承してんじゃん。

何の突破口だよｗ
2016/07/15(金) 19:47:11.61ID:liyBB2FS
>>520
警職法で、場所替えで派出所に連れ込むのはこちらの同意が必要なことになってるから、パトカー乗車拒否できるよ
2016/07/16(土) 00:08:33.88ID:N58U8QPr
>任意同行に了承してんじゃん
いや、「逮捕」の話をしているんだが？
2016/07/16(土) 01:14:02.46ID:je4NI7JB
72時間の問題があるので、逮捕の事実を伝えない逮捕(拘束開始の起算時刻が不明)はそもそも違法だが。
問題は、違法逮捕に対する異議申し立ての手段が、法的に存在しないことか。
2016/08/01(月) 17:32:51.38ID:/Nub4bBK
習慣、慣習、てものがありまするので、何かあなたに具体的不具合あるのであれば、
裁判で争うことはできまするけども、裁判所は、あなた個人の味方ではありませぬので、
裁判官のほうが通常、警察官より厳しいです、基本折りたたみナイフなど持ち歩いてはいけません、
それは犯罪行為ですよ、
2016/08/01(月) 17:55:22.52ID:Kd/1WMuC
気持ち悪い日本語書かれても、説得力が、、、、、、、、、、
2016/08/01(月) 21:31:47.13ID:PfzKFwCo
軽犯罪法
第一条 　左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
　２ 　正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者


警察官職務執行法
第二条 　警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者
　　　　　　又は既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると認められる者を停止させて質問することができる。
　　　　２ 　その場で前項の質問をすることが本人に対して不利であり、又は交通の妨害になると認められる場合においては、質問するため、
　　　　　　その者に附近の警察署、派出所又は駐在所に同行することを求めることができる。
　　　　３ 　前二項に規定する者は、刑事訴訟に関する法律の規定によらない限り、身柄を拘束され、
　　　　　　又はその意に反して警察署、派出所若しくは駐在所に連行され、若しくは答弁を強要されることはない。
　　　　４ 　警察官は、刑事訴訟に関する法律により逮捕されている者については、その身体について凶器を所持しているかどうかを調べることができる。
2016/08/01(月) 22:08:13.08ID:MqttWYZ3
第四条 　この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し
、その本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあつては
ならない。
529５２７
垢版 |
2016/08/02(火) 00:05:52.15ID:yPrcz+K/
↑　法律名書かないのは何か意図でも？

ちなみに、>>527に関しては、
軽犯罪法の“隠して携帯していた者”
と、
警察官職務執行法の“異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者”
の部分が肝。

ナイフ持ち歩いているのに、警官にビビッて挙動不審になってりゃ当然職質受けるし、
挙句に、大事に大事にカバンの奥底にナイフ隠してりゃ、当然、軽犯罪法を根拠にタイーホ。
根性も知恵無いくせに、ナイフなんか持ち歩くなっちゅうの。

軽犯罪法の第４条をワザワザ偉そうに書き込んだヤツが居るけど、刃物を隠し持ってる時点で十分犯罪者ですから。
2016/08/02(火) 04:56:23.76ID:gMyLpcTt
岐阜県公衆に著しく迷惑をかける行為等の防止に関する条例

第二条（粗野又は乱暴な行為の禁止）
（略）
２　何人も、公共の場所又は公共の乗物において、正当な理由がないのに、
刃物（銃砲刀剣類所持等取締法（昭和三十三年法律第六号）第二十二条の
規定により携帯を禁止されている刃物を除く。）、鉄棒、木刀その他人の身体に
危害を加えるのに使用することができる物を、通行人、入場者、乗客その他の
公衆に対し、不安を覚えさせるような方法で携帯してはならない。
2016/08/02(火) 05:18:06.01ID:gMyLpcTt
>>527

「正当な理由がなくて」
2016/08/02(火) 05:33:24.37ID:gMyLpcTt
警察官職務執行法

（この法律の目的）
第一条 　この法律は、警察官が警察法 （昭和二十九年法律第百六十二号）に規定する個人の生命、
身体及び財産の保護、犯罪の予防、公安の維持並びに他の法令の執行等の職権職務を忠実に
遂行するために、必要な手段を定めることを目的とする。

２ 　この法律に規定する手段は、前項の目的のため必要な最小の限度において用いるべきもの
であつて、いやしくもその濫用にわたるようなことがあつてはならない。
2016/08/02(火) 13:20:05.86ID:yPrcz+K/
>>530
やっぱり知恵が足りないｗ
結局、刃物をみだりに持ち歩くなって条例を提示して何が言いたいのさ？

>>531
「正当な理由」ってのは、権利に付随する義務を果たした上で、それでも携帯するに足る理由なんだけど、そんな真っ当な理由なんて有るの？

>>532
警察官職務執行法の第１条の２は職権乱用の禁止なんだけど、既に軽犯罪法に違反してる犯罪者はその範疇に無いって理解してる？
せめて>>527の警察官職務執行法第２条の３辺りを突いてこればよかったのに、やっぱり知恵が足りないｗ
2016/08/02(火) 16:15:08.74ID:KoyV/Sw5
「正当な理由無く」「隠して携帯」の両方を満たさないといけないわけだから、
どちらかを否定できれば良いわけで、実際それで職質後に開放されたこともある
けれども、まあ結構面倒くさい作業ではあるので、必要が無ければみだりに持ち
歩かないのが一番ではあるな。
2016/08/02(火) 17:49:01.06ID:SO2coNjQ
>権利に付随する義務を果たした上で、それでも携帯するに足る理由なんだけど、そんな真っ当な理由なんて有るの？
逆に疑問なのだが、刃物に限らないあらゆる日常携帯品の中でこの
「権利に付随する義務を果たした上で、それでも携帯するに足る理由」
を、悪意ある解釈で否定し続ける警官を十全に論破できる品目って存在するんだろうか？
2016/08/02(火) 19:44:41.39ID:gMyLpcTt
>>533

あなたは私を刃物携帯派ということで、論議しているが、携帯派では無い。

法は乱用を禁止しているが、隠して携帯しようが、隠さずに携帯しようが、正当な

理由があろうが、なかろうが実態としては刃物を携帯している時点で詰んでいる

っていうことが言いたかった。

これはハサミやドライバーでも同様にね。
2016/08/02(火) 20:10:08.40ID:gMyLpcTt
警察官職務執行法第２条の３

任意同行というなの「強制同行」があるわさ
538名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2016/08/02(火) 21:34:08.24ID:N/Q3MWVh
刃物携行したら正当な理由があっても詰みとか俺詰みまくり
2016/08/03(水) 03:38:17.38ID:ef/iy+wN
正当な理由があれば職質されても即答できるだろ
しどろもどろするから引っ張られる
540５２７
垢版 |
2016/08/03(水) 15:52:24.31ID:+lh5+Kp4
ちなみにね、ヴィクトリノックスなんかのちっさいナイフを“外から見える位置で”革紐で首から下げるのは、隠して携帯には当たらないよ？
警察官に怯えなきゃいけない位の都市部で生活するなら、刃を出した状態で掌より大きな刃物は必要ないし。

>>535,536にもかかってくるんだけど、法に基づいた根拠と折れない覚悟さえありゃ大丈夫だよ？
違法じゃない理由と任意同行を拒む理由を法的根拠に基づいて、相手の目を見て伝えられれば、よっぽど不審人物じゃなきゃ警官が折れるしかないもの。
不安だったら、ボイスレコーダーと銃刀法・軽犯罪法・警察官職務執行法辺りの全文をプリントアウトして持ってれば？
2016/08/03(水) 20:43:07.55ID:Mqlg/nFa
ここまで争う根性が必要

http://www.ombudsman.jp/policedata/130528.pdf
2016/08/03(水) 21:29:45.84ID:+lh5+Kp4
>>541
それ、職務質問・任意同行・任意提出に同意した時点で負け確定。
挙句に、拘留されてないから“被疑者補償規程”も受けられない。
キーチェーンか何かで、カバンの外にぶら下げてりゃ良かったのに。
543名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/03/21(火) 02:29:13.97ID:JT5ItBdo
これって、アウトじゃないの？　ダガーだよね？　amazonて、通報できるの？

https://www.amazon.co.jp/SWHRT3-HRT-Military-Boot-Knife/dp/B001606XS6
544名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/03/21(火) 02:32:38.25ID:JT5ItBdo
これもだ。ダガーの巣窟か？？

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00I5T5EAE/ref=pd_aw_sim_60_2?ie=UTF8&;psc=1&refRID=DVZBEYY33X779WB9JSW7

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0013R098C/ref=pd_aw_sim_60_1?ie=UTF8&;psc=1&refRID=DVZBEYY33X779WB9JSW7
545名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/03/21(火) 02:37:30.86ID:JT5ItBdo
すげー、いっぱいある！　法律の意味あるのか？

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00I5T3I2A/ref=pd_aw_sim_200_1?ie=UTF8&;psc=1&refRID=W504FTRSVGFSCY9TT0FW

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00I5T5EAE/ref=pd_aw_sim_200_1?ie=UTF8&;psc=1&refRID=YGVXTC9J4WQ02FNYE5ZC

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00I5T3ISY/ref=pd_aw_sim_200_2?ie=UTF8&;psc=1&refRID=RQSVZBQ9WB9YTW51ZZRF
2017/03/21(火) 11:27:47.22ID:r+Bl5yWM
密告屋さん、精が出ますねｗ
2017/03/21(火) 12:35:09.48ID:DlqEdWkJ
だがよく考えて欲しい
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33HO006.html
この中に上記のダガーが違法であるという主旨の条文があるだろうか？
2009年に改定されたのならここに記載されていないといけないはずだ
548名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/03/21(火) 14:08:07.41ID:RaMRPOjw
>>547
第二条二項「刃渡り五・五センチメートル以上の剣」

法文には、刀、やり、なぎなた、剣、あいくち等の定義は出てこない。立法の趣旨に立ち返る。
2017/03/21(火) 14:13:04.82ID:0slfzq1b
じゃあ「ダガー」だからっていう基準は無し？
550名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/03/21(火) 14:28:13.66ID:RaMRPOjw
>>549
平成二十一年改正は、立法の趣旨としてダガー(対称形状、諸刃)の規制を目的として行われたから。事実上、ダガー規制改正。
解釈できないからと抗うのなら、勝手に抗えばいい。結果のことは知らない。
2017/03/21(火) 14:56:28.72ID:331OAKOG
そうだよな
こんなとこにグダグダ書き込んでないで警察署に現物持って行って主張してこいよ
裁判所が答え教えてくれるだろ
2017/03/21(火) 15:01:35.38ID:DlqEdWkJ
私は所持もしていないし、何も関係ないが
amazonに密告するつもりの人は
明文化されていない法律の要件について「違法と訴えられた」
と訴え返されたりするからね

国際的にするなら、明文化は必至、日本人でも理解できない

ちなみにダガーナイフ自体には大反対、実用の品じゃない
何に使うんだ？
553名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/03/21(火) 16:02:07.75ID:RaMRPOjw
>>552
明文化を言ったら、英米法圏(判例法圏)なんか取り引きできないじゃん。

amazonは、対応するのかね？　対応するなら、amazonの問題だろう。しかし、まだこんなもの売っていること自体が不思議。日数的には、海外通販の窓口だけっぽいが。
2017/03/21(火) 17:05:04.73ID:r+Bl5yWM
>>552
ダガー云々は置いておいて、
実用の品じゃない認定は、趣味板以外でやってくれ。
お前の好みなんぞ、もう聞きたくも無いｗ

何に使うのも人を傷つけなけりゃ、持ち主の自由だ。
マナーを守れば、使い方は自由だろ。
2017/03/21(火) 17:52:32.77ID:2kY+DJqI
>>545
一万円超えてるのもあるんだな。まともに価格申告したら課税で引っかかるから、その時点で税関ではねられるんじゃないの？　課税外のは、すり抜けて輸入されちゃうんだろうか？　さすがに、国内在庫ってことはないだろうなぁ。
くわばらくわばら。
556溝口武弘
垢版 |
2017/03/21(火) 18:16:50.58ID:yB+4Iglv
てめえら毎度おなじみの規制ネタでケンカすんなよ～0o。(^o^)y-゜゜
ナイフマニアでイラチって相当危険人物になってまうで0o。(^o^)y-゜゜
557溝口武弘
垢版 |
2017/03/21(火) 18:18:07.85ID:yB+4Iglv
すまん誤爆ったわ0o。(^o^)y-゜゜
雑談スレと勘違いしたけどここ法規制スレやからワイがスレチやな(^^；
558名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/03/21(火) 18:31:33.50ID:RaMRPOjw
危険物の話が、危険人物の話に変わった！w
2017/03/21(火) 19:07:34.88ID:4qr8OQU2
>>550
条文は？
2017/03/21(火) 19:24:43.48ID:hVTjyHk4
>>559
>548
2017/03/21(火) 23:41:07.12ID:BBUQUoeZ
>>559
つ　ttp://ansin-oita.jp/seian/pdf/zyuutou-pdf/jutouhou.pdf
2017/03/21(火) 23:48:07.52ID:BBUQUoeZ
正式な文書“銃砲刀剣類所持等取締法の一部を改正する法律の施行について（通達）
”はコッチ。
つ　ttps://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/hoan/seikan20081205.pdf
563名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/03/22(水) 00:01:30.35ID:aP/YkVaa
剣の定義なんか、過去にたくさん判じられてるだろう。

剣
鎬を中央に左右均整のとれた諸刃のもの


通達は、役所がその役所の下部組織、公務員に対しての指示として出すものなので、元来的には国民はそれに縛られないという建付けにはなってるね。とはいえ、それを根拠に規制するので、間接的にそれに縛られる。
2017/03/22(水) 00:26:15.90ID:K74MYKBG
まぁ、少なくとも「ダガーナイフ」なんていうマスコミが捏造した珍語を使うような奴が刃物板の住人とは思えないな
565561
垢版 |
2017/03/22(水) 00:35:34.65ID:Bu7VP992
通達ってのは実際に現場で法律を運用するための指示だから、法から順に掘り下げてくのはこのスレじゃ常識でしょ？

