家庭で炭酸水製造に関する情報を交換するスレです。
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前スレ
【ミドボン】炭酸水自作スレ20【ソーダサイフォン】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/juice/1660734458/
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【ミドボン】炭酸水自作スレ21【ソーダサイフォン】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2023/09/09(土) 23:56:06.74ID:T5txoVbf
854内容量 774ml
2024/05/05(日) 23:59:40.40ID:lEHjKuT0855内容量 774ml
2024/05/06(月) 00:06:13.42ID:9IpHHSL1 ビールサーバ用はメーカービールサーバ用の様式で保安台帳を作成して保管してるが、炭酸水目的の場合は買ったお前が保安台帳を作成するか酒屋が用意した様式で提出してるよね?
本当に炭酸水用ですと名言して合法的に入手したなら見たことあるはずだけど?
本当に炭酸水用ですと名言して合法的に入手したなら見たことあるはずだけど?
856内容量 774ml
2024/05/06(月) 00:08:33.27ID:9IpHHSL1858内容量 774ml
2024/05/06(月) 00:11:56.82ID:9IpHHSL1859内容量 774ml
2024/05/06(月) 00:15:33.40ID:9IpHHSL1861内容量 774ml
2024/05/06(月) 00:19:47.59ID:9IpHHSL1 様式はメーカーは販社で違うから色々あるけどな
炭酸ガスも高圧ガス高圧法第20条6の適用対象だからな
ビールサーバ用ならメーカーが処理してくれるから問題ないけど、ビールメーカーの目的外で酒屋が販売したなら保安台帳がないと酒屋は違法販売になるんだよ
高圧ガス販売届すら出してない酒屋ならそもそも保安台帳なんて知らないから、気にせず販売しちゃうことはあるかもだけどね
炭酸ガスも高圧ガス高圧法第20条6の適用対象だからな
ビールサーバ用ならメーカーが処理してくれるから問題ないけど、ビールメーカーの目的外で酒屋が販売したなら保安台帳がないと酒屋は違法販売になるんだよ
高圧ガス販売届すら出してない酒屋ならそもそも保安台帳なんて知らないから、気にせず販売しちゃうことはあるかもだけどね
862内容量 774ml
2024/05/06(月) 00:31:30.95ID:9IpHHSL1863内容量 774ml
2024/05/06(月) 00:33:19.38ID:DmmqZsMW よく売れるようで酒屋のカウンター前に10本ほど並べてある
炭酸水作ると言って買ってるよ
きっとビールサーバー用でたまに炭酸水作る設定にでもなってんだろ
おれは2本ストックしてないがね
ナニ、ビールメーカーの立場を代弁して怒ってるんだ?
炭酸水作ると言って買ってるよ
きっとビールサーバー用でたまに炭酸水作る設定にでもなってんだろ
おれは2本ストックしてないがね
ナニ、ビールメーカーの立場を代弁して怒ってるんだ?
864内容量 774ml
2024/05/06(月) 00:34:06.25ID:tZiX3Ytz865内容量 774ml
2024/05/06(月) 00:34:54.35ID:DmmqZsMW 酒屋とガス屋兼業の店だな
適当にうまく処理してんだろ
ニッポン社会はそんなもんだ
適当にうまく処理してんだろ
ニッポン社会はそんなもんだ
866内容量 774ml
2024/05/06(月) 00:43:14.76ID:9IpHHSL1 >>864
うちのとこは複写の様式になってるんだよ
うちのとこは複写の様式になってるんだよ
867内容量 774ml
2024/05/06(月) 00:46:37.11ID:tZiX3Ytz868内容量 774ml
2024/05/06(月) 01:00:12.72ID:9IpHHSL1 >>867
きちんとした酒屋で保安台帳を備えてるなら複写なりコピーなり渡すはず
酒屋がメーカーに黙って個人に貸し出してるならそこまでしないのだろうけど、それってお前が炭酸水だと名言して入手したことにならんぞ?
何かあれば、酒屋は炭酸水に流用するとはしらんかったってしらばっくれるに決まってるから、自分を守る意味で控えを貰った方がいいよ
きちんとした酒屋で保安台帳を備えてるなら複写なりコピーなり渡すはず
酒屋がメーカーに黙って個人に貸し出してるならそこまでしないのだろうけど、それってお前が炭酸水だと名言して入手したことにならんぞ?
