もし材割り採集が存在しなかったら？ [無断転載禁止]©2ch.net

**：||‐ ～さん** · 2016/07/09(土) 19:05:49.27

もしも材割採集が存在しなくて、樹液見回り採集や灯火採集だけだったら、
今頃オオクワガタはどの様な生息状況だったのだろうか？
議論したいです。

**：||‐ ～さん** · 2016/07/09(土) 19:06:56.68

【画像】女の競泳水着の??さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗｗｗｗ
https://t.co/6m3KWFE0lu

SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に
https://t.co/lfp5FyLzQO

**：||‐ ～さん** · 2016/07/09(土) 19:19:51.95

たらればオナニー乙

**：||‐ ～さん** · 2016/07/09(土) 20:13:52.93

台場クヌギの減少や洞の破壊もオオクワの生態には影響を与える事柄ではあるが
発生源そのものを潰す行為である材割り採集が存在しなかったら、今よりは生息数
は減っていなかったはずだ。その場合、ノコ・ミヤマ・アカアシほどではないが灯火
採集で、十分捕れるクワに名前を連ねていた事だろうし、ヒラタと同じくらいの頻度で
捕れるクワガタになっていたのでは？

つうか、クワ採集って材産卵が基本の種類なら、ほぼ必ず材割りに行き着いちゃうんだよねえ・・・

**：||‐ ～さん** · 2016/07/09(土) 20:50:27.64

材割りはどう自己弁護してもクズのやることなんだよな。

1 · 2016/07/10(日) 07:28:05.96

>>4

材割りが全国的に行われたのは台場クヌギ地帯が発端かもしれないね。
過去の本を見ても、台場クヌギをナタで削るとオオクワが簡単に採れる
と書かれてる。

1 · 2016/07/10(日) 07:30:49.17

>>5

古いペットやのおじさんの話だと、今から40年くらい前からは材割り採集はすでに始まっていて
台場クヌギに削りあとがあちこちにあったんだと。あと煙幕花火のアトもあったんだけど、それは
今よりも多かったとか言ってた。

2016/07/10(日) 08:00:03.23

だから昔やってたから良いとかワケわからん事を言うのが出てくるんだよな

1 · 2016/07/10(日) 12:19:25.03

>>8

古い本を読んだら、1日に80匹のオオクワガタが採れたという話もあったらしいね。信じられない。でも今は採れないのでは？今も材割りは多いみたいね。

2016/07/10(日) 16:27:06.68

元々オサムシ屋が副産物でクワガタ見つけたんだけどな

**：||‐ ～さん** · 2016/07/11(月) 11:05:34.76

ヤフオクで小遣い稼ぎでむちゃやるのが一時すごかったもんなあ
あいつら金になるなら人の山の椎茸用の木まで割りやがる

1 · 2016/07/12(火) 19:54:17.68

>>10　オサムシ掘りだね。越冬中のオサムシを狙うんだよね。
これは柔らかい材を掘るのかな？　オオクワガタの幼虫が成長する
材とは違うかもしれないね。

**：||‐ ～さん** · 2016/07/12(火) 20:00:13.53

>>11
確かシイタケ栽培の菌床木はオオクワガタは産卵に来ないと聞いたことがある。

**：||‐ ～さん** · 2016/07/12(火) 22:44:59.94

>>13
ほだ木じゃなくて原木だよ
うろ剥ぎやら立ち枯れやらすごかったらしい
いまでも被害写真をUPしてる産地があるくらいだよ

**：||‐ ～さん** · 2016/07/12(火) 23:06:31.08

>>13
椎茸栽培や薪用の台場クヌギを割っちゃうのがいっぱいいるのよ
あれやると何も居なくなるのにひでえよな

台場クヌギの材割り
http://www.kuwagatamura.com/gallery/14saisyuuki/0501nosezaiwari.html

**：||‐ ～さん** · 2016/07/13(水) 00:58:36.63

>>15
ほんま腹立つわ。
木蹴ってミヤマシャワーで満足しとけや。

**：||‐ ～さん** · 2016/07/13(水) 01:29:46.26

10年以上前の記事で状況が違うので、意見するのもどうかという部分がなきにしもあらずだし、筆者も考えを変えてるかもしれないしけど…

『材割りは「悪」か？　～好奇心の芽まで摘まないで～　　（えいもん）』
http://www.asahi-net.or.jp/~dh7k-sgn/kuwabaka2005b/eimon/zaiwari.htm

