【能勢？川西？】血統オオクワガタの日本産の純血性を語ろう【久留米？極太？】

**：||‐ ～さん** · 2024/07/30(火) 20:57:42.35

昔から血統物は交雑といわれてる。そんなこんなで〇〇〇血統を飼ってる俺はどうしても納得出来ない。
本当に純血の日本産オオクワガタなのか？否そもそも国産なのか？
いよいよ決着をつける時が来た様に感じたので立てた。
血統物の中でどれが一番の日本産純血なのかを科学的に存分に語ろう。

**：||‐ ～さん** · 2024/07/31(水) 08:27:56.97

間違いない事実として久留米の純血は存在し得ないと言えよう

筑後平野は相当前に然るべき機関からオオクワガタの絶滅の発表がなされている

累代での遺伝子異常や機能の破綻の観点で今の血統は他の地域または血統の雑種であると言えよう

**：||‐ ～さん** · 2024/07/31(水) 11:33:41.13

ちょっと待て。
筑後平野のオオクワガタの絶滅
なのに久留米血統…
頭が混乱してきた。誰か説明してくれ…

**：||‐ ～さん** · 2024/07/31(水) 14:42:50.93

国産の純血度は山梨血統だろ

根拠
・自然個体が圧倒的に多い

**：||‐ ～さん** · 2024/08/01(木) 08:36:19.34

山梨に血統ってあったっけ？

純血日本産を基準とした異形度

　極太血統　>> 久留米　>> YG 奈良輪　>>
　川西 SR
って感じか？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/01(木) 13:29:35.76

>>2
「相当前」「然るべき機関」
久留米憎しで適当な情報流すのはやめような

福岡県レッドデータブック(2001年版)
ttps://biodiversity.pref.fukuoka.lg.jp/rdb/rdbs/detail/200100825

同（2014年版）
ttps://biodiversity.pref.fukuoka.lg.jp/rdb/rdbs/detail/201400178

この間にオオクワガタが激減しているのは確かだが、マツノインセクトの開業は遥かそれ以前の話だ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/02(金) 12:46:30.48

>>6

つ183嫁
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/insect/1124006804

0183 ：||‐ 〜さん 2009/09/01(火) 09:00:50
おまえら・・・・

国内有数のオオクワガタの生息地として知られる佐賀県の筑後川流域で、
ここ数年オオクワガタが目撃されていないことが、昆虫愛好家や研究者への取材で分かった。
すみかとなるクヌギの木の伐採が進んだことに加え、平野部で捕獲しやすいため
乱獲されたことが原因とみられるという。

甲虫を収集し、繁殖させている佐賀市の鳥越義則さん（５２）は
２００６年６月以降見かけていないという。「ミヤマクワガタやノコギリクワガタは
筑後川流域の平野部に今もいるが、オオクワガタだけが姿を消した」と話す。
佐賀県内で昆虫の生息調査を行っている佐賀昆虫同好会には１０年以上、
目撃情報が寄せられていない。
オオクワガタは、２００７年に環境省レッドリストの「絶滅危惧(きぐ)２類」
（絶滅の危険が増大している種）に選定され、全国的にも数が減りつつある。

複数の専門家によると、佐賀県内の平野部では１９８０年代まで、農業用水路沿いの
雑木林のクヌギの古木に広く生息していた。しかし、ほ場整備などに伴う伐採で
生息環境が狭まり、９０年代後半のクワガタブームによる乱獲が減少に拍車をかけたという。
鳥越さんは「左右の均整のとれた太くて立派なあごが佐賀産の代名詞。大きさに加え、
バランスのとれた美しい形で人気が出た」と説明する。

佐賀県有明海再生・自然環境課は「開発によって河川敷や水路沿いの雑木林が
少なくなったことが減った原因の一つ」としているが、「人工繁殖技術が確立されており、
すぐに絶滅という状況にはない」として特別な対策は予定していない。
(後略)
*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/08/30[07:25] +*+*
http://www.yomiuri.c...90829-OYT1T00571.htm

**：||‐ ～さん** · 2024/08/02(金) 13:27:36.63

>>7
その記事は(元記事が消えてるのでコピペが正しいとして、)RDBの情報に矛盾しないね
「『相当前に』『然るべき機関から』オオクワガタの『絶滅の発表』がなされている」とはとても言えない
少なくとも久留米血統が交雑である根拠にはならないよね

**：||‐ ～さん** · 2024/08/02(金) 17:05:39.09

>>8

久留米の採集記録は？

ちなみに「２００６年６月以降佐賀県内でも佐賀昆虫同好会には１０年以上目撃情報が寄せられていない」とあるぞ？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/02(金) 17:31:30.20

>>9
先代松野氏が90年代後半に採集した個体から久留米血統が始まって、2006年にはメルリンカート氏が83.3mmでビークワギネス獲得
これに関係あるの？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/03(土) 14:38:51.54

国産の純血の信頼度なら山梨か能勢じゃないか？
採集数が他の血統とは違う。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/03(土) 18:12:57.20

>>10
めちゃくちゃ関係あるよ
久留米って産地表示だよね？
1990年代後半として血の入れ替え無しで累代何世代になると思ってるの？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/03(土) 19:21:41.44

>>12
マツノはインラインで組まず多い年で60ライン、少ない年でも30ライン近くやってるんだから特別濃くなってもいないでしょ
産地物や韓国ビノでF2桁行ってるものもあるように、その程度の累代で必ずしも野外品との血の入れ替えが必須というわけではない

**：||‐ ～さん** · 2024/08/04(日) 08:47:27.73

それは売り手側生産業者の一方的勝手な理論であって買い手側ブリーダーはそうではないですね？

　　　　　　　　　　↓

>>13
「必ずしも野外品との血の入れ替えが必須というわけではない」

**：||‐ ～さん** · 2024/08/04(日) 15:20:28.12

久留米産のオオクワガタがヤフオクで出品されてるけど、
ヤフオクでオオクワガタNGになったんじゃなかったっけ？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/04(日) 15:48:19.66

>>14
？？？
すまんけど何が言いたいのかわからん

>>15
ストアは出品OKだよ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/05(月) 09:27:13.65

>>13
驚いた
血の入れ替えはやった方が無難だろどう考えも

誰が羽化不全や奇形の危険性を望むというのか

**：||‐ ～さん** · 2024/08/05(月) 11:42:50.88

佐賀県産のオオクワって産地は旧中原町？
あとは三瀬村などがあったと思うけど？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/05(月) 12:10:51.35

>>17
野外品と血の入れ替えが必要だと思うなら自分がやればいいだけの話では？血統化とは相反する行為だけど
そうでなくとも別ラインを適宜補強すれば良いだけの話で久留米以外でも血統物やるのはそういうことだと思うけど、知らないなんて驚いたよ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/05(月) 12:42:39.82

別ラインを適宜補強って結果的に累代にはわかりないだろ？久留米は絶滅で野外個体手に入らないんだから

なんか久留米は胡散臭いな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/05(月) 13:45:58.48

オオクワスレの荒らし風にいえば能勢YG業者による久留米disりが始まったといえば良いのか

**：||‐ ～さん** · 2024/08/05(月) 14:57:57.13

>>9
F17といったら羽化不全やディンプルや奇形どころか羽化すら不可能だろ。
少なくとも18年はワイルド個体が見つかってないんだよな。

今の久留米はいったいどこから来たんだ？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/05(月) 15:09:03.25

>>20
久留米は別ラインだって言ってるのに
話通じないと思ったら結論ありきで久留米叩きたいだけか。触っちゃってごめんな
久留米だけ有意に不全リスク高いようには見えないし、それでもリスクガーって言うなら自分は手を出さなければ良いだけの話なんだけどね

>>20
なんで1年で1世代進んでんの？初心者さん？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/05(月) 15:09:53.51

>>20 → >>22 ね

**：||‐ ～さん** · 2024/08/05(月) 16:40:14.59

別ラインっても久留米が羽パカやディンプルのリスクは高いに変わりはないだろ？
だって野外個体が全く手に入らない状況だろ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/05(月) 17:31:11.57

他の血統だって長いこと野外品の血入れてないでしょ。それが血統ってものだと思うけど
久留米叩きたくて必死だね

**：||‐ ～さん** · 2024/08/05(月) 18:32:38.73

7/11~
居る居る君がオオクワスレで久留米叩きを始める

7/27~30
居る居る君がオオクワスレで「久留米はYGのラベル貼り替え。2002年頃に全国で笑いものになった」と発言。すぐに反論され居る居る君自身が笑いものになる

7/30
このスレが立てられる

その後オオクワスレでの久留米叩きはトーンダウン
不思議なこともあるものだ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/05(月) 19:11:58.83

>>19のいうとうり羽化不全や奇形がない純血の恒常性担保の目的で野外品と血の入れ替えが必要だよ　ただ久留米は不可能だしむしろ野外品の血の入れ替え無しで羽化不全や奇形が他の血統品と同じ頻度だったら誰だって疑ってしまうよな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/05(月) 19:14:04.50