何かあれば、酒屋は炭酸水に流用するとはしらんかったってしらばっくれるに決まってるから、自分を守る意味で控えを貰った方がいいよ
869内容量 774ml
2024/05/06(月) 01:15:05.28ID:9IpHHSL1 ミドボン扱ってる酒屋の多くはメーカーの取次店という立場なんだよ
メーカーの代理だから高圧ガス販売届も出してないから(かなりグレーだけど事実上黙認)保安台帳もメーカー任せになるので目的外使用の人には売れないって断る
酒屋が高圧ガス販売事業届を出してればメーカーの意向はともかくビールサーバ用以外でも売ることはできるが、販売事業者として販売台帳や保安台帳は備えなきゃならん
法律で控えを渡すと決まってるわけじゃないが、販売台帳に客の住所氏名は記録が義務づけられてるし、保安台帳も備えているはず。
お前が本当に炭酸水だと名言し酒屋も了解したうえで入手するほどわかっているなら、自分が正当に入手した証拠として保安台帳の控えなり写しくらい貰うはずと思ったのだけど違うのか?
メーカーの代理だから高圧ガス販売届も出してないから(かなりグレーだけど事実上黙認)保安台帳もメーカー任せになるので目的外使用の人には売れないって断る
酒屋が高圧ガス販売事業届を出してればメーカーの意向はともかくビールサーバ用以外でも売ることはできるが、販売事業者として販売台帳や保安台帳は備えなきゃならん
法律で控えを渡すと決まってるわけじゃないが、販売台帳に客の住所氏名は記録が義務づけられてるし、保安台帳も備えているはず。
お前が本当に炭酸水だと名言し酒屋も了解したうえで入手するほどわかっているなら、自分が正当に入手した証拠として保安台帳の控えなり写しくらい貰うはずと思ったのだけど違うのか?
870内容量 774ml
2024/05/06(月) 01:21:45.35ID:9IpHHSL1 >>864
>もちろん持ってない
レス見落としてた、スマン
つい長文書いちまったが、嘘や間違いは書いてない
本当に酒屋で炭酸水ですと目的を告げて買う=自分は正当に入手したことにしたい意図なんだから、それなら保安台帳の写しを貰ったほうが良いよ
何もなければ気にする必要はないが、何かあったときの責任問題や損害保険などに影響するからね
>もちろん持ってない
レス見落としてた、スマン
つい長文書いちまったが、嘘や間違いは書いてない
本当に酒屋で炭酸水ですと目的を告げて買う=自分は正当に入手したことにしたい意図なんだから、それなら保安台帳の写しを貰ったほうが良いよ
何もなければ気にする必要はないが、何かあったときの責任問題や損害保険などに影響するからね
871内容量 774ml
2024/05/06(月) 21:29:02.90ID:v5EGyJqs やはり常軌を逸してる人が多いジャンルなんだなぁ
リアルで絶対会いたくないタイプ
リアルで絶対会いたくないタイプ
872内容量 774ml
2024/05/07(火) 12:25:30.61ID:KRgzR/zG 家に5kgボンベ置く事がいわゆる逸般の誤家庭に近い
3Dプリンタが増える人とか
3Dプリンタが増える人とか
873内容量 774ml
2024/05/07(火) 21:17:56.20ID:KkDEthgU たかが炭酸に真っ赤になって連投するという
生活に不満を抱えてるんだろうけど、病院行
生活に不満を抱えてるんだろうけど、病院行
874内容量 774ml
2024/05/07(火) 21:36:37.60ID:wQExoM7T ピンキリだろうが個人経営の居酒屋とか
どれぐらいのペースでボンベ交換してるんだろ
今5kgを3ヶ月ペースで交換してるけど業務用には程遠い?
どれぐらいのペースでボンベ交換してるんだろ
今5kgを3ヶ月ペースで交換してるけど業務用には程遠い?
