【能勢？川西？】血統オオクワガタの日本産の純血性を語ろう【久留米？極太？】

**：||‐ ～さん** · 2024/12/03(火) 09:59:02.01

久留米というか筑後川一帯のオオクワはホペイそっくりと定説だったぞ
実際に韓国や北朝鮮一帯のオオクワもホペイにそっくりで地理的にも符合する
1990年代後半までは筑後川一帯でアゴスラは一頭も見たことない

**：||‐ ～さん** · 2024/12/03(火) 20:22:51.84

>>448
なら久留米血統オオクワの遺伝子検査をして欲しい。
ここでいくらそう言っても何もならないよ？

遺伝子検査結果が出るまでは久留米血統オオクワガタの評価や信用のしようが無いよ。

**：||‐ ～さん** · 2024/12/04(水) 18:58:25.15

>>452
信用や評価ゆくゆくは売り上げ増の獲得のための久留米血統オオクワガタの遺伝子検査なんだけど
あと個人的に純血日本産オオクワガタの遺伝子どと証明は欲しいところ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/05(木) 11:03:04.27

>>451
だから久留米血統オオクワガタの営業関係の人って5ちゃんねるの中で遺伝子検査を徹底拒否するんじゃないか？

営業関係者としてあるまじき行為だわ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/05(木) 14:19:03.65

いつからか久留米がYGと区別付かなくなった事は同意する
国産ギネスを標榜するに於いて
YGが国産系統であるなら、血統掛け合わせの中で他産地と掛け合わせました、元々の種親は久留米産野生個体から始まっています
って弁が立つと思う

そこでだ…そもそもYGがどうなのか？
mtDNA解析したら、タイワングラン、インドグランのミトコンドリアを持っているのか？
純国産のミトコンドリアのまま汚染は無い？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/05(木) 14:33:20.39

振り返ってみれば
輸入解禁だ罠
ホペイ来ましたー→極太キメラ
タイワンオオクワ来ましたー！→ギネス80
グランディス再発見されましたー！
ラオスからグラン来ましたー！→ギネス85
インドグラン来ましたー！→ギネス90～

**：||‐ ～さん** · 2024/12/05(木) 14:34:18.11

直近の氷河期終わりに分岐したばかりのごく近い種類なんですよ～
ホペイ→→グラン→→ビノ
　　　　　　　　↘タイワンオオクワ
だから簡単に交配が出来てしまいますよ～
混ぜないでね～！
なんかシンクロシニティが見えてしまうな

**：||‐ ～さん** · 2024/12/05(木) 15:13:41.92

>>455
お前の妄想では久留米がYGをパクってから見分けつかなくなったんだろ？なのに元が久留米っておかしいだろ
そもそもYGは能勢だし

**：||‐ ～さん** · 2024/12/06(金) 08:49:37.58

>>455
ここは私も非常に興味がありますね
ここが解明されると連鎖的にあらゆる血統オオクワの出自が判明すると思います

> そこでだ…そもそもYGがどうなのか？
mtDNA解析したら、タイワングラン、インドグランのミトコンドリアを持っているのか？
純国産のミトコンドリアのまま汚染は無い？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/07(土) 17:44:28.64

>>459
他スレではギネスや美形などのコンテストのエントリー前の検査方法として韓国のマイクロサテライトのマーカー（日本各地の相応の数の野外サンプルの内の共通の塩基配列の個体群の抽出を経たモデルサンプルの選定と血統オオクワの交雑の有無の判定）が良い様にかかれてたが日本産には見られない大陸産遺伝子の洗い出しはmtDNA解析とどちらがより高精度なんだろう？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/07(土) 22:54:37.90

詳しい事は良く判らんけど
人間の場合はmtDNAを調べて母系を遡っていくとアフリカに住んでいたミトコンドリアイブと云う1人の女性が、現存する全人類の始祖となるらしい
そこで生じた新サピエンスが出アフリカして分布拡散する過程で旧人類やら、亜人類ネアンやデニソワと交雑しながら
結果的には新サピエンスのみが世界に拡がった

我々モンゴロイドやコーカソイドには4%程のネアンデルタール人のDNAが息づいているそうだ。
では、
交雑していない純血の新サピエンスは？
アフリカ中部東岸辺りに居るコイサンやカポイドと呼ばれる人達らしい
ブッシュマンニューヨークに行くの映画に出たニカウさんが有名だね

**：||‐ ～さん** · 2024/12/07(土) 23:13:54.50

>>460
系統解析にはミトコンドリアが有効と考えられる、何十対とある染色体DNAを調べるには莫大な時間と金と労力が掛かるし
遺伝子全体で覧れば無数の変異が蓄積されてて解析が煩雑過ぎる事になる
ミトコンドリアDNAは独立していて、比較的安定した構造である事から
系統分岐を測るようなタイムスケールで有効
1度でも交雑して母系ミトコンドリアが変更されると、以降の子孫は全て変更後のミトコンドリアDNA配列を継承される

**：||‐ ～さん** · 2024/12/07(土) 23:16:09.56

続き
続き
比較的安定して存在しているmtDNAに対し、♂を造り出すY染色体始め、その他の染色体DNAは適応放散した地史と生物史に応じて多様性を示し、多彩な変異を内包する
なのでmtDNAが共通でも形態の表現型は多様にバラけている事になる
日本産で言えばmtDNAは一律で変異無く、1.5万年前に陸封されてより種としては変異が無いが、形態は各地域で特徴が表れているって訳

**：||‐ ～さん** · 2024/12/07(土) 23:23:30.67

>>463
更に続き
まぁY染色体などに絞って
ゲノム上にある特徴的な配列をピックアップし、既知の産地個体群、既知の血統の同じアドレスにある配列を比較すれば
直近の親子関係、類縁は判明出来るとは思う

今では遺伝子を書き換えられるクリスパーってマシンで遺伝子編集も自由自在のようだ。

**：||‐ ～さん** · 2024/12/07(土) 23:26:43.81

特異の長文書くと″よそでやって下さい″が出て書けない
小間切れになってしまう
読み辛い上乱文雑文になってスマナイ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/08(日) 00:10:31.68

>>465
長文書いてもらったところ申し訳ない
残念ながらあなたがレスした>>460は「2002年の久留米はYGに久留米のラベルを貼っただけだと全国で笑われたそんなことも知らないのか」というSF小説ばりのタイムスリップ妄想をかまし、それをバカにされた逆恨みでスレ乱立させたり過疎スレ乗っ取ってID変えつつ久留米を妄想で叩いて検査しろと騒いでるアレな人なんだ

https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/insect/1711756501/353

**：||‐ ～さん** · 2024/12/09(月) 09:25:06.54

この中で>>465のGo3kbWYO（ID）氏の知識に付いていける人はいないんじゃないか笑

**：||‐ ～さん** · 2024/12/09(月) 18:45:29.53

>>465
mtDNAの解析をすると例えば久留米血統オオクワガタがYGやSRなどなど他の血統を盗用していれば痕跡として明確に検出出来るだろうね
久留米血統オオクワガタの疑惑を晴らす良い契機になるんじゃないかな？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/11(水) 05:15:32.45

そもそも手に取って見たら久留米と能勢全然違うから一目瞭然やん
能勢SRとYGは似てるが、久留米は全然違うぞ
久留米が能勢のラベル貼り替えなんてマヌケな事を平然と言えるのは、ネットや雑誌の画像でしか見たことがないから
写真で見るとどちらの産地も縦に細長いシルエットに見えるのかもしれないが、実物を間近で見ると久留米の方が断然顎太くて湾曲してるし胴部や胸部に対して頭幅があるから逆三角形でバランスの良いシルエットしてる

**：||‐ ～さん** · 2024/12/11(水) 09:53:18.13

>>469
ビークワで3大産地の記事に携わってる人らは虫見ただけで能勢と久留米と川西を判別できると編集長が書いてたような
出処がshimaになってるSRと久留米と川西は似ているらしいね