剣の定義だって、

新たに所持の禁止の対象となる刃渡り5.5センチメートル以上15センチメートル未満の「剣」とは、
社会通念上、剣としての形態及び実質を備えたもの、
すな
わち

“柄を付けて用いる左右均整の形状をした諸刃の鋼質性の刃物であって、
先端部が著しく鋭く、本来殺傷の用具としての機能を有するもの”

を指し、いわゆるダガーナイフのみを指すものではない点に留意すること。


ってかんじで直接的に表現してる条文なんて、通達まで降りてこないと無いでしょｗ
2017/03/22(水) 00:37:22.16ID:qoHaPSfY
ttps://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/hoan/seikan20081205.pdf　
抜粋
先端部が著しく鋭く、本来殺傷の用具としての機能を有するものを指し、
　“いわゆるダガーナイフのみを指すものではない”点に留意すること。

　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　“のみ”だけじゃぁないってさｗ
2017/03/22(水) 00:38:10.00ID:qoHaPSfY
>>566
あぁ…同じ事を…ｗ
568561
垢版 |
2017/03/22(水) 00:40:15.46ID:Bu7VP992
銃刀法で規制される『剣』の幅が広がるのが、この板的には改正銃刀法のキモだったのに、なにを今更。
569561
垢版 |
2017/03/22(水) 00:40:38.64ID:Bu7VP992
ｗ
570名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/03/22(水) 09:54:19.82ID:J7fz96if
>>568
こいつらのせいでしょ。
>547
>549
>559
2017/03/22(水) 20:16:46.67ID:iqECgB/u
どこをどう指してしての「ダガー」なのかその条文はどうなってるか聞きたかったのに

ヘンなのがわいちゃったなあ…
2017/03/22(水) 22:24:56.81ID:aP/YkVaa
>>571
ダガーというより、剣の規制刃体長の短縮。剣の一部が、タガー。自称かもしらんね。
2017/03/22(水) 22:46:41.97ID:MsWd7pHJ
>>571
>どこをどう指してしての「ダガー」

せやさかい

“柄を付けて用いる左右均整の形状をした諸刃の鋼質性の刃物であって、
先端部が著しく鋭く、本来殺傷の用具としての機能を有するもの”
2017/03/22(水) 23:43:04.50ID:UGs2umF4
図解ですでにナイフ系は「ダガー」について法改正に
警察庁は発表しておるが
なにいまさらいってんの?って感じ
アホかおまえら
反対するならその前にいえボケ
575561
垢版 |
2017/03/23(木) 02:23:13.92ID:jjWAFZKk
>>574
文章が日本語になりきれてないから、とりあえず、おちちけ。

>>547,552が半端な知識で、「ダガーが違法だと明文化されていない(ｷﾘｯ」なんて書いちゃったから、皆で叩いてるだけだからw
こちとら、第７０回臨時国会、衆参本会議と参議院内閣府委員会の議事録やら、付帯決議案やら用意して待ってたのに。


ちなみに、件のナイフ屋はアマゾンに通報しました。
2017/03/24(金) 01:07:45.40ID:XDN0fb4J
>>575
amazonは、対応してないね。amazonも、銃刀法違反幇助(従犯)で挙げられればいいのに。
2017/03/24(金) 17:23:05.78ID:QuRGHsmz
条文を理解(特に構成要件)するには、立法の趣旨が大きな意味を持つのは、意外と知られていないな。だから、めんどくさいのだけど。
578溝口武弘
垢版 |
2017/03/25(土) 09:45:09.47ID:fGHS8kKf
植松の乱でダガー規制がいかに誰得か証明されちまったけどな0o。(^o^)y-゜゜
2017/03/25(土) 16:51:19.08ID:GinALraq
>>578
>>543、>544、>545こういう業者得だろ。海外通販で、原価なんか1/10くらいだろう。
実際に、こうやって入手できちゃうような規制って、何だろうね。
2017/03/26(日) 01:03:01.07ID:OXXep3W8
まとめて、銃刀法違反でやられればいいのに。そのうちamazonで、ホンモンのチャカでも買えるようになるのか？
2017/03/28(火) 21:21:27.60ID:rl2GtQ3i
>>543
2つ残して消されてるね。対応するんだな。歯抜けだけどw
2017/04/01(土) 00:17:48.50ID:1Om+kbAR
てすと
Evaluation: Average.
2017/04/01(土) 00:18:04.33ID:1Om+kbAR
↓これ何？？
Evaluation: Average.
2017/04/01(土) 10:21:16.74ID:iBNsQi9O
　　　書き込む前にSG（セキュリティ・ガード）に登録しないと危険です。
　　　SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
　　　初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
　　　リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう
　　　それが2chの隠れた素顔でもあります。
　　　SGしておけば、どんなスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
　　　登録する方法は名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
　　　一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
　　　fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
　　　元々は、アメリカの学生達の間でチャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
　　　fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
　　　抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
　　　悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお薦めします。
2017/04/01(土) 12:06:39.62ID:1Om+kbAR
>>584
今どき、それに引っかかるアホは居ない。
586fusianaｓan
垢版 |
2017/04/02(日) 09:42:23.89ID:AJW+ciZX
知らなかった
2017/04/04(火) 23:00:25.22ID:eO65RICX
なんだ?この自演臭
コピペぽくないから一応聞くけど
なにがいいたいの?1Om+kbAR
刃物板でなんか困るの?
2017/04/04(火) 23:07:37.82ID:eO65RICX
わりぃオレ書いたら調べられるわwwwごめんね
別の話題でほれ
ながせながせ
2017/04/05(水) 00:41:11.24ID:8A9MWcVb
>>587
>>588
なんの自演？
2017/07/03(月) 21:32:58.38ID:FmZhx77M
入手したらアウトだぜ。税関で禁制品ということで、国内には入ってこない。
国内で持っていたら逮捕。輸入しようとしてもアウトかも。
（すなわち注文だしただけでアウトかも？）
銃刀法関連だけではなくて、禁制品の輸入とかの法律もありまするので、十分ご注意を。
とにかく、禁制品とか入手とか考えぬこと。
具体的に法律とか詳しくはありませんので、具体的に根拠とかわかりませぬけども、
逮捕されますので、変なことは考えないこと。なんとかうまくとか良からぬことなど考えぬこと。
禁制品になっていないものでも、マニアの心くすぐるものはいくらでもありますので。
2017/07/14(金) 23:04:09.14ID:yVN9wTWQ
ヒャッハー
ミシガンでスイッチブレードがokになったぜ
2017/07/16(日) 11:10:59.16ID:5hoMt4Kv
>>590
>具体的に法律とか詳しくはありませんので、具体的に根拠とかわかりませぬけども、
ここがツッコミ処？
2017/07/30(日) 02:00:24.47ID:RIOTznwC
http://knifenews.com/uk-law-would-ban-home-delivery-of-knives/
国が違うから考え方も違うのは当然だけど、イギリスはずいぶん思い切った方針をとるね
アメリカはむしろ緩くなって行く感じなのは銃規制の違いが大きいのかな
2017/07/30(日) 23:29:41.84ID:oC1gAHbZ
>>590
銃は別として、刃物は放棄か改造で問題はない。(税関で改造はさせてもらえないから、一旦戻して改造後再輸入か)　放棄したのに捕まったという話は、聞いたことがないが。
2017/07/31(月) 19:03:50.75ID:WSI6gmJU
今のところはない、けど、方針転換ということはあり得る。
これは法改正とかではなくて。
世の中状況かわれば法律の取り扱いもかわるものだということで、
当局から何もおとがめない、合法、ということではありませぬので、こういったとこ、
こういうの扱う場合は慎重なほうが良い。いきなりかわっていて、
警察等に今までと違うじゃないですか？、
今まで何もおとがめなかったじゃないですか？
、と言ったところで、何も自分に有利にはなりません。
以前とは、変わった取り扱いで対処されることとなります。
596名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/08/15(火) 19:48:03.76ID:BIKE3qVG
アシスト付きナイフが銃刀法違反なんだとさ

http://www.ohyasuya.co.jp/info/order/assisted.html
597名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/08/18(金) 23:11:03.89ID:iC7MoV8h
包丁が家にあっただけで銃刀法違反で逮捕されるってマジ？
2017/08/18(金) 23:39:44.28ID:jbCYKB+E
>>597
ダンボールの家だとその可能性も有るｗ
599名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/08/19(土) 07:19:28.33ID:j+xK8LC2
>>598
ウケた
600名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/08/19(土) 09:21:29.88ID:WEP4Szk9
>>597
近い将来
そうなる可能性はある
日本では規制厳しくなる一方だからな
国内すべての刃物は登録制にして
工場や食品加工場からの持ち出しは
一切禁止
刃物を一般家庭で置く事自体違法に
なるかもよ
601名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/08/19(土) 11:03:31.49ID:tl8dpMQA
ならんよバカ
602溝口武弘
垢版 |
2017/08/19(土) 17:26:29.17ID:2ZisVf5D
そうなりゃ人間凶器にでもならんと生活できへんやろ0o。(^o^)y－゜゜
とりあえず野菜炒めつくるのに指先ひとつで真空波出せるまで修行やで～(＊^^＊)
603名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/08/20(日) 23:09:12.94ID:HkxzfUFZ
これってダメだよね？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d244360249
604名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/08/21(月) 03:47:57.56ID:/vk8Gs25
>>603
んなもん　中学の時
三浦海岸で泳ぐときに足に着けてたわｗ
605名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/08/28(月) 10:13:04.76ID:0xRATwQr
隣の市でナタを持ったジイサンの目撃情報が相次いでいるそうだけど、雑木林の多いところでナタを持ってるだけで不審者扱いされる世の中ってどうなんだろうね
606名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/08/28(月) 15:13:38.23ID:w44VpqjX
>>605
国庫に金が無いんで、政府の犬の警察はなんでもやるんだよ今は
だから今は犯罪起こしても、メチャクチャな罰金科料だらけじゃん
そうじゃなくてもメチャクチャな言いがかりでなにがなんでも犯罪だと決めつけて捕まえようとする

政治家のバカどもが無駄遣いした金の埋め合わせを国民犠牲にしてるのがこの国の現実
607名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/09/01(金) 04:39:22.70ID:dILzI9Zs
>>606
政治家もそうだが官僚もな…。

この国は増税していく一方
そのうち増税だけでは済まずに
国民は資産を持つ事を禁止されて
全て国が没収
貯蓄したら逮捕される時代が来るよ
608名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/09/01(金) 06:57:07.59ID:GDLG9q4h
>>607
民進党に政権を握らせたらそうなりそうだな
609名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/09/01(金) 14:03:12.03ID:u2wtBR2A
いや、だれが政権握ってもやることは同じ

各政党がやってることは自分たちが政権を握りたいための策略でしか無いから
政権握ったらあれこれメチャクチャな理由で国民を犠牲にするだけ

ただし、反日政党の公明党＆共産党だけは叩きつぶさないとな
610名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/09/01(金) 16:18:41.59ID:1JuUGtFS
民進党は反日じゃないと？
611名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/09/03(日) 10:23:02.58ID:ieyaQJoo
思いっ切り反日だろ
スパイが党首だったなんて
2017/09/04(月) 03:28:43.21ID:DKAyN768
おまえら、現在の自民党が最大の反日親米政党だってことがわかってんのか？
やつらは今天皇陛下のお気持ちを踏みにじり、国政を私しているのだがな。
おまけに、アメリカだけでなくロシアにまでしっぽを振る節操のなさには、呆れるのを通り越して、恥ずかしくさえなってしまう。
ま、一口に自民党といっても、俺がここに書いたのは安倍一派のことであって、ちゃんとした政治家も居るのだが、最近、すっかりなりを潜めている…捲土重来を期しているのだろうか。
本物の保守政治家に期待したいものであるよ。
2017/09/04(月) 11:59:16.20ID:1I8DlzI8
ふと思った…

狩猟免許（罠）持って害獣駆除の実績があれば、槍の所持仕様を許可制にしてほしい…
2017/09/04(月) 23:37:40.44ID:dPRyJIGk
だったらいっそ薙刀で
2017/09/05(火) 00:27:43.62ID:Nl5q7Oqf
>>614
たとえ罠に掛かった熊でも、斬り付けでは勝てそうにないｗ

直線刺し専門の方が結局は使い易いんだろうな…
2017/09/05(火) 01:57:22.45ID:0zrQVOfd
山菜掘りの柄を長くするか、自然薯掘りの先を尖らすか…。

槍じゃないから、絶対に槍じゃないから！
2018/08/22(水) 18:33:03.84ID:6QWRRNxA
ナイフ所持で巡査逮捕＝銃刀法違反容疑－鹿児島県警
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018082000456&;g=soc
果物ナイフを所持していたとして、鹿児島県警は２０日、銃刀法違反容疑で日置署地域課の巡査井上拓也容疑者（２４）＝同県日置市伊集院町下谷口＝を逮捕した。容疑を認めているという。
逮捕容疑は２０日午前２時１０分ごろ、鹿児島市内で刃渡り約９．８センチの果物ナイフを所持した疑い。
監察課によると、井上容疑者は同０時３５分ごろ、「接触事故を起こした」と自ら１１０番。駆け付けた警察官が、同容疑者の車内からナイフを発見した。（2018/08/20-12:03）
2018/08/22(水) 18:39:50.14ID:6QWRRNxA
果物ナイフで逮捕とか、よくわかんねえよ
果物くらい誰でも切るだろ