今は、『悪』という認識でいいと思う。
オオクワの生態解明に役に立ったというけど、>>15が提示したURLの文章中にあった通り、もう役割を終えてる。それどころか、今は害でしかない。
それに好奇心を盾にしてるけど、オオクワがいなくなっちゃ、好奇心どころの話じゃない。
昔やってて今やっていない人の中に、たまに「昔やってたから言う資格がない」と言う人もいるけど
そういう人こそ「なぜやめたか」を交えて材割ストップを訴えてほしい。

材割をしなくても、オオクワをとる方法はあるんだし
とらない時期を設定する、というのは他の猟（漁）でも農業でも普通にある。
そうやって持続させていくんだよね。そうしないと持続できないし。
オオクワだって一緒なんだよね。

1 · 2016/07/13(水) 15:29:17.57

>>4

古くからオオクワガタを採集している人の話だと、関西方面は

1 · 2016/07/13(水) 15:36:01.17

>>18の続き

行けばたいていは採れるヒラタクワガタよりもオオクワガタの方が数が居たんだって。
材割り採集方が存在しない世の中だったなら、>>4の言う通り、ノコギリ、ミヤマ、コ、アカアシほどはなくても、産地に行けば、たいてい採れるクワガタだった可能性はあるね。

**：||‐ ～さん** · 2016/07/13(水) 15:38:12.21

>>14
原木は確か数年間はシイタケが収穫出来るみたいね。それはマズイな。

**：||‐ ～さん** · 2016/07/13(水) 18:08:34.43

>>20
椎茸を取る方じゃなくて、それが生える切り株や台場だよ
あれを削られると木が枯れたり弱ったりする。
一部立ち枯れしてても削っちゃいけないんだよね。
しかも100年超えたかもあいつらには何も気にせず削っちゃう

**：||‐ ～さん** · 2016/07/14(木) 18:53:03.92

　若い女の裸　https://www.youtube.com/watch?v=0iHLJQTygkI

**：||‐ ～さん** · 2016/07/14(木) 18:53:39.22

今年からクワガタ買い始めた、農夫だけどさ。
材割って悪なのか？
食痕見つけたけど、燃やして処分した方がいいか？(毎年燃やして処分してる)
地上に放置もあるけど、冬の雪大丈夫？

**：||‐ ～さん** · 2016/07/14(木) 19:00:22.27

>>23
自分の山なら好きにしな
人の山や国有林なら犯罪だよ

**：||‐ ～さん** · 2016/07/14(木) 19:04:36.18

>>24
ああ、自分の山だ。
いびつな根っこで硬いし、難易度高くてどうしよかと。

**：||‐ ～さん** · 2016/07/14(木) 19:17:34.89

持山かあ
羨ましいな
知り合いには筍と蕗が取れる農家しかいないんよねえ

**：||‐ ～さん** · 2016/07/14(木) 19:33:13.69

>>25
クワカブの餌場として育ったら、不法侵入してくる輩が出てくるから気をつけなよ
DQN採集者だったり、態度の悪い親子採集者だったり・・・

**：||‐ ～さん** · 2016/07/14(木) 19:50:50.41

>>27
気をつけます、でも大丈夫だと思うよ
餌場じゃなくて、昔に簡単に抜けなかった、根っこが腐り、産卵場所に少なからずなってるだけだし。
シロアリいる、まだ白い硬い木に、アカアシクワガタペアがいるのはおどろいたなー