875内容量 774ml
2024/05/08(水) 06:55:30.80ID:Pij+Cp18 >>874
毎日生ビールが何杯出るかによるね
アサヒビールの資料より
10㎏ボンベ1本の炭酸ガスで販売できる樽生ビールの量は、およそ下の表のとおりです。
注出ガス出力 樽生ビール販売可能量
0.1MPa 約1,800ℓ
0.2MPa 約1,200ℓ
0.3MPa 約900ℓ
毎日生ビールが何杯出るかによるね
アサヒビールの資料より
10㎏ボンベ1本の炭酸ガスで販売できる樽生ビールの量は、およそ下の表のとおりです。
注出ガス出力 樽生ビール販売可能量
0.1MPa 約1,800ℓ
0.2MPa 約1,200ℓ
0.3MPa 約900ℓ
876内容量 774ml
2024/05/08(水) 08:31:44.42ID:JKDsZ4HE GWに実家の納屋整理してたらミドボン出てきたんだけど、たぶん20年くらい経過してるっぽい
炭酸ガスって腐敗しないよね?
炭酸ガスって腐敗しないよね?
877内容量 774ml
2024/05/08(水) 10:24:47.45ID:F0aY3CM5878内容量 774ml
2024/05/09(木) 01:38:46.80ID:Ako+f4eE880内容量 774ml
2024/05/10(金) 18:04:24.82ID:uloi51Vs 小綺麗にしてミドボン扱ってる所で交換して来たら良いんじゃね?
業務スーパーとかだとバイトが対応するから分からんでしょ
業務スーパーとかだとバイトが対応するから分からんでしょ
882内容量 774ml
2024/05/11(土) 17:46:54.23ID:VEOQEkL7 乾燥気体だから色々と便利よな
883内容量 774ml
2024/05/17(金) 15:27:24.41ID:j2vALqeT ソーダストリームにミドボン直結をして三年半ほど炭酸水を作っています。
しかし、最近ボタンを押した際の炭酸の出が弱くなってしまいました。
ボンベは十分に残量ありです。
ここ数か月は弱くなったり、しばらくするといつの間にか強く戻ったり繰り返していたのですが、
弱くなったままで戻らなくなってしまいました。
ソーダストリーム本体が駄目になったのかと思い、予備で買っておいた中古ソーダストリームに交換し、
はじめの数回は噴出も強く強炭酸が作れたのですが、二日ほどで噴出が弱くなってしまいました。
本体を交換してもダメだったのでホース側が駄目なのだと思うのですが
ホースに付いているバルブ側が壊れて噴出が弱くなるとかはありますでしょうか?
また、分解して修理などは出来ますでしょうか?
通販ページを見るとバルブのガス漏れ修理受付のページや交換用でバルブのみの販売はされています。
しかし、最近ボタンを押した際の炭酸の出が弱くなってしまいました。
ボンベは十分に残量ありです。
ここ数か月は弱くなったり、しばらくするといつの間にか強く戻ったり繰り返していたのですが、
弱くなったままで戻らなくなってしまいました。
ソーダストリーム本体が駄目になったのかと思い、予備で買っておいた中古ソーダストリームに交換し、
はじめの数回は噴出も強く強炭酸が作れたのですが、二日ほどで噴出が弱くなってしまいました。
本体を交換してもダメだったのでホース側が駄目なのだと思うのですが
ホースに付いているバルブ側が壊れて噴出が弱くなるとかはありますでしょうか?
また、分解して修理などは出来ますでしょうか?