志布志事件を起こしておきながら、謝りもしない鹿児島県警は、まったくやることが滅茶苦茶だ
619名前なカッター(ノ∀｀)
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2018/11/15(木) 17:31:20.87ID:cCiJZJzy
この左側のナイフ、全長31cmだそうだがかなり合口っぽいデザインでちょっとマズいかな？
https://pbs.twimg.com/media/Dr_UY5YUUAAHX0J.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dr_UY5YVYAAshdu.jpg
620名前なカッター(ノ∀｀)
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2018/12/20(木) 08:25:18.09ID:8f9pJxIf
下記のサイトでボーカー製アップルゲートダガーを売ってるようですが銃刀法的に問題ないのでしょうか？

https://e-knife.jp/?pid=102290307
2019/04/18(木) 16:54:52.16ID:impQ6Txm
三種の神器の剣って教育委員会に登録してるのかな
所持はともかく新幹線で持ち歩いたりして銃刀法違反だろ
2019/04/18(木) 22:58:09.95ID:Ba7YM4Zq
>>621
皇宮警察って国家機関が管理してんだ。
教育委員会なんて痴呆公務員と一緒にしてもなぁ…
2019/04/18(木) 23:21:15.87ID:Ux6o4Cyj
草薙剣って鉄剣だったっけ？
2019/10/06(日) 23:29:19.23ID:mfPdblI8
周りに威圧感を与えない形の刃渡り6cm未満の刃物を外に見える形で携帯するなら正当な理由がなくても持ち歩いてOKということかな
そんま刃物があるかは置いといて
2019/10/07(月) 05:30:29.89ID:FAFUkRAa
周りに威圧感を与えない形の刃渡り6cm未満の刃物
爪切り・カバーの付いた紐カッター・鉋・皮剥きピーラー・野菜スライサー・Ｔ字の髭剃り・刃が内側に内蔵された鉛筆削り・紙に穴を開けるパンチや駅員さんが改札で切符に凸などの切れ込みを入れる鋏。

※個人的なイメージで！
626名前なカッター(ノ∀｀)
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2019/10/07(月) 20:15:57.14ID:iPj+72Jw
ヤフオクでいつも気になってるんだけど鞘に入れてる「合法残欠短刀」みたいなやつって「あいくち」じゃないの？
15cm未満をうたってるけど、あいくちの刃体長5.5cm以上は登録証無しで「合法」はありえないのでは？
いつもモヤモヤします

オークションスレで「アウト」というレスはいただきました
627名前なカッター(ノ∀｀)
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2019/10/07(月) 21:39:21.50ID:PII2naq0
>>623
両説ある
出雲起源から推測する青銅説がやや多い
権力の象徴であり青銅よりも強くなければならないというのが主な鉄剣説の論調
628名前なカッター(ノ∀｀)
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2019/10/07(月) 22:15:28.42ID:shC2WEAs
>>626
オクスレ939です
裁判例は以下の通り
最高裁判決が無いのは上告しなかった(できなかった)か棄却で原判決確定かは不明
柳刃を鞘に納めて短刀のようにしたものが刀にあたるかが争点だった

平成2年9月14日 大阪高等裁判所判決
平成2(う)398
銃砲刀剣類所持取締法違反事件(第一審 奈良地方裁判所葛城支部)

刺身包丁を改造した刃物の所有について「本件刃物は切断及び刺突能力に欠けず社会通念上は刀の類型の形態や実質を備えている」と判示
一審、二審ともに同じ判断がされている

包丁ですら「実態」と「形態」から判断されている
早い話が「実態と形態がドスは刀」という判示

「刀」は上記のように判断されるので銃刀法の規定により15センチメートル基準が適用される

しかし15センチメートル未満でも実態が「あいくち」ならば登録証無しは違法(合法は5.5センチメートル)
売られている鞘入りが「使用形態の実態」ならば「あいくち」と言える

「判例」ではないので争いはあるかもしらん
近時は実態主義を採るのが判決の基本なので争っても利はないと思われる
手を出さないが吉
629名前なカッター(ノ∀｀)
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2019/10/08(火) 13:10:14.30ID:Py4at2de
>>628
オクスレに引き続きありがとうございました
そういう組み立てになるのですね
白鞘の刀は仮の姿(保存のため)、元来短刀とて鍔付きが本来の姿ときいたことがあります
最終形で鍔が無い(鍔が無いのが本来の姿)は「あいくち」ですね
とすると、、、、
何で平気で売られているのか謎ですが自分としてはすっきりしました
ありがとうございました。
630名前なカッター(ノ∀｀)
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2019/10/08(火) 13:17:25.08ID:Py4at2de
とすると>619は、あいくちかどうかの判断以前に刃渡り写真から15cmを超えているし裁判例から言うと「刀」になるということなのね
631名前なカッター(ノ∀｀)
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2019/10/08(火) 21:40:53.13ID:8xcqPYAr
>>629
これなんか拵えがあいくちだから、13.6センチメートルしかないけどきちんと登録証取ってる
つまりこういうことだね
632名前なカッター(ノ∀｀)
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2019/10/08(火) 23:53:42.10ID:8xcqPYAr
>>631
写真忘れてた
こんな鞘入りが鍔なしは、あいくちとして登録が必要な証左
https://i.imgur.com/5EFe69t.jpg
2020/01/01(水) 23:29:33.02ID:Q9SbJ1SN
あけおめ

しかし日本刀の所有は「登録」だけってすごいよね
実態は武器(事件の凶器にもなってる)なのに美術品と強弁して一定の共通認識が得られているから頭の逝っちゃった奴でも所有可能
2020/01/09(木) 22:49:18.28ID:jJ/RL6l2
https://i.imgur.com/ytGOjxQ.jpg
2020/05/03(日) 20:11:46.40ID:lIVh2KcC
コロナを契機に衛生面を考え直して
マイ箸、マイステーキナイフを持とうと考えています

例えば、
下の画像のバラデオのステーキナイフ＆スポークなども携行していれば銃刀法に抵触するのでしょうか？

刃渡りは８ｃｍほどでノコギリ刃です
折り畳んでスポーク（フォークとスプーンの機能を持ちます）と合体しますので携行に便利です

ステーキナイフ＆スポーク
https://morikatu.up.seesaa.net/image/1803_Cutlery2_-thumbnail2.jpg

ステーキナイフ＆スポーク合体
https://morikatu.up.seesaa.net/image/1803_Cutlery_-thumbnail2.jpg
2020/05/03(日) 22:01:11.60ID:vz8Yfdxt
>>635

少量の消毒液持てって、言われるのがオチ
637名前なカッター(ノ∀｀)
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2020/05/04(月) 02:00:54.17ID:XSvz6CYW
ステーキナイフも携行だめだろうな

たまにあるスプーンにギザギザ付けて肉切れるものならスプーンの範疇で携行可かな
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/31bpb8eoYwL._AC_SL1500_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61qv5Bzt6wL._AC_SL1500_.jpg
2020/05/04(月) 05:53:50.43ID:ZIMQVMq6
>>635
これって見た目ディージョだけど
パラデオってのはコピーメーカー？
初めて聞いた
639名前なカッター(ノ∀｀)
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2020/05/04(月) 08:02:52.05ID:XF+pg+wG
>>638
バラデオが本家でデイージョはそこから独立したブランドのようです

【Deejoとは？】
必要な時に備えてポケットナイフを携帯する事の素晴らしさを(もう一度)感じてもらいたいという想いから2014年にスタートしたブランドです。
元々はbaladeoナイフのひとつのラインナップとして登山家向けに作られたもので、20年以上にわたり愛用されてきました。
640名前なカッター(ノ∀｀)
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2020/05/04(月) 08:06:21.65ID:XF+pg+wG
>>635ならステーキナイフはノコギリ刃なので携行可能かな？と思いまして
見た目かっこよく
59gで軽い
合体するので携行しやすい
ので良いなーと
641名前なカッター(ノ∀｀)
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2021/04/18(日) 14:13:23.45ID:tK+06ZcF
世界の銃の半分を所有するアメリカ人、お気に入りの小型ナイフも持ち歩けない日本に思うこと
https://www.newsweekjapan.jp/tokyoeye/2021/04/post-64.php
642名前なカッター(ノ∀｀)
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2021/04/18(日) 20:21:45.56ID:uxRf6yhZ
ナイフを持ち歩いてサンドイッチを作りたいと言っても、売っているサンドイッチを買え、で終了だろうね。
規制を緩める事は考えられないので、あるとしたら突如としてみんなが刀剣類を持ち歩き始めて法律が無効化するぐらいだろう。
2021/04/22(木) 10:27:40.49ID:VzBm+wFA
今の日本では文具であるカッターナイフさえ持ち歩けない
2021/05/11(火) 17:27:54.43ID:6RH/C8BB
缶切りが必要な缶詰めを持ち歩けば、十徳ナイフを携帯する理由にならないかな
2021/05/19(水) 07:07:25.43ID:OqLrUtHn
なんかナイフが凶器として使われた事件がちらほら…
マジでやめてくれー
646名前なカッター(ノ∀｀)
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2021/07/08(木) 21:39:37.68ID:DPxUsJtM
ヤフオクで本物の銃剣が販売中
米軍払い下げ品の専門店　静岡の有名な店

ヤフオクID　　b56754803

経緯は見守り落札されたら通報だなwww
御禁制品を売る古物商持ちってヤバいよな
警察も舐められてるでしょ
647名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2021/07/09(金) 02:44:54.24ID:AwMBC0cg
↑ID　間違ってたわ
オークションID　b567547803←出品取り消しされて画像も消されていた
しかしまだ別にオークションID　g522155317でセレモニー用サーベル(ステンレス製)も出品しているからヤバくない？
銃刀法だとステンレスは鋼とされるから研磨したら刃がつくので現状刃引きされていともアウト

先のと同じ銃剣を神奈川から出品している奴もいてコイツは過去にも数々の銃剣を販売してる記録あり
ヤフオクID　kimuhiroyu　　　オークションID　l697134443
違法なのを扱って売った物が事件に使われたらどうするんだろうな？
記録が残る場所で御禁制品を売る考え方が分からん
買う方も理解出来ない
厳しくなってる昨今に象牙や毛皮や剥製でさえ逮捕されてるのに
輸入さえ禁止の銃剣なんてヤフオクで覚醒剤や拳銃を売るのと変わらない愚行だろ
禁止される以前に入手した物でさえヤバいから売買出来ないのに…
2021/07/09(金) 23:39:33.33ID:XqqL5t23
？
具体的に、どの部分が、どの法律の、どの条文に違反していると思うの？
649名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2021/07/10(土) 18:51:28.71ID:/wzhbhKh
>>648
多々ある同じ物を出品している人がわざわざ刀身を折った状態にしている事で分かるだろ？
使える状態で所持も売買も捕まるよ
銃剣　違法？ってググってみなよ
関連した法律や実際に捕まったケースがぞろぞろ出てくるよ
2021/07/11(日) 02:40:03.27ID:i3RgNkcL
で？
具体的に、どの部分が、どの法律の、どの条文に違反していると思うの？
“ネットで見た、誰かから聞いた”は、法的な根拠にならないよ？
651名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2021/07/11(日) 15:37:35.47ID:j+hBmZxC
グリップ後端にロープカッターとガラスブレイカーが付いたフォールディングナイフ
が通販で売られていて、緊急用のために車載している旨のレビューを見かけるんだが、
銃刀法的にどうなんだろう？
2021/07/11(日) 21:14:05.55ID:JfSif0ec
緊急にナイフは不要
2021/07/11(日) 21:48:55.17ID:8UwVtJ/U
銃刀法は条文が云々言う奴はバカ
判例とか通達や政令で細かい定義がされるから専門家でも実は難しいことが多い
2021/07/11(日) 23:39:42.16ID:j+hBmZxC
だーら銃刀法「的」にと言っとろうが。
655名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2021/07/12(月) 01:53:44.46ID:Uo1LTgKp
所謂ダガーナイフ形状で両刃の刺殺用の銃剣の実物はダメに決まってんだろ
反論してるのは捕まりたくない購入者か販売者
2021/07/13(火) 15:00:49.31ID:GZBx0KBl
>>635
法治国家で、法や条文を出せないのに違法だと言い張るの？
判例や通達や、政令でも“該当箇所”があるなら良いんだよ？

>>655
両刃じゃなくて諸刃だろ・・・・・・。
2021/07/13(火) 15:01:22.26ID:GZBx0KBl
失敗。
×　>>635
〇　>>653
658名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2021/07/13(火) 19:42:53.95ID:gYTRGAgr
>>656
屁理屈はいいんだよ
M7バヨネット実物刃付きを警察に持って行って所持出来る物か確かめたらいい
下手すりゃそのままお泊まりコースだろ
2021/07/13(火) 21:33:35.51ID:GZBx0KBl
ここは　“刃物関連法規”　スレだぞ？
法の条文も出さないで、勝手に決めつけるなよ？
2021/07/14(水) 00:35:49.76ID:nNI3pqbV
https://i.imgur.com/LoNuE03.jpg
661名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2021/07/14(水) 07:41:05.52ID:bH91rxLI
M9ならね
M7だとアウト
2021/07/14(水) 13:56:45.38ID:+8l+0eOt
名古屋のアウトドアフラブ小泉店長が銃剣摘発された時も騒然だったな
あれて出入りナイフメイカーか客の誰が東京に銃剣情報を漏らして通報した連中の耳に届いたんじゃなかと？

https://hobby8.5ch.net/test/read.cgi/knife/1097336668/
184 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/08(金) 22:20:24 ID:hoBchV1+
正直、「またか」ですが。何回でも言っておきましょう。

>>182
○銃刀法を読んでね。
○スレを始めからから読んでね。
○銃刀法に「銃剣」の定義は無いよ。
○着剣出来るかどうかは銃刀法に関係無いよ。
○銃剣もその他の刀剣類と同じ規制区分に入るよ。
○定義の無い物を特別扱いに規制する法律は無いよ。
○着剣装置の有無は「ヒ首様刃物」条項に無関係だよ。
○法規に適合させた銃剣はもはや刀剣類には該当しないよ。
○所持を規制するのは銃刀法であって武器製造法では無いよ。
○違法・合法の基準は銃刀法であって、銃剣か否かでは無いよ。