**：||‐ ～さん** · 2024/12/11(水) 10:26:38.38

>>469
居る居る君はビークワ買う金すらないし飼育もしてないから当然手に取って見たこともない
だから妄想でしか語れないし76mm以上は交雑とかおかしなこと言っちゃうんだよ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/11(水) 13:45:43.33

極太極短ヘラヘラと極太オオクワは遺伝子操作！
2002年の久留米80mmはYGと全国で笑われた！そんなことも知らないのか！

**：||‐ ～さん** · 2024/12/11(水) 14:36:58.18

>>469＝470＝471＝472

おエラく威勢がいいじゃないか！笑

その威勢で久留米血統オオクワガタの遺伝子検査をやってみようか
それで5ちゃんねるで結果の公開をしてみてくれ笑

**：||‐ ～さん** · 2024/12/11(水) 14:44:16.16

手に取って見たら久留米と能勢全然違ってて一目瞭然なんだよな？
能勢SRとYGは似てるが久留米は全然違うんだよな？
久留米が能勢のラベル貼り替えなんて疑惑はマヌケなんだよな？
久留米の方が断然顎太くて湾曲してるし胴部や胸部に対して頭幅があるから逆三角形でバランスの良いシルエットしてるんだよな？
3大産地の記事に携わってる人らは虫見ただけで能勢と久留米と川西を判別できるんだよな？

それなら久留米血統オオクワの遺伝子検査結果は能勢や川西とは全然違うはずだし増してグランディスやホーペなどの大陸産巨大亜種の遺伝子は絶対に出てこないんだろ？

ならば久留米血統オオクワガタの遺伝子検査をやって5ちゃんねるで結果の公開をしてみてくれ笑出来るものなら笑

**：||‐ ～さん** · 2024/12/11(水) 14:44:34.68

な？やっぱり昔と変わらず客が遺伝子検査をすべきだって逃げるだろ？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/11(水) 15:35:30.13

>>473
>>472の内容は過去にお前が言ったんだぞ
自分の妄想すら覚えてないのか？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/11(水) 20:29:05.22

>>474
>>469だけど、交雑疑ってない（若しくは気にしていない）側がなんで検査やるんだよ
気になる、信じられない　そう思うなら本人が手間も金もかけて検査して、5ちゃんやＳＮＳで結果報告すれば良いんだよ
それをせずに根拠の無い批判してるお前の方が問題
もし濡れ衣ならマツノさんに訴えられても仕方がないぞ？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/11(水) 22:38:39.24

>>477
こいつは気になる信じられない疑ってるとかそんなこと1mmも思ってないぞ
なにも調べず「2002年の久留米80mmはYG個体に久留米ラベルを貼った」って妄想書いたら「2002年にYGなんてねーよ」ってバカにされて恥かいた逆恨みで久留米下げの妄想書いてるだけだから
ビークワ買う金すらないし検査で純血だったら妄想久留米叩きが出来なくなるから検査しようとしない

**：||‐ ～さん** · 2024/12/11(水) 23:15:09.05

>>478
金無いし虫に興味もないからどうせ検査しないし、されない方が良いと思ってるだろうな
現状適当に言い掛かり付けて好き放題叩けるんだからそのままが都合良いわけだ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 07:24:13.21

>>478
なるほどですね。
久留米血統オオクワは検査で日本産の純血遺伝子の結果が出ると豪語する訳ですね。
それなら妄想久留米叩きを止めるために久留米血統オオクワの遺伝子検査をやって公開してください。
公開は5ちゃんねるでお願いしますね。
みんなそれをずいぶん前から希望していますよ。

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 07:29:07.24

あそうそう。
久留米血統オオクワの遺伝子検査は客がやればいいだとか買うショップに依頼すれば良いって逃げるのはもう飽きましたよ。
あと5ちゃんねるで検査結果公表してもどうせ信じないって言葉も聞き飽きました。

現にあなたは久留米血統オオクワは日本純国産の遺伝子検査結果が出ると宣言しています。
他のショップではそんな宣言はないです。
検査結果公表は書類などのエビデンスで信用度は担保出来るという声が大多数です。

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 08:20:06.56

>>477
いやいや君は久留米血統オオクワガタの交雑疑ってなくてしかも売る立場ならなおさら遺伝子検査結果で証明しなきゃだめだろう
君は久留米血統オオクワガタは純国産だと断言してるんだから遺伝子検査結果に自信があるんだろう？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 08:33:28.74

あと購入前の客は手元に久留米血統オオクワガタがないから客は遺伝子検査が出来ないよ？

久留米血統オオクワの遺伝子検査は客がやれとショップは逃げてる様だが 5ちゃんねる上ではショップが久留米血統オオクワガタの遺伝子検査を公開した方が良いという意見が大半を占めてるよ？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 09:02:20.06

久留米久留米連呼するほど特定血統への単なる私怨なんだなと興醒め

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 11:45:36.98

>>482
誰と勘違いしてるのか知らんけど、虫売った事なんか一度も無いわ
俺にとって虫は福祉施設で子供達に無料で配るだけのもの
虫で何の利益も得ていないのに、なぜこちらが手間も金もかけないとならないのか
胸を張って堂々と久留米にイチャモンつけられるよう、お前が検査しろよ
それをせずに妄想だけで歴史を都合よく改竄したり言いがかりつけてるだけだから皆にバカにされてる

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 12:08:57.21

イチャモンつけてるのは久留米血統オオクワガタショップじゃないか！

久留米血統オオクワって客から対価を得る商品でしょう？
その対価を得る商品の遺伝子検査をして欲しいという購入者の要望がイチャモンになるんだ？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 12:28:09.71

久留米血統オオクワガタの遺伝子検査の希望は購入して手元に個体が届く前に純粋な日本産遺伝子を持つ純国産オオクワガタだと確認したいからですよ。
なぜなら久留米血統オオクワガタの出品者が純粋な日本産遺伝子の個体だと広告しているからです
この考えは間違っていますか？
イチャモンですか？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 12:28:43.65

>>486
だったらそのショップに言えって散々言われてんじゃん
ここにショップが書き込んでるっていうのもお前の妄想でしょ
そもそも買うつもりも金もないんだから客でも購入者でもないだろうけどな

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 12:40:31.43

>>487
でもお前買う気も金もないじゃん

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 12:55:23.82

>>488
久留米血統オオクワガタの遺伝子検査は出品してる側が自主的にやって5ちゃんねるで公開するべきだって他スレでも言われてるじゃないの？
何で買う側が久留米血統オオクワガタの遺伝子検査をやるかやらないかもわからない出品者に一軒一軒聞いて回らないといけないんだ？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 12:58:55.71

あとさ5ちゃんねる上で久留米血統オオクワガタの遺伝子検査結果の公開にえらく反発してる様だがナニか不都合でもあるのかい？
5ちゃんねるの住民は久留米血統オオクワガタの遺伝子検査を出品者に一軒一軒聞いて回るより5ちゃんねるで出品者が遺伝子検査結果を公開してくれた方が候補出品者を絞りやすい理由なんだがな？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 13:06:17.93

>>490
他スレでも言われてる(自演)で草

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 13:08:50.89

>>491
他の人は知らんが、俺に不都合があるとしたら手間と金　これに尽きる
ただでさえ身銭を切って無料配布してるのに、変な言いがかりつけられて、その上に手間と金を捻出しないといけないのは理不尽すぎる
あと、こんな過疎板にショップの人なんておらんやろ
今はそういう人達はSNSに流れてるんと違う？
詳しくは知らんけど

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 13:18:25.69

5ちゃんねる上での久留米血統オオクワガタの遺伝子検査結果の公開は血統オオクワガタ界にも好ましいトレンドを生むでしょうね。

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 13:18:48.03

出品者に一軒一軒聞いて回るより5ちゃんねるで出品者が遺伝子検査結果を公開した方が購入予定の人は候補出品者を絞りやすいですね。
わざわざショップに問い合わせる手間もなくなるだけでなく５ちゃんねるのオープンで優良出品者だと判断する材料にもなりますね。

