【能勢？川西？】血統オオクワガタの日本産の純血性を語ろう【久留米？極太？】

**：||‐ ～さん** · 2024/07/30(火) 20:57:42.35

昔から血統物は交雑といわれてる。そんなこんなで〇〇〇血統を飼ってる俺はどうしても納得出来ない。
本当に純血の日本産オオクワガタなのか？否そもそも国産なのか？
いよいよ決着をつける時が来た様に感じたので立てた。
血統物の中でどれが一番の日本産純血なのかを科学的に存分に語ろう。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/27(火) 23:08:47.45

>>306
>マニアも馬鹿ではない。
それがバカばっかりだからあかがねもYGもここまで拡まったんだよ
実際に虫のこと良く分かっていない新参者は信じて買いまくるからな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/28(水) 11:15:41.69

>>307

現在は今までみたいな呑気な段階ではなくなって来てるぜ？
能勢や極太血統から大陸系亜種にしか見られないmicro satelliteがシークェンサーで検知されたぜ
こうなると久留米や奈良輪をはじめ80overが簡単に出るあらゆる血統オオクワガタは全て交雑
今の血統オオクワガタはygの掛け合わせだからな
今の血統オオクワガタの画像検索をしてみると大型血統は全て同じカタチ
極太は論外

**：||‐ ～さん** · 2024/08/28(水) 12:02:45.42

オオクワの区別できないんだからそりゃ全部の血統同じに見えるわな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/28(水) 14:15:12.61

>>308
呑気なことってどの目線からものを語ってるか分からんが
そのことを知ってるのは果たしてブリーダーの中にどれくらいいるか
仮に分かってるのであれば何故国や有識者は騒がないのであろうか
それに知ったところでその危険性を理解できない人やor交雑とは信じずに飼育を続ける連中もいるだろうし新規で始めるならそういうこと知る機会もない連中もぞろぞろいるだろう
現にここでも交雑だと騒いでも信用しない連中や論点ずらす連中もかなり多い
世間一般の反応は残念だけどこんなもんだよ

**：||‐ ～さん** · 2024/09/09(月) 11:26:48.37

能勢や極太血統から大陸系亜種にしか見られないmicro satelliteがシークェンサーで検知事件で奈良輪や久留米などの他の８０楽々超えや極太血統も芋づる式の交雑確定のことを知ってる人は一昔前までは少なかったが今はほぼ全国のブリーダーのしれるところだろう。
初心者や一部の血統業界だけだよ。知らない或いは知らない振りしてるのは。

有識者は騒がない理由
これは全国規模の放虫の回避にある。
YGや奈良輪や久留米などの血統が交雑とのリコメンデーションが公式発表されると野外投棄の激増（ただでさえ交雑が認知されて増えつつある）となる。
またこれに伴う日本原産の稀少価値のあるオオクワガタの遺伝子が穢れる。

このスレで交雑と告発しても論点ずらす久留米血統なショップ関係者をはじめかなり悪質性の高い連中もかなり多いのは確かだね。

まぁかなり弱体化してるから威勢を張れるのはあと少しだけだよ。

**：||‐ ～さん** · 2024/09/09(月) 12:44:18.12

>>311
オオクワガタ久留米血統モノのその業者>>309はとっくに判明してる
２ｃｈ時代から野外オオクワに対して異様な敵対心でいろんなスレを荒らし回ってたぞ
特に地域変異のコメには絶対にぶっ潰すって鼻息荒らげてたからな
ただ絶対にぶっ潰すって鼻息荒らげてたと思いきや蓋を開けたらスレ埋めのスクリプト荒らしだったけでスレで大笑いされてた（失笑）
みんな気づいてるぞ