>>183
銃剣だから違法、武器なので違法、
式の話は既に都市伝説化したようで、検索掛けると面白いです。
My法解釈を作ってそれぞれ違う事を言ってるので、
この国には何種類の銃刀法があるのかと思えてきます。
2021/07/14(水) 20:06:24.94ID:lhiPSrgt
>>659
だから条文が全てでなはいんだよ
クズ
2021/07/14(水) 22:57:10.23ID:WdIFeUA7
>>663
ゴメンネーｗ
これ、日本国内向けの内容だから、“法治”って日本人以外の人には難しかったかな？
2021/07/15(木) 10:36:55.81ID:BCAkx4W1
>>664
「法治」は明文法ばかりではないよ
条文から「法運用」は絶対に読めない
構成要件の詳細は法文には無い
2021/07/15(木) 11:50:43.43ID:GioZ3ix9
法文厨は刑法(銃刀法の基本法は刑法)における犯罪成立の段階要件すら知らないんだろうな
2021/07/15(木) 21:25:35.20ID:Icd6a9Ds
弁護士の能力だろ
2021/07/15(木) 22:20:17.21ID:lWcbKXYM
素人が条文読んで独自解釈するより
素直に判例漁った方がいいよ
669名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2021/07/15(木) 23:31:05.75ID:1wlQ8dv8
分かったよ
白黒つけたいから通報してみるよ
2021/07/16(金) 20:10:31.76ID:QM6zUPhZ
ここまで具体例無し。
2021/07/16(金) 20:11:02.87ID:vBst1D50
>>664
お前そもそも日本人か？　お前が同朋とか恥ずかしいから引き篭もるかなにかしてくれ
2021/07/16(金) 20:22:40.62ID:vBst1D50
>>670
銃刀法の判例(事例判決や裁判例含む)は有料のリーガルサーチでも多くはないんだよ
たいてい殺人や傷害のついででそのものを争うことが少ない上にそのものを争うものは一審で終わってしまうので結果が分からないものばかり
裁判所に閲覧に行くしかない状態かね
平成20年銃刀法改正は立法趣旨がはっきりしているから改正部分だけに関しては明確にされている
673名前なカッター(ノ∀｀)
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2021/07/18(日) 15:02:05.04ID:48twiUdr
こないだ職質掛けられて荷物を漁られたけど隠していたナイフは見付からなかったな
あいつらボンクラ過ぎて笑えるわ
2021/07/18(日) 17:01:54.28ID:RjJ3DT4q
ナイフなんて安いもん探してたわけじゃ無いんだろ
675名前なカッター(ノ∀｀)
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2021/09/02(木) 13:50:12.41ID:geHwrFe3
>>651
遅いレスになるけど、
ナイフが主でおまけにロープカッターとガラスブレイカーの付いたものは「マルチツールナイフ」と分類されるので車内に置くと違法。

一方、ガラスクラッシャーとシートベルトカッターのみの物は「自動車用緊急脱出支援用具」として通産省のJIS規格にも制定され、
「自動車用緊急脱出ハンマー」の名称で自動車のオプションとしてメーカーのディーラーでも販売されている。
もちろんこれは、車内に常備し緊急時にシートベルトを切断し車内から脱出することが目的なので、「業務その他正当な目的」にあたるため車に積載していても何ら問題はない。
2021/09/04(土) 21:29:33.44ID:SSaHDvmY
まずねえ、「刀剣類」っていうのは、人を効率よく殺傷することを目的とした武器としてつくられたもの。
刀、槍、剣に分類され、それに「あいくち」と飛び出しナイフがプラスされている。
刀、槍は15㎝、剣は5.5cm以上の物は所持してはいけないことになっている。
ただし、美術的価値のあるものは都道府県の教育委員会が審査し、美術的歴史的価値が認められれば登録証が発行され、所持できる。

銃剣は、当然に人を殺傷することを主目的で作られたわけで、武器にあたる。
諸刃（もろば・左右対称で両側に刃が付いている）の銃剣は剣に該当するのでアウト
直刃の旧日本軍の三〇年式銃剣は長さが40㎝もあるので刀として該当されてアウト

「銃剣だから違法」「そんな条文はない」でループするけど、
銃剣は、人を殺傷する目的で設計、製造されたものだから、そもそも武器に該当するから武器を取り締まる銃砲刀剣類取締法の刀剣類に抵触するので違法ということになる。
2021/09/05(日) 18:29:43.42ID:0XgWOEZn
紙の切断が目的のオルファも武器扱いされるのはなんでだ
2021/09/05(日) 22:10:08.75ID:lasEfyOZ
>>677
法律用語に「用法上の凶器」という言葉がある。
これは、本来人を殺傷するために作製された武器を「性質上の凶器」と呼ぶことに対し、
本来は道具として作製された、金属バット、アイスピック、包丁、はさみ、木刀、鎖、杖、ひもなども、
使い方によっては人を殺傷できる凶器として使える。これが、用法上の凶器
その中でも6㎝以上の刃物は、銃刀法により無目的の携帯が禁止されている。
2021/09/05(日) 22:46:07.74ID:0XgWOEZn
それを言ったら、首を締める両手も
2021/09/06(月) 02:25:52.52ID:dD5KWbKi
女子児童が友人の首を切ってころした事件ありましたね
人をあやめる能力を持つ鋼の切断用武器になるということです
2021/09/06(月) 02:28:11.70ID:bRi3Aazn
>>679
人体はいくら強靭でも武器ではない
2021/09/11(土) 11:03:15.30ID:bQouG7vm
なんちゃってナイフ誤認逮捕、釈放しちゃったよ事件

2010年4月8日、東京都荒川区内の路上で、警視庁荒川署員が50代の男性会社員に職務質問。
ポケット内に刃渡り約11センチのバタフライナイフを持っていたため、午後7時50分過ぎに銃刀法違反容疑で現行犯逮捕した。
男性は「護身用に持っていた」と供述したことから身柄を拘束され留置場に留置された。
ところが翌9日になって別の署員がナイフを調べたところ、所持していたバタフライナイフは「バタフライナイフアクショントレーニング用」と呼ばれるものでは紙も切れず殺傷能力がないことが判明。
同署は午前10時過ぎに男性を釈放し、誤認逮捕した男性に謝罪した。

この誤認逮捕以降、警視庁では銃刀法で検挙するときは紙が切れる程度の刃付けがされているか確認するようになった。
スイスアーミーナイフでもナイフの刃を刃引き（エッジをやすりでつぶすこと）してあるものは摘発対象外とされている。
2021/09/11(土) 11:30:19.01ID:bQouG7vm
刀剣類に刃引きは無意味

刀剣類とは日本刀や、槍、剣、銃剣などの登録証が無ければ所持出来ない刃物。
ネットオークションなどで「刃はなまっているから切れません」「刃引きしてあります」「錆びていて切れません」
などと、いかにも合法的に所持できるかの説明があっても、それは間違い。

銃剣などは平時には刃をつけていないし、同心などの捕り方は犯人を生きて捕縛するため刃引きしていた。
研いでなくて切れまいが、刃引きしてあろうが「刀剣類」はアウト。
登録証の無いものはグラインダーで15㎝未満に切断しなくてはならない。
ネットで買ってニヤニヤしていると警察官の家庭訪問を受けちゃうよ。

ただし、儀礼刀や指揮刀などのサーベルはジュラルミンやアルミなどの軽金属で作られているので刃物ですらない。
2021/09/11(土) 22:13:57.30ID:GvS6/yPb
判例

装飾用に製作された現に刃がついていない儀礼刀でも、
その刀身が、刃をつけるに足りる一三クロームステンレス鋼で作られており、
平やすり、電動式グラインダー等による加工研摩によつて、容易に鋭利な刃
をつけることができるもの（原判文参照）は、
銃砲刀剣類等所持取締法第三条第一項、第二条第二項にいう刀剣類にあたる。
2021/09/11(土) 22:48:56.90ID:2LzOPi7Z
.>スイスアーミーナイフでもナイフの刃を刃引き（エッジをやすりでつぶすこと）してあるものは摘発対象外
新宿西口でバンかけてきたマッポは、
刃を完全に潰して先端も丸めたツールナイフのブレードで2つ折りにしたメモ用紙切ってみせて「切れますね」と言い放ちましたけどね
686683
垢版 |
2021/09/11(土) 22:52:48.65ID:bQouG7vm
>>684
なんじゃそりゃ・・・って思ったけど、
そういえば、ありましたよね十二年制定海軍刀（通称太刀型軍刀）
戦時なのにやたらとキラキラした華美な装飾の物が、ありましたよ。
通常は海軍さんは乗艦時は短剣なのに、陸上での儀式用に作ったんだよね。
潮風にあたっても錆びないように不銹鋼(クロームステンレス鋼)でできていたんだよね。
でも、すっごいレアケース。
2021/09/11(土) 23:29:42.35ID:bQouG7vm
>>685
>2つ折りにしたメモ用紙切ってみせて「切れますね」と言い放ちましたけどね

そんなもの下敷きや定規だって切れる、手でちぎったって切れる。
ポリスだってわかっていて難癖付けている。
制服警察官には「不起訴上等，不送致上等」という隠語があるそうで、
不起訴というのは検察庁に送検しても裁判にかけずに罪を問わずに終結すること、
不送致というのは検察庁にさえ送検せずに、罪に問わずに警察限りで終結すること。
つまり裁判やったら警察側が負ける事案。うやむやにして闇に葬る事案。
制服警察官は、不送致になろうが、不起訴になろうが銃刀法違反検挙実績でポイントがもらえる。
不起訴になったからってポイントが取り消されることは無いんだそうだ。
だから「不起訴上等，不送致上等」で無茶をするし嘘もつく。
制服警察官の免罪符は調書の最後に次の一文を入れること。
『今回、法律に違反して刃物を携帯していたことにつきましては充分反省しています、二度とこのようなことを起こしませんので、今回に限り寛大な処分をお願いします。』
これで、不送致や不起訴は寛大な処分に化ける。
2021/09/12(日) 00:22:50.07ID:6Zta9ke3
スケルトンナイフちょっといい話　ある日の警察署で

A巡査「銃刀法違反しょっ引いてきやした！」
B部長「よし、おいC君、さっそく計測して見分調書作成してくれ、写真も撮っておくように」
C巡査「了解です、A君大手柄だな」「変わったナイフだな、計測方法を生活安全のDさんに聞こう」
D刑事「C君、これはスケルトンナイフじゃないか、君が検挙したのか？」
C巡査「いいえA君です」
D刑事「A巡査はワッパかけちゃったのか？」
C巡査「いえ、まだ任同です、計測見分終わったら現逮するって言ってました」
D刑事「おいおい、スケルトンナイフみたいにグリップのない刃物は共柄っていって、全長から8㎝を引いた長さが刃長とみなされる規則なんだ、ああこれ6㎝も
　　　ワッパ掛けてたら誤認逮捕で署長がペテン下げるところだったぞ」
A巡査「Ｄさん、まじっすか、やべえやべえ、ふう助かった。」
D刑事「Ａくん、しっかりしてくれよ、ガッコウで習っただろう。俺がうまく厳重説諭ってことにして放免するから、これも返却してこい」
2021/09/13(月) 12:14:14.68ID:bhyedscI
>>685氏はその後どうなったの？
検挙されたの？
気になる～
2021/09/14(火) 07:44:58.04ID:LHbyC4Dy
じいさん頑張れ。職質される動画
「multipurpose knife 刃渡り3.3Cmの十徳、軽犯罪違反だげな」
https://www.youtube.com/watch?v=tyFLm3pJBf8
2021/09/14(火) 23:01:06.22ID:moWgdBU/
>689
当のマッポは挙げる気満々だったけど
上司（多分）に何回かけても電話が通じなかったみたいで
「しょうがない,行っていいや」みたいな感じで解放された
2021/09/15(水) 04:58:18.77ID:D5Quw8p1
>>691
良かったな。

＞「しょうがない,行っていいや」

これ、割と多いよね。
俺も自転車の防犯シール番号チェックで停められて、無線照会されたあと、
「行っていいぞ。」って言われてカチンときたから『どういう意味ですか？』
って聞き返したら、「だから、用は済んだから行っていいって言ってんだよ」
『はぁ、意味が分からないんですけど？』ってさらに聞き返したら向こうさんもカチンと来ちゃったらしく、
「日本語わからないの、あんたが泥棒じゃないですって確認取れたから、もう行ってもらっていいですよ、って言ってんの、わかるよね」
『・・・。はあ、すみませんでした。お時間取らせちゃってすみません。御勤務頑張って下さい。』って嫌味っぽくいったら、
ポリさん、もうこっちと目も合わせないの。
泥棒→当たり　　善良な市民→はずれ　ってことなんだろうね。
2021/09/17(金) 20:46:19.15ID:Ejc5cnYn
スケボー持っていたら不審者。カードツールで軽犯違反で検挙
「捕まりました。」
https://www.youtube.com/watch?v=oWtmv5Mjb2o

コメント欄も読むとためになるよ。
2021/09/21(火) 21:21:36.64ID:BOogq7Yj
職務質問を受ける心得

・職質は真剣勝負。始めと終わりには「ご苦労様です」「ご苦労様でした」の礼を欠かさない。
・常に平常心で、相手の挑発に乗ってはいけない。
・ビビらない、キョドらない。堂々としていろ。
・法律は味方。法を熟知しておこう。
・違法職質であっても、身分証明書は素早く提示プラス自己紹介。
・違法職質であっても、所持品検査には応じる。
・録音録画（録々）で証拠保全。（警察官の顔を写すとギャーギャーうるさいので顔は写さない）
・任意同行には絶対に応じない。パトカーにも乗らない。
・任意提出には絶対に応じない。「ちょっと見せて」と任意領置させない。「返して下さい。取り上げるのなら差し押さえの正規な手続きをして押収品目録を交付して下さい」と言おう。
・警察官の甘言に乗らない、法の無知に付け込まれて騙そうとするので信用しない。
2021/09/22(水) 18:44:16.99ID:zGhot9GF
「声かけ」について