反面山梨や能勢などの他の地域は野外品の絶滅は当面なさそうだから羽化不全や奇形の頻度は低く推移していくだろう

**：||‐ ～さん** · 2024/08/05(月) 19:31:50.01

これは確実に山梨産の遺伝子個体だわ
https://www.youtube.com/live/DuGEj0k8Km4?si=te8HH81ALJ3xs_yn
https://youtube.com/shorts/co82TVeqOW0?si=3GXwQBB8qNqUGJi0

**：||‐ ～さん** · 2024/08/05(月) 19:56:48.21

>>30
遺伝子個体ってなに？血の入れ替えも含めて山梨県産だけで累代された産地交雑すらない純血ってこと？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/05(月) 22:04:26.24

純血ってぇと日本三大産地の福島、山梨、大阪では採集個体が一番多いのはどこなの？
それで買う血統決めようと思ってる。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/05(月) 22:43:49.08

>>30
二つ目のショートのほうはなんの血統かわからんが一つ目の配信アーカイブで出てくる個体の血統は概要欄に書いてあるけど山梨tg血統
tgは昆虫ショップのトップガンが採集した1ペアからずっとインブリードでたしか26年(トップガンの通販で一番新しいと思われる幼虫の説明欄に書いてあった)、だからマツノの久留米がずっとインブリだったとしても累代はほぼ変わらん
ちなみにサイズについても居る居る君は77mmで止まると断言してるが、tgはトップガンの2023年8月オオクワ羽化掘り出し動画で最大81.5mmが2頭に80upがぽつぽつ出てると発言してる

これぞ山梨のオオクワだと認めた血統に累代もサイズも否定されちゃったな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 00:07:30.73

>>32
有名産地はどこも放虫されてるから買わなくていいよ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 07:08:50.72

>>32
ワイルドなら山梨か福島じゃないの？他では絶滅に等しい散々たる状況と聞くぞ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 08:10:54.65

>>34
血統オオクワガタが交雑とか遺伝子組み換えと知れ渡って放虫される様になりましたからなぁw

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 09:15:14.44

山梨が81.5ミリなら血統オオクワガタの中ではまだ純血が保たれてそうだな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 09:23:01.73

>>32
長い事オオクワやってるおっさんから言わせてもらうと福岡や佐賀、山梨や大阪なんかはもう20年前から終わってる
雑誌やネットに載ってからボロカスにどこも乱獲されまくって本当に短期間で消えた
今でも採集者が押し寄せてるけど普通種すらも減ってきている現状
それ以降に採れたオオクワは放虫か放虫の子孫の可能性を疑う
有名産地でワイルド採って有難がっているツイートは鼻くそほじりながら『(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ』って感じで見ている

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 10:25:19.62

>>38
良いこと言うね！
ネームバリューある研究者やシーケンサー設備の大学やlaboratoryへの純血検査の依頼が劇的に増えてるらしい
能勢や韮崎あたりのWild個体の遺伝子解析結果が日本古来のオオクワガタの塩基配列やmicrosatelliteの完全合致が続々と報告されてきてる
放虫か放虫の子孫の可能性が疑われる時代になったからこその新しい概念と方法だと思う

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 11:33:52.07

>>28
うーん確かに野外で20年近く未発見で近親交配が突出してる久留米血統の今のフォルム維持はあり得ないよな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 11:50:01.96

>>26
他の血統が長いこと野外品の血入れてないって何で言い放てる？久留米と違って能勢や山梨は野外品がとれてるぞ？その時点で久留米とはバックボーンがまるで違う。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 14:30:44.79

>>40
近親交配言うても圧倒的にブリーダー数多いわけやから枝分かれした分家がかなりあるわけで
元々の始まりは同じでも等親がかなりかけ離れてるもので合わせれば近親交配には早々にならんで

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 14:48:59.82

>>41
悪魔の証明要求してる？
能勢や山梨で野外品が採れてるとして、直近でそれと血の入れ替えなんかしてる血統物があるの？
血の入れ替えが必要とは限らない例は>>30 >>33で出ちゃってるけど

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 14:51:59.78

>>42
ブリーダー数なら山梨や大阪も同じというかむしろ久留米より多いだろ？
更にワイルド個体数も歴然

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 15:15:25.57

>>44
横からすまんがなんでそこで山梨や大阪との比較が必要になるんだ？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 15:31:19.09

昔は大型といえば佐賀だったけどいつの間にか佐賀が無くなり久留米に変わっていた。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 15:39:19.91

>>46
そこなんだよな
ただでさえ佐賀で絶滅してるのに環境がはじめからほぼ皆無の久留米の驚愕の産地表示

まぁ極太みたいな遺伝子操作の改変で国産オオクワの遺伝子のかけらもない事実からするとまだマシだけど

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 19:32:53.65

>>47
あんたがこれぞ山梨の純血だと認めたtgが26年ずっとインブリで累代できてるんだよ
だったらマツノが久留米のオオクワ採集した時点で久留米のWDが絶滅したとしてもインブリで累代できててもおかしくないでしょ
山梨はずっとインブリできて久留米はできないとする理由はなに？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 20:09:37.25

あと>>30を確実に山梨って言った理由にサイズ見てWDから累代浅い個体だと判断したのかな？
その動画の人はホソアカがメインでオオクワ始めたのが2020年春の成虫購入で掘り出し配信が22年4月だから慣れてなくて普通に失敗しただけの可能性あるよ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 20:40:53.39

昔から山梨産扱ってるショップてマツノとRTNとTOPGUN以外にも今ある？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 20:54:16.77

極太はバイオテクノロジーの改良品種で国産オオクワガタとは完璧な別種との科学的検証結果が出たそうだな。これを国産オオクワガタと販売すればもちろん産地擬装に適応されるし作成工程を偽ればゆくゆくは偽証罪ともなるだろう。

絶滅した産地を表示して販売する行為も同じね。
まぁその前にある程度の知識と経験があるマニアは騙されないでしょう。危ないのは初心者。絶滅した地域のオオクワガタが数年程度で奇形や生殖異常をきたすことを知らないので外産の交雑はもとより他の産地の混入の禁じ手を見破ることが出来ない。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 22:22:43.45

>>51
へーその科学的検証結果はすごい気になるね
本当の話ならどこで公開されてるのか教えてほしい
数年程度で奇形になるなら20年以上インブリされているtgを見てこれこそ山梨だと思ったのはなぜ？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 22:27:54.21

>>47
佐賀が有名になったあと乱獲で多少減ってきて、同じ環境の久留米でも採れるんじゃねえ？ってことで、今度は筑後川挟んで福岡県側の方も乱獲スタートしたんやで
環境が皆無というのは嘘や
タコ採れしとった時代もあって古い月刊むしやら昆虫フィールドにも採集記載りまくってた
合併されて今や久留米市になったけど三潴町なんか2000年初頭でF1で81.7mm出てフォーテックのHPにも紹介されとった

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 22:35:04.50

>>47
>>6のRDBにも記録があるのに、どうしてすぐバレる嘘ついたの？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/06(火) 23:51:58.28

>>53
マツノも最初は筑後川の佐賀県側で採ってたけど簡単に採れなくなったから久留米とか城島行ったらしい
能勢や韮崎と違って平地で手がつけやすかったのと土地の整理でほぼ終了
産地としての全盛期は筑後川が一番採れた説も

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 00:21:35.95

>>55
全盛期はマジで採れてたね
現地住みおじさんだから良く知ってる
普通にクヌギの幹にオオクワが歩いていたり、根本掘じったり倒木ひっくり返せばそれなりに採れてた時期があった
幼虫も河川敷のヤナギとか民家脇のエノキとかサクラの立ち枯れ割れば出てきてたからな
あとは

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 03:14:58.06

>>56
マツノも佐賀では畑の脇に伐採か剪定されたのが転がっていれば採れたって
福岡は現地人の協力で材を紹介してもらっていたらしい
昔店で採集時の写真を見せてもらったけど凄い大木のエノキが久留米のルーツ
城島は腕くらいの太さのしょぼいカシ材とか

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 07:02:58.58

交雑w
放虫w

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 07:55:02.54

まとめるとこんな感じか？
ランキング作ってみた
オオクワガタ純血度

個体純血度
博物館展示　　　　　　　　　100
無名産地野外　　　　　　 95
有名産地野外 85
山梨血統 70
能勢血統 50
久留米 30
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
久留米野外 0
極太 0

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 07:59:43.49

まとめるとこんな感じか？
ランキング作ってみた
オオクワガタ純血度

個体純血度
博物館展示　　　　　　　　　100
無名産地野外 95
有名産地野外 85
山梨血統 70
能勢血統 50
久留米血統 30
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
久留米野外 0
極太 0

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 08:07:49.93

これならどうだ
まとめるとこんな感じか？
ランキング作ってみた
オオクワガタ純血度

----個体-----------------------------純血度
博物館展示--------------------------100
無名産地野外------------------------ 95
有名産地野外-------------------------85
山梨血統-------------------------------70
能勢血統-------------------------------50
久留米血統----------------------------30
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
久留米野外------------------------------0
極太---------------------------------------0