**：||‐ ～さん** · 2024/09/09(月) 15:05:04.60

>>262が久留米血統ショップの体質なんだろうな

血統オオクワ界の恥

**：||‐ ～さん** · 2024/09/13(金) 10:38:57.85

久留米血統オオクワガタはもちろんだがアカガネヒラタクワガタの遺伝子検査は済んでるの？
本土ヒラタ以外の東南アジア産の遺伝子配列は未検出なの？

**：||‐ ～さん** · 2024/09/17(火) 11:31:27.55

>>313
いやいや

赤鉄ヒラタショップの体質こそ

血統ヒラタ界の恥

だろ

**：||‐ ～さん** · 2024/09/19(木) 05:43:09.49

本家のマツノ久留米だけはずっと形変わってないし、グランディスのCタイプ（モリヤ）が発見される遥か前から存在してる血統だから間違いなく純血。
異論は認めない。
自称マツノ系久留米ブリーダーのやつは知らん。

**：||‐ ～さん** · 2024/09/19(木) 11:24:11.35

下みたいに何とでも書ける事を拡声器で言われても誰が納得するの？

> グランディスのCタイプ（モリヤ）が発見される遥か前から存在してる血統だから間違いなく純血。

**：||‐ ～さん** · 2024/09/19(木) 11:25:52.35

下みたいなのが久留米血統オオクワガタショップの本性だよ？

>>256
「久留米の遺伝子検査は消費者自ら調べろ」

**：||‐ ～さん** · 2024/09/20(金) 21:47:40.01

夢旅路は極太が好き

**：||‐ ～さん** · 2024/09/21(土) 20:50:54.04

オオクワガタ採集スレ
何やら独り自演がすさみ切った連投してるな

**：||‐ ～さん** · 2024/09/26(木) 11:04:32.93

>>318
そこなんだよ
久留米血統原理主義グループのYGや阿古谷や SRを好き勝手悪評拡散する理由ね

**：||‐ ～さん** · 2024/09/26(木) 11:06:39.66

YGや阿古谷や SR
→正々堂々と遺伝子検査敢行

久留米
→弱腰の遺伝子検査逃走

**：||‐ ～さん** · 2024/09/30(月) 22:41:06.32

わざわざ自演の為にスレ立てw
ワンパターン過ぎてすぐバレる居る居る君

**：||‐ ～さん** · 2024/10/01(火) 17:36:56.70

>>322
それって久留米血統の信用下落になるだろどう考えても

買う人減っていくんじゃないか？

**：||‐ ～さん** · 2024/10/04(金) 14:32:56.15

>>321
その工作員がオオクワガタ採集スレでステマしてるなw

久留米市の野外個体の画像がよほど不都合らしいw

**：||‐ ～さん** · 2024/10/04(金) 14:56:59.85

どんだけ情弱なんだ？
そんなこと皆気づいてるわ
久留米は民度低いチンピラばかりだったからな
コスい小細工してygの血を入れてるのもバレてる

**：||‐ ～さん** · 2024/10/04(金) 17:09:25.53

血統オオクワガタ扱う奴って
もしかして頭が悪いのか？

そんな活動やればやるだけ購買層がはなれていくだけなんだけどな

**：||‐ ～さん** · 2024/10/04(金) 19:05:15.63

今日も自演が捗ってますなぁ

**：||‐ ～さん** · 2024/10/04(金) 19:37:53.66

流石に下のコメントは草

　　　血統を交雑とコメントした人は居る居る君
　　　のはずだ！

　　　久留米血統オオクワは日本産純血のはず
　　　だ！

　　　久留米以外のワイルドオオクワ放虫のはず
　　　だ！

　　　久留米のオオクワと日本全国のヒラタの材
　　　割りは合法だ！

**：||‐ ～さん** · 2024/10/04(金) 19:39:58.84

>>328
そう見えるのも無理はありませんなぁw

（https://i.imgur.com/TwwwwU0.jpg）
（https://i.imgur.com/eiJGGgn.jpeg）
（https://i.imgur.com/fiKZS5k.jpeg）