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 13:22:28.65

つーか交雑だと思ってるのになんでそんなに買いたいの？
買わなきゃいいだけじゃん

**：||‐ ～さん** · 2024/12/12(木) 13:25:45.44

血統オオクワガタ業界にも良いサイクルがうまれるだろう
競争の原理が原動力となる

5ちゃんねるで一店舗でも久留米血統オオクワの遺伝子検査結果の開示をすれば連鎖的に他の出品者だけでなく他の血統も遺伝子検査を否応でもせざるを得なくなる
そうなれば連鎖式の血統オオクワガタの遺伝子検査の結果公開のサイクルとなる
遺伝子検査で先を越されたショップに追こうと競争が生まれる
自由経済の原理ね

**：||‐ ～さん** · 2024/12/13(金) 11:34:46.58

>>477
久留米血統オオクワガタを純国産って宣伝したいのならその証明をしなきゃならくなるよ？
出品してるならなおさらだよ
久留米血統オオクワガタの遺伝子検査結果を公表すらしないで純国産だーっていくら喚いても遺伝子検査から逃げ回っていたらその喚きは無駄なのがまだわからない？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/13(金) 17:20:02.76

>>486
イチャモンだけじゃないぞ
久留米血統系オオクワガタの遺伝子検査待望論の書き込みに対してブリードや出品してる人は他のスレで「久留米血統叩きだ」「イキりだ」「馬鹿だ」とも言ってるよ
何でそんな発想になるのか理解に苦しむよ
久留米血統オオクワガタの評判を落とすだけなのに残念だよ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/14(土) 16:36:50.61

>>499
久留米血統オオクワを買うに当たって遺伝子解析は必要だよやっぱり
ヤフオク出品者やブリーダーにはぜひやってほしいわ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/15(日) 07:20:19.28

ここに業者が居るという妄想幻覚
出品も販売もしていない趣味ブリーダーか、俺みたいに慈善で無料配布したりしてる奴しか居らんって
とにかく、まずは交雑や能勢のラベル貼り替え偽久留米を純国産と偽って営利目的でブリードしてる人がこんな過疎板に居るということの証明をしろ
どうせお前一人がワーワー喚いてるだけだから
勝手にてめえで手間と金をかけて遺伝子検査しとけよ
気にしてるのはお前だけなのに他人にやらせようって、ただの乞食じゃねーか

**：||‐ ～さん** · 2024/12/15(日) 17:19:12.50

>>501
久留米血統オオクワ出品の人は自分の血統を純国産だと好き勝手書いて回るのに遺伝子解析は落札者がやれだの落札者が出品者に依頼しろだの逃げてばかりだから久留米血統オオは外産巨大種の交雑だとかギネスホルダーのYGの盗用だという疑惑が晴れないんだよ。

**：||‐ ～さん** · 2024/12/15(日) 17:24:00.17

おまけに久留米血統オオの遺伝子検査の必要性の意見に対して

　「妄想幻覚だ」
　「ワーワー喚いてるだけ」
　「勝手にてめえで手間と金をかけて遺伝子検査
　　しとけ」
　「ただの乞食じゃねーか」

だと？
久留米血統オオの出品者終わってるわ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/15(日) 20:16:24.02

>>503
出品どころかオークションで虫買ったことすらないわ
またまた妄想幻覚幻聴か？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/15(日) 20:56:17.43

>>502
うちの久留米は2001年にマツノさん本家から購入したものに、同じくマツノさんから数年毎に別ラインを買い足しながら血の入れ替えを行い繋いできたもの
2001年に初めて手に取って見た時からフォルムに変化は一切無い
本当に能勢の盗用なら、2001年より前ということになる
しかし、2001年以前からYGのルーツである平山さんの血統もヒラヤマオオクワ本家から購入していたし、90年代前半には能勢周辺で採集もしていたが
その頃の能勢産と今の能勢産はシルエットが全くの別物になっている
急な変貌を遂げたのは間違いなく能勢の方なんだよ
それと、00年前後に次々と登場し始める関西のブランド大型血統やブランド極太血統にはことごとく大型化も極太化もしやすい佐賀産が混ぜられていった
これは当時の業界では常識だったこと
とにかくお前が全くこの業界知らないニワカの大ホラ吹きなことだけはよく分かった
今オオクワ飼育を現役でやってる人達は殆どが00年代以降から始めた人達だと思うし
そういった人達を騙すことは簡単なのかもしれんが、俺のような最長老世代にはそんなわかりきったホラ通用しないんだよ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/15(日) 22:35:08.78

>>505
そいつちょっと前に「2002年の久留米はYGの個体に久留米のラベル貼っただけだと全国で笑われた！そんなことも知らないのか！」って妄想を書いたんだよね
そんで「2002年にYGはまだ存在してねーよ」ってバカにされたのを逆恨みしていくつかのスレをID変えながら久留米下げの妄想で荒らしてるアレな人
ちなみにビークワ買う金もなければオオクワ飼育したこともないっぽい
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/insect/1711756501/353

**：||‐ ～さん** · 2024/12/16(月) 07:26:38.45

>>503
久留米血統オオの出品者の書き込みは残念だな
落札者が遺伝子検査の必要性の意見をしたら出品者としては品質保証ともいうべきオオクワ日本亜種の純血性の確認検査や保証はすべきでしょう

**：||‐ ～さん** · 2024/12/16(月) 07:28:55.90

それどころか落札者に「妄想幻覚だ」「ワーワー喚いてるだけ」「勝手にてめえで手間と金をかけて遺伝子検査しとけ」「ただの乞食じゃねーか」などと捲し立てるとなると最早久留米血統オオクワ全体の体質を疑わざるを得ないです

**：||‐ ～さん** · 2024/12/16(月) 08:55:46.52

>>507
どれが出品者なの？どうしてそう思ったの？
そもそもお前は落札者でも何でもないじゃん

**：||‐ ～さん** · 2024/12/16(月) 10:01:58.90

>>508
それ書いたの俺だけど、何度も言うように出品したこともなければ営利目的で飼育したこともない
お前がもし本当にオオクワブリード経験があるとしたら、知識の浅いお前のことだからオークション？か何かで偽物掴まされたとかだろ
お前が購入した出品者本人に「遺伝子検査しろー」って喚いとけ
ま、どうせまともにブリード経験すらしたことないだろうから、全部妄想だと思うけどさ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/16(月) 14:40:17.27

>>510
出品したこともなければ営利目的で飼育したこともないのに久留米血統オオクワの出品者主導の個体の遺伝子検査の待望をしている話題に毎日監視しては即時反応する訳がないのは誰にでもわかることだよ
無駄な書き込みしない方がいいよ
火に油をそそぐだけだわ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/16(月) 19:14:23.62

ひとまず>>510の書き込みは完全に仇になってるわ
クルメ以外の血統や採集のオオクワガタの悪評工作をすればするほどクルメ血統オオクワガタの社会的信用を失っていく

クルメ血統オオクワガタの遺伝子検査の要請に対して逃亡や暴言吐きをすればするほどクルメ血統オオクワガタの交雑やよその血統の流用の疑惑を増大させていく

**：||‐ ～さん** · 2024/12/16(月) 23:53:25.03

>>512
俺業者じゃないし、国産は久留米だけに力注いでいるわけではなくて能勢（交雑）・川西（交雑）・神埼・中原・三根・津山・阿古谷（交雑）にも同じように力注いでいるし、むしろなんならメインは外産オオクワ（ホペイ・タイワン・グラン・クルビ・アンテetc）だからべつに久留米の信用が無くなっても全く問題ない　ノーダメージよ
勘違いしているようだが、俺が腹立てているのはあからさまな業界の歴史の歪曲・捏造で不当に特定の血統のみを貶めているというところ
各産地の遺伝子検査して、久留米だけが交雑であることを証明しない限り、お前の主張は今のところ全部が全部歪曲・捏造・虚言だけなんだよ