職務質問の前段階で「声かけ」というのがある。
根拠法令は警察法2条
※第二条 警察は、個人の生命、身体及び財産の保護に任じ、犯罪の予防、鎮圧及び捜査、被疑者の逮捕、交通の取締その他公共の安全と秩序の維持に当ることをもつてその責務とする。
パトロールや立番、交通監視、駅頭警戒などほこの警察法2条に基づいて行われている。
じろじろ見る（注視、動向監視）などもこの条文で合法である。
「声かけ」というのは不審点の無い一般市民に防犯や交通安全指導のために声をかけること。
「こんにちは」「こんばんは」程度のあいさつから入ることが多いが、職務質問に移行する前段階の「あたり」をつけるのに使われています。
警察官に突然声を掛けられてビビったり、キョドったりしたらもうロックオン。
「この辺の人」「いつもこの辺で遊んでんの？」「学生さん？学校どこ？」「未成年、それとも成人してんの」など世間話から間を詰めてきます。
不審点が無くても声かけから、「不審だ」と思われたら職務質問に自然と移行していきます。
ここから、職務質問ですよ、なんて言ってくれません。

自分はいつも「ポケモンゴーやってんです。今日あたりレアポケモンゲットできそうなんですよ、お巡りさんはポケGOやらないんすか」
で声かけの段階で離脱しています。
2021/09/23(木) 10:50:31.22ID:zOc24cCa
積極的な自己紹介と相手の情報収集

職務質問されたら、積極的に身分証明書を提示しよう、
免許証と健康保険証、マイナンバーカードなど複数差し出すと効果的。
学生なら学生証だけで良い。
「照会掛けてもらっていいっすよ」など積極的に応じよう。
一人が無線照会掛けてる間に先輩格の警察官に逆質問を掛けよう。
「〇〇署（自ら隊、機捜隊）の人なの」『〇〇署です』
「駅前の交番？パトカー？」『公園前交番ですよ』
「こっちの方まで警らするんだー、この辺にぎやかだもんね」『そうですね・・』
「お巡りさん〇県（地元）出身？どこ高校？名前なんて言うの？」
雑談はこっちのペースで進めよう。
照会が終わって後輩さんが『該当無しっス』と先輩に耳打ちしたころ合いで身分証明書を返してくれる。
まだ相手が何か言いたそうならこう言おう、

「ケツ触りたい？ボディチェックしたいんじゃないの？」
2021/09/23(木) 21:09:12.23ID:zOc24cCa
識別章とは

識別章とは制服警察官の階級章の番号であり、アルファベット2文字数時3文字の5文字で構成されている。
アルファベット2文字は所属（警察署）を表し、数時3文字は個人識別番号だ。
平成12年の警察改革要綱 「警察刷新に関する緊急提言」を受けて 、 国家公安委員会と警察庁が制定した。
当時の発表にはこうある、
○ 職務執行における責任の明確化（窓口職員－名札の着用、制服警察官－識別章の着装、警察手帳の抜本的な形状変更等）

これを受けて平成14年10月、全国共通の識別章を採用し、服装に関する服務規程を県警ごとに採用した。おおむね
警察活動における「匿名性」を排除し，職責への個々人の自覚を促す方策. 〇 識 別 章 日常的に住民と接する制服警察官は，職務執行に当たって著しい支障がある場合を除き識別章を着用しなければならない。

警察官の識別番号を確認することやメモに書き写すことは合法であり、警察官は拒絶や隠蔽してはならない。
識別章の番号部分はリバーシブルになっていて裏面は「警視庁」とか「〇〇県警察」となっていて、
著しい支障がある場合、たとえばデモ警備とか暴力団事件や組織犯罪、容疑者護送などのときは裏側にして匿名着用できる。

しかし、小ずるい警察官は朝礼が終わって警察署を出たとたんに識別章を裏っ返す奴もいるわけだ。
こんなポリスに職質喰らったら「なんで識別章隠すの？監察にチクっちゃお」と言おう。
2021/09/25(土) 18:58:16.44ID:whFN0MpT
職務質問の根拠法令は警察官職務執行法（警職法）2条1項

第二条　警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると認められる者を停止させて質問することができる。

これは暗記しておけ。
「なんで職質対象に私を選んだのですか？」
「私は、なにか異常な挙動していましたか？」
「私は何かの犯罪を犯したように見えましたか？」
「私は何かの犯罪を犯しそうですか？」
「私が何かの犯罪について知っていると思われたのですか？」

ほぼ100パーセントの警察官は答えません。
「なんとなく怪しそう」というのは合理的な理由にはなりません。
2021/09/25(土) 19:19:13.67ID:whFN0MpT
任意同行の根拠法令は警察官職務執行法（警職法）第2条2項

第二条２　その場で前項の質問をすることが本人に対して不利であり、又は交通の妨害になると認められる場合においては、質問するため、その者に附近の警察署、派出所又は駐在所に同行することを求めることができる。

任意同行とは、「ちょっと交番まで来てくれ」「警察署まで来てくれ」「パトカーに乗って」
と警察施設に任意で連れていかれること、任意と言っても「任意ですけど」なんて絶対に言ってくれない。
そして、判例では「黙示の承諾」は任意で応じた事になっている。
「黙示の承諾」とは意思を明確に示さず黙っていることは承諾したものとして扱われるってことです。

任意同行には絶対に応じてはいけません。そして必ず「これは任意同行ですか、強制連行ですか」と確認して言質を取りましょう。
そして、
「任意同行には絶対に応じません。」と意思を表示しましょう。
2021/09/25(土) 19:57:17.17ID:whFN0MpT
職質で強制連行されない権利、答弁を強要されない権利の根拠法令は警察官職務執行法（警職法）第2条3項

第二条３　前二項に規定する者は、刑事訴訟に関する法律の規定によらない限り、身柄を拘束され、又はその意に反して警察署、派出所若しくは駐在所に連行され、若しくは答弁を強要されることはない。

この条文は制服警察官の大半は知らない。
「任意」というのは最初から応じないことはもちろん名前だけ教えるなども任意の範囲であり、
職務質問や所持品検査、任意同行に応じていても、途中で拒否し退出することも任意であり自由である。

職務質問中に腕をつかんだまま離さない、ズボンのベルトを掴んで拘束状態にすることは違法。
多人数の警察官で職質対象者を取り囲み行く手を妨げる、肩を手で突き行かせないようにするのは自由往来を妨害し拘束行為にあたるので違法。
所持品検査で、持ち物を取り上げ「署に来るまで返さない」と言うのは違法。
任意同行で取調室のドアを閉め、監視者を置くことは逮捕行為や拘束行為にあたるので違法。
2021/09/26(日) 10:16:47.79ID:mTveLxxq
職務質問に伴う所持品検査　その１

所持品検査に根拠法令は無い。
え、まさかと思われるだろうが、警察官が職務として所持品検査を実施する権限を示した法律は存在しない。
憲法35条1項に抵触しない程度の「任意」でなんとなくなあなあで実施されているのが実情なのですよ。

憲法３５条１項
何人も、その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を受けることのない権利は、第３３条の場合を除いては、正当な理由に基づいて発せられ、且つ捜索する場所および押収する物を明示する礼状により、これを行う。

つまり、所持品検査は警察官と職質対象者の信頼の関係に基づいた「任意」でのみ成り立っているもので、拒否された場合は強制的に所持品検査を実行できない。
そしてここでも、「黙示の承諾」は任意で応じた事になってしまう。
「黙示の承諾」とは意思を明確に示さず黙っていることは承諾したものとして扱われるってことです。

所持品検査を拒否したいのなら「所持品検査を拒否します」「やめてください、私の物を勝手に触らないで下さい」と言葉で拒否して下さい。
しかし、警察官にも説得することができるのです。
「協力して下さい」「それなら自分で出して見せてください」「見られてまずいものがあるんですか」
「見せないと余計に嫌疑が深まりますよ」「見せてもらったら、すぐに終わりますよ」
「見せられない合理的な理由があるのですか、聞かせて下さい。」

警察官は職務質問した合理的判断理由には答えないくせに、こちらが任意に応じない合理的理由をしつこく求めてきます。
一度、「憲法35条1項で、すべての国民には所持品の捜索及び押収を受けることのない権利があるからです」
て答えたら職質かけてきた警察官がブチ切れましたよ。
「んだぁ、ゴラァ、見せるまで何時間だってここから動かないからな」
「任意でしょ」「任意だよ、任意だからお願いしてんだろ、協力しろよ」

ずいぶん乱暴で威圧的なお願いですねえ。
ここで、「警察学校で憲法も習ったでしょ、居眠りでもしていたんですか」って言ったら殴られそうな雰囲気でしたよ。
憲法って言葉は脳まで筋肉の制服警察官には禁句のようです。
2021/09/26(日) 11:13:37.58ID:mTveLxxq
職務質問に伴う所持品検査　その２

その１で職務質問に伴う所持品検査の法的根拠は存在せず「任意」のみで実施されていると書きました。
じゃあ、本当の犯罪者は逃げ放題じゃないかとお思いでしょう。
警察官は、裁判官から捜索差押許可状を発行してもらえれば強制的に所持品検査ができます。
知り合いの捜査員から聞いたのですが、この捜索差押許可状は裁判所に請求すればすぐに発行してもらえるものなんだそうです。
刑事課や生活安全課、機捜隊なんかはバンバン請求して強制捜索に移行しているそうです。

刑事訴訟法第二百十八条
　検察官、検察事務官又は司法警察職員は、犯罪の捜査をするについて必要があるときは、裁判官の発する令状により、差押え、記録命令付差押え、捜索又は検証をすることができる。この場合において、身体の検査は、身体検査令状によらなければならない。
（略）
ただし、この許可状の請求には所持品検査が何の「犯罪」の嫌疑があるのか、差し押さえするべき証拠物は何なのか、を明示しなくてはならないのです。
・怪しく何らかの犯罪を多分やっている罪　刑法わかんない条違反容疑
・差し押さえるべき物　刑法・特別法に違反すると思料される一切の資料及び物件
・許可状を請求する理由　なまいきだから
制服警察官のなんとなく職務質問で許可状請求したら裁判所は納得してくれるでしょうか？

「任意の所持品検査には応じません。捜索差押許可状を請求して正規の手順を踏んで下さい。裁判官が発布するまでここで待っていますから」
こんなこと言われたら、脳まで筋肉の制服警察官はきっとブチ切れますよね、殴られても私は知りませんよ。自己責任でどうぞ。　
2021/09/26(日) 13:23:55.99ID:T+F3bZEZ
>>701
殴られれば傷害になったのかね
2021/09/26(日) 15:21:37.85ID:mTveLxxq
>>703
特別公務員暴行陵虐罪（刑法195条）
裁判官や検察官、警察官や看守などが、職務中に被告や容疑者、受刑者らに暴行したり、辱めるなどの行為をした時は、７年以下の懲役または禁固に処すると定めている。

まあ、ほとんどはもみ消しされちゃうんだけどね。
2021/09/26(日) 18:54:28.67ID:mTveLxxq
職務質問に伴う所持品検査　その3

「職務質問に伴う所持品検査は判例でも認められているんですよ」と制服警察官が胸を張って言う。
「お巡りさん、もしかして最高裁判例昭和53年6月20日のやつ？」
「ああ、それかな・・・」

最高裁判例昭和53年6月20日
「警職法は、その2条1項において同項所定の者を停止させて質問することができると規定するのみで、所持品の検査については明文の規定を設けていないが、所持品の検査は、口頭による質問と密接に関連し、かつ、職務質問の効果をあげるうえで必要性、有効性の認められる行為であるから、同条項による職務質問に附随してこれを行うことができる場合があると解するのが、相当である。」
この判例は「付随してこれを行うことができる場合がある」の部分の日本語がおかしいとか、
罪刑法定主義に反しているとか法律家の間でも疑問があるとされている。

この判例の背景を見てみないと理論破綻した無茶な判例の亡霊がいまだに歩き回っているのかがわからないだろう。
1971年6月、沖縄返還協定調印に反対する学生運動が過熱していき、「過激派」と呼ばれる学生運動家グループがテロ行為に走った。
1971年6月15日、東京の明治公園で暴徒化した学生たちと規制する警視庁機動隊が対峙していた。
機動隊に手製爆弾が投げ込まれ、機動隊員37名の機動隊員が重軽傷を負った。
これが明治公園爆弾事件、でこの事件を起こした過激派グループが活動資金を得るために銀行を襲撃した。
銀行強盗事件が発生したその後、その周辺に設置した検問を通過しようとした手配の容疑者によく似た2名に職務質問をしたが共に黙秘。
　黙秘によって、疑いを深めた警察官は所持していたバック及びアタッシュケースを再三あけるように求めたが拒否したので、承諾のないままバック及びアタッシュケースを開けると大量の紙幣を発見した。そこで2名を緊急逮捕した。

これが松江相銀米子支店強奪事件。この事件の判例が最高裁判例昭和53年6月20日。
制服警察官はほとんど知っている者はいない。
爆弾テロや銀行襲撃事件を犯したテロ組織の事件の判例を一般市民に対する所持品検査に当てはめるのは誰が見てもおかしい。
でも、法的根拠の全くない職務質問に伴う所持品検査を肯定する唯一の判例がこれしか無いのである。
まあ、なんだかんだ言ったってあくまでも任意だから、拒否すれば警察官は手も足も出ない。
2021/09/29(水) 22:00:11.10ID:yHfqROj4
職務質問に伴う所持品検査　その4

フリスクは合法か？
フリスクっていうのはスラング（隠語）でボディチェックのことだよ。
職質指導班とか職質技能員とかのジイさんが良く使う、自ら隊員とかも使うし、
俺らみたいに日常的に職質されている連中も使う。
元はStop and Friskから来ている。呼び止めてボディチェック
ニューヨーク市警のスラングだよね。