**：||‐ ～さん** · 2024/10/04(金) 19:54:16.16

>>329
そのコメントはどこにあるんですか？

**：||‐ ～さん** · 2024/10/05(土) 00:10:26.73

勿論居る居る君の頭の中だけにあります

**：||‐ ～さん** · 2024/10/05(土) 17:23:45.66

>>329
オオクワガタ採集スレ（ﾜｯﾁｮｲ）だけヒラタの材割りだけはやっても良い材割りってコメント目立つけど自分勝手な大義名分過ぎないか？

**：||‐ ～さん** · 2024/10/05(土) 18:50:01.92

>>333
そんなコメあったか？

**：||‐ ～さん** · 2024/10/06(日) 10:12:46.53

ヒラタの材割り跡は見た目が美しいから割っても良いって謎理論だな？

だから身内に甘く身外に攻撃って言われるんだよ

**：||‐ ～さん** · 2024/10/06(日) 13:00:56.10

>>335
それはどこに書いてあるんですか？
っていうか身外って何ですか？わざわざ変換しないと出てこないけど阿呆なのか、そのふりでもしてるんですか？

**：||‐ ～さん** · 2024/10/06(日) 14:15:44.48

ワッチョイが怖くて荒らせないから都合がいいことを向こうに書き込んでこっちでマッチポンプしてんのか

**：||‐ ～さん** · 2024/10/06(日) 16:28:14.60

久留米血統オオクワ関係者の悪質性が見事に露呈されたなこのスレで
血統オオクワ業界を丸裸にする点でこのスレは意義ありと言えよう

**：||‐ ～さん** · 2024/10/06(日) 16:28:37.08

しかし血統オオクワ業界にすり寄ってる学生さんのヒラタの材割りだけはやってヨシの発想だけは看過できんわ
あまりにも私情過ぎて呆れられてるだろう

**：||‐ ～さん** · 2024/10/07(月) 09:06:02.59

>>329
何が久留米血統オオクワは日本産純血のはずだ久留米以外のワイルドオオクワ放虫のはずだたよ？
笑わせるな　
1990年代から久留米市辺りじゃ放虫疑惑個体が見つかってただろうが
それより久留米血統が90ミリ近い時点でグランディス混入だがな

**：||‐ ～さん** · 2024/10/07(月) 11:00:55.77

>>340
流石にそんな愚かすぎる発言は無いんじゃないか？
さすがにバカすぎるだろw

>
久留米血統オオクワは日本産純血のはずだ久留米以外のワイルドオオクワ放虫のはず

**：||‐ ～さん** · 2024/10/07(月) 19:24:43.77

血統オオクワ自体にいい印象って悲しいくらい無いのに久留米となるともう金もらったって飼いたくない害虫みたいな印象しかなくなったわw
ほんとクズの掃き溜めか？久留米界隈は

**：||‐ ～さん** · 2024/10/07(月) 19:45:20.99

>>342
ほんとひでーよな
5chを中心に活動してるとある情報通によると2002年頃に出た久留米の80超えは実はYGの個体だったらしいしな

**：||‐ ～さん** · 2024/10/08(火) 09:02:27.67

>>227
そのあたりで俺も確信したわ。過去の雑誌見たらすぐにわかるぞ。急に久留米がYGとSR瓜二つになってるから。

**：||‐ ～さん** · 2024/10/08(火) 13:10:09.60

血統モノは遺伝子検査でクロ出てるよ
大陸産の塩基配列がはっきりと出た
血統モノは全てアウトだよ
でないとあんなに巨体になるはずがない

**：||‐ ～さん** · 2024/10/09(水) 23:46:18.85

居る居る君さんあちこちのスレで自演しまくっても書き込み時間が偏り過ぎだし頭の悪さが特徴的過ぎてバレバレですよ？

**：||‐ ～さん** · 2024/10/10(木) 08:56:14.48

>>345
とりあえず久留米は無いわ
今のフォルムを維持してるなんてあり得ない
自然界じゃ久留米は2000年辺りに絶滅してるからな

**：||‐ ～さん** · 2024/10/10(木) 09:44:07.90

血統オオクワガタってだれも本物のオオクワガタだって思いながらブリードしてない
巨大化の為だけに造られた混血品と納得したうえでブリードしてる

**：||‐ ～さん** · 2024/10/10(木) 14:21:13.04

>>347
それってソースあるんでしたっけ？

**：||‐ ～さん** · 2024/10/10(木) 15:17:21.21

なぜか久留米だけボロクソに言われて草
三大血統の中ではまだ一番純国産のフォルム維持できているだろｗ
真っ先に疑われないといけないのはYGやSRや信玄をはじめとする能勢産大型血統だぞ
能勢産大型血統は胸幅と頭幅のバランスがおかしいのがゴロゴロ出てくる
能勢産のあの腹部や胸幅の大きさに対して異様に小さい頭部はグランディスのそれと同じだぞ？