もっとあからさまに怪しい能勢・川西・阿古谷のことには全く触れない点もかなり不可解
お前のやってることの方がよっぽど業者クサイ
能勢業者か、能勢しかブリードしたことがない素人の厨房としか考えられないぐらい不自然な反応の仕方

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 00:39:33.97

>>513
こいつがやたらと障害者施設のオオクワを持ち上げてるんだけど、それがサイズ出てないだけで能勢の血統物なんだよね
都合が悪いからか指摘されても無視するけど

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 00:59:26.46

>>513
そいつはちょっと前まで天然オオクワ最高！材割り最高！YG含めた血統モノは交雑でクソ！ってスタンスでID変えながら妄想垂れ流してたのよ
妄想に指摘してくるやつは全員血統モノ業者認定して交雑隠蔽の工作だって騒ぎながらね

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 01:00:18.66

>>513
でいつものように
「80mmは交雑！交雑なら好きな形を作れる！」
みたいな妄想書いたら
「80mmなら2002年に久留米で出てるけどこの時期なら外産と交雑させてもまだ形が安定しないだろ」
って指摘に
「2002年の久留米80mmはYGの個体に久留米のラベルを貼っただけだと全国で笑われた！そんなことも知らないのか！」
って何も調べず発作的に妄想で反論したもんだから
「2002年にYGはまだできてねーよ」
ってバカにされまくったんだ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 01:00:52.05

>>513
それからは逆恨みで久留米叩きへとシフトして「血統オオクワの純血性を語ろう」とか「オオクワの遺伝子検査の是非」みたいなスレを建てたりビークワスレ乗っ取って久留米下げの妄想で荒らしまくってるよ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 01:05:06.94

極太極短ヘラヘラと極太オオクワは遺伝子操作！闇の施設で作られてる！
みたいな笑える妄想もあったよ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 01:11:22.21

>>514
それ京都の福知山にある事業所のこと？
あそこ、そもそもマット飼育のみしかやっていないんだが
そらサイズ出ないだろｗ
むしろ素人のマット飼育にしてはサイズ出すぎなぐらい

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 02:21:24.43

アゴスラはミンダナオパリー掛けて戻し交配だっけ？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 06:59:36.14

>>519
多分そこで合ってる
居る居る君は最大76mmだから国産！とか言ってたけどそういうことかw
まあ血統物がメインってことは通販サイトに書いてあるんだけどな

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 08:20:44.55

>>512
久留米以外の血統オオクワや採集オオクワの誹謗中傷は2ちゃんねる時代からめちゃくちゃあったよ

それで不思議と久留米の血統オオクワや採集オオクワの誹謗中傷は気味が悪いほど全然なかった
これも2ちゃんねる時代からね

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 08:22:58.51

他のスレではIDをおびただしい数に変えて自作自演しているのを暴露された画像が出回っているけど久留米血統ブリーダー独りの犯行だったんだなと

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 08:25:39.78

他の人も口々に言ってるけどそんな恥ずかしい悪評工作をするから久留米血統オオクワの社会的信用を失っていくんだよ

事実血統オオクワ全体が価格暴落してるらしい
その要因は久留米血統オオクワブリーダーの悪評工作なんじゃないか？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 08:46:25.72

>>521
偶然にも>>485に書いたように福祉施設にクワガタ配って周っているもんだから、その世界の事そこそこよく知ってるんだけど、あそこはよくある就労移行支援事業所や就労継続支援事業所ではなくて生活介護事業所だから利用者は重度のハンディキャップを抱えておられる方々で、菌糸回したり厳密な温度管理したりなんて難しいことはできないし、それでは採算が合わないから低コストでオリジナルマット作成してやってるんだよ
数年前76mmが羽化した情報は耳にしていたが、あの環境でハンディキャップ抱えた方々が76mmを羽化させたことに感動したよ
プロでもマット飼育で76mmはそう簡単に出せないだろう

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 09:49:20.49

スレ見たら久留米血統オオクワの純粋日本産の遺伝子かどうかを落札希望者は知りたいだけじゃないの？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 09:50:47.48

落札希望の人は単純に久留米血統オオクワの純粋日本産遺伝子の確認の書き込みだけなのに久留米血統オオクワ出品者のコメは何で下の様になるんだ？

　「俺業者じゃない！」

　「久留米の信用が無くなっても全く問題な
　　い　ノーダメージよ！」

　「俺が腹立てているのは不当に特定の血統
　　のみを貶めていること！」

　「でもでも能勢・川西・阿古谷はもっとあ
　　からさまに怪しい！」

　「お前は能勢業者か！」

　「落札希望者が久留米血統オオクワの遺伝
　　子検査をしろ！」

　「こいつがやたらと持ち上げてる障害者施
　　設のオオクワは能勢の血統物！」

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 09:59:39.74

>>505氏や>525氏のような都合の悪いレスしてくる人には絶対にレスしないの草

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 10:02:14.26

>>527
「でもでも」に草

揺れる九州女児の乙女心

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 10:05:47.99

>>525
なるほどなあ。マット自作からやってるのね
大型血統とはいえ、それで76mmはすごい話だよね
居る居る君に変な形で取り上げられたのが気の毒だ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 10:09:21.65

>>527
万が一お前に落札の意思があったとしても、相手が思い通りにならないことは誹謗中傷するための免罪符にはならないからな

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 11:15:34.88

>>524
久留米血統界隈は昔からロクな噂を聞かないよ

久留米血統界隈は5ちゃんねるを広告宣伝や工作の活動の場にしてるって話をずいぶん前に聞いたことがある

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 11:19:13.80

ただ久留米血統界隈が繰り広げる5ちゃんねる上での広告宣伝や工作ははりぼてだったり継ぎ接ぎだからボロが直ぐに出るよ
久留米血統オオクワは純国産だってで広告宣伝しておいて遺伝子検査の話になると逃げ回ったりね
頭がそこまで明晰じゃないのに無理するからそうなる

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 11:20:18.28

5ちゃんねるだけでも久留米血統オオクワガタブリーダー・出品者の全体的な体質が手に取るようにわかるね

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 19:08:53.46

久留米血統オオクワ出品者が5（2）ちゃんねる上で繰り広げてきた広告宣伝や工作はワッチョイ付けたスレ特にオオクワガタ採集とか野外オオクワガタ系のスレで久留米（佐賀）ら辺以外の血統やワイルドオオクワの採集や個体の悪評拡散だったろ？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/17(火) 19:11:40.52

久留米（佐賀）ら辺の血統や野外個体には一切悪評を拡散してなかったから久留米血統オオクワブリーダーのそういった工作もはりぼて感がだだ漏れだったよ
本当にボロが直ぐに出てた

**：||‐ ～さん** · 2024/12/18(水) 11:15:52.74

>>536
久留米以外のワイルドは全て放虫だ血統は全て交雑だっていろんなスレで繰り返してたよな
2ちゃんねる時代からじゃなかったっけ？
ワッチョイスレも立てまくっていて独りで書き込みしてたよな
ワッチョイスレ乱立は久留米血統オオクワのブリーダーの仕業だよ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/18(水) 12:02:05.68

ボロが出たといえばお前はまたボロ出したよな
SRが川西だってな

0083 ：||‐ 〜さん 2024/12/17(火) 18:44:33.01
ワッチョイスレに不気味に集中してたコメって下の様な内容だったよ

野外物オオクワガタ
　　　　　福島は誰彼が放虫してた
　　　　　山梨は放虫ばかり
　　　　　大阪はホペイばらまきがあった

血統物オオクワガタ
　　　　　能勢（yg）や川西（sr）は交雑
　　　　　阿古谷は交雑

ID:0MSTmbpD(1/2)

https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/insect/1730853973/083

**：||‐ ～さん** · 2024/12/18(水) 12:38:54.81

>>537
どこにそんな書き込みあるの？

**：||‐ ～さん** · 2024/12/19(木) 09:59:51.39

>>537
２ｃｈの時からの常習的ステマで何十回も連続して福島、山梨、大阪、兵庫は放虫だ能勢や阿古谷血統は交雑だって方々のスレを荒らしてたぞ
しかも徹夜で
パキパキ疑惑は本当だぞ間違いなく