通販ページを見るとバルブのガス漏れ修理受付のページや交換用でバルブのみの販売はされています。
884内容量 774ml
2024/05/17(金) 18:44:29.47ID:xJMVnCQL ホース買えばいいじゃん
885内容量 774ml
2024/05/18(土) 22:18:18.26ID:DgdYL1my ホースは問題ないと思うのでアダプタだけはアリで注文してあります
ガス漏れは分解して修理出来るようなので噴出が弱くなるのも直せるのかなと質問しました
ガス漏れは分解して修理出来るようなので噴出が弱くなるのも直せるのかなと質問しました
886内容量 774ml
2024/05/21(火) 15:27:18.49ID:kko0o1RX りんこさん黒酢か美酢で割って飲むのうますぎる
ミドポンのおかげで酒の量減った
ミドポンのおかげで酒の量減った
887内容量 774ml
2024/05/22(水) 00:15:33.80ID:npJA9jwn ミドボンなpoじゃあなくてboな
888内容量 774ml
2024/05/31(金) 14:35:14.98ID:tjYUP5tg ペットボトル炭酸水買うのがもう面倒臭くてここに辿り着いて現スレ全部読んでみたけど
とりあえずソーダストリームかドリンクメイトのスターター買ってどんなもんか試してるわ
いろんな世界があるもんだな
とりあえずソーダストリームかドリンクメイトのスターター買ってどんなもんか試してるわ
いろんな世界があるもんだな
889内容量 774ml
2024/05/31(金) 14:37:20.67ID:kg7bgZT8 無駄金払ってんなあ
スレ全部見てたらそうはならんだろ
スレ全部見てたらそうはならんだろ
890内容量 774ml
2024/05/31(金) 20:49:13.35ID:OrowBv9K 家族と同居でクソデカ、ボロボロのボンベってのはキツいだろ
891内容量 774ml
2024/05/31(金) 22:53:21.93ID:mJc5No3I 強炭酸狂じゃなければミドボン直結が最適解だろ
892内容量 774ml
2024/05/31(金) 23:19:39.24ID:J7y0CAwo893内容量 774ml
2024/05/31(金) 23:30:36.78ID:K5TogMap ソーダストリーム、ドリンクメイトは、簡単に炭酸水作れるので悪くないんだけど、交換ガスが高いんだよな。
それをどうやって、ミドボンで使えるようにするかが、これからの楽しみだな。
それをどうやって、ミドボンで使えるようにするかが、これからの楽しみだな。
894内容量 774ml
2024/05/31(金) 23:54:35.80ID:UaCITzft そーだそーだ!
895内容量 774ml
2024/06/01(土) 10:43:53.05ID:IbLL6Dy1 ソーダストリーム・ドリンクメイト導入で様子を見て物足りなくなってから
その機械を流用できるホースを揃えてミドボンで良いと思う
その機械を流用できるホースを揃えてミドボンで良いと思う
896内容量 774ml
2024/06/01(土) 11:17:22.49ID:0S+znL1F おい894が何か言ってるぞ
897内容量 774ml
2024/06/01(土) 11:38:59.72ID:LwhsEye8 894「何か!」
898内容量 774ml
2024/06/02(日) 21:35:02.48ID:DN5hwNov 894、天才か!?
899あぼーん
NGNGあぼーん
900あぼーん
NGNGあぼーん
901あぼーん
NGNGあぼーん
902あぼーん
NGNGあぼーん
903内容量 774ml
2024/06/14(金) 13:57:12.27ID:8CGqiyot904内容量 774ml
2024/06/15(土) 12:50:00.05ID:6ZfKSAqn 家族・友人に紹介で更に×5000円
https://i.imgur.com/9AuKDYR.jpg
https://i.imgur.com/9AuKDYR.jpg
905内容量 774ml
2024/06/22(土) 13:53:30.48ID:k7lVFSBO フリフリがさいつよだお
906内容量 774ml
2024/06/22(土) 17:16:42.45ID:HbQLS8g6 ソダスト使っててフリフリもやってみたけどめんどく感じて結局ソダストしか使ってないわ
907内容量 774ml
2024/06/23(日) 13:07:36.38ID:vZtZnPrK908あぼーん
NGNGあぼーん
910あぼーん
NGNGあぼーん
911内容量 774ml
2024/06/25(火) 12:27:08.58ID:PAnZ8eFn ツイスパのカートリッジ値上がりしたなぁ
1本100円近くなったら買う奴いなくなるだろうに
1本100円近くなったら買う奴いなくなるだろうに
912あぼーん
NGNGあぼーん
913あぼーん
NGNGあぼーん
915あぼーん
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NGNGあぼーん
918あぼーん
NGNGあぼーん
919内容量 774ml
2024/06/30(日) 23:36:54.52ID:PZokRkPf https://i.imgur.com/K87cLym.jpg
10日間チェックインだけで5500P貰えます。
10日間チェックインだけで5500P貰えます。
920内容量 774ml
2024/07/03(水) 05:32:13.68ID:TZ3hEjLZ いつも炭酸水でお米炊いてるけど、昨日、うるかす時間長くしたら
少し黒っぽいご飯になった。味は普通なんだけど
少し黒っぽいご飯になった。味は普通なんだけど
923内容量 774ml
2024/07/03(水) 14:26:24.73ID:NBo8sm/e うるかすは今ではメジャーな方言なんだ
924内容量 774ml
2024/07/03(水) 14:40:16.20ID:ytCGb7/0 そうか、「うるかす」ね
うるかすは東北以北を中心に使われてる方言で全国でもちらほら使われてるから、山形と特定するには弱いかな。
うるかすは東北以北を中心に使われてる方言で全国でもちらほら使われてるから、山形と特定するには弱いかな。
925内容量 774ml
2024/07/03(水) 16:32:35.57ID:pdajUbIp 炭酸自作奴になってから初めての夏なんだけど無糖とはいえ飲み過ぎて体に悪い気がしてきたぞ
926内容量 774ml
2024/07/03(水) 18:01:33.68ID:8y7hcgJ+ 俺は日に2L以上をもう3年続けている
軟弱なやつめ
軟弱なやつめ
927内容量 774ml
2024/07/04(木) 11:01:50.52ID:KJmc3y94 ミドボンで炭酸水作ってるけど、これまでワンタッチで脱着できるカプラ(プラグ:MC-04PCL+ソケット:MC-05SM)
の組合せからキャップ側をチェックバルブ(M5+ワンタッチのCVPC4-M5B)+ホースはワンタッチ継手部分に直接抜き差しに変えた。抜き差しの手間はあるけどコストも安いし、圧損も少なくなった気がするけど、皆さんどうしてます?