**：||‐ ～さん** · 2024/10/10(木) 15:45:48.98

>>347
遺伝子検査から逃げ回ってるの久留米血統だけだからな

そんなインチキで一番純国産のフォルムだとか言い放っても誰も信じんよ
当たり前の話
久留米血統も胸幅と頭幅のバランスがおかしいし久留米市辺りは日本のオオクワの地域変異の中で一番湾曲してるアゴなのにYGや信玄やSRみたいに長細いアゴしてる

**：||‐ ～さん** · 2024/10/12(土) 17:34:50.58

>>306
アカガネが流通してから日本中で75ミリ近くのあり得ないサイズのヒラタが発見される怪事件が多発してるよ
ちょうどその時期からバケヒラタって呼び名も生まれた
それまでバケヒラタなんて呼び名はなかったし野外の本土ヒラタは68ミリが限界値だった

**：||‐ ～さん** · 2024/10/12(土) 18:19:31.09

>>352
本土ヒラタの野外は68mmが限界って何がソースなん？
81年に採集された野外個体が標本で73mm超えらしいけど
https://ultramanprion2019.blog.
fc2.com/blog-entry-573.html

つーかお前あかがねヒラタスレでも同じ妄想書いてただろ

**：||‐ ～さん** · 2024/10/12(土) 20:20:17.73

この手の話題ならまず真っ先に叩かれるべきはYGやSRなのに、久留米ばかり叩かれるのが不可解
川西なんかも久留米よりよっぽどおかしいぞ
マツノインセクトのライバル業者か何かのネガキャンか？

**：||‐ ～さん** · 2024/10/12(土) 23:02:11.41

>>354
この時系列的に矛盾した妄想をバカにされまくったのが悔しすぎて逆恨みで久留米を妄想で叩いてるガイだよ

国産オオクワ総合☆24☆
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/insect/1711756501/353

0353 ：||‐ 〜さん 2024/07/27(土) 16:53:32.68
>>340
何も知らないんだな。
久留米は能勢YGのただの商品シール貼り替えだよ。
2002年あたりの80超え個体は能勢YGそのまんまじゃんと全国で大笑いされたよ。
そんな事も知らないのか？

何から何まで同じのコピー商品だったろ。

4
ID:MPGV1V7k(1/3)

**：||‐ ～さん** · 2024/10/13(日) 01:05:25.85

>>353
>>355も言っている通り時系列がおかしすぎる
君この業界全然知らないでしょう
YGは99年に史上初めて80mmを記録した二名の内の一人で業界最古参のヒラヤマオオクワの平山さんが自己採集したものが元になっているが、平山さんが育てていたものとYGは似ても似つかない
99年のKUWATA別冊No.1の裏表紙にデカデカと写真載せられているから、古本を買って見てみれば良い
平山さんの能勢産は顎が短く緩やかに湾曲しており、昔からよく見られた典型的な関西産の形だよ
それに対して本家マツノ久留米は平山さんと同じく業界最古参のマツノインセクトの先代が自己採集したものが元になっており、形は当時から一切変わっておらず、久留米が登場する前に既にメジャーになっていた当時の佐賀産の形と全く同じ
90年代半ばは佐賀が顎が直線的に長く体躯もガッシリしていてサイズの出やすさも見栄えも良かったので、後の関西産の有名血統には必ずと言って良いほど佐賀が混ぜられていた
○○スペシャルとかポ○イなんかが特に有名
自己申告なので非公認だが、98年に既に80mmオーバーが作出されており（後の佐賀重戦車血統）、あれは今の久留米と特徴が全く同じ形で艶消し気味なところまで似ていた
筑後川産が圧倒的にポテンシャルが高いのは明白だった
00年代後半に再び能勢がギネスを奪還した時、突然平山さんの能勢とは似ても似つかない、むしろ昔の筑後川産のフォルムに近い能勢産（YG）が登場した
突然不自然に変化したのは明らかに能勢の方
このことからわかるように、もし久留米と能勢に遺伝的共通点があるとしたら、むしろ混ぜられたのは能勢の方だよ
個人的には今の能勢は筑後川だけでなくてグランディスの要素が加わっていると思う
久留米とグランディスを混ぜたものを「能勢産」と称し世に再登場させたと見た方が自然
本家のマツノ久留米は、今でも佐賀産がマニア人気ナンバーワンだった90年代半ばの筑後川産の形から全く変化していない