日本で言うフリスクとはポケットや服の上からポンポンと触って、
「これ何？何持ってるの、ナイフ？」
「何これ、硬いよ、出して見せてよ」ってやつ。
結論から言うと同意の無いフリスクは違法。
制服警察官は、フリスクまでは合法でポケットに勝手に手を突っ込むのが違法だと誤った認識を持っている人がほとんど。
職務質問に伴う所持品検査で同意なく出来るのは
１　所持品を外部から観察して、内容物について口頭で質問すること
２　内容物の開示を要求すること
ここまで、しかもこれさえも任意だから答えなくてもいいし、見せなくても良い。

フリスクも慣れた自ら隊員なんかは
「ちょっと触りますよぉ～」ポンポン
「何か持ってますねぇ、車のキーかな、ナイフとかじゃないよね」ポンポンぎゅっぎゅ
流れるように同意を求め、「黙示の承諾」で次のステージに進みます
「ポケットの手を入れますよぉ、出しますよぉ」

「ちょっと触りますよぉ～」と来たら一歩引いて
『触らないで下さい』と言えばフリスクは越権行為になっちゃうんですよね。

「自ら１０１から、1自ら本部、フリスク拒否の不審者取り扱い中、応援願います、どうぞ」
「1自ら本部了解、各車は101の応援に緊走で向かえ、どうぞ」

自らのチンピラ10人に取り囲まれておしっこちびっても私は責任を持たない。
フリスク拒否は自己責任で。
707職務質問
垢版 |
2021/09/30(木) 19:26:23.72ID:N4lCDCD4
職務質問に伴う所持品検査　その5

命令口調でも任意です。
どんなに横柄で命令口調であっても、警察官の発する言葉は「お願い」なのである。
もちろんていねい口調の制服警察官がほとんどなのだが、いるんだよね～ひどいのが。
特に遊撃隊。
あいつらはゴロツキのチンピラ。

命令口調で言われてもビビることは無い。任意のお願いだから断るのも自由。
2021/10/02(土) 18:14:30.34ID:3UJS1bI5
職務質問に伴う所持品検査　その6

車内捜索も「任意」なら出来ます。
「嫌な時はヤダってちゃんと言わなきゃダメじゃない」
幼少の頃、みんなママンに言われていたセリフだろう。
令状によらない車内捜索も任意なら合法
もちろん、きちんと拒否を伝えない「黙示の承諾」は任意で応じた事になってしまうのです。
「黙示の承諾」とは意思を明確に示さず黙っていることは承諾したものとして扱われるってことです。

「次は車の中見せてね～」
『嫌です。拒否します。』
車内検索は任意です。
強制的に車内検索をする場合は裁判官の発行した捜索差押許可状が必要です。

任意で了承があれば車のエンジンを切ったり、エンジンキーを取り上げたり、車の前に立ちふさがったり、
車から乗車している者を降ろしたり、トランクをガサったり、フロアーマットを剥いだり、
車内に乗り込んで来たり、車検証を出したりすることも合法です。
拒否した時点から違法です。だって任意なんですから。
2021/10/02(土) 18:36:25.85ID:tl5yjX6i
検問の場合でも同様ですか？？
2021/10/03(日) 10:04:15.88ID:SAObC6Wh
>>709
自動車検問には、
１　交通取締り検問
２　重大事件発生に伴う緊急配備検問
３　警備検問（オリンピックやサミット会議など）
があり、通行車両をすべて停止させる一斉検問と、特定の車（車種、塗色等）を選別して停止させる選別検問があります。

単に検問で全部停めて、会話のあたりで不審な奴を探して職務質問に移行しようという目的の検問は適正に欠けると解釈されていますが、
「無免許、酒気帯び運転の取締りが目的で検問していたら、たまたま挙動不審な奴が来たから職務質問したらヒットしたんですよぉ、職質が目的の検問じゃ無いっスよ」
と警察官が申し立てすれば道路交通法95条2項と、67条1項で合法になります。

判例だと最高裁判決昭和55年9月22日
「警察官が、交通取締の一環として交通違反の多発する地域等の適当な場所において、交通違反の予防、検挙のための自動車検問を実施し、同所を通過する自動車に対して走行の外観上の不審な点の有無にかかわりなく短時分の停止を求めて、運転者などに対し必要な事項についての質問などをすることは、それが相手方の任意の協力を求める形で行われ、自動車の利用者の自由を不当に制約することにならない方法、態様で行われる限り、適法なものと解すべきである」
として一斉交通検問は任意で適法とされている。
ただし、道路交通法の95条で免許証の携帯と警察官に提示することが義務とされているので、交通検問は免許証の提示とアルコールチェックまでで、あとの行き先や運転目的などは任意であるので返答を強要されない。

ただし、脳まで筋肉の制服警察官が法的根拠や警察権の限界など知っているわけもなく、
「はぁ？何言ってんだお前、変なキノコでも食べたのか？、ちょっと降りて来い」
「おい、〇〇、こいつの車に盗難届出てないか、照会しろ。△△はナンバーの封印確認しろ、テンプラかもしれねえぞ」
「ちょっと触りますよお～」ポンポン「何か持ってますよねえ、ヤバイモン？」
「お兄ちゃんよぉ、早くおうちに帰りたかったら協力しような。」
「中坊じゃないんだから、大人の対応しなきゃ、な！」
チンピラゴロツキに取り囲まれておしっこちびっても、私は責任を持たない。
2021/10/03(日) 13:18:01.10ID:D1rW6C1/
なるほどー
2021/10/05(火) 21:10:12.01ID:I1QWKxn8
職務質問に伴う所持品検査　その7

茶箱と職質ネット
茶箱というのはデスクトレーA4書類箱のこと、いわゆる「お道具箱」
職質ネットというのはメッシュの袋、見せてもらったら、キャンプ用品でアウトドア用の鍋を入れる袋
ユニフレーム GYメッシュケースという製品だった。500円ぐらい。

これらは何に使うのかと言えば、所持品を出させて、箱やネットに入れさせるもの。
「おまわりが紛失した」とかアヤ（因縁）付けられ防止のために使う。

最近の自ら隊なんかは時短かなんか知らないが「今晩は」も職務質問もすっ飛ばしていきなり
「持ってるもん、ここに出してね～」と来る。
まあ、こちらも自ら隊をカマッテも時間の無駄だから、サクサク出して時短時短。
2021/10/05(火) 22:12:06.49ID:I1QWKxn8
職務質問に伴う所持品検査　その8

勝手に領置は違法

領置とは、差押えや押収が強制なのに対し、任意で提出された物品を捜査機関などに留置し、
犯罪の捜査、証拠品としての必要がなくなるまで預かりますよってこと。
根拠法令は刑事訴訟法221条
任意で提出とは、提出された物品の名称、個数を記載した任意提出書を作成し、署名押印させ、
処分意見欄に返還を希望するか、廃棄を希望するかを自筆で記載させた書類が必要とであり、
任意提出を受けた警察官は提出された物品の名称、個数を記載した領置調書を作成しなくてはならないとされている。

任意提出というくらいだから「任意」であることは当然。

ところが、「ちょっと見せてね」と言って取り上げたまま返さない「勝手に領置」が横行しているのも事実。
冷静に抗議しないと好き勝手される。
2021/10/06(水) 07:36:53.01ID:PZpNDZae
職務質問に伴う所持品検査　その9

任意とは包括的・一括的了承じゃないよって話

所持品検査は、根拠法令が存在しない警察権の行使であって、される側は憲法35条1項によって同意なく強制的に所持品検査されない権利が保障されているってことは理解できましたか。
所持品検査に応じるかどうかは警察官と市民の信頼のみで成り立っているのです。
しかし、きちんと拒否を伝えない「黙示の承諾」は任意で応じた事になってしまうのです。

ええ、チンピラのきれいごとですよ、「協力」「身の潔白は自分で示す」「お時間かかっちゃう」
「拒否する理由は何、納得させてね」「何も無いなら見せられるよね」「どんどん嫌疑が深まちゃうよ」
お巡りさんだってゴネたりグレた事言われたら『え、俺、当たり引いちゃった』ってがっつきますよね。
あなただって「ウブなネンネじゃあるまいし」でしょ、職質スキル積むのが目的じゃないのならサクサク所持品出して時短しましょうや。

で、了承したとしても、警察官と市民の信頼のみで成り立っている所持品検査ですからねえ、
任意の範囲は包括的・一括的了承ってことじゃないんですよ、
ポケットの中は出すけど、バックは嫌だ。
バックまでは見せるけど車内は嫌だ。
ポケットはフリスクしてもいいけど股間は触られたくない。
Aという警察官には見せるけどBという警察官には見せたくない。
応援で後から来た警察官には見せたくない。
いいですか、任意なのですから、あなたがどんなワガママ言おうが自由なんですよ。

「飲みに誘ったらのこのこついてきたからセックルまでOKしたんだと思ったんですぅ。」
2021/10/06(水) 08:56:31.32ID:PZpNDZae
職務質問に伴う所持品検査　その10

股間触られて泣くぐらいならアルファード（エルグラ）乗るんじゃねえよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

Open your legs and put your hands on the roof
アメリカの刑事ドラマの定番「両足を開いて両手を車の屋根につけ」ですな。
最近流行ってますなあ、
遊撃隊のチンピラなどは両足広げさせていきなり股間を揉み揉みしてきますよね。
自ら隊や所轄パトも「股間触りますよ～」て触りますよね。
まぁ、警察にもそこに至るワケアリなことがあったんですよ。
埼玉県警の春日部署で2018年の3月30日に指名手配の被疑者をたまたま見つけちゃって、
舞いあがっちゃったのか股間に隠した銀ダラ（中国製の軍用トカレフけん銃の警察スラング）を見逃して、
取調室に入れちゃった、取調官も見逃しちゃって、取り調べを終えて、さあ留置場でゆっくり安んでやぁ、
って看守さんに引き継いだところ、看守さんが銀ダラ発見！そんなことがありました。
　さらに、ジャンキーさんたちが『チンパケ』と言われる方法で股間に薬物を隠す方法が流行、
以前は隠し場所は靴下が定番だったのに、最近は股間に変わったんですよね
パンピー（一般ピープル・善良な市民のこと）はいきなり股間揉み揉みなんてされませんよ。

アルグラ（アルファード　エルグランド　+レクサス特に黒色）乗ってる人はあるあるだよねぇ、
白のプリウスもあるよねぇ（白のプリウスは音が静かで目立たないので闇組織御用達）

いいですか、股間揉み揉みされるってことは、上玉としてロックオンされてるってことですよ。
嫌ならアルグラなんか乗っちゃだめですよ。
2021/10/06(水) 10:30:55.33ID:PZpNDZae
職務質問に伴う所持品検査　その11

ちんクンって何？　ちんちんクンクンのことだよ。

とある執行隊の車長さんから聞いた話

チンパケってあるじゃないですか、えっ知らないって？
パンツの中に大麻を隠すことだよ。
おっさんなら「ああ、勝新太郎のパンツ大麻事件ね」て言うよね。
今は10代、20代の一見普通の若者が大麻乱用者の主流
大麻ってキメてるやつは独特の匂いがするんだそうだ。
でね、大麻ってキメててもそれを罰する法律が無くて、
ブツ（大麻草）を所持してなくちゃ犯罪にならないんだって。
それでね、ちょっと職質かけたら大麻臭い子がいるじゃない、
だいたい大麻草はパンツの中に隠すんだそうです
「くんくん、なんかくさいなあ」「くんくん、班長、臭いっすよ、プンプンっすよ」
「お兄さん、ちんこの匂い嗅いでもいいですかぁ？」

こんなこと言われたら若い子なんか、もう汗だらだらで声は震えるは、指プルプルだそうです。
「な、な、な、なんでチンチンの、に、に、匂いなんか、」
「ああ～！　大麻だよ、た・い・ま　持ってるんだろ出せよ。ぷんぷん匂うんだよ！」
足をがくがく震わせながらチンパケ出すんだそうです。

教訓　ちびるくらいなら大麻キメちゃダメ、ゼッタイ
2021/10/07(木) 05:52:15.98ID:b5Ej9YCV
職務質問に伴う所持品検査　その12

所持品を警察官に見られたくない合理的な理由

「危険な物持って無い？、それだけ確認させてよ」
「持っていません。所持品はお見せしません」
本来なら、所持品検査は根拠法令の存在しない警察官と一般市民の信頼に基づく完全に任意な行為であるし、
憲法35条1項で、すべての国民には令状なしで所持品の捜索及び押収を受けることのない権利が保障されているのであって、
所持品検査のお願いを拒否された時点で、職務質問を打ち切るべきなんだけど、
そこで打ち切るような警察官はそれこそ税金ドロボー、自ら隊員なら分駐所で腕立て100回やらされるレベル。

所持品検査拒否なんてされたら「僕はヤヴァイもん隠しているよ、ほら、僕の指を見て、プルプル震えているでしょ」
と制服警察官がハッスルタイムに突入しちゃいますよね。
「なんで、見せられないのかな？、余計に嫌疑が深まっちゃうよぉ～」
ここで、「あ、あの、憲法35条1項で、すべての国民には・・・」
なんて言っちゃあダメですよ、制服警察官のほぼ100パーセントは憲法アレルギーです。
民主主義とか憲法とか司法改革とか取調べ可視化とかはサヨクの活動家が言うものだと思い込んでいますから。

「見られたくないものを持っているからです。恥ずかしいから嫌です。」
これが無難な拒否り方です。
熟女系のアダルトDVDとか、長い題名の中二病ラノベ小説とか彼女（嫁）とのイチャラブ写真とか、
美少女フィギュアとか、手あかのついた古いぬいぐるみもいいですね。
自分が恥ずかしいコスプレしている写真や女王様にムチ打たれている恥ずかしい写真なんか最高ですよ。
モノホンの恥ずかしくて他人に見られたくないものをバッグに入れておくんですよ。
しぶしぶ見せたら恥ずかしいものが出てきたら警察官は「ぁ・・・」と言って向こうから打ち切ってくれます。
2021/10/07(木) 17:29:29.66ID:b5Ej9YCV
職務質問に伴う所持品検査　その13