の組合せからキャップ側をチェックバルブ(M5+ワンタッチのCVPC4-M5B)+ホースはワンタッチ継手部分に直接抜き差しに変えた。抜き差しの手間はあるけどコストも安いし、圧損も少なくなった気がするけど、皆さんどうしてます?
929内容量 774ml
2024/07/05(金) 10:00:45.33ID:qYX2i9SQ https://i.imgur.com/qUj2sjF.jpg
10日間連続チェックインだけで5000P貰えます
10日間連続チェックインだけで5000P貰えます
930あぼーん
NGNGあぼーん
932内容量 774ml
2024/07/05(金) 18:38:58.15ID:mSGwvLbt ちな、うるかすは標準語でなんていうの?浸す?炊飯器の表示を見たら「吸水予約」ってなってたけど
933内容量 774ml
2024/07/05(金) 19:25:25.64ID:uuzeofzA https://i.imgur.com/7ygOHTt.jpg
すぐ2500P+2500Pが手に入ります。
すぐ2500P+2500Pが手に入ります。
935内容量 774ml
2024/07/05(金) 22:40:19.88ID:mSGwvLbt >>934
やっぱ浸すなのかぁ。なんか感覚なんだけどさ、水に浸すだと「水につけるだけ」な気がして、それプラス「〇〇分?」て聞きたくなる
でも「うるかす」だと、「水に浸す+目的の時間」が含まれてる感じなんだよね。ごめん、めちゃスレチスマソw
でも、このスレだっけ?炭酸水でお米炊くの話題出たの?あれ以来、炭酸水で炊くこと多くなったわ
やっぱ浸すなのかぁ。なんか感覚なんだけどさ、水に浸すだと「水につけるだけ」な気がして、それプラス「〇〇分?」て聞きたくなる
でも「うるかす」だと、「水に浸す+目的の時間」が含まれてる感じなんだよね。ごめん、めちゃスレチスマソw
でも、このスレだっけ?炭酸水でお米炊くの話題出たの?あれ以来、炭酸水で炊くこと多くなったわ
936内容量 774ml
2024/07/05(金) 23:33:51.62ID:61sXOLiG >>935
まあ、たしかにニュアンス的にはちょっと違うけどね。該当する標準語が無いから仕方ない。便利な北海道弁には大体該当する標準語がないよね。押ささるとかの「〇〇さる」もそうだし。
まあ、たしかにニュアンス的にはちょっと違うけどね。該当する標準語が無いから仕方ない。便利な北海道弁には大体該当する標準語がないよね。押ささるとかの「〇〇さる」もそうだし。
937内容量 774ml
2024/07/06(土) 11:47:57.36ID:1Zconuam https://i.imgur.com/DVfc18S.jpg
すぐ2500P+2500P手に入ります
すぐ2500P+2500P手に入ります
938内容量 774ml
2024/07/06(土) 11:59:18.65ID:1Zconuam https://i.imgur.com/Em4o2PA.jpg
すぐに2500P+2500P手に入ります
すぐに2500P+2500P手に入ります
939内容量 774ml
2024/07/06(土) 13:19:05.61ID:Bi/U0szD https://i.imgur.com/7678JnU.jpg
すぐ2500P+2500P手に入ります
すぐ2500P+2500P手に入ります
940内容量 774ml
2024/07/09(火) 09:31:08.87ID:YXHRgVAP わざわざNGワード設定してNGするやつがNG避けして表示されたとして
「ああ登録しよう」なんて思うわけねえだろうに
バカはそういうことも分からず必死にNG避けする
「ああ登録しよう」なんて思うわけねえだろうに
バカはそういうことも分からず必死にNG避けする
941内容量 774ml
2024/07/09(火) 09:43:06.09ID:oXaMCHex 嫌がらせを受けてるサービスを誰が利用するんだよ。
なんでそこがわからんかね?