**：||‐ ～さん** · 2024/10/13(日) 01:17:11.55

↑安価ミス
他スレの>>353にレスしてしもた

**：||‐ ～さん** · 2024/10/13(日) 02:01:08.17

しかしまぁ、本当に外国産ヒラタとかオオクワガタがワイルドが手に入らなくなる時代が来るかもしれんね

**：||‐ ～さん** · 2024/10/13(日) 03:49:27.29

>>356
感じからしてクワさんかな？
お久しぶりでゴザンス、元気そうで何よりでゴザンスw
これはテンプレにするべき精緻でまともな記述

過去スレからたまーに降臨なされる仙人

前胸背が艶消しって云うと、タイワンとの交雑を疑ってしまうけど
筑後川流域の野生個体群の特徴でもあった？…
とすると大型に成るほど、地域個体群の特徴が色濃く出るのだろうし
台湾グランと姉妹系統とされる日本産ビノ、
対馬陸橋を渡ってきた開祖の地、九州北部に台湾グランみたいな艶消しが居るのは興味深い！

対馬のオオクワガタは更に希少なんでしょうが、ジックリ累代飼育して特大型視てみたいなあ
小島氏が飼ってる岡山産は2♀1♂からのスタートでF7辺りから顕著に小型化するけど、
妊性破壊や奇形性が出るとは言ってない。
小型化に収斂しないよう数ラインで大型をピックアップしていけば…
個人じゃ無理だわこりゃ

**：||‐ ～さん** · 2024/10/13(日) 04:08:35.22

遺伝子検査しが結果、今の大型血統がだいたいグランディスとかと交雑してるなら、もうグランディスでいいよな
あかがねヒラタと同じだし突き詰めると
同じくブリード人口めちゃいるヘラクレスでさえ、飼育ギネスは野外ギネスの1.1倍もいかない程度
国産オオクワガタなんて倍率で言うと1.2倍をゆうに超えて、95mmなんて1.3倍ぐらい
ヘラクレスなら210mmとかのレベル

**：||‐ ～さん** · 2024/10/13(日) 17:14:35.53

>>326
他のスレで見たんだが2010年前後が久留米血統ブリーダーのYG遺伝子盗用時期とされてるね

ちょうどその時期に

1
久留米血統のホームタウンの筑後平野でオオクワガタがとれなくなった

2
YGがギネスを連発し始めて久留米血統がボロ負けし始めた

**：||‐ ～さん** · 2024/10/13(日) 17:42:03.51

平山氏が育てていた個体とYGは似ても似つかなくなったのは85mmのレコードが出だした辺りだよ
ちなみに能勢産は顎が短く緩やかに湾曲してるがこれは久留米産とて同じで1980年代から採集している人曰く関西産より久留米産の方が太く短い顎だったと断言してる

**：||‐ ～さん** · 2024/10/13(日) 17:44:02.04

それに対して今の久留米血統は顎スラ化してしまって本来の久留米産には見られなかった直線的に長い顎になってしまった
昔の久留米産の個体はレッドデータブック電子版やビークワ日本産オオクワガタ特集号に標本が示されているから見てみると良いよ

**：||‐ ～さん** · 2024/10/13(日) 17:44:37.51

これは後の佐賀血統と掛け合わせ個体群が98年に既に80mmオーバーが作出されていることからも関西と九州の血統同士の不当な掛け合わせが横行していたことからも容易く証明出来る