**：||‐ ～さん** · 2016/07/15(金) 15:44:09.72

取るばかりではなく、育てる発想は無いのか。
有志で材を購入して山に放置したら。

**：||‐ ～さん** · 2016/07/15(金) 16:19:26.50

>>29
先日新聞にそういう運動載ってたで～

**：||‐ ～さん** · 2016/07/15(金) 17:01:09.22

>>29
山菜でも筍でもそうやって管理してるのを勝手に荒らしにくるのが問題なんよ
管理しなきゃならない位材割りや採集圧がひどいのが現実
実際裏の山なんて編みカゴ用に蔓をみちゃくちゃに乱獲するのがいて
文句を言うとキレるキレる
おかげでアケビもなんもかんも取れんようになった

**ギンコ** ◆BonGinkoCc · 2016/07/17(日) 09:38:25.53

硬い岩だって、ドリルで穴を開けて、くさびを差し込んで静かに打ち込めばテコの原理でゆっくり割れていきます。

実際には、複数の穴を開け、バランスよくくさびで押し広げて割っていきます。
エジプトのピラミッドにおける巨大なブロックだって、この方法で大きな岩を割って作りました。

**：||‐ ～さん** · 2016/07/21(木) 00:41:31.80

スーパーの駐車場で、タバコの吸殻とコーヒーの空き缶を、車から捨てて出発してるのを見たが
基本的にこういう奴は、自分の物以外はどうなっても良いんだろなあと
材割りされた欠片を見て思うたよ

**：||‐ ～さん** · 2016/07/29(金) 23:34:03.52

なんというかスレタイがどうかと思う
もしも材割り採集が存在しなかったら？
答えは簡単
もっと環境は良かっただろう
材割り採集は今となっては必要がない
法的に規制されるべきだと思う

**：||‐ ～さん** · 2016/08/01(月) 13:20:36.09

俺は山行くのかったるいし買うだけの者だが（材割やってみたいと憧れてますサーセン）
そもそも戦後からの急速な拡大造林で天然林が減った＆そのせいで乾燥化が続いてるとか
材割以上の問題があるんだと思うぞ。多分、よくしらんが。
あの花粉まき散らし害悪スギヒノキさえ植林しまくらなけりゃ、天然林たくさんあって材割しても問題ない環境だったかもねー

テキトーな通りすがりより
ps.自山なら何してもいーの？うち持山いっぱいあるけど

**：||‐ ～さん** · 2016/08/01(月) 13:57:08.52

>>35
仮に潤沢な環境がある山でもその行為をする事によってクワガタやカブトムシが生息する環境が一つ無くなると思ってください。
発生木というものがあり、材割り採集はその発生木を壊す行為です。
発生木がなければ当然クワガタやカブトムシは生息できません。
その周辺の生態系にそのまま影響する行為をしてまでも果たして材割り採集をする必要は全くありませんがそれでもやりたければやればいいですよ。
それでもやるような馬鹿な人はどうせ気の済むまでやるのでどんだけ言っても聞きませんから（笑）
材割り以外の理由はいっぱいありますよ。開発に伴う造成などで根こそぎ伐採されたりね。
ただでさえ身勝手な理由で生息地域を減らされてる中でまた身勝手な材割り採集してまで追い詰める必要って全くありません。
なので僕は材割り採集するヤツは全員、必要以上に浅はかで身勝手なヤツしかいないと見下してます。
材割り採集やってる奴は環境破壊してる事にさえ自覚持てない馬鹿しかいません。
できることならそうはなって欲しくありませんがやりたければどうぞご自由に
馬鹿がまた増えたとしか思いませんので

**：||‐ ～さん** · 2016/08/01(月) 19:38:55.85

タバコのポイ捨てを注意されたら、車の排気ガスの方が害があるとか言って謝らない奴がいるが
材割りはそういうもんだよ。
俺たちのやってることは大した事じゃない
本道の原因は○○の方であっちの方がヒドイダロって大抵言うんだよ。
そういう奴に限って自分の物を汚されたら腹を立てるんだよ
自己中心的だからな