**：||‐ ～さん** · 2024/12/19(木) 10:10:22.28

２ｃｈの時からの常習的ステマは筑後川流域の採集オオクワには放虫だとスレ荒らしは全くなかったよ
福島、山梨、大阪、兵庫の採集オオクワには放虫だと繰り返すばかりだった
あと久留米血統は交雑だって荒らしも不思議と全くしてなかったな

**：||‐ ～さん** · 2024/12/19(木) 18:28:29.01

>>541
明け方まで30コメ（別ID入れる）ぐらいしてたろ？
久留米血統のヤツだと納得だわ
血統だろうがワイルドだろうが九州以外の個体には放虫だの交雑だのってダダコネまくっていたな
それて主張がコロコロ変わるんだよ
スレ民からホラ吹きとか嘘つきとかボロカスに言われてたよ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/19(木) 18:45:38.90

自演しながら妄想を連投してボロカスに言われたのは自分なのに、認知が歪んでる人もいます
「久留米血統」じゃなくて「久留米血統叩き」と言えたらちゃんと自己紹介になったのにな

**：||‐ ～さん** · 2024/12/19(木) 23:33:38.57

ショップや出品者は久留米血統オオクワガタの遺伝子検査は実施した方が良いとしか考えれないな

**：||‐ ～さん** · 2024/12/19(木) 23:34:04.89

万が一購入者や落札者に久留米血統オオクワガタの遺伝子検査をして交雑と判明したら保証や返金の問題が必ず生じるだろう
それだと購入や落札の心的抑止つまり購入意欲が低下する
結果的にブリーダーや出品者が久留米血統オオクワガタの遺伝子検査の結果を事前にオープンにした方が販売やオークションに良い結果をもたらすよ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/20(金) 19:09:59.38

>>542
その嘘つき野郎
今オオクワガタ採集スレでIDのコピペ繰り返してるな
繰り返し癖がある様だな久留米血統オオクワブリーダーは笑

**：||‐ ～さん** · 2024/12/21(土) 16:58:21.64

久留米血統オオクワの信頼を失ってしまう様な書き込みがオオクワ採集スレでリピートされてるのは残念だよ
IDのコピペや何とか君って同じ事をコメしながら久留米血統オオクワの遺伝子検査の話題を揉み消ししようと毎日監視してる

**：||‐ ～さん** · 2024/12/22(日) 16:46:50.47

>>547
久留米血統オオクワの遺伝子検査の話題が出たら遺伝子検査のソース出せとクレクレって連呼してるよな
昔っから手口が全く同じ
ソース出せ！ログ出せ！って口癖だけは隠し切れないんだろうな
某出品者に雇われでライバル出品者の営業妨害で金を稼いでると漏らしてた
KING　ハンティングマン　インテリマッチョ居る居る君　疾風（ガレー爺　スレ主ってずっと連呼もしてた

本当に情けない生き様だなぁ

**：||‐ ～さん** · 2024/12/22(日) 22:29:08.22

>>548
>某出品者に雇われでライバル出品者の営業妨害で金を稼いでると漏らしてた

へー久留米業者とも知り合いなんだ
じゃあ検査しろって直接言えばいいじゃん

**：||‐ ～さん** · 2024/12/26(木) 16:59:19.05

久留米血統オオクワガタは純国産って断言までしているよね
交雑の疑惑をかけられたままより久留米血統オオクワガタの遺伝子検査をやって手っ取り早くシロクロつけた方が良いだろう
5ちゃんねるの公開が一番だよ
波及効果が一番高いから

**：||‐ ～さん** · 2024/12/29(日) 07:41:16.83

惨めな居る居る君ここでもたった１人で会話してんだ

**：||‐ ～さん** · 2025/01/06(月) 14:41:27.90

>>550
血統オオクワガタ全体に言えることであるが純国産って明記してない段階でアウト（交雑）ってことだろ

遺伝子検査の話題の揉み消し工作をよりによって5ちゃんねるでやっちゃってる久留米血統オオクワガタとそのブリーダーは論外だがなw

シロクロ以前の問題だろw

**：||‐ ～さん** · 2025/01/07(火) 19:19:04.36

まさにそれ

久留米血統オオクワは遺伝子検査の実施すなわち品質管理や保証をしてないよね
それどころか落札者が店や出品者に遺伝子検査を要請しろだとか恫喝してる
挙げ句には遺伝子検査結果を5ちゃんねるで晒すなときた
5ちゃんねるの誰しも疑惑を感じずを得ないよ

**：||‐ ～さん** · 2025/01/07(火) 20:19:34.49

>>553
他のどの血統が遺伝子検査の実施すなわち品質管理や保証をしてるの？

**：||‐ ～さん** · 2025/01/08(水) 11:09:58.55

>>553
能勢は大型と極太の2血統を小島氏が遺伝子検査を実施したよね。
双方共に大陸産大型亜種の遺伝子片の検出があったんだよ。
この大陸産大型亜種の遺伝子片は日本産亜種には見られない塩基配列だった。
是即ち正規の日本亜種遺伝子ではないという証明になったんだよね。

**：||‐ ～さん** · 2025/01/08(水) 20:51:56.93

>>555
能勢の検査のソースは？
あと能勢の極太って？
それと国産と亜種にあるのはホペイしかいないが？

**：||‐ ～さん** · 2025/01/11(土) 16:56:34.89

>>555
オオクワガタの原種の追求をするのならサイズの追求要は血統オオクワガタはやめるべきだよ
今の80ミリを超える様な異常なサイズの追求自体が品種改良という人工クリーチャーだから

**：||‐ ～さん** · 2025/01/12(日) 15:27:41.93

遺伝子検査の話題が活況だな
ほんとのとこどの血統オオクワが野外（元の日本産）に近いんだろな

**：||‐ ～さん** · 2025/01/13(月) 16:12:03.71

>>558
そこは非常に興味がある

我々が長年の日夜飼育している個体は本当はナニモノなのか？

**：||‐ ～さん** · 2025/01/15(水) 09:34:10.24

血統オオクワガタの遺伝子検査をまだ実施してない久留米血統オオクワガタを含め早急な実施と結果公開をお願いしたい

結果は以下のメディアの同時公開

　　5ちゃんねる
　　YouTube
　　ショップHP
　　オークション出品ページ

これで遺伝子検査結果の捏造は不可能

**：||‐ ～さん** · 2025/01/17(金) 10:14:54.24

>>560
YouTuberだと視聴や登録の数字めちゃくちゃかせげるだろうな笑
たぶん歴史的数字になるだろう

**：||‐ ～さん** · 2025/01/18(土) 17:03:41.97

ユーチューバーが数字を稼ごうがどうでもイイ
血統オオクワの中でどれが外産亜種の遺伝子の意図的混入が一番少ないか又は無いか
それだけだわ

**：||‐ ～さん** · 2025/01/20(月) 10:14:21.42

血統オオクワガタに付いてる産地ってただの商品名であって産地でもなんでもないとブローカーが言ってるのをきいたことがある
「この個体はアゴが湾曲してるからあの血統にしとくか」てなことが当たり前の様に行われてるんだとか

そんなクズな世界なんだよ商業用の血統オオクワガタって
そうしてかつての学術誌もすっかり商用誌に成り下がりコテコテの交雑でサイズを出そうとするのを大々的に誌面に取り上げてはショップの広告を掲載してコンクールも開催しまくってクズ業界として成熟させてしまったんだよ