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 09:06:41.82

久留米に限らず今だにワイルドをありがたがってる連中は過去を知らん連中ばかりやろ
黒いダイヤ言われて全国あちこち採集地開拓されてたにも関わらず、今では昔じゃあり得ないところや聞いたことない産地、はたまた乱獲されて一時期消えてたところでもオオクワ採れてるからな
どう考えても放虫かその子供が定着しとるだけなんよ
んでそれをやったぜ！って喜んでツイートしてる奴ら見てると失笑でしかない

そういう奴らがまた１０年後とかに俺らの時代はコツさえあれば採れてたとか、オオクワ採集はこうやるんだよとか言ってドヤるんやろうな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 11:45:38.85

>>62
ドヤ顔して書き込みしてるのはあなたの方では？

昔の武勇伝や採取の自慢話なら採取スレの入り口はあちらです。↓

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 12:19:36.23

>>63
過去を知らずに久留米にオオクワがいなかったことにしたかった人が何言ってるの？

居る居る君が久留米を叩くために立てたクソスレだけど、往時の有名産地をリアルタイムで見てる人からの情報が出てきたのは僥倖だった
こういう話を聞く機会もなくなってきたからね

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 13:07:40.30

昔の採集話なら他所でやれや
久留米絶滅とは全然関係なかろうもん

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 13:18:20.99

>>63
ドヤ顔したってええやん
お前らみたいな新参者で当時のオオクワブームを知らず、最近の採集事情しか知らないキッズ君とはワケが違うんだから
もう絶滅してるし木も無くなってるところもあるから言うけど旧・久留米市のポイントは荒木町とか安武町、大善寺とかの筑後川沿いな
合併した現・久留米市の範囲まで入れる城島町や三潴町やね
特に三潴町は20～30年前はよく採れてた
遠征で来てる人も当時多かったけど能勢とか山梨で採集しとる人からしたら信じられんみたいやったね
本当に回りは住宅地だったり田んぼばかりのところにオオクワおるんやから
佐賀側やけど東与賀とか川副とかなんてマジで田んぼしかないからな
でも田んぼ脇の材割ったら当時はオオクワやらヒラタやら普通に出てきてたもんな
今はそういう事情知らずにオオクワ＝山みたいに思っとる素人くんが久留米市の山側に行って必死にオオクワ探してるの見ると哀れやと思う

この令和で言えば久留米野外は最早俺も純血は０だと思うけど当時は多産地だったな
ああ懐かしい

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 13:31:27.04

>>66
筑後川がまだ勢いあった頃を知ってる人が減ったのは確かに
知る人と知らない人とでジェネレーションギャップがね
山梨は丘、能勢は山、筑後川は平地とよくいってた

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 13:56:05.77

>>61

山梨や能勢の採集物が日本産の遺伝子判定になってるんだったらもっと点数高くていいんじゃないか？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 14:33:26.59

>>61
その純血度やらも何年前の情報を参考にしたかで話変わるわな
既に20年前には山梨の韮崎や甲斐あたりは既に終わってたから
能勢あたりも雑誌やネットで細かい採集地掲載されて台場も材もボコボコやられてたし
2000年には激減もしくは絶滅したんじゃないかってくらい居なくなったのに、2010年あたりから放虫かその子供と思われるオオクワが結構採れ始めて今に至る感じ
無名産地とやらも単に放虫が定着しとるだけかもしれんしな
◯◯血統みたいに飼育者が増えて素人から玄人含めて色んな人の手が入ってしまってるオオクワなんか余計に信用できんし
今の御時世に純血度とか無意味
俺からすれば博物館以外、最早信用できん

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 15:11:58.34

そりゃ久留米血統オオクワガタの売る側からしたら山梨能勢のワイルド個体が交雑とか放虫という事にしたくもなるでしょうな。

久留米のワイルド個体絶滅の実情公開は既成の血統品の交雑とか遺伝子組み換えの証拠となってしまうしライバルの山梨能勢血統と純血さで水を開けられるから。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 15:23:02.97

>>70
前から思うけど遺伝子組み換えとかそろそろアホな考えやめたら？
どこの施設が何の目的で何のメリットがあってオオクワガタの遺伝子組み換えなんか請け負うのか
とりあえずゲノムやら遺伝子とかいうキーワード出しとけみたいな感覚で非現実的なことを話されてもアホ丸出しなだけやと思うぞ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 16:13:54.53

>>68
となるとこれでどうだ？
純血度（%）ランキング

第一位100　博物館展示
第一位100　無名産地野外
第三位 95　山梨野外
第四位 90　能勢野外
第五位 90　山梨血統
第六位 85　能勢血統
第七位 30　久留米血統

－－－－－－－－－－－－－－－

第八位 0　極太血統
第九位 0　久留米野外

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 16:17:58.67

こいつ遺伝子組換えとゲノム編集の違いも分かってないし、それで思い通りに形質を変えれるって言うくせにグランと交雑とかミンパリと戻し交配とか抜かしてるもんな
自分がそれっぽいと思う単語並べてるだけで根拠は全く出せないし、こんなんで騙せると思ってるのが滑稽だよ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 16:54:48.17

今ある久留米血統品
表示個体は産地擬装の可能性高だな
野外で20年も未確認なら交雑がすくなくとも他の産地が疑われるよ
累代だとまともな羽化不能の奇形は確実

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 17:02:01.06

そんなことより久留米血統品扱う人ってヒマなのか？

ずっとスレに居座ってるやん。

ホームセンター用のオオクワをブリードする人やオオクワを卸してる人ですら今のシーズン遊ぶヒマ無いぐらい忙しいって虚な目で話してるのに。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 17:58:33.33

>>74
じゃあなんで20年以上ずっとインブリで累代してる山梨tgを見てこれぞ山梨だって言ったの？
20年以上インブリしても産地がわかるぐらい綺麗に羽化できるってあんた自身が証明したでしょ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 18:08:54.64

久留米の業者扱いしたいんだろうけど、残念ながら俺はハズレ。デマが嫌いなだけだ
卸主体で業者やってたら薄利多売で数捌いてなんぼだからそれは忙しいだろう
血統物やってても小さいのは血統表記を外して卸に出す人もいるから、そこは明確に分けられるものでもないがね

**：||‐ ～さん** · 2024/08/07(水) 19:11:35.31

画像みたら久留米デコボコだったぞ？
ツヤも全然ない
TGと比較したら失礼じゃない？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/08(木) 09:19:03.72

>>10
その後のygのギネス席巻時代から久留米はygと見分けがつかないほど同じカタチになり出した話は有名よね

もしかしたら近親交配の奇形（羽化不全やディンプル多発など）の予防も兼ねたギネス返り咲きの久留米血統業者のストラテジーだったらしい（昔の久留米扱い業者の話）

**：||‐ ～さん** · 2024/08/08(木) 12:22:36.50

>>79
2002年に久留米がYGのラベル貼り替えた話はどうなったの？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/08(木) 12:23:06.92

>>71
まあ確かにオオクワガタにメッセンジャーRNA注射するとは考えられないな
やるとしたら、胚発生前の卵に遺伝子編集を加える…
もっと考えられないなw
幼若ホルモン用いて過加齢
3倍体
この辺の方法も、まともな成虫でしかも有り得ない大型を造り出すとは考え辛い

**：||‐ ～さん** · 2024/08/08(木) 12:45:16.21

>>79
となると2009年あたりだろ？
たぶん間違いないよ
この頃からちょうど久留米がＹＧと同じ容姿になって全く見分けつかんくなった
全国のブリーダーたちの取り違えが多発したと一部で騒然としてたぞ藁

**：||‐ ～さん** · 2024/08/08(木) 16:57:01.79

やっぱり血統オオクワガタの購入は考えものだな…

**：||‐ ～さん** · 2024/08/08(木) 17:27:20.25

嫌いなものをわざわざ買わなくてええんやで

**：||‐ ～さん** · 2024/08/08(木) 19:24:02.21

>>70
遺伝子組み換えは何もクワガタだけじゃ無いよ

昆虫はもちろん農作物から家畜まで非常に多岐にわたる

新型コロナウイルスの遺伝子の変異化例えば特定の部位の変性や数の増加などでのヒトへの感染力や免疫能回避も多少の設備さえあれば可能

クワガタのアゴの巨大化や極太はもちろん体の巨大化もそこまで難しくは無い

**：||‐ ～さん** · 2024/08/08(木) 20:18:44.10

>>85
クワガタが遺伝子組換えされてる前提で草。カルタヘナ法とかご存知？
簡単に遺伝子組換えで思い通りにできるなら交雑も必要ないし、YGを久留米にラベル偽装する必要もなくね？
俺は知らないんだけど、そこまで言うならクワガタの遺伝子組換えに関する論文なりがあるんだよね？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/08(木) 21:37:29.70