スマホ内の電磁的記録の開示

ああ、難しい法律用語で書いたけど、要は「スマホのデータ（履歴とか写真とか）見せろやゴラァってこと。
捜索差押令状によって押収された携帯電話機内からデータを読み出す行為については、刑事訴訟法222 条 1 項および 111 条 2 項が根拠法令。
リッピングなどで消去されたデータを復元させるのには検証令状で可能。根拠法令は刑事訴訟法219条１項、110条、222条１項

では、職務質問に伴う所持品検査で所持していた携帯電話の内容を警察官が見せろって言ってきた場合はどうでしょうか？
所持品検査は根拠法令の存在しない警察官と一般市民の信頼に基づく完全に任意な行為でありますし、
憲法35条1項で、すべての国民には令状なしで所持品の捜索及び押収を受けることのない権利が保障されています、
憲法21条2項後段では通信の秘密は公権力によって侵されないと保証されています。
見せろと強制することはできないのです。

でもですね、警察官と一般市民の信頼に基づく完全に任意な行為であれば、警察官はスマホの中身だって任意で見せてもらえるのですよ。
羽交い絞めにしてスマホ取り上げて勝手に操作したら、そりゃあ職権乱用ですよ。
でもね、「見せてね」って言って「いいですよ」って差し出されたスマホ見るのは合法なんですよ。

あ、制服警察官に「日本国憲法において通信の自由は・・・」とか言っちゃだめですよ。
制服警察官は「ケンポー」という言葉にアレルギーがあって言われると頭にかぁーって血が昇っちゃうんですよ。
2021/10/08(金) 12:51:44.27ID:MP40yJZ8
制服警察官の手帳の呈示義務

警察官は警察手帳規則（昭和二十九年国家公安委員会規則第四号、最新改正平成一四年七月五日国家公安委員会規則第一八号）
第5条によって職務の執行をするときは警察手帳を呈示することになっている。
第五条　職務の執行に当たり、警察官、皇宮護衛官又は交通巡視員であることを示す必要があるときは、証票及び記章を呈示しなければならない。

ただし、制服警察官は制服自体が警察官であることを示すものであるから、手帳の呈示義務はなく呈示を求められても応じる必要は無いと解されている。

しかし、判例（東京高裁平成5年）では、制服警察官は職務質問に際して手帳を呈示する義務が無いとしているが、
1　制服警察官が挙動不審であり本物かどうか疑わしい場合
2　正当な職務執行かどうか疑わしい場合に責任の所在を明らかにし、かつ後日責任を追及するために必要と考えられる場合
これらの場合には職務質問された側に警察手帳の呈示を求める実質的な理由があるとし、手帳の呈示を求められた警察官は警察手帳を提示する必要がある。
となっているので、よっぽどのことが無ければ、制服警察官に「手帳を見せろ」と求められないし、制服警察官も応じる必要は無い。

制服警察官は、通常は職務質問の時に所属、氏名を名乗るし、識別章で個人を特定できるから手帳を出させる必要は無い。

しかし、遊撃隊のチンピラポリスのように識別章は裏っ返し、名前は言わない、偽名を言う、
「手帳を見せてください」というと平気で「今日持ってくるの忘れちゃった。へらへら」
あげくに「文句があるのなら遊撃隊に言ってくれな。げらげら」とくるヤカラもいるので気をつけようね。

3　
2021/10/09(土) 07:22:56.65ID:hPxEIQnJ
制服警察官には肖像権が無いのか？職質を動画撮影していいのか？

答はグレーゾーンということです。
なぜなら、デモ活動や抗議集会などの場合、もう何十年も前から公安警察は参加者を撮影しているし、
デモ主催者側も警察のデモ規制の状況を撮影し、お互いに撮りっこしていた歴史があるので、今更「合法か違法か」との論争は無意味なのです。
「肖像権は？あるの？ないの？」って、あわてないで下さいね、
そもそも「肖像権」って言うのは憲法13条（個人の尊重）から来ているもので、
判例だと「個人の私生活上の自由の一つとして、何人も、その承諾なしにみだりにその容ぼう・姿態を撮影されない自由を有する」
最高裁判例昭和44年12月24日判決
「肖像権」って言葉自体が一般国民のための権利ですので公務員にはなじまない概念なんですよ。

するとね、次に当てはまるのが「公務員の公務の執行」です。
動画撮影が公務員の公務の執行の妨害になる恐れがあるときには公務員は
動画撮影の目的、利用方法などを質問し、その返答によっては公務執行妨害になるので撮影を制限するよう要請できます。
「え～、目的ぃ、お巡わりのからかい動画撮ってyoutubeにアップすんの。」
ダメですね、職務質問は警察官の公務です。妨害に当たります。

自分に向けられた警察権の行使（職務質問）なら撮影する権利はあります。
「動画撮っていてもいいですか？目的は職質される側として証拠保全の録々（ろくろく）です。顔は撮影しませんが、識別章の番号だけは最初に写させていただきます」
録々（ろくろく）というのは警察スラングで録音録画のことで、取調べが違法でなかったことを法廷で示すために取調べ中の被疑者を動画撮影すること。

動画撮影の承諾は、警察官の任意の職質の交渉と同じですから
「顔は写さないからいいですか」
「許可しないのはまずいことをするからですか」
「動画がだめなら、音声録画だけでもダメですか」
「どうして、そんなに頑なに拒否するのですか、やましいことでもあるのですか」
「youtubeにはアップしませんよ、それでもだめですか」
「他の警察官は承諾してくれますよ、なぜあなただけ拒否するのですか」
「え、警察官にも肖像権があるですって、肖像権て一般国民の権利であって憲法13条の個人の
あ、ごめんなさい、もう憲法なんて言いません、やめて、ごめんなさ　くぁwせdrftgyふじこlp」
2021/10/09(土) 08:11:29.28ID:+iRoM+9v
肖像権なんて、姿が金に換算できる芸能人か有名人にしか発生しないだろ
2021/10/09(土) 08:31:18.01ID:1uLO4/KS
>>721
お前の言ってるのはタレント、有名人は肖像権の中の財産権に当たる部分
大枠の肖像権を理解しろ

http://kanshokyo.jp/highschool/wrd_mtl/word/wd32zknx.html
2021/10/09(土) 11:57:15.19ID:+iRoM+9v
公人に肖像権など無い
2021/10/09(土) 15:12:23.28ID:bdzynKDh
>>723
君の主張はもっともだが、それ、全然関係ないよね。
前の方からスレ読んでみ？
2021/10/09(土) 16:59:00.26ID:hPxEIQnJ
警察だって「おちょくり動画」は容赦しないだろうね、
今から5年位前に人気YouTuberのハンドルネーム「デイジー」氏という人がいた。
警察官おちょくり動画がエスカレートしていき、
「警察官の前で白い粉（砂糖）入りビニール袋を落とすドッキリ動画」
なる企画を考えて実行ネットのアップロード。アクセス数は伸びたけど『やりすぎ』『警察官かわいそう』『タイホしろ』
などとネットは炎上。
投稿者は偽計業務妨害罪で逮捕された。
裁判で弁護側は、警察官の業務は強制力のある「権力的公務」であり、偽計業務妨害罪でいう業務には当たらないとして無罪を訴えたが、
裁判官は「面白い動画を撮って再生回数を上げ、広告料収入を得るためであり、巧妙かつ計画的で、刑事責任は軽視できない。」として罰金40面円を言い渡した。
判例福井簡裁平成30年5月21日、名古屋高裁金沢支部平成30年10月30日控訴棄却

youtubeに職質受けたおちょくり動画が散見されるが、ほとんどが投稿者がビビりの声が上ずってる見苦しい動画。

「手、手帳見せろ、警察手帳見せろ、見せろ、見せろ～！」

あんたが興奮してどうする、確認するのは手帳じゃないだろう。
所属と名前と識別章番号だよ。

おちょくり動画なんか上げてるとマークされて仕返しされるぞｗ
2021/10/09(土) 20:17:38.27ID:+iRoM+9v
>>724
読むのめんどくさい
2021/10/10(日) 09:41:30.13ID:XHuvKds4
職質録々のポイント

>>720の実践編だよ。
「あーあー、テステス、2021年●月◎日午後〇時〇分
場所は●市〇〇町、これより証拠保全のための録々（ろくろく・動画撮影の警察スラング）を開始します。
状況は、私が不審ということで〇〇警察署のA部長とBさんから職務質問を受けており、
氏名住所を申し上げたのですが、不審点が解明できないということで、これから任意の所持品検査を受けます。
あ、A部長さん顔は写しませんがお二人の識別章だけは撮影させてくださいね。」

警察スラングで言うところの「ロッカのゲンソク」ですね、
「ロッカのゲンソク」は漢字で六何の原則と書くそうです、
いつ、どこで、誰が、誰に、何のために、何をしたか。だそうです。
警察無線での状況報告や活動日報の原則だそうです。
2021/10/10(日) 10:13:28.50ID:XHuvKds4
警視庁違法職質空パケ仕込み事件（前編）

職質受けたときのホンカンさんとの雑談のネタにしてね。
2018年3月、東京都足立区の路上で警視庁地域総務課所属のPCの警官2人が車両を停止させ職質開始。
免確から覚取の歴が判明、所持品検査と車内捜索を申し入れたが、拒否された。
地域総務課所属のPCの警官2人は、対象の運転席ドアの内ポケットから薬物を入れる小袋「パケ」の空袋を見つけたとして、写真や報告書をもとに裁判官に捜索令状を請求し、裁判所からガサキップを受けた。

ガサしたら車内の別の場所からシャブは見つかったんだけど、被疑者が弁護士に「ドアポケットにパケを入れていない」と相談。
公判で被疑車両の後方に停められた警視庁地域総務課所属のPCのドラレコの映像を開示請求。
裁判で上映されたドラレコの映像に、地域総務課所属のPCの警官が自分のズボンのポケットに手を突っ込んで何かをつかみ、ドアポケットに手を伸ばすような映像があった。
後編に続く
2021/10/10(日) 10:50:14.04ID:XHuvKds4
警視庁違法職質空パケ仕込み事件（後編）

弁護士さんが開示された証拠品を精査したところ、車内捜索で警官らは車内の別の場所から空のパケを押収して押収品目録に記載していたが、
令状請求の原因となった車両のドアポケットから見つかったはずのパケは押収していなかった。
警視庁地域総務課所属のPCの警官2人は「ドアポケットのパケの差し押さえを失念した」「パケは紛失した」などとあいまいな説明をした。

東京地裁は、　地裁は「犯罪の重要な証拠になるパケの差し押さえを失念したとは到底考えられない、車内の捜索を認めてもらうために仕込んだ疑いがあると言わざるを得ない。裁判官の判断を大きくゆがめるもので、令状主義の精神を没却する重大な違法。捜査手続きに重大な違法があり、証拠にできない」
とし、無罪を言い渡した。判例東京地裁令和2年3月17日判決
ところが、警視庁地域総務課所属のPCの警官2人の事実関係をあいまいにしたままの判決に激おこの弁護側が控訴、

令和3年7月30日、最高裁第三小法廷（林道晴裁判長）は、違法捜査の有無をはっきりさせずに関連証拠を採用した二審・東京高裁判決を破棄し、高裁に審理を差し戻した。裁判官5人の全員一致の意見。
現在、警視庁地域総務課所属のPCの警官2人は御白州の沙汰待ちで首を洗ってガクブルしているところ。

警視庁地域総務課所属のPCってさぁｗ、悪名高きチンピラ集団の深川分駐所の〇〇隊だろｗｗｗ
2021/10/10(日) 15:50:30.60ID:+FxLZA/T
>>726
なんだ、ただのバカか。
2021/10/10(日) 18:44:49.10ID:XHuvKds4
警視庁監察官逮捕されちゃった事件

ホンカンさんとの雑談で聞いた話
去年の3月に警視庁警務部人事１課監察官室の若い監察官が所轄に身柄捕られちゃったんだそうだ。
府中市内でおばあちゃんのバックをひったくったんだと。
府中署の所轄に柄持ってかれて本店さんは指プルだったろうね。
29歳で監察官だから相当優秀だったんじゃないのって。
まあ一線のホンカンにしてみたら監察官なんて敵だから誰も同情しなかったんだって。
犯行動機はパチンコで作った借金返済
不起訴処分になって放免されたけど、監察は温情無しで懲戒免職になったってさ。
ひったくりやって不起訴って何なんだよって話。
2021/10/12(火) 20:43:09.17ID:bxugDh/A
職務質問の打ち切りの判断は現場の上位階級者の専決

職務質問の根拠法令は警察官職務執行法（警職法）2条1項で認められている。

任意だから答えるも答えないも自由なんだけど、「拒否します」「ああ、そうですか」
なんて世の中は甘くない。
『拒否された場合は速やかに職務質問を打ち切らなくてはならない』なんて規定はない。
不審点が払しょくできるまで延々と職質（説得）できるのだ。
応援も呼ばれて、ゴロツキに取り囲まれてずっとずっと続く。
上位階級の警察官が「こいつ冷やかしのカマッテだな、もういいや」となるまでずっと続く

冷やかしじゃなく「こいつマブイ」って思われたら最悪センムと呼ばれる刑事が呼ばれる。
「お望み通りキップ（ガサ令状）とろうな、ついでに身体検査令状も令請（レイセイ）しとくから」
なんて言われたら極道もビビる。
身体検査令状=強制採尿=ゴツイ警察官に押さえつけられて尿道にチューブ突っ込まれる。
いわゆる尿道カテーテルってやつだ、「あれは辛い・・・」（事情通さん談）
警察官カマッテも時間の無駄。
職質受けたら、さっさと身分証明書見せて持ち物見せてバイバイしよう。
2021/10/13(水) 08:39:14.21ID:tfJS6q38
職質された方に応援、奪還は合法か？