**：||‐ ～さん** · 2025/01/25(土) 09:00:42.97

>>561
そこまで数字稼げるかは疑問
血統オオクワガタの交雑は半ば周知の事実だよ

能勢の大型と極太の両血統オオクワガタに大陸産大型亜種の遺伝子片の検出があった小島さんの遺伝子検査結果はあまりにも知れ渡ってしまったからね

**：||‐ ～さん** · 2025/01/28(火) 07:30:46.44

久留米や奈良輪が他産地のWFって限定販売されてるのよく見かけるが
そんな偽装限定販売にまんまとつかまされる人っているのか？

**：||‐ ～さん** · 2025/01/30(木) 21:33:40.65

情弱なんざ世の中ゴロゴロいる
買うやつは次々に現れるんだかコレがw
ボロいボロい

**：||‐ ～さん** · 2025/02/01(土) 12:22:34.18

最近のニワカブリーダーって国産オオクワが80ミリ超えるって本気で思い込んでるからなw
血統モンはいくらでもはけるw
出品したら即入札w

**：||‐ ～さん** · 2025/02/01(土) 14:39:33.94

おかしいな
荒らしの書き込みによると子供でさえ交雑を疑って血統モノを避けてるから売れ残るはずなのに

**：||‐ ～さん** · 2025/02/02(日) 09:12:00.20

血統モンは今やオオクワのスタンダードだからな
ニワカ限定で当面安泰だぞ

**：||‐ ～さん** · 2025/02/03(月) 09:49:12.07

オオクワが８０超えるって真に受けてる人って今時おらんだろ流石に
子供でもそんな大きさはグラン交雑だよ？って言う時代だぞ

**：||‐ ～さん** · 2025/02/04(火) 11:49:05.17

血統オオクワガタの遺伝子検査待望論が出始めたのはそういう理由だったのか

**：||‐ ～さん** · 2025/02/06(木) 20:13:36.75

遺伝子検査も何も血統系オオクワは横並び一線で交雑っての
しつこいよ
何当たり前のこと今更言ってんの！

**：||‐ ～さん** · 2025/02/08(土) 10:15:27.52

なぜ人は山にオオクワガタを探しに行くのか
理由はそういうことなのか

**：||‐ ～さん** · 2025/02/09(日) 15:46:07.29

極太は論外としても80ミリを簡単に超すような大型血統オオクワは最早価値がないに等しいからな

**：||‐ ～さん** · 2025/02/09(日) 17:19:58.70

>>574
TG血統を絶賛してたのは忘れちゃったの？

**：||‐ ～さん** · 2025/02/11(火) 09:47:06.91

某採集名人
数千頭採集した最大は69mmって話してたな。別の採集名人も69mmが本当の日本のオオクワガタ野外最大級って確か話してた。後者はそれ以上は極端に確率が小さくなるとも。
原日本産オオクワガタの判断基準として有効かも。

**：||‐ ～さん** · 2025/02/11(火) 10:39:20.02

>>576
それって本当に名人なの？何の名人？

**：||‐ ～さん** · 2025/02/12(水) 08:40:29.06

>>576
その推定値合ってるぞ。野外だとこっちはヒラタが６２あたりが頭打ちなんだがオオクワはヒラタより６〜７大きいって聞いた事がある。オオクワは６８〜６９が頭打ちってことになる。実際にベテラン勢の話だとオオクワはそんぐらいと確か話してた、

**：||‐ ～さん** · 2025/02/14(金) 09:19:02.85

だから一部の血統オオクワは遺伝子検査を拒否してるんだな

**：||‐ ～さん** · 2025/02/14(金) 20:23:07.42

妊性の不健全さ
障得キメラ発生率を鑑みるとそうなる罠

mtDNA配列で既存の外国産オオクワガタのミトコンドリア持ってるなら交雑確定だし
新規だった場合は純国産掛け合わせの中で生じた、人工飼育下での突然変異、進化したと云えるのだが

**：||‐ ～さん** · 2025/02/16(日) 08:31:42.75

>>580
妊性の障碍の有無
そこなんだね

他スレでも意見があった様だがmtDNA配列の検証で外産ミトコンドリアの有無の確認が確実みたいだね

純国産掛け合わせ中のミュータント出現はにわかに信じ難いがこれも上記方法で検証出来る

**：||‐ ～さん** · 2025/02/17(月) 22:53:30.24

オオクワって野外最大が77mmぐらいだろ？確か
いくら飼育技術が向上しまくってブリード技術が確立されてると言っても、素人目でもおかしいよ
ヘラクレス(野外最大172mm 飼育最大184mm)
スマトラオオヒラタ(野外最大100mm 飼育最大109mm)

パラワン(野外最大111mm 飼育最大115mm)

ここら辺の超メジャー種もブリード方法確立されまくってくるから、国産オオクワと同じぐらいの倍率の個体出てもおかしくないけど全くそんなことないからね
倍率換算で、ヘラクレスで言えば200mmを優に超える22cmぐらいの個体なんだよな、今のオオクワのギネスって
国産オオクワの種としての限界超えてるって
グランディスが混ざってないと考えないほうがおかしい

**：||‐ ～さん** · 2025/02/17(月) 23:02:54.89

>>582
混ざってないと考える方がおかしい、ね
焦って誤字してしまった
交雑が気になるならパラワン、ギラファ、ヘラクレスみたいな特にかくデカけりゃ正義のカブクワにブリード対象変えたほうがいいかもね
最大種飼育してたら交雑の心配もあるまい(リッキーとヘラヘラぐらいか)

**：||‐ ～さん** · 2025/02/20(木) 21:33:11.51

もう１００ｍｍ見えてるから交雑だろうがなんだろうが関係ないよ。
純血グラン超えは時間の問題。
ビノ型の歯のオオクワガタが世界一大きいオオクワガタになる。
あと２０年ぐらいかな。
いや、今のペースだともっと早いか。

**：||‐ ～さん** · 2025/02/21(金) 06:57:39.19

>>584
ビノの長いアゴの交雑グランディスオオクワガタが世界一大きいオオクワガタになる
ということだよね

つまり
世界で一番巨大な身体のグランディスと世界で一番長大なアゴのビノを混ぜて世界一大きいオオクワガタに加工したんだよ

**：||‐ ～さん** · 2025/02/21(金) 07:36:53.35

アゴはミンパリじゃなかったの？
戻し交配とゲノム編集で思い通りにできるんでしょ？

**：||‐ ～さん** · 2025/02/21(金) 09:25:11.61

>>585
長い部位取りいいとこ取りって訳ね

そんなのグランでもビノでもないし失笑

**：||‐ ～さん** · 2025/02/21(金) 09:29:13.39

>>584
いや交雑かどうかは大いに関係あるだろ
学術的にしろ商用的にしろ価値や法令にとって大問題だろ

**：||‐ ～さん** · 2025/02/21(金) 09:37:06.89

5ちゃんねる管理ボランティアの工作員君>>584＝586

さりげなく90オーバーの血統オオクワを「交雑だろうがなんだろうが関係ない」ってこっそり書いてて草

**：||‐ ～さん** · 2025/02/21(金) 11:46:11.55

俺は>>584じゃないが、交雑してようがどうでもいいのは事実やな。オオクワ自体特別好きじゃないし
馬鹿が私怨でデマ流してるのが嫌いなだけだわ

**：||‐ ～さん** · 2025/02/21(金) 12:09:19.88

>>590ってさ再三再四「オオクワ自体特別好きじゃないし」ってアピールするけどずっと前から血統オオクワガタの疑惑を必死に火消ししてるよね？
今更遅い

**：||‐ ～さん** · 2025/02/21(金) 18:25:50.66

>>591
えっ？俺がいつそんなレスした？

**：||‐ ～さん** · 2025/02/21(金) 18:55:46.51

オオクワ自体特別好きじゃないしって白々しい口実必死にアピールしてる5ちゃんねるボランティア君って採集オオクワのある事ない事誹謗中傷必死にやってたよな
一晩中何十回も連投してな
何が「オオクワ自体好きじゃない」だよ笑