>>86
バカだなぁ
闇でやってるのにクワガタの遺伝子組換えをわざわざ論文にするはずなかろう？
そんなクワガタ誰が買うんだよ
ただでさえ産地擬装して売り捌いてるのに

**：||‐ ～さん** · 2024/08/08(木) 22:28:17.10

>>87
ってことは大学等の研究機関に所属してるわけでもなく、在野でその手法を研究、実用化した人がいるってこと！？
すごいなあ。研究費もかなりかかっただろうにどこからそんな大金が出たんだろう。血統物は売れてないはずなのになあ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/08(木) 22:38:43.95

>>85
あのね、まずはオオクワガタのゲノム解析しないといけないのよ。
大アゴ形成に関する実験も大学でやってるけど、遺伝子操作して完全にアゴだけ肥大させるのは不可能。
論文あるから見てみな。
しかも、アゴ形成の遺伝子分かったのもつい最近の話やぞ。
そこまで難しくないとかアホみたいな事を言ってはいけないな。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/08(木) 22:44:47.22

おるおる君から見た血統オオクワ業者像
・入墨入った反社
・交雑と戻し交配のスペシャリスト
・遺伝子操作もお手の物
・スレに張り付き常に監視

草

**：||‐ ～さん** · 2024/08/08(木) 22:46:27.28

>>87
闇でやれるはず無かろうに。
遺伝子の保管や操作は、それなりの設備がいるので必ず届け出が必要。
そんな簡単にどこぞの大学生が個人的にやれるようなな話ではない。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/09(金) 08:25:20.15

>>85
アゴの肥大化ね。要するに極太。
パイロットで１９９０代からはいくつかの闇研究がされてたとは聞いたことがあるな。確か公的機関の所属研究員（もちろん下っ端）だったような。
研究費はいくらでも捻出出来る。多少の細工や虚偽申請は必要だが。
取り立てて大規模な資金が必要なわけでもないらしい。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/09(金) 09:56:08.40

>>92
1990年代にアゴの肥大化とかよく嘘言えるよな
まだ1990年代と言えばmtDNAの存在すら分かっていない時代で、更に菌糸飼育もしっかり確定していない時代にアゴの肥大化の研究なんかできるはずないやろ
安定して大型個体すら出せない時代に
それにあの時代こそ下っ端なんかがDNA関連の設備を気軽に使える時代ではない
今でこそ資金も少なくなったと言えども、DNA関係での研究費用は300～500万円
1990年代ならそれ以上の費用や、どうあがいても隠し切れん予算
話にならんぞお前

**：||‐ ～さん** · 2024/08/09(金) 12:12:53.02

オオクワのキバの極太発現の遺伝子の闇開発はある程度までは成功したものの異常に太くなりすぎたり左右不均等だったりとかなり不安定でとても上市出来る代物ではなかったと聞いたわ。ところが一部の愚か者が市場に出してしまった。あと某氏は初期の段階では機序がよくわかってなかったと述懐してるらしいね。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/09(金) 13:06:08.61

そんなことより極太品はアジア圏の外来種の遺伝子検出の結果も昔に公表されてるからミュータントクワガタ
その程度の極太をありがたがってる連中は生物学を知らん連中ばかりやろ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/09(金) 16:35:39.72

>>94
嘘はいいよ
アゴの遺伝子を人為的にいじると足が正常ではなくなることが最近分かったばかりなのに
アゴのみ変えれる技術なんて現代でもないし
嘘つきは病院行こうか？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/09(金) 19:37:50.89

病院行ったところで嘘吐きが治るのかは疑問だが、適切な福祉に繋ぐべきだろうな
あ、もう施設で働いてるんだっけ？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 06:18:26.69

mtDNA

これは主要用途は古代生物のDNA解析であってクワガタの極太血統の遺伝子組み換えや改造に必要なわけではないよ。
少し知識がある人なら何ら関係ないと直ぐに理解可能。

オオクワ極太血統業者が交雑や遺伝子組み換え・改造の否定のコメントの飾りで単に思いついた用語ってとこだろう。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 07:20:03.78

>>98
mtDNA主要用途は古代生物解析じゃないぞ
母型の遺伝子伝播が主であって先祖調べはそれを単に応用しただけ
2017年にやっとアゴ形成がdachshunddnaだと分かったのにどうやって1990年代にアゴだけ遺伝子組み換えするのか教えてくれよw
20年も前に分かってたなら大論文ものやでw

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 08:31:08.92

>>87氏の見解が正しいだろう。

適当に思いついたmtDNAとう単語を連用したり2017年にやっとアゴ形成がdachshunddnaだと分かり昔は論文がないなどと懸命に釈明してるけど闇の極太研究はいわば不法行為で論文や研究結果を発表出来る様な代物じゃないよ。

例えば新たなMDMAを闇研究で発見したとしよう。それを研究発表したり論文のパブリッシュをするかという話だね。
これをオオクワ極太血統業者が交雑や遺伝子組み換え・改造の否定の題材にするなんてことはあまりにも無策でただ欺きたいだけの虚言に過ぎないよ。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 09:18:47.40

>>100
そもそも何故闇でやる必要があるのか？
他に応用できる可能性がある技術だから論文載せて特許とれば世界的にマーケティング拡がるわけで。
せいぜい日本国内でしかもリトルなマーケティングであるオオクワガタごときに費やす時間や費用が釣り合っていない。
MDMAですらも国内外問わず多数論文あるわけやぞ
何故かというと医療の現場に応用できる可能性があるから
医薬品で特許とればしばらくメジャー薬として独占できるから
無知で知ったかぶり君は黙ってた方がいいよ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 11:50:53.09

それならオオクワに限らず他のカブクワや国産カブトですらも遺伝子いじって極太にすればそれなりに儲けるだろうし
そもそも極太は小島が交雑指摘してたし、そのあとのビークワで更に前蛹時代の温度上げれば極太なる書いてたぞ
そのかわりディンプルとか不全増えるとか
今の極太は現状不全シワ羽ばかりやからそれやろ

遺伝子編集マンセーくん爆死
お疲れ様

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 13:31:08.60

論文も結果も発表できないのにその闇の研究とやらが絶対にあったと断言できるのはなぜ？
また関係者が漏らしたって言うのかな？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 14:12:16.70

>>100

Wndowsの最新セキュリティを通過出来る新たなウイルスを発見した！

ゲノム編集で世界的にパンデミックを起こせるコロナウイルスを闇研究で生成した！

といって発表したり論文出したりはせんわな藁

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 14:12:51.68

それと同じで違法の極太個体作出の研究結果を発表なんてしたら法規に抵触するだけでなく『遺伝子組み換えオオクワガタ』と認知され売り上げが上がらないのは自明の理

なにより論文未発表というか公にすら出来ない非公開の違法研究はいくらでもあるよね

そんな違法研究が論文発表するはずもないことをよく知ってて論文がないことをダシに違法の極太個体作出の研究をないことにしたい裏事情が見え見えなんだよ藁

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 15:06:36.01

そもそも君が遺伝子組換えだかゲノム編集だかでオオクワの大型や極太が作られたって言い出したんだから、その技術が存在する根拠を示さなきゃならないのは君なの
それが出せないならただの妄想でしかないのよ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 15:12:02.85

>>104
それは違法性や危険性などのリスクが高いから発表しないだけでは？
話すり替え君かよお前w

オオクワのアゴ変えることにどんなリスクあんのw？
生物兵器作れるってかw？
別に論文出せるだろうよw

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 15:16:53.98

>>105
おまけに極太オオクワガタの研究がどんな法規に接触するのかも教えてくれないかねw？
遺伝子組み換えオオクワガタと認知され売れなくなるってなんだよそれw
小さなマーケティングのために違法犯すバカおらんやろw
まだ正規に研究結果発表して技術売った方が金になるやんけw

んで、別に違法研究でも何でもないんだが説明しろよアホ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 15:23:41.42

>>99
ygが存在する前にygを久留米と産地偽装したとかいうし時系列めちゃくちゃなんだよな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 15:29:24.92

極短極太のヘラヘラもゲノム編集とか言っちゃうしな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 15:35:17.43

>>105
2017年までクワガタはおろか昆虫のアゴ形成を司る遺伝子は国内外多くの機関が研究しても分かっていなかったわけだが、それを国産オオクワガタの販売という私利私欲のために闇研究で知って更に編集できた人間がそれより遥か前にいたとは驚きだw
いやぁ夢や浪漫溢れる話だなぁw
まるでコナンくんの黒の組織みたいだw

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 15:42:09.68

>>105
自然界にはただの一度も出現した記録のない極太化オオクワガタの研究は遺伝子組換え生物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法にtouchする共に最大で一年以下の懲役もしくは百万円以下の罰金またはこれの併科の適応となる。（ま当然だよ自然や生き物への冒涜だから）