**：||‐ ～さん** · 2024/10/13(日) 17:45:45.37

因みに久留米や佐賀産はポテンシャルが決して高い訳ではなく例えば佐賀の某町の76.1mmは実際には75mm程度と言われている
標本を見れば一目瞭然だけど頭部と胸部の間の軟関節を著しく伸ばしてる
明らかに1mmは伸ばしてる
つまり佐賀産のナンバー2レコードのサイズは1mmサバを読んでいるということ
この実的証拠から久留米や佐賀は山梨の76.6mm（しかも顎の摩耗による短縮化）には遠く及ばないとされているね

**：||‐ ～さん** · 2024/10/13(日) 17:46:24.69

話は逸れたが突然YGに変化し顎スラになったのは明らかに久留米で久留米市でオオクワガタが絶滅してしまい種親が入手不可となり近親交配の点で血統の維持存続が不可能となったこととYGのレコードにとても敵わなくなったことからわかるように久留米血統とYGに遺伝的共通点があるとしたら、むしろ混ぜられたのは久留米の方と理論が成立する
現に久留米血統はYGと同等には至ってもYGを超えることは全く出来ていないからね
あと今の久留米血統はグランディスだけじゃなくホーペの要素が加わっている

**：||‐ ～さん** · 2024/10/13(日) 17:47:07.56

元々久留米産は顎先が内側に強く曲がっていた
ところが最近の久留米血統は顎先が外側に反り返る現象が多発している
これはホーペにしか見られない特徴でYG血統や能勢や山梨や東北ワイルドにもない特徴

**：||‐ ～さん** · 2024/10/13(日) 17:48:53.93

>>361
まだやってるｗ
>>356 >>359読んでも恥ずかしげもなく妄言垂れ流し続けられるメンタルの強さに脱帽

**：||‐ ～さん** · 2024/10/13(日) 18:30:33.48

>>366
>近親交配の点で血統の維持存続が不可能となったこと

でも久留米叩きしてるやつはインのみで20年以上繋いでるTGを見てこれぞ山梨の個体だ！って絶賛してたぞ

**：||‐ ～さん** · 2024/10/14(月) 11:36:53.53

>>367

俺は長年にわたって久留米や佐賀ほか九州の採集個体を見てきたが一番アゴが真っ直ぐなのは画像の佐賀の個体
これ以上に真っ直ぐなアゴの個体を見たことがない
https://ul.h3z.jp/Et3esw4t.jpeg

久留米や佐賀の採集個体のアゴは画像の個体よりはるかに強い湾曲だぞ

**：||‐ ～さん** · 2024/10/14(月) 11:38:13.45

久留米市の採集個体でアゴスラなんて論外

**：||‐ ～さん** · 2024/10/14(月) 15:54:49.11

>>366
確かに能勢血統群が久留米血統を混ぜたという理論は成立し得ないよな。

なぜなら　
　　
　　能勢血統群と久留米血統とどちらのサイ
　　ズが劣勢だったかというと久留米血統　

　　久留米血統はYGと同等には至ってもYG
　　を超えることは全く出来ていない

以上の2点から能勢血統群が久留米血統を混ぜる有利な点が全くない。
むしろサイズ縮小となり不利な点しかなくなる。

**：||‐ ～さん** · 2024/10/14(月) 15:56:51.80

事実アゴスラになったYGの後に久留米血統がアゴスラになっている。

これは久留米血統が能勢血統群を混ぜたという実態をはっきりと表している。

**：||‐ ～さん** · 2024/10/14(月) 19:53:02.65

話の流れを止める事になって申し訳ありません。
初心者ですがSNSで知り合ったベテランさんからゲノム血統と言うのを勧められたのですがそんなにいいのですか？
初心者目線だと気持ち悪いのですが。