**：||‐ ～さん** · 2025/02/21(金) 19:03:41.76

さすが5ちゃんねる
2ちゃんねる時代から有名だもんな
運営のクズぶりは

**：||‐ ～さん** · 2025/02/22(土) 10:56:10.78

自分のことを「俺様」って呼んで
住人のことを「俺様よりIQが20低い」って吹いて「お前らに書き込みさせてやる」ってほざいてたからなぁ笑

**：||‐ ～さん** · 2025/02/22(土) 16:15:34.58

>>595
いつ誰がどこでそう言ったの？

**：||‐ ～さん** · 2025/02/23(日) 10:02:32.41

2chの時から運営ボランティア君はワッチョイスレ立てまくって色々なスレの住民と固定IDの照合をしてるんだろ？そんなこと前から知ってるわ
そうして色々なスレの住民の監視をしたりコメントを裏で嘲笑ってる

**：||‐ ～さん** · 2025/02/26(水) 08:44:24.56

ところで2（5）ちゃんねる管理人はなんでワイルドオオクワガタをそこまで執拗に誹謗中傷するんだ？
やっぱり久留米血統オオクワガタの商売敵だから？

**：||‐ ～さん** · 2025/03/01(土) 16:09:57.94

>>595
画像の人物だろ？
https://i.imgur.com/5ldVOnZ.jpeg
https://i.imgur.com/eiJGGgn.jpeg
https://i.imgur.com/fiKZS5k.jpeg

>>596ね（笑）

**：||‐ ～さん** · 2025/03/01(土) 18:16:54.85

>>599
それのどこに>>595の内容が書いてあるの？
どうしてそれが>>596だと思ったの？

**：||‐ ～さん** · 2025/03/03(月) 12:41:46.14

そんな荒らしやるぐらいなら久留米血統オオクワの遺伝子検査をやってほしいわ
今飼ってる個体が純日本産なのかどうか考えたら気が気でない
こうしてる間も菌糸瓶の金がどんどん掛かってる
夏が来るとゼリー代も掛かってくる

**：||‐ ～さん** · 2025/03/03(月) 18:38:38.85

血統オオクワ全体の信用失墜事案だな

**：||‐ ～さん** · 2025/03/08(土) 10:12:18.18

久留米血統だけだよな血統オオクワガタの中で遺伝子情報が全く出てこないのは

それなのに5ちゃんねるでは久留米以外の血統オオクワガタの交雑疑惑だけが書き込まれる謎の現象
これはよほど鈍い人以外は誰だって怪しいと思うだろう

**：||‐ ～さん** · 2025/03/08(土) 12:33:53.25

>>603
久留米はYGって話はなかったことにするの？

**：||‐ ～さん** · 2025/03/13(木) 21:10:10.44

>>603
他スレで話題になってる様だが中原DNAや久留米ライジンは遺伝子検査してるの？

純血の日本産と触れ込みで持ってるんだが証明するものが良く考えたら全く見当たらない

**：||‐ ～さん** · 2025/03/14(金) 17:19:03.19

>>605
ビケコン優勝しました！この個体だぜ！って高らかに営業する前に外産遺伝子痕が全くないことを証明しないとダメだろ

**：||‐ ～さん** · 2025/03/16(日) 16:54:28.01

>>606

遺伝子検査などで純粋な日本産オオクワガタの証明も無しで

「BE-KUWA 美形コンテスト優勝個体です。
　久留米市産です。見たいって言われたので
　載せておきます」

ってよくもしゃあしゃあと言えたもんだわ
これが久留米系統界隈のコンプライアンス認識

**：||‐ ～さん** · 2025/03/21(金) 08:51:53.14

>>607
これだと本人が出品してるヒラタも遺伝子検査やってないのか？

**：||‐ ～さん** · 2025/03/22(土) 10:23:24.37

>>608
ヒラタの交雑はオオクワより深刻だよ
この人のヒラタは羽の形成不全だよ
交雑による明らかな染色体異常

**：||‐ ～さん** · 2025/03/25(火) 14:56:02.39

>>599
その画像の荒らしクン

どういう訳か下画像のブリーダーの久留米ライジン血統オオクワガタの交雑かどうかの質問には口が裂けても答えられない模様

https://x.com/daisykurume/header_photo

2chan以来最悪の荒らしクンについてますます面白くなってきたな笑

**：||‐ ～さん** · 2025/03/26(水) 17:09:02.10

>>610
他スレでみたが質問から逃げ回ってるよね？
「ネトバト負けなし！」って鼻息荒かった過去の元気が懐かしいな（失笑）

**：||‐ ～さん** · 2025/03/28(金) 00:28:01.68

そのバレバレの自演虚しくならないの居る居る君w

**：||‐ ～さん** · 2025/03/28(金) 09:04:02.59

>>612が画像個体が交雑かどうか答えられないのを言い当てられて激昂で草

https://x.com/daisykurume/header_photo

**：||‐ ～さん** · 2025/03/28(金) 14:08:42.63

バレバレの自演を的中されて激昂の居る居る君草w

**：||‐ ～さん** · 2025/03/28(金) 15:44:09.06

下の画像のブリーダーの久留米ライジン血統オオクワガタが交雑かどうかの話題になったら何故に>>612＝614が決まって出てくるんだ？

https://x.com/daisykurume/header_photo >>614

**：||‐ ～さん** · 2025/03/28(金) 21:54:08.10

居る居る君を笑うと決まって出てくる別人設定の居る居る君www

**：||‐ ～さん** · 2025/03/29(土) 14:22:42.44

>>615
>>616みたいになw

**：||‐ ～さん** · 2025/03/29(土) 18:26:54.95

>>617みたいに、だよw

**：||‐ ～さん** · 2025/03/30(日) 10:24:55.97

>>618
なるほど住人コメのパクりをせざるを得なくなったということは下画像のブリーダーの久留米ライジン血統オオクワが交雑かどうかの話題には勘弁してくださいってことですかね？
https://x.com/daisykurume/header_photo

**：||‐ ～さん** · 2025/03/31(月) 16:36:31.94

やっぱりだな
下画像のブリーダーの久留米ライジン血統オオクワが交雑か純血かの質問に対して>>616は相変わらず質問で返したり頭弱そうな暴言で逃げざるを得なくなったということはこのブリーダーの久留米ライジン血統オオクワを絶対的に擁護してて交雑か純血かは口が裂けても言えないってこと確定ね

https://img3.imepic.jp/image/20250324/427360.jpg?a4bc14a48c6f8dc3e35c9e5197e8c21b

**：||‐ ～さん** · 2025/04/04(金) 09:10:26.25

>>616（618）
キミキミ
そんな元気一杯なのになぜ画像ブリーダーの久留米ライジンオオクワガタに限っては交雑か純血か口を閉じるんだい？
5ちゃん民が返事待ってるぞ？

https://img3.imepic.jp/image/20250324/427360.jpg?a4bc14a48c6f8dc3e35c9e5197e8c21b

**：||‐ ～さん** · 2025/04/07(月) 15:46:10.75

>>620

>>616は逃げ周ってるぞ
他スレでも関係ないコメントで誤魔化そうとしてる笑

**：||‐ ～さん** · 2025/04/08(火) 16:30:13.35

>>622
本当だ逃げ回ってるね居る居る君w
こんな誰も居ないスレにしか書き込まないんだもんねぇw

**：||‐ ～さん** · 2025/04/08(火) 16:54:37.99

>>623
なるほどー
ということは君は逃げ回ったりしないということなんですね？
君の逃げないアピール通り本題の下URLの画像ブリーダーの久留米ライジンオオクワガタが交雑か純血かを回答してください
質問から三週間以上経過してるよ

https://img3.imepic.jp/image/20250324/427360.jpg?a4bc14a48c6f8dc3e35c9e5197e8c21b