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 15:42:43.49

それだけではない。
裏作成で世に出た遺伝子改悪の極太化オオクワガタの『国産』の産地擬装（もっとも産地擬装の個人や団体は「日本国内製造の意だ」と詭弁の繰り返しをしている）なら罪状は累積していく。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 15:48:46.99

>>112
少なくともそのカルタヘナ法は2004年施行であって90年代から闇研究って矛盾しとるがなw
まだ90年代なら違法でも何でもないぞ無知乙

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 15:50:58.11

>>113
はい、その累積する罪状をおしえてくれよ。
そもそも法律破ってやってたら表に出した時点で遅かれ早かれバレるだろw
もく君頭悪過ぎ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 15:57:51.37

そんな代物の論文や研究結果を発表どころか不法性ゆえに当事者は隠蔽や証拠隠滅を図るのは当たり前の話だね。
極太化オオクワガタの作成を論文発表のないことを巧みに口実にして逃げ回るのは子供にでもわかる体たらくな手法だわ。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 16:33:30.68

>>116
自分は証明しようのない妄言ばかり繰り返しておいてこれ言うんだから大したもんだよな
日本語不自由なのは障害のせいだと思ってたけど、敢えて演じてるor日本語が母語じゃないだけだったりする？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/10(土) 18:00:08.16

時代を超越して闇で爆誕した遺伝子操作キメラオオクワなんてリアルで言ったら恥ずかしいから5ちゃんだけにしとけよ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/11(日) 00:18:54.16

例えば金魚だと
まー鮒(フナ)が原種だと思うんだけど、
えらい体型も色もヒレの構造までも変わってるよね
デメキンだとかランチュウだとか…
背骨は真っ直ぐ伸びず玉のような体型
眼球が飛び出て
尾鰭は二又に別れて
黒や赤やシロの体色
もはや満足に泳ぐ事すら出来ない
野生で生きる事はかなわない姿となって

これは人工飼育下の環境で突然変異を起こした個体をピックアップした結果だろう
極太のアゴやら、ヘラクレスの角も同じ事なんじゃないかなぁ
研究施設のラボで変な遺伝子操作しなくても、人工飼育下で人為選択淘汰を加えると、
ペット化された生物は野生から掛け離れていき、姿が変わるのは通常の現象かと思う
プロブリーダーってのは形や大きさを追求しただろうし
極太はやや下品ながら、その方向で選別淘汰を加えたろうし
ただ突然変異の固定だけだと、ホワイトアイはそうなんだろうけど
大型化、極太化は怪しい
いろんな試行錯誤の結果だろう
ホペイだのタイワン、グランは混ぜた結果かなと。

金魚を類例として鑑みると、いや！あくまでも原種からの累代飼育に於いて今の血統品種は出来上がったものだ
そう言えるかもしれない
継続妊性が得られると云う観点からすると、
おそらくは、ビノデュロサス、フェルモサヌス、ホペイ、グランディスは同種。
形態から区別が付けられるので亜種。と云う事になる
五箇、小島のmtDNA解析から分子置換変異はごく僅か、分岐年代も判明しており
ポペイ→グラン→ビノデュロサス
　　　　　　　↘フォルモサヌス

**：||‐ ～さん** · 2024/08/11(日) 11:35:24.38

>>119
相当の識者とお見受けします

オオクワガタの自然個体から乖離した大型化、極太化の血統品種

これは某氏が偶然発見した極太や特大になった特別素質の個体なるものを８５ミリ超えの異常巨体血統や大顎の異常肥大血統の起源とする話が5ちゃんねるで散見されるが発表どころか雑誌の論文掲載すらされなかった

個人的主観だがここが明確にならないから専門家やマニアは納得したり腹落ちしたり出来ないのではないか？と考える

この状況を打開するにはfigureやtableを伴った公式論文しか手立てがない様に思われる
（商用的な内容なので審査を受けてくれるジャーナルがない気がするが…）

**：||‐ ～さん** · 2024/08/11(日) 15:24:36.90

>>120
そもそも交雑ってことが国立科学研究所で結論っけられてるんだからわざわざ論文や発表する意味ないよな
ただ個人が判別ミスったか意図的かで交雑作りましたって話なわけで何の価値もない
むしろ発表することで拡散や放虫のリスクが高いってのはあるだろうけど
上記の交雑も踏まえてオオヒラタやオオクワの仲間を特定外来生物にして輸入も飼育も禁止にという話が実際に環境省で出たわけだけど、国内におけるブリード個体の数が半端ないのでかえって危険だと判断されて先延ばしになってる

**：||‐ ～さん** · 2024/08/11(日) 15:51:16.26

>>120
85ミリ越え出ました！極太出ました！
↓
有識者「あっ、それって遺伝子見たらハイブリッドだったから突然変異でもないから研究価値ないよ」

**：||‐ ～さん** · 2024/08/11(日) 21:19:54.41

https://www.facebook.com/hiroshi.kojima.52206/posts/pfbid0tWJY3mupwziarZiGh1sTPc1teZ5WWhdjUx7YKfwn2NJzDBq6fKaUDxBh7dpCq3gKl

「久留米産の特大オオクワのメスがもう1匹羽化していました。まだあまり固まっていないので手に載せて2匹を撮影しました。僕の左手は指3本でちょうど60mmくらいなので、1匹は60mm強、もう一匹は60mm弱というところのようです。」
「このメスは九州の友人との交換でこちらに来た久留米産野生個体の子孫です。マツノインセクトさんと同じ場所で採集した個体の子孫ですが、直接の血統ではないそうです。」

https://www.facebook.com/hiroshi.kojima.52206/posts/pfbid0FzHMNUDozR9nE8BQVKQiu5PkhjJxA23yYhu7UtzSJZsRFNZq48WBEEToq8EX2Cncl

「うちの久留米産はブランド個体ではなく、現地の友人が十数年前に野外で採った子の子孫です。少し前にあまりに累代が進んだので、お互いに交換してクロス繁殖してみたＦ１となります。」

オオクワスレで話題になってたのでこちらにも。
小島氏が飼育している小島氏友人採集由来の久留米産でメスに60upが出ている。ここから2つのことが言えて、まず久留米産のインブリで十数年問題なく累代できること。そして純血の久留米産で大型血統でなくともそれに近いサイズが出ること。小島氏は特別にサイズ狙いの飼育ではないらしいので、オスのポテンシャルを引き出すまで行かずともメスについては十分大型化できているのだろう（クワガタ飼育の経験ある諸兄なら同様の事例を知っているはず）。
居る居る君のおかげで有益な情報にアクセスできたよ。ありがとうな。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/13(火) 15:42:38.27

小島氏の飼育のノーブランド個体の久留米産は交雑の可能性が高いよな

野外で採ったとする十数年前は既に久留米どころか筑後平野で絶滅（当地の専門家やマニア）とされた時期

更にオスの画像をみても日本産オオクワガタの形質とは明らかに異なっているよね
ツヤ消し過ぎるんだよ
明らかにグランの肌質だよ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/13(火) 20:23:29.35

>>124
その絶滅の話は少し嘘だな、おっさんやで
俺地元だからめっちゃ知ってる
当時の専門家やマニアっていうのが誰か知らないけど、一時期佐賀新聞の取材で佐賀・筑後地方のオオクワ絶滅宣言したじいさんはあくまでも地方の昆虫全般の愛好家で、オオクワ狙いで脚立にも載ったりしないミーハーな人だったからな
まだあの時は有名ポイントの多くは激減はしてたけど久留米をはじめ城島とか広川町、北茂安、久保泉とかではかろうじで採れてた
確かにちょうど10年前とかの2010年代に入ってからなら木が切られたりして怪しいけど、１０数年前としたら2000年後半まではまだ久留米はかろうじで採れてたから
マツノと同じところと言えば久留米市のA町だけど、まだ採集木も残ってたし当時月刊むしに載ってた有名なキャッチャーだった福岡市のI氏をはじめ、北九州や八女のショップの人もそれくらいの時期では当時のHPで採集報告してたぞ
それにこの小島氏は過去のビークワで飼育する虫はちょいちょいDNA鑑定してから飼育していることを書いてるし。
そもそも本来のオオクワって艶消しだし逆に最近の個体が艶あっておかしいけどな
最近のオオクワしか知らないならそう見えるんだろうな
今でも当時の採集品から累代続けてる俺からしても違和感ないし、少なくとも小島氏はお前の目よりは確かな目を持ってるとは思う

**：||‐ ～さん** · 2024/08/13(火) 22:04:35.64

佐賀の人ってあれか。材割りは性に合わないと書いたそのページで
材割りの幼虫画像を載せてた人か。まあそういう性格なんだろうけど。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/14(水) 13:43:45.06

確かに広川町、佐賀の北茂安、久保泉あたりが生息してたのは1990年代後半までと聞いたな。
クリークや筑後川の分流沿いのヤナギ、クヌギ、エノキ、〇〇〇〇〇〇の大木は片っ端から切り倒されて無くなったからね。