電話「あ、職質研さん、今、中央町のセブンとこなんですけど、おまわりがしつこくて」


「ガラウケに来ましたぁ～」
ガラウケというのは警察スラングで「身柄引き受け」のことである。
職質現場でガチャガチャわちゃわちゃしていた雰囲気が一瞬凍り付く。
「ハンチョーさんは誰？　あなた？コイツの嫌疑は何？、何か挙動不審でした？」
『あなたには、関係ないでしょ、今は彼と話ししているんだから』
「だからぁ、嫌疑は何よ、何が不審だったのよ」
『あなたとは話しません。』
「じゃあ、こいつに説明してやりなよ。何が不審で、何の嫌疑があるかってことをさ。」
『・・・・・』
『危険な物とか持っているかの確認です！　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ』
「なんだよ～、フリスクかよ。ハンチョウさんがケツ撫でたいんだと。ケツぐらい触らせてやれよ」
「え～、じゃあどうぞ」
なでなで、ポンポン
『ご協力ありがとうございました。気を付けてお帰り下さい』ｻﾜﾔｶ
（実体験に基づくお話です）

警察官が職質拒否されたら応援を呼ぶように、職質された側が応援を呼ぶことも自由である。
サヨクの方たちや、ヤのつく自由業の方たちなんかは10人くらい応援に来る。
でも、あくまでも冷静に話を進めること。
目的はしつこい職質かけられて困っている人の引き上げだから、警察ともめることじゃないからね。
未成年者の場合は親に電話して警察官と電話変わってもらうのも良い方法。
2021/10/14(木) 09:59:42.58ID:/Ver/pli
職質した警察官を追い込むと撃たれちゃうよって話（前編）

2005年4月午前1時ごろ、埼玉県蕨市錦町の富士見公園グラウンド近くの路上で、蕨署地域課北町交番勤務の巡査部長（53歳）と男性巡査（30歳）が夜間パトロールをしていた。
無灯火の49歳の男性を発見、無灯火注意のために自転車を停止させ、その後、職務質問を開始した。
自転車の男性は「他の無灯火の自転車は停止させないのに何で俺だけ停められるのだ」等申し立て職務質問を拒否。
巡査部長と巡査が職質に答えるように時間をかけて説得したところ、男性が110番通報し、警察官3人が臨場、
自転車の男性が経緯を説明し、巡査部長の職務質問をやめるように願い入れたが、最初に職質した巡査部長が先任部長だったためか後から来た3人は静観していた。
自転車の男性が家族に電話し、現場に妻、娘の夫、別の娘の3人が到着。
自転車の男性とあとから来た家族3人で、巡査部長に対し態度や言葉遣い、職務質問の方法等を抗議、
巡査部長が、2時間経過しても職務質問を打ち切らず謝罪もしないため娘の夫（34歳）がエキサイト
巡査部長の胸ぐらを掴んだりネクタイを引っ張ったりし「謝れ」と詰め寄った。
同僚の警察官らが娘の夫を制止し引き離して落ち着かせていたところ、巡査部長が拳銃を抜き1発発砲。
弾は男性の胸に当たった。
巡査部長はその場から走り去ったが、自転車の最初に職務質問を受けていた男性（義父）が追いかけて確保、同僚警察官に巡査部長を引き渡した。
2021/10/14(木) 10:49:23.49ID:/Ver/pli
職質した警察官を追い込むと撃たれちゃうよって話（後編）

撃たれた娘の夫は救急搬送されて一命はとりとめたが重傷。
一方の撃った巡査部長は県警監察官室と捜査一課の聴聞を受けていた。
巡査部長は「拳銃を奪われる気がして発砲した。威嚇発砲したかどうか覚えていない」
と説明したが、当時のワイドショーは行き過ぎた発砲だとして連日報道されていた。
目撃者や家族の談話も放送され、撃たれたときはもう撃たれた人も落ち着いていた。」
「撃たれたときは２～３ｍ離れていた」「他にも4人警察官がいたが緊迫した状況ではなかった」
などと語った。

2006年3月10日　埼玉県警広報
巡査部長は昨年４月３０日午前１時半ごろ、男性の義父に対する職務質問の仕方などをめぐって男性と口論になった。男性に胸ぐらをつかまれたり、ネクタイを引っ張られたりした末、同３時過ぎ、男性に向けて拳銃１発を発砲した。弾は左胸に命中し、約２カ月の重傷を負わせた。
巡査部長は「拳銃を奪われると思った。撃つつもりはなかった」と供述。県警監察官室は、男性は巡査部長の腰の拳銃に手を伸ばしており、巡査部長が拳銃を抜き、威嚇するまでは適正使用の範囲内だった。
巡査部長が拳銃を腰から抜く際、引き金に指をかけてはならないと定めた内部規定に違反したために起きた誤射だったと判断した。
巡査部長を業務上過失致傷の疑いで書類送検した。撃たれた男性も公務執行妨害容疑で書類送検した。
巡査部長は依願退職した。

年配のホンカンさんならみんな知ってる事件。誤射ねえ・・・・
プッツンしちゃったんだろうね。
2時間も職質現場でガチャガチャわちゃわちゃやってさ、打ち切りの仕方わからのかったのかねえ。
736名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2022/09/25(日) 08:56:13.24ID:hq+ELtll
出会い頭の交通事故で交番から来た警官にダッシュボード確認された時にこのナイフが出てきたんだが警官用の携帯電話で写真撮って通話で何かブツブツ喋って何もなしってことになった。
何に使うもの？とかの質問すらなし。まあ写真撮るのも確認なかったが。
自分では「何かご用ですか？」くらいのめっちゃポーカーフェースしてるつもりだったけど後でドラレコの室内カメラの画像で見たらキョロキョロと挙動不審かつ高音早口のオタク丸出しで「ﾝ拒否するゥ」のコピペを笑えない感じだったよ。。。
https://i.imgur.com/p0RI1R3.jpg
2022/10/04(火) 09:10:42.16ID:bV9KezA8
車内に鎌　旭川の男性無罪
2021年12月19日、北海道新聞の記事。以下は抜粋。
　
　自動車内に鎌とのこぎりを積んで銃刀法の罪に問われた旭川市の無職男性（72）に対し、
旭川地裁（三沢節史裁判長）は13日、無罪を言い渡した。過去の判例ではすぐに使う明確もなく
車内に刃物を積んでいた場合に違法としたことも。今回は鎌とのこぎりをその日に使う予定は
なかったが、違法性は否定された。
　旭川中央署員2名が河川敷近くの駐車場で休憩していた男性に職務質問。車内を調べると
刃の長さが15.6cmの鎌と刃の長さが19.5cmののこぎりが助手席後部で見つかった。
男性は任意の事情聴取に対し「約2ヶ月前に親戚宅の草刈りなどで使い、積んだままだった。
いつ使うかは未定だが、今日使う予定はない」と説明。男性が明確な使用に日時など
を答えていないことから書類送検した。男性は鎌とのこぎりの所有権を放棄することに
応じなかったこともあり、銃刀法違反の罪で起訴された。
　男性は「持っていたことには理由があり、起訴するのはおかしい」と争う姿勢を示した。
21年6月から計6回の公判で争点になったのが、男性が鎌とのこぎりを持っていたことに
「正当な理由」があったかどうか。検察側は「具体的な使用予定はなく、正当な理由は
認められない」として罰金10万円を求刑。ただ、三沢裁判長は判決で「鎌とのこぎりは日常生活で
使用され、車に積載されても不自然とはいえない」とした上で、刃の部分が新聞紙などで
覆われていたことから危険性は小さいと認定。使用予定が具体的に決まっていないからといって
「正当な理由」がないとはいえないと結論付けた。
　男性の弁護人の中村元弥弁護士によると、判決後に男性は「思いが認められた」と
淡々と話したという。同弁護士は「警察は男性の返答だけでなく、刃物の過去の使用状況や
保管状況も踏まえ、総合的に判断すべきだった」と批判した。旭川地検の森幹次席検事は
16日、「判決内容を精査し、今後の対応を検討している」と話した。
738名前なカッター(ノ∀｀)
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2022/10/04(火) 11:28:02.04ID:i3vvyxoO
アキバのオタクはナイフマガジンとコンバットマガジンから護身ナイフの情報仕入れてたから同人ヲタが本物のストライダー持ってたりした
739名前なカッター(ノ∀｀)
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2022/10/04(火) 20:32:07.01ID:sNadsDnR
スイスアーミーナイフの中ぐらいのモデルはロック機構がないから銃刀法でしょっぴけなかった万世橋警察の署員が軽犯罪法適用を思い付いて片っ端からドナドナし始めたんだったな
護身用ナイフムーブの副産物だわ
740名前なカッター(ノ∀｀)
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2022/10/11(火) 02:27:31.58ID:9Jrw5ZA2
永田市郎はキャリフォルニアキャシーバレイ
37°20'11.80"N 120° 4'22.16"W住で
トモ長谷川は千葉の田舎、ダマシタは姫路だから秋葉原万世橋署管内の刃物携帯取り締まりが厳しくなっても対人ナイフ売りに夢中だった2000年代初頭
2022/10/27(木) 22:08:36.45ID:By8DYavE
以前のことだが、酒に酔った男が模造刀を持ち出し、路面電車を敵に見立てて
振り回し、逮捕された事件があった。
罪状に銃刀法違反はあったのだろうか。
2022/12/26(月) 07:54:13.05ID:MCReQlLr
今更だが、「感染予防の金属製フック」は携帯合法なんだろうか
2023/01/11(水) 14:02:26.76ID:uc/OlpXZ
車上生活者が、包丁所持を理由に逮捕
　https://news.yahoo.co.jp/articles/5eb4c0d3d4ad0b70f67a03a3ee9a6aafdb46a1b4
2023/03/03(金) 00:48:46.96ID:kiFp1Kv4
十徳ナイフを車内所持、差し戻し審で無罪判決…人に対する護身用「警察官が供述誘導」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230301-OYT1T50222
745名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/04/27(木) 05:01:51.55ID:VpIsKDyO
俺はキャンプに行くときにこれ持っていく。
万が一、職質された時も銃刀法には引っかからないから。
銃刀法と軽犯罪法の違いは大きい。
バトニングでもしない限り、大きなナイフなんて使わない。
これで十分用は足りる。

https://i.imgur.com/4PkJLzl.jpg
2023/04/27(木) 06:06:25.53ID:TOFn7DFU
ざっと調べてみたら、
軽犯罪法での量刑は1年以下の懲役もしくは100万円以下の罰金。
銃刀法（6cm以上の刃物の不法携帯）では2年以上の懲役または30万円以下の罰金。
最高刑にあまりさは無い。
むしろ、検挙する個々の場合について考えるべきでは？
747名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/04/27(木) 17:52:45.48ID:heWMnE0t
>>746
軽犯罪法の拘留は1日以上30日未満、科料は1000円以上1万円未満

じゃなかったっけ？
違ったかな？
2023/04/27(木) 20:51:43.49ID:TOFn7DFU
>>747
ごめん。貴方の言うとおりだった。
2023/05/05(金) 18:20:19.38ID:egCYPmFk
>>745
そのナイフは「常時持っていれば便利だよ」系のナイフなので、職質されたときに嫌疑が掛けられやすい。
・毎日、業務や作業で使用しているか否か、
・狩猟や調理師など「業務上」必要で運搬しているものか、
・キャンプやバーベキュー、釣りなど、刃物を使用しに行く場所への行き帰りかどうか、
・ロッククライミングやダイビングなど生命にかかわるスポーツでの携帯かどうか、
・りんご、梨等の果物の皮をむくための果物ナイフかどうか、
これらを現場の警察官が総合的に判断して、携帯が合法か違法かを判断する。

りんご、梨等の果物の皮をむくための果物ナイフうんぬんというのは銃刀法が制定された昭和33年（1958年）当時、おやつとして果実を持ち歩くことが一般的であり、
また、鉛筆は肥後守と言われる小型ナイフで削っていたことから刃長6㎝未満の物は「生活刃物」として常時携帯していてもお咎めが無かった、これは銃刀法制定当時の国会質疑で議論されたことである。
まぁ、現在はりんごを持ち歩いている人も鉛筆をナイフで削る人もいないから、生活刃物という概念は警察官には無い。
2023/05/12(金) 06:15:56.55ID:qvjS+wwY
新幹線の席でリンゴ剥いてた外国人がとっ捕まってたな
まあこういう勘違いも在住外国人が動画で日本ではスモールナイフはEDCおｋなんて動画出しちゃってるからしゃーないんだが
2023/05/12(金) 22:44:49.19ID:IzH68hxe
彼らにしてみたら「ガム噛んでたら逮捕された」くらいに理解できない未開国の珍法律なんだろうな
2023/10/29(日) 12:36:53.04ID:uv1TnQ+t
「直火可能なアウトドア用マグカップ」の無目的携帯はダメだろうか？

出先から九州まで歩かなきゃ死ぬ、となったら持っていたいんだが。
2023/12/09(土) 13:44:30.92ID:CtBks6dp
「日常携行する、ペンの強度制限」を正式に法制化する動きはない？

マクアケでチタンのボルトアクションペンを見かけたが、あれタクティカルペンだと逮捕されないかなと。
そう思ったらどんなペンでも久保譚と言われたら…
2023/12/09(土) 14:10:55.81ID:ach/BmGe
マクアケとかいうYouTubeで毒されたバカ達の見本市みたいなとこで買うのはやめろ
755名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/04/28(日) 23:16:59.62ID:+ysqQBdn
age
756名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2025/04/17(木) 11:38:05.57ID:rlpm6Dx3
キャンプやアウトドアの行き帰りで職質に会い
ナイフにイチャモンつけてくる警官いたら遠慮なくその場で監察官室と公安委員会に上申書にて苦情申し立てすることをその場で伝えろ
そして動画で職質の内容を記録しろ
正当な理由があって直ちに使える状態にせず携行していたケースなら間違いなく濫用だ
現場の警官は年々バカになってく一方だからな
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