なんでそこがわからんかね?
942内容量 774ml
2024/07/09(火) 10:55:36.84ID:N+yDywOj >>941
請負の階層なのさ
最下流の人は「表示されやすい工夫をして〇千箇所に貼りました」と言ってお金を受け取るので
実際に見られるかとか会社の印象なんて関係ない
上流の人は具体的にどこに貼れとか指示しないし、やってることを把握しない
そうじゃないと掲示板荒らしを指示したことになるので
請負の階層なのさ
最下流の人は「表示されやすい工夫をして〇千箇所に貼りました」と言ってお金を受け取るので
実際に見られるかとか会社の印象なんて関係ない
上流の人は具体的にどこに貼れとか指示しないし、やってることを把握しない
そうじゃないと掲示板荒らしを指示したことになるので
945内容量 774ml
2024/07/21(日) 17:59:07.79ID:I2Kr9CdB 炭酸水シーズンだってのに過疎ってんなぁ…
クーラーボックス、グロウラー、炭酸対応水筒と色々渡り歩いたけど
メガクーラーって1.5L対応真空断熱ボトルでフリフリ民の俺は安住の地を見つけた
炎天下でも飲める程度の冷たさちゃんとキープして取り回しもバッチリ
この手の奴いつから売ってるのか知らんが最初からこれ買えてたらなー
クーラーボックス、グロウラー、炭酸対応水筒と色々渡り歩いたけど
メガクーラーって1.5L対応真空断熱ボトルでフリフリ民の俺は安住の地を見つけた
炎天下でも飲める程度の冷たさちゃんとキープして取り回しもバッチリ
この手の奴いつから売ってるのか知らんが最初からこれ買えてたらなー
946内容量 774ml
2024/07/21(日) 18:18:34.71ID:jBYZpifF 炭酸水保存可能な容器=フリフリの気圧に耐えきる容器かは違うんじゃないの?
>>945
まぁ最終的にフリフリにたどり着いたら特にする事もないし書き込む話題も無いよなぁ
まぁ最終的にフリフリにたどり着いたら特にする事もないし書き込む話題も無いよなぁ
948内容量 774ml
2024/07/21(日) 18:56:07.86ID:VEuSFO6C 最近よく圧でフリフリするときキャップから外れる
悩んでるのはこれくらい
悩んでるのはこれくらい
949内容量 774ml
2024/07/21(日) 22:23:16.26ID:DGdELgdB 色々面倒になってドリンクメイトの詰め替えボトル純正で交換購入するようになってしまった
それが普通なんだろうが金かかるな・・・
それが普通なんだろうが金かかるな・・・
950内容量 774ml
2024/07/21(日) 22:36:47.10ID:feACcfVh ソーダストリームのボトルの交換推奨年数が経ったから買い換えようと思うんだけどソダストとメイトはどっちがいいんだろうか?
951内容量 774ml
2024/07/21(日) 22:49:24.62ID:9nKtZepe そもそもボトルを買い換える必要が無いと思う。
ガス漏れしてるとか無ければ、推奨年数超えても普通に使える。
ああいうのはメーカーの交換部品商売だから、あまり気にしない。
自己責任ですけど。
ガス漏れしてるとか無ければ、推奨年数超えても普通に使える。
ああいうのはメーカーの交換部品商売だから、あまり気にしない。
自己責任ですけど。
953内容量 774ml
2024/07/22(月) 00:09:00.93ID:7/A+j/3X メイトは142Lガスシリンダー使えるやつなら交換少なくて楽
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