久留米は1990年代後半のほぼ市街地（〇〇〇〇）に位置する有名な木で採れた67ミリオスが最後の一頭といわれてる。
事実それ以降の久留米の信頼できる採集記録は全くないんだよ。
2000年に入って久留米散発的に見つかった個体は確実に放虫だったそうだ。久留米ならまだしも佐賀県内でも地元の昆虫のシンクタンクともいうべき佐賀昆虫同好会や某氏をしても2006年以降発見すらされていないとか10年以上目撃情報すら寄せられてない状況からすると2000年以降の採集は放虫個体との話は信憑性ありと見るべきだろう。

あと筑後川流域から遥か北方に位置する某町内でホーペが発見された。そんな外れの町でさえもホーペが見つかった放虫事件は2000年以降のオオクワガタの発見や採集個体の放虫の実態の裏付けに十分なろう。

**125** · 2024/08/14(水) 15:17:29.76

>>127
125やけど大嘘つきやな
お前当時のこと何も知らない新参者やんけ
90年代後半はまだまだ採れまくってたぞ
当時大量に採れることをタコ採れって言うんだけど、筑後川流域はそのあたりではまだまだタコ採れ
当時の月刊むしや昆虫フィールドの採集記ちゃんと見てるか？
2000年初頭まではまだまだ採れてたし、久保泉なんか筑後・佐賀平野が減ってきてから新たに開拓された産地やぞ
どちらかといえば2010年代末に木が切られるまで採れてたのは久保泉
知ったかぶりはよくないな
今でも筑後川河川敷はじめクヌギやエノキ、ヤナギやサクラなんかは残ってるところも多い
木が切られたところもあるがどちらかといえば立ち枯れの発生しとるところだけが根こそぎやられただけ
佐賀昆虫愛好会の会報も絶対見たこと無いだろ
クワガタに関しては毎日通うわけでもなく普通の採集しかしてないからそりゃオオクワガタ採れんわな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/14(水) 15:34:01.35

>>127
てる。そもそも当時は久留米市はそこまで有名産地じゃなくて隣接する三潴町が超有名産地やったんやぞそれに採れたところは久留米市街地中心からやや離れたところやしなその有名な木がどこを言ってるのか知らんが仮にマツノと同じとこならちょい知られてるかなって程度おまけに大歯型なんてまず採れんw 筑後川流域で採れる9割の天然オスは小歯型〜中歯型なんせ発生木が少なかったから＞遥か北方に位置する某町内でホーペが発見された。遥か北方なら関係ないやんけ自然交流もないし三瀬山脈を飛んで越えてくるってかw

**：||‐ ～さん** · 2024/08/14(水) 15:36:55.16

久留米ライジン血統は2013年に採集された♂54.9㎜から始まってるらしいがこれはどうなんだろうという話にもなるな

というかマツノ久留米も久留米ライジンもBEKUWA美形オオクワコンテストで優勝個体が出ているんだが、居る居る君はむし社編集部や読者の多数よりもオオクワを見る目に自信があるんだろうかという疑問も

**：||‐ ～さん** · 2024/08/14(水) 17:09:16.14

>>128の言う通り筑後川流域のオオクワガタの生息は2000年初頭までだね。

だからそもそも今の久留米血統の近親交配による形質崩壊の裏付け事象と十分になる。

いくら別ラインだと言い逃れしても血統品はごく限られた個体群には何ら変わりはない。

だから今の形質保持ははむしろ通常では考えられず他の禁じ手の方法でしか形質維持は不可能となるよ。

久留米は昔の採集話で話題を逸らそうとしてるが久留米の血はとっくの昔に途絶えて今の血統は産地擬装という実態には何ら変わりはないよ。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/14(水) 18:51:50.94

神崎も以前は採れていたし神崎とみやきは隣同士だけどね。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/14(水) 22:49:29.37

>>131
＞だからそもそも今の久留米血統の近親交配による形質崩壊の裏付け事象と十分になる。
そもそも昆虫って近親交配の影響は哺乳類や魚類みたいな骨格動物と違って比較的受けにくいはずだがその形質崩壊の具体例とかあるの？
小島さんの研究ではインブリードは形状は壊れないにしてもむしろ小型化することが分かってるからデカくなってる久留米産は逆行してないか？
俺のとこかれこれ20年自己採集からのインプリードでF10とかF11だけど形は崩れてないぞ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/15(木) 00:48:23.36

>>131
お前が思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな

妄想から出た結論ありきで論理性も根拠もない主張、誰が信じるというのだろうな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/15(木) 18:38:47.17

スレを流し読みした個人的感想だが、
久留米と山梨は日本固有、純血からの正当な飼育ギネスに当たると思う。

そして、純血インラインブリードでも数ラインあれば近交弱勢を回避できる
小島氏の久留米は、友人の回してる別ラインの久留米と掛け合わせたF1が、♀60ミリを産み出したとの事だし、
小島氏はこの巨大♀がどんな♂を産み出すか楽しみにしてるよね
この取り組みは、雑交無し、久留米同士の純系であろう

怪しいのは能勢絡み、スタート時点のワイルドが、
既にタイワングランディスとの交雑が野生化していた懸念がある。

**128** · 2024/08/15(木) 20:31:34.07

>>130
ライジンは放虫かその子孫の可能性もあるし久留米市も昔と比べて合併して広くなったからな
昔だったら久留米産といえば旧久留米市の範囲までだったけど、今じゃ三潴も北野も城島も田主丸も久留米市だからそのあたりで採れたなら一応今は久留米市扱いだね
北野なんか知る人ぞ知る感じだったからまだワンチャンあるかもね

**：||‐ ～さん** · 2024/08/16(金) 11:24:10.03

最新版
日本産オオクワガタ
純血度（%）ランキング

第一位100 博物館展示
第一位100 無名産地野外
第三位 90 山梨野外
第四位 90 能勢野外
第五位 80 無血統（ホームセンター）
第六位 65 山梨血統
第七位 55 能勢血統
第八位 30 久留米血統

－－－－－－－－－－－－－－－

第九位 0　極太血統
第九位 0　久留米野外
第九位 0 都会の公園野外

**：||‐ ～さん** · 2024/08/16(金) 12:08:20.20

>>137
「博物館展示」とか「無名産地」で一括りにされてるけどこれ何の意味があるの？
そもそも純血度って何だよ笑
独自の見解を出したいなら根拠と定義はちゃんとしようね

**：||‐ ～さん** · 2024/08/16(金) 13:59:15.11

無名産地って
じゃあ、東京世田谷区で拾ったオオクワガタは純国産なんだな？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/18(日) 11:45:39.91

>>139
それは>>137の
第九位純血度0% 都会の公園野外
に該当するんじゃないかな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/18(日) 15:40:59.43

>>140
和歌山産はどうなるよ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/18(日) 16:58:37.41

公園ではない
新宿の街路樹で捕まえた80ミリは
国産なんだろな？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/18(日) 18:36:02.57

人間の場合、減数分裂時の組換えを無視したら
染色体は46本だから、
ハーフ、クオーター、エイス、、、と
2の6乗=64で、6代前までさかのぼればほとんど外国の血は消える訳だけど
オオクワだとその辺どうなんだろうね？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/18(日) 20:40:52.70

>>131
事実2000年初め以降の久留米の信頼できる採集記録は全くない

ほんとそこなんだよ

当時のこと何も知らない新参者とか言ってるけど
下の書き込みはほぼ確実にガセだよ

　久留米みたいな市街地で90年代後半はま

　だまだタコ採れしまくってた
　（しかも久留米の話なのに意図して佐賀を
　　含めた筑後川流域の話に拡大してタコ採
　　れアピール）

**：||‐ ～さん** · 2024/08/18(日) 20:41:31.96

クワガタの場合はインブリや選別交配もするだろうから、単純に半々になって行くとは限らないんでね？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/18(日) 20:51:22.63

あと久留米血統の業者の書き込みって人に対して攻撃的でバカにする様な書き込みしか出来てないよね

そんなだから久留米血統買う人が一人また一人と減って繁忙期でも５chに齧り付くほど暇を弄ぶんでしょう

**：||‐ ～さん** · 2024/08/18(日) 20:55:18.38

おまけに久留米市街地の有名な木を知らないし佐賀昆虫同好会を佐賀昆虫愛好会と誤って書いたりと知ったかぶりにも程があるわ

ただ単に久留米血統の純血性疑惑を適当なデマで打ち消そうとしてるだけって誰の目にも明らか
ホペイが見つかったのは筑後川流域さらには久留米なんて市街地より遥かに人口が少ないO町だよね？