**：||‐ ～さん** · 2025/04/08(火) 16:57:04.37

>>624
答えてから４週間経ってるそうだけどなんで本人が居ない所で遠吠えしてんの負け犬の居る居る君w

**：||‐ ～さん** · 2025/04/09(水) 10:35:19.87

>>625
いやいや君は>>624の質問の回答には答えず逃げ回ってるよ
そもそも君の最初のコメント「そんな画像わざわざ開かねえよw」で回答を拒否しますという表明してましたよね

君が回答したと主張してるのは君がわざわざ野外オオクワガタの火消しに奔走して回ってる別スレの別画像（2個体）のことだよね

君が3週間に渡り回答拒否してるのは>624だよ

**：||‐ ～さん** · 2025/04/09(水) 10:35:50.54

>>625
いやいや君は>>624の質問の回答には答えず逃げ回ってるよ
そもそも君の最初のコメント「そんな画像わざわざ開かねえよw」で回答を拒否しますという表明してましたよね

君が回答したと主張してるのは君がわざわざ野外オオクワガタの火消しに奔走して回ってる別スレの別画像（2個体）のことだよね

君が3週間に渡り回答拒否してるのは>624だよ

**：||‐ ～さん** · 2025/04/09(水) 17:19:32.28

>>626
開くまでもなく交雑に決まってんだろブワァーカwwwっていう意思表明だろマヌケな居る居る君w

**：||‐ ～さん** · 2025/04/09(水) 17:21:12.45

で？
その交雑オオクワどうしたの？
買って欲しいの？
残念～w

オレクワガタなんて飼ってねぇのよw

**：||‐ ～さん** · 2025/04/09(水) 18:00:14.73

>>629
血統オオクワをブリードしてるのを揉み消ししたい気持ちがイタいほどわかるよ
佐賀や久留米関連の血統オオクワガタの信用回復の全力の工作コメが画像（多数見せかけ擬装目的の自己レスするもID変え忘れ含む）で手に取るようにわかるもんな？

（https://i.imgur.com/5ldVOnZ.jpeg）
（https://i.imgur.com/eiJGGgn.jpeg）
（https://i.imgur.com/fiKZS5k.jpeg）

**：||‐ ～さん** · 2025/04/09(水) 18:04:33.11

何も言い返せなくて悔ちいねぇ居る居る君w

**：||‐ ～さん** · 2025/04/10(木) 09:35:44.67

>>630の画像の中で>>631が久留米とか佐賀の血統オオクワガタを必死に応援してて草

**：||‐ ～さん** · 2025/04/10(木) 13:38:48.72

自分のコメントに自分で擁護工作
流石The馬鹿の居る居る君w

**：||‐ ～さん** · 2025/04/10(木) 18:38:26.29

>>630
これ昆虫ブリーダー総合スレで20回以上コメして自分以外全員が居る居る君って決めつけてるノイローゼやん失笑

**：||‐ ～さん** · 2025/04/10(木) 19:58:34.11

なるほど20回以上居る居る君だと看破されてしまってノイローゼになる程悔しいんですねw

**：||‐ ～さん** · 2025/04/11(金) 07:50:53.78

とりあえず

「下の画像人物と文中人物は全く関係ないんだよ！わかるだろ？な？な？俺は違うと思うんだよなぁwな？そうだよな？」

って猛烈にアピールしたいことだけは良くわかったよ

　https://i.imgur.com/h2Vue7p.jpe
　特定の人と思しき名称の連呼（疾風（ガレ
　ー爺）キング（WBB）ハンティング・マ
　ン　居る居る君　Ａｏｉ　インテリ・マッ
　チョ　ラテ助　ポルシェ）してストーカー
　しまくって個人特定しようと躍起になった
　りIFBK採集家の材割り批判を中心にオオク
　ワの材割り批判をしたかと思えばヒラタの
　材割りは問題無しって言い放ったり交雑種
　を変な論法で賞賛したりしてる

**：||‐ ～さん** · 2025/04/11(金) 07:59:38.27

とりあえず

「下の画像人物と文中人物は全く関係ないんだよ！わかるだろ？な？な？俺は違うと思うんだよなぁwな？そうだよな？」

って猛烈にアピールしたいことだけは良くわかったよ

　https://i.imgur.com/h2Vue7p.jpeg
　特定の人と思しき名称の連呼（疾風（ガレ
　ー爺）キング（WBB）ハンティング・マ
　ン　居る居る君　Ａｏｉ　インテリ・マッ
　チョ　ラテ助　ポルシェ）してストーカー
　しまくって個人特定しようと躍起になった
　りIFBK採集家の材割り批判を中心にオオク
　ワの材割り批判をしたかと思えばヒラタの
　材割りは問題無しって言い放ったり交雑種
　を変な論法で賞賛したりしてる

**：||‐ ～さん** · 2025/04/11(金) 11:07:30.83

>>637
分かったから早くそのストーカーやら交雑賞賛やらのソースくれよ居る居る君w

あ、キミは居る居る君じゃないつもりなんだっけ？www

**：||‐ ～さん** · 2025/04/11(金) 13:52:41.52

>>637
とりあえず

「オレは居る居る君じゃないんだぁ！ムギャオオオオン！！」

って猛烈にアピールしたいことだけは良くわかったよ
同時に居る居る君に間違いないっていうこともね

**：||‐ ～さん** · 2025/04/11(金) 18:31:20.91

スレ見てたら>>639は下の書き込みが急所みたいだね

https://i.imgur.com/h2Vue7p.jpeg

　　　特定の人と思しき名称の連呼（疾風（
　　　ガレー爺）キング（WBB）ハンティ
　　　ング・マン　居る居る君　Ａｏｉ　イ
　　　ンテリ・マッチョ　ラテ助　ポルシ
　　　ェ）してストーカーしまくって個人特
　　　定しようと躍起になったりIFBK採集家
　　　の材割り批判を中心にオオクワの材割
　　　り批判をしたかと思えばヒラタの材割
　　　りは問題無しって言い放ったり交雑種
　　　を変な論法で賞賛したりしてる

**：||‐ ～さん** · 2025/04/11(金) 19:35:35.41

うわあ急所に直撃だぁ～w
あー悔しいなぁ居る居る君

で、イベント出店業者と勘違いしてゴメンナサイはまだ言えないの？w

**：||‐ ～さん** · 2025/04/12(土) 09:13:54.71

>>640に対してだいぶカッカしてるな
それに昔から一向に成長してないオウム返し戦法
吉本芸人かな？

それで良くぞ「ネトバト負けなし」って恥ずかしげも無く言えたもんだな埋め埋め君失笑

**：||‐ ～さん** · 2025/04/12(土) 12:08:26.39

凄い激昂しちゃってんじゃん居る居る君w

**：||‐ ～さん** · 2025/04/12(土) 12:33:43.14

>>640の話題からなるべく遠ざけようとしてて草

**：||‐ ～さん** · 2025/04/12(土) 14:57:47.39

認知バイアス発症してて草w
ここまで馬鹿だと日常生活に支障出るだろ居る居る君w

**：||‐ ～さん** · 2025/04/12(土) 15:08:18.71

>>644
質問指摘からなるべく遠ざけようとしてて草

**：||‐ ～さん** · 2025/04/12(土) 15:39:51.78

だいぶカッカしてるな
昔から全く変わってないオウム返しの住民コメのコピペ戦法
ネタ切れのギブアップか？

キミのアピールの「ネトバト負けなし」ってオウム返しして埋め埋めしただけと気づいたろ？

**：||‐ ～さん** · 2025/04/12(土) 16:27:02.78

え？居る居る君どこら辺で勝ったつもりなの？
せめて質問くらいはちゃっちゃと答えようよ勝ってるつもりならw

あ、また血圧高くなっちゃう？w

**：||‐ ～さん** · 2025/04/12(土) 16:56:27.39

>>640のコメントにかなり動揺してますな
ずっと引きずってる

**：||‐ ～さん** · 2025/04/12(土) 17:34:59.34

で？答えまだ～？