**：||‐ ～さん** · 2024/10/15(火) 00:03:20.02

>>374
キモいと思ったなら買わなくていい
かっこいいと思ったなら買えばいい

**：||‐ ～さん** · 2024/10/15(火) 10:15:24.95

>>372
そんな事だれだって知ってるぞ
そんな当たり前の事堂々と書かれても「今さらだからナニ？」くらいにしか思わんわ

**：||‐ ～さん** · 2024/10/15(火) 11:41:44.02

>>370
今の久留米血統（アゴスラ）とまるっきし違ってて草

この画像で目が覚めた久留米血統信者かなりいるんじゃないか？

**：||‐ ～さん** · 2024/10/15(火) 12:20:52.68

>>340
オオクワガタのワイルド個体の画像投稿されて半狂乱になって連投してもみ消し企てた血統品種の底辺販売者なら過去2chにいたな笑
今もご健在とはな笑

**：||‐ ～さん** · 2024/10/15(火) 21:32:23.77

居る居る君ってあちこちでいろんな人にオモチャにされてんだねw

**：||‐ ～さん** · 2024/10/16(水) 09:22:39.67

>>372のコメの破壊力よ

**：||‐ ～さん** · 2024/10/16(水) 13:36:26.44

攻撃力２位？いや１かw

**：||‐ ～さん** · 2024/10/22(火) 09:59:50.16

>>370
今の久留米血統と全然ちがうな
本物の久留米市産のオオクワガタはこんなに強い湾曲の顎なのか
久留米血統飼ってるんだがやめたくなってきた

**：||‐ ～さん** · 2024/10/22(火) 11:55:36.91

>>372
あと久留米血統は羽化不全（未熟羽　左右非対称　頭・胸部陥没　生殖障害）防止のために朝鮮半島や中国北東部オオクワを混ぜてるよ
戻し交配でね

**：||‐ ～さん** · 2024/10/22(火) 12:00:29.11

出ました
お得意の戻し交配

**：||‐ ～さん** · 2024/10/23(水) 12:05:26.56

15年ぶりにオオクワ飼育しようと思ってオークションみたけどデカくなりすぎだろ
全てが胡散臭く見えるわ

**：||‐ ～さん** · 2024/10/23(水) 12:30:30.67

>>385
このスレで久留米血統が焦点に当てられてるけど気がついたら85ミリ近くになってしまって違和感を覚えざるを得ないよね。
元々オオクワガタは72ミリぐらいが野外では最大だった。
俺もオークションを見なくなってしまったよ。
採集記載せてる人にdm送って譲ってもらったりしてる。譲ってくれる人は少ないけど。

**：||‐ ～さん** · 2024/10/23(水) 12:51:23.17

>>386
マジでビックリしたわ
別に特定の血統や産地にケチをつけるつもりはないけど違和感ありすぎ
7cmなくていいから国産の綺麗な個体を累代したいわ

**：||‐ ～さん** · 2024/10/23(水) 13:09:55.75

>>387
血統に限らずオークションやフェスや店頭販売などのオオクワガタは本来の大きさじゃないのは確かだね。
オオクワガタ独特の幻感とか稀少性とかまるで感じない。カラダがデコボコでもあるんだよ。

**：||‐ ～さん** · 2024/10/23(水) 13:19:25.79

>>388
子供のころ見た昆虫図鑑の中のオオクワはものすごく自然で綺麗な個体だったよ
何というか今のは違うね
菌糸飼育で効率よく大きくなるのはあるんだろうけどステロイドボディビルダーみたいで自然で洗練された美しさが全くないよね

**：||‐ ～さん** · 2024/10/24(木) 13:57:00.97

悪いが血統系のオオクワ
〇〇って商品名がついたオオクワは確実に世界最大種のグランディスの違法交配をした偽物と思っておいた方が良い。
日本産オオクワが80ミリや90ミリになるのはあり得ない。

**：||‐ ～さん** · 2024/10/24(木) 16:05:45.73

混ざり物を必死に国産って言い張って育てるのってむなしくならんのかね
俺だったら最初からグランディスで大型狙うわ
まぁ昆虫が好きというより所詮金儲けとちっぽけな虚栄心と自己顕示欲を満たすためだけの道具なんだろう