そんな郡部でも放虫個体が見つかるんだから久留米のニセ採集話の個体は放虫個体と納得が出来るわ

筑後川流域で見つかったとする小歯型〜中歯型は人が不要になって捨てるサイズ

福岡や佐賀のカブトクワショップが品物にならないって筑後川ら辺に大量に捨ててたって話もたくさん聞いたよ

これは確実で現に今なお某ショップ付近には今なお小型個体の飛来事案発生中だよ

**128** · 2024/08/18(日) 23:34:32.54

>>144
いや、知ったかぶりのお前が何を知ってるんだ？
普通に当たり材見つければタコ採れなんだが
90年代はまだ筑後川河川敷は佐賀側も福岡側も荒らされていなかったし住宅街でもかなりの数が採れてたぞ
安武やら藤光、大善寺なんてパラダイスだった時期もあるしな
jeeの御神木というサイトも知らない世代だろうが嘘ばっかりでロクな奴じゃないことは分かる
ＢＢ血統とか知らんだろうな・・・
当時を知らない素人なお前が可哀そうでならん

**128** · 2024/08/18(日) 23:39:43.15

>>147
嘘ばっかりで呆れてしまう
お前が知っている久留米の詳細な産地とはどこなんだろうか？

＞福岡や佐賀のカブトクワショップが品物にならないって筑後川ら辺に大量に捨ててたって話もたくさん聞いたよ
いつの時代でどこのショップだろうか？
少なくとも当時採集品を扱ってういたⅮ店やE店やF店も知らない人と見たが
かなりマクロな採集ポイントだから大量に捨ててたらすぐ分かるんですけど

**：||‐ ～さん** · 2024/08/18(日) 23:48:07.21

>>147
＞そんな郡部でも放虫個体が見つかるんだから久留米のニセ採集話の個体は放虫個体と納得が出来るわ
それなら大阪なんてタイワンの幼虫見つかってるし山梨もホペイ見つかってるけどな
そう考えると能勢や韮崎も怪しいもんだ
つうか今は放虫パラダイスやろうけど

そうそう
当時の月刊むしのショップの広告やら美形コンテストも見てみたらいい
まだ採集品が多く出品されていたが久留米もそれなりに出てるけどな
筑後川の小歯や中歯が多いのが単純に他の地域に比べてキノコ回ってる様な良材が少なかったのと発生ポイントもかなり限られていたから
ヤナギの枝先みたいなところからも幼虫出てきたからな
まあ最近オオクワ始めた包茎キッズには分からん話だろうが

**128** · 2024/08/18(日) 23:58:09.15

まあKORASANAとかのかなり古いバックナンバーにも載ってたし伝説的なK氏は4年で100匹とか採ってたなあ
今となっては懐かしい
最近のオオクワ事情は素人ばかりで残念でならんねマジで

**：||‐ ～さん** · 2024/08/19(月) 00:07:18.40

>>144
2002年時点でYGが存在してたとかゲノム編集が簡単なんて言っちゃう人をよく信用できるな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/19(月) 15:14:52.16

>>150
大阪や山梨産を放虫としたくもなるだろうな

久留米のオオクワ2006年に絶滅だから藁

**：||‐ ～さん** · 2024/08/19(月) 15:42:53.69

>>75
ホムセンに純血オオクワおろしてる知人がいるんだが今は祭りやイベントで睡眠不足でとてもじゃないけど遊んでる暇なんてないと漏らしてたぜ
あと某通販サイトだけでも大変なんだそうな
そんなこんなで久留米血統業者とは雲泥の差で5chは見たことないってさ笑
久留米血統業界よりホムセンオオクワガタ業界はまだまだ健全だわ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/19(月) 18:27:19.48

居る居る君の知人お漏らししすぎ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/19(月) 18:34:13.22

ttps://x.com/tatti9898/status/1815729268573577700
こういった事例も知らないんだよな。これがあるから博物館の収蔵品だからといって盲目的に信用もできないわけで

ホムセンの卸なんて単価安いんだから業としてやるなら多忙になるのは当然のこと。血統物の流通とは全く違うのも考えが及ばないらしい。お前が行くホムセンには血統物売ってるのか？
まあホムセンに並んでるクワカブの中にはラベル付いてないだけの血統物も混じってはいるんだが

**：||‐ ～さん** · 2024/08/19(月) 18:37:31.15

ところでこいつが言う久留米血統業者って何なんだろうな。マツノインセクトがどこにあるかも知らなかったのに

>>155
脳内知人だからいくらでもダダ漏れよｗ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/19(月) 18:38:06.12

結局何処のオオクワガタも何も信用出来ないって話じゃん！？w

**：||‐ ～さん** · 2024/08/19(月) 22:01:05.68

>>156
博物館じゃなくて
小学館でしょ？

だいぶ違うぞw

**：||‐ ～さん** · 2024/08/19(月) 22:18:41.09

>>159
博物館の学芸員にしろ図鑑の監修者にしろ、特定の昆虫か何かの専門家ではあってもオオクワの専門家ではないでしょ
ほんと文意が読み取れない奴だなあ。いちいちお前の理解力に合わせろってか？w

**：||‐ ～さん** · 2024/08/19(月) 22:49:51.07

>>153
今採れてる大阪や山梨が純血とでも？
放虫の子孫やで
ビークワの採集記とか信じてワクワクして見てる様なクソブリーダーやろ？
頭お花畑かいな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/19(月) 23:19:39.38

>>161
20年近く前に絶滅しても国内外種の交雑で形質保つのがやっとのニセ久留米血統よりかは山梨や大阪は格段にマシなんだなコレが

**：||‐ ～さん** · 2024/08/19(月) 23:21:24.33

>>160
本当その通り
どうにかするとオオクワ飼育している奴らですらもよく分かってない奴多いからな
そんな奴らが交雑広めまくったりしてるという現実

**：||‐ ～さん** · 2024/08/19(月) 23:29:50.74

>>150の老害が久留米のオオクワガタ絶滅だからって今の採集記録や個体に卑しい妬み

こんな醜い物はないわ

久留米血統も売れないはず
目先の優越感で後先考えず材割りし尽くして久留米産オオクワガタ絶滅

良い気味たわ
血統もすでに絶滅してるのに頭お花畑かいな久留米血統業者は（笑）

**：||‐ ～さん** · 2024/08/19(月) 23:38:58.39

>>164
お前みたいな何の実績も無い口だけくんよりは随分マシだと思うぞ
お前みたいなネット弁慶ほど醜いと思う

**：||‐ ～さん** · 2024/08/19(月) 23:47:22.79

>>162
そもそもクロスブリードとか知らんのかいな？
インブリードだけが全てではないんだけどな
理論上採集禁止となって野外と掛けられないミクラミヤマやアマミシカも未だに形質保っているのはなぜだろうな
誰かが外国産と交雑されたり密採集でもして新たな血を入れてるとでも言うんだろうか

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 00:12:27.89

オオクワやってる奴って小学館レベルの
知識しかないのに専門家気取り
これじゃヤフオクでも販売禁止になるわなww

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 00:48:26.86

実際のところ採集禁止種の中には密猟や学術調査からの横流しで知らないうちに血の入れ替えがされてしまってるものもあるので…
それでも禁止になる前の採集品からインブリで繋がってる系統もあるから、20年程度の累代なら十分耐える種が多いんだろうけどね
外国産のシェンクリングやブルマイスター、ヘラヘラ、サタンなんかも輸入された当時の野外品からインブリされてるのはたまに見かけるしな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 01:06:44.59

ネット弁慶にしたってもうちょっと知性が感じられたって良いはずなんだがな
卑しい妬み、醜い物、目先の優越感、頭お花畑…全部自分が一番当てはまってるよw

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 12:01:57.76

いくら久留米の野外オオクワガタが絶滅で血統の存続不能だからって下のコメントはさすがにないわ
　　　　　　　　　↓
「>150 それなら大阪なんてタイワンの幼虫見つかってるし山梨もホペイ見つかってるけどな
そう考えると能勢や韮崎も怪しいもんだ
つうか今は放虫パラダイスやろうけど」

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 12:06:53.57

雑誌に書いてある程度の知識でイキってI氏の名前を出したものの久留米産オオクワガタの最後の一頭といわれてる1990年代後半の67ミリオスの採集木の場所（久留米市街地〇〇〇〇）をまるで答えられない

それだけじゃない

久留米だけでなく筑後川流域のクリークや分流のヤナギ、クヌギ、エノキの他にオオクワガタのホストとして知らない人はない〇〇〇〇〇〇のことも知らないみたいだね

そんな調子で>>165->>169は久留米の基本中の基本の知識も知らなくて知ったかぶり大暴露

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 12:07:13.06

おまけに久留米とは全く関係ない山梨や大阪の放虫の話題を出して久留米のオオクワ絶滅や放虫の話題から逃げようとする顛末
久留米血統業者の厚顔無恥振りと荒れ様には呆れて物も言えないわ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 14:34:40.40

>>171
いや、最後の1頭という話がそもそも作り話なのに知るはずないやんけ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 14:37:15.11