1 · 2016/08/03(水) 21:05:15.41

>>34

木の地下腐朽部を摂食するヒラタクワガタやノコギリクワガタ、ミヤマクワガタは
材割り採集による発生源の破壊からおおよそ免れていたので、個体数に影響はそれほど
なかったのかな。
逆にオオクワガタ、コクワガタなどの木の地上腐朽部を摂食する種は影響が大きかった。
地上部は材割りし易いのも要因かもね。

**：||‐ ～さん** · 2016/08/03(水) 22:39:14.49

>>38
ノコギリは倒木の下なんかにもいるらしいが、材割りは粉々にするから影響はあると思うな
粉々の木屑なんてダンゴムシの餌にしかならないしな

**：||‐ ～さん** · 2016/08/05(金) 15:02:14.48

無理とは思うけど
BE-KUWAあたりで警鐘ならさないとな
クワ関係ブログなんか検索すればわかるけど、材割り厨だらけだからな

**：||‐ ～さん** · 2016/08/07(日) 11:36:36.81

なんでタコ取れとか言って根こそぎもっていくんだろうな。

**：||‐ ～さん** · 2016/08/12(金) 13:48:27.00

○っしー、○んぐり採集倶楽部など材割採集者達を何とか成敗出来ないかな。

**：||‐ ～さん** · 2016/08/14(日) 18:56:56.98

西野カナに歌ってもらいたいけどな。

**：||‐ ～さん** · 2016/08/14(日) 19:41:01.81

>>43
森山直太朗で

**：||‐ ～さん** · 2016/08/19(金) 05:24:04.16

水曜日のカンパネラが取り上げて、わけのわからない歌詞になる

**：||‐ ～さん** · 2016/08/19(金) 07:31:17.63

少なくとも30年前の時点で材割りとか今みたいに流行ってない時代でもオオクワはスーパーレアで取れなかった
その前の時代は知らん

**：||‐ ～さん** · 2016/08/19(金) 16:01:35.39

>>46
探してなかったのと、今みたいに探しかたがわかってなかったんだろうね。
コツが判り出した頃は、１日成虫○○匹とか、材割りしまくって幼虫○○匹とかblogに載ってたよ
まあ成虫も材割り新成虫やら、鉈持ってうろ剥いでだろうけどね。

1 · 2016/08/22(月) 13:37:29.86

>>46
今から30年前となると1986年頃だね。
三大産地ではすでに少なくなっていたそうだよ。
古くからの採集者の話では、普通種並みにオオクワガタが見つかったのは1970年代の後半までなんだとか。
その時にですら材割り採集がされてたみたいだけど、まだ被害が大きくなかったんだろうね。
因みに、その頃はペットショップで売られていたオオクワガタには大きさの単位の表示はなく、大、中、小の表示のみで、扉が付いた大きな金網の入れ物のなかに、様々な大きさのオオクワガタがたくさん入れられていたんだって。
値段は中の雄が6000円、メスが4000円だったそう。

**：||‐ ～さん** · 2016/08/22(月) 17:20:29.33

>>46
北摂＠大阪北部にはコクワレベルにいたそうな。少なくともおれの知っている範囲でも材採集して出てきた幼虫はほとんどオオクワガタだった。
最初はこんなでかくてなんぼでもいるのはミヤマかノコギリだと思って全て捨てていた。同行者の友人が一部をお持ち帰りして成虫になった結果は
すべてオオクワガタだった。＠豊能町黒川。

ま、たぶん今ここに行ってもいないだろ。道路の拡幅で台場クヌギが見あたらない。

**：||‐ ～さん** · 2016/08/23(火) 00:49:53.33

ガキの頃福井県に住んでて
クワガタなんか大量にとれた
オオクワも希にとれたが今売ってるような大型じゃなかったな

デカイコクワと言うか
ガッシリしたコクワだったね
ヒラタのがサイズは良かったよ
削らなくとも木の穴や隙間にいたんだよね

30年ほど前の話だが

**：||‐ ～さん** · 2016/08/24(水) 13:51:52.65

>>49
片っ端から材割りか？そらオオクワいなくなるはずだわ。

**：||‐ ～さん** · 2016/08/24(水) 20:20:07.98

>>17
これのリンク先の考え方はバランス取れてていいと思うな。
俺自身は材割りしたことないし、今後も（面倒だから）しないと思うけど、材割りが「悪いこと」って風調は疑問だな。
材割りが悪いことなら、他の採集方法だって悪いことってならないか？