**：||‐ ～さん** · 2024/10/24(木) 18:16:13.33

>>391
ある血統をブリードしてたんだがだんだん切なくなってくるんだよ
割とたくさん80超えるけどこれって俺の実力でも何でも無いんだよなってさ
デカくなるのはグラン遺伝子の力だからさ

**：||‐ ～さん** · 2024/10/25(金) 09:09:13.42

その感覚が普通だよ
混ざりもんを国産と言い張り疑惑に背を向けて育ててる方が異常なんだよ
奥が深いだの可能性だの適当な言葉を並べて現実から逃げ続けてる方がおかしい

**：||‐ ～さん** · 2024/10/27(日) 17:51:26.89

昨年だけど北山ダム近くで55ミリの雄を採集した。
純血国産だと思う。

**：||‐ ～さん** · 2024/10/27(日) 20:38:46.71

LR嫁
>■ 乱獲を防ぐため、採集地や生息地などの詳しい話題は絶対厳禁にて候。

**：||‐ ～さん** · 2024/10/28(月) 09:55:19.96

>>394
そこのは放虫だよ
近年になって突如としてあり得ないサイズのオオクワが発見されだしてる
採集のヤラセ疑惑がの業者がバラマキしてる
しかもバラマキした個体は羽シワシワのホペイ交雑
何よりもその辺の山は昔からオオクワは生息してないよ
https://www.kuwagatamura.com/gallery/070815fukuoka-saga/070815fukuoka-saga-0.html
https://www.kuwagatamura.com/gallery/090921saga1/090921saga-0.html

**：||‐ ～さん** · 2024/10/29(火) 11:14:38.09

>>391
同じ考えで国産とは別にグランディスやってるけど、国産の大型血統では大きくなる高価な菌糸で全然大きくならんのよ。
ＹＧや久留米で80mm台後半連発してた神長さんや三階松さんの菌糸で軒並50〜60mm台で、最大でも70mm台前半までしか出ないんよ。
アンテほどではないが、若干根食いの傾向があるのか、カンタケやヒラタケみたいな普及がゆっくりの菌種では初二齢が全然食えてなくて死亡率も高くなる。
遺伝的には近いはずなのに、こうも食性が異なると、本当に大型血統にグランディスの血が入っているのかちょっと疑わしくなってくる。

**：||‐ ～さん** · 2024/10/29(火) 11:22:24.42

>>397
そこは居る居る君にかかれば戻し交配や遺伝子組み換えでいいとこ取りできるようになってるから

**：||‐ ～さん** · 2024/10/29(火) 16:20:17.73

菌糸ビン交換したら15匹中、オス14匹、メス１匹だった。

**：||‐ ～さん** · 2024/10/29(火) 16:21:07.95

間違った

**：||‐ ～さん** · 2024/11/07(木) 14:29:17.54

>>397
こっちは真逆だわ
グランに相性が良い菌糸だと久留米やYGは軽く80後半いく

**：||‐ ～さん** · 2024/11/07(木) 14:29:43.35

野外採集オオクワは真逆で軒並50〜60mm台で最大70mmだわ
しかも幼虫期の死亡が多発する

**：||‐ ～さん** · 2024/11/07(木) 14:30:00.15

これは2ちゃんねる時代からの多方面スレやYouTube動画&コメントと完全合致している

**：||‐ ～さん** · 2024/11/07(木) 14:54:45.79

>>401
お前は飼育してないだろ

**：||‐ ～さん** · 2024/11/08(金) 12:02:05.53

>>402
ほんとそれ！
野外で得た個体からのF0はどのぐらいのデカさなのか調べようとYouTube動画漁ってみたら75は厳しそうな感じだったわ
ベテランのノウハウ飼育で 68ミリか69ミリあたりじゃなかったかな
メスは大抵は41から42ぐらいだったな

甲府盆地や能勢あたりはデカいのが生まれるから75ミリは狙えると思う

**：||‐ ～さん** · 2024/11/08(金) 16:45:06.81

低温飼育を冬の外気温並に冷やすことだと思ってるような人間がやってもでかくならんだろ
そもそも飼育すらしてなさそうだけど