>>172
現状大阪も山梨も変わらんやろ
久留米だけでなく能勢や韮崎も変わらん時期に終わってるんだし
ＴＧの店長すらも今採れても信用できないね言うてるで

**128** · 2024/08/20(火) 14:55:02.07

>>171
知ったかぶりくんがひどい話ばかりしてるな
久留米市の市街地にはオオクワどころか普通種もおらんけどどういうことだ？
市街地って街の密集中心地のことやけど日本語分かってる？
市街地はビルと住宅地ばかりでクヌギもヤナギも生えとらんけど
そもそもが久留米市に来たことすらないやろ？
久留米市のオオクワは市の中心から離れた南西部での採集
少なくと最後の1頭とか言う割にはまだ荒木とか安武とか大善寺あたりは2000年頭まで採れてたんだが？
河川敷やクリークにある樹木もかなり限られて基本はクヌギ、エノキ、ヤナギ、サクラやぞ
稀にハゼやウメくらい
知らない人はないとか言ってる割に惜しんでか嘘ついてるのがバレるからか樹木言えないっていうのも何だかなぁ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 15:46:53.18

>>173->>175

結果的に詳しい久留米採集記録知らなさすぎて草

そんな半端モノに山梨や大阪を語る資格などないわ笑

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 16:03:41.36

松井だか松田だかしらんがたまたま市街地のわずかな面積に集団生息してただけだろ。
２０００くらいまでは筑後平野では小学生でも取れたって話もあったらしいからな。

誰でもとれたって話だけで難易度は何ら高くはない。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 16:04:07.93

そもそも昔の採集話なんて世迷言にすぎないよ笑

何より2006年以降久留米は今は絶滅。

天然モノも血統モノも存在するはずがない。

今の久留米血統はyg交雑で産地擬装なのを必死に昔の採集話で話題をかき消そうと躍起になってて情けない手口だわほんとに。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 16:13:24.85

>>174
久留米が絶滅だからって他地域の野外オオクワガタは放虫って悪評宣伝

久留米血統業者ってそんな営業してるのかよ？

それで「わぁすごい！久留米血統は信頼できるわー　久留米血統は純日本産の遺伝子だわー　久留米血統買うよー」って一般市民が思うと真剣に思ってるのか？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 16:28:07.26

久留米を飼うんだったらホームセンターのオオクワガタの方がいいや

ディンプル無いし羽パカも起こらないし大きさも75mm辺りまでで純血日本産として安全安心だわ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 17:10:37.88

>>178
そうだよな
居る居る君の情報だと2002年の久留米はYGの個体に久留米ラベル貼ってたから全国でYGそのままだって笑われたんだもんな
yasukongがギネス取ったのは2007年なのにな

**128** · 2024/08/20(火) 17:38:38.75

>>176
いや、オオクワ童貞君からは何の確証たる話は出てませんが？
所詮令和に入って少しオオクワかじった程度の身分だろうが、根拠も実績もないから妄想語って批判しかできないだけでしょ？
能勢とか韮崎の過去のことも知らないみたいだし

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 17:40:00.46

久留米が2006年に絶滅したのも血の入れ替えが必要なのも産地偽装も、国産が75mmまでしか出ないのも全て妄想で根拠も出せないのに、壊れたラジオみたいにいつまで続けるんだろうな

ホームセンターのオオクワに血統物が混じってるのも知らないようだし

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 17:47:24.60

>>179
そもそも一般市民ならクワガタ買おうとは思わんわな
久留米にしても能勢にしても川西にしても素人キッズからすればどれも同じ国産だと何の疑いもなく買うやろな
むしろ玄人がどう思うかだろ
話の例えが低レベルなんだよな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 17:53:02.13

オオクワ本スレの流れをざっと斜め読みしてきたが、こいつが久留米叩き始めたのって自分が例の福祉施設で働いてることとそこで飼育してるのが能勢の血統物であることを指摘されてからなんだよな
施設の話題が出てから具体的な情報が出る前に「これぞ日本本来のオオクワガタ！」とか言って宣伝してるのも不自然
施設で扱ってるのも血統物なのにそれを隠して血統全般を叩いてたのは疑問だが…自分のところでどう頑張っても76mmまでしか出なかったのが悔しかったとか？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 18:39:14.45

>>185

【昆虫・節足動物】－国産オオクワ総合☆24☆
垢版

0353 ：||‐ 〜さん 2024/07/27(土) 16:53:32.68
>>340
何も知らないんだな。
久留米は能勢YGのただの商品シール貼り替えだよ。
2002年あたりの80超え個体は能勢YGそのまんまじゃんと全国で大笑いされたよ。
そんな事も知らないのか？

何から何まで同じのコピー商品だったろ。

ID:MPGV1V7k(1/3)

ここまで久留米叩きに偏ったのはこの妄想レスがツッコミ食らいまくった逆恨みだと思う
それまではYGとかSRも叩いてたよ
あとこの久留米叩きスレを建てた理由に居る居る君の弱点であるワッチョイを導入する話が出たからってのもあるかも

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 20:45:50.76

マツノ久留米って97年採集からの累代らしいけどスレ覗いてるともうその頃には久留米は絶滅してるってこと？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 20:45:57.85

>>186
ここまで疑惑が取り沙汰されるんだから久留米血統の遺伝子解析検査を５ちゃんねるで公開したら？

検査はそれほど費用がかからないしむしろ久留米血統の純血性が示されて評価や価値が上がるぞ？

いつまでも検査から逃げ回るからいつまでも叩かれるんじゃない？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 21:27:06.77

そこの久留米血統業者ID:pi0xn6gy＝ID:WdMAVise

そこまで連続投稿して強がりアピールするんなら久留米血統の遺伝子検査出してみれ

このクワガタの書き入れ時にそれくらい元気とヒマか有り余ってるのなら出来るだろ？

ついでに能勢ら辺の遺伝子の混入の有無もな
８５いくくらいの久留米血統の個体でな。

本当に日本のオオクワガタの正規遺伝子で８５いくのかどうか証明する絶好の機会だぞ？

w w w

**：||‐ ～さん** · 2024/08/20(火) 22:41:54.41

なんでお前のために俺達が検査しないといけないんだよｗそれほど費用がかからないって言うなら散々交雑だのラベル偽装だの言い放ったお前が証明しろｗ
そもそもお前と違って業者でもなければ自演もしないけどなｗ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/21(水) 00:11:44.96

>>188
>>189
俺は久留米とかYGが交雑か純血かなんて話してないのよ
そもそも飼育してないし今後やるつもりもないから興味ない
あんたが勝手に検査したらいいんじゃない？
というか俺を業者だと思ってるんだから俺が検査結果出してもどうせ信用しないでしょ

俺は2002年にYGが存在したとかそういう矛盾を説明してくれって言ってんの

**：||‐ ～さん** · 2024/08/21(水) 08:41:56.04

久留米産オオクワガタが絶滅してとれなくなった。
そして血統の種親が枯渇して血統存続不能に陥った。

そりゃよその産地の天然オオクワガタを放虫とか交雑ということにしたくもなるだろうな。
久留米血統が売れてるならまだしも。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/21(水) 10:39:06.98

自ら撒いといて野外だから
天然取ったとか言う奴もいるくらいだからな

**：||‐ ～さん** · 2024/08/21(水) 10:44:33.53

まぁ常識的に考えて今の久留米血統は産地擬装の可能性確実だわ

野外で20年も未確認なら交雑少なくともygや川西などの大型血統の人為的混入と考えるのが自然だよ
20年も近親交配していたら羽や胸部の奇形はおろか生殖能すら通常は残らない

**：||‐ ～さん** · 2024/08/21(水) 10:52:31.56

久留米血統がygや川西の交雑へたをすれば商品ラベル貼り替えは2009年あたりは確実といわれてるよ

久留米血統のアゴがygや川西とそっくりになったと全国的に大騒ぎになってた

俺のまわりだけでもそんな人が何人もいたぞ

**：||‐ ～さん** · 2024/08/21(水) 10:57:40.56

野外品と血の入れ替えなんかやってる「血統」ってあるの？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/21(水) 11:36:28.61

>>190>>191
いやいや。

一般ユーザーからしたら久留米血統の日本産オオクワガタ遺伝子の合致度の検査は関心があるし必要だろう。

商売や商品のやり取りには品質や売り手の信用が一番重要だよ。

**：||‐ ～さん** · 2024/08/21(水) 12:37:37.14

>>191
必要か否かは久留米血統販売業者が決めることじゃなく一般ユーザーが決めることだわ。
日本産オオクワガタ遺伝子の合致度の検査逃げで久留米血統の信頼度はまた落ちることになるが？

**：||‐ ～さん** · 2024/08/21(水) 12:40:06.70

・久留米のオオクワガタが絶滅した時期
・血統の種親が枯渇して血統存続不能
・久留米の産地偽装
・久留米のアゴがYGや川西（どっち？）とそっくりになったと全国的に大騒ぎになった

全てソースがない以上は妄想としか。事実だと主張したいならまず根拠を示さないと

>>197
そんなに必要だと思うなら自分がやればいいだろう、クレクレ君

**：||‐ ～さん** · 2024/08/21(水) 12:57:32.48

>>194
なにを根拠に20年インで繋げられないって言ってんのか知らないけどあんたの大好きな山梨TGが20年以上インで繋いでるっての
この矛盾も説明してくれよ