**：||‐ ～さん** · 2016/08/24(水) 20:32:18.59

テレビ番組欄見たら深夜にテレ朝で昆虫ハンターの稼ぎ方大暴露つうのやるね。

**：||‐ ～さん** · 2016/08/25(木) 01:05:25.02

>>52
悪い採集方法もあれば特に問題のない採集方法もある。
基準は「オオクワガタの生息環境にどれだけの影響を与えるか」じゃないかな。
材割りは確実に発生源をひとつ壊す。そうまでしてつかまえなきゃいけない時代は過ぎ去った。
確かに材割りには有用な側面があった。
・謎だったオオクワガタの生態を知るのに役立った
・質のよい飼育技術の向上
といった具合に。
それはリンク先の「好奇心」という言葉が象徴している。けど、その「好奇心」が有用で、通用していた時代は終わった訳。つまり「好奇心」も役割を終えたと言える。で、材割りは「好奇心」という建前すらなくなって、発生源の破壊という結果しかもたらさない行為になってる。
ましてや、今はダムだの道路の開通だので山そのものを壊している状況。そんな中で発生源が一つなくなる、というのはかなりのダメージじゃない？
昔から街灯巡りをやってた人に話を聞くと、20年程前はオオクワガタが年40頭はとれていたそうだ。今は同じ出動頻度で10頭位しかとれないらしい。(街灯が替わったから、という理由もあるだろうけど、少なくなってると言ってた)
大規模にオオクワガタの生息環境が壊されてるのに、発生源まで破壊してどうするのか？
今はもう意味をなさない「好奇心」は、破壊がもたらす結末に、責任ある有用な防止策を出せるのか？
ここに明確に肯定的な回答を出せない限りは、材割りは否定されるべきだと思うよ。
煙幕や樹皮剥がしもダメな採集方法の部類。

街灯巡りやルッキングは修復不可能な位に生息環境を壊すわけではないからね。
ライトトラップも材割り程には生息環境にを破壊しない。(私は別の理由で否定的だけど)

採集方法と一括りにはできないよ。

バランスを取る、あるいは両論併記が必ずしも正しいとかいい意見と言うわけではない。

**：||‐ ～さん** · 2016/08/25(木) 16:02:04.48

材割りが発生源を潰すってのには完全に同意だなあ。
ただ研究者なんかが調査や好奇心で、環境を損なわない程度なら良いと思うが、
売買目的やブロガーはやっちゃダメだな
売買目的は論外だし、ブロガーがやるとバカが真似をする

**名無し募集中。。。** · 2016/08/25(木) 17:58:35.57

売買目的でなくブログにも載せなければやっていいと言ってるように聞こえるけど、邪推かな

**：||‐ ～さん** · 2016/08/25(木) 23:25:25.28

>>56
持山なら好きにしろ、研究者の調査や研究ならいいんじゃないの？
素人はすんなでいいんじゃないの？

**：||‐ ～さん** · 2016/08/29(月) 06:55:03.02

つーか持ち山以外で材割りやったらダメなような
前に調べたら昆虫の樹液採集は自然物(移動する)だからグレーだけど樹木はその土地固定物だから完全に所有権が管理者にあるから器物破損とか見た覚えが

**：||‐ ～さん** · 2016/08/29(月) 09:49:56.72

なるに決まってるじゃん
持ち山の木や岩を勝手に破壊したり持ち去ったら犯罪だよ
まあ材割りだけじゃなくて、庭石用の岩とかも、海岸や山のを盗むのが結構あるみたいね。

**：||‐ ～さん** · 2016/08/29(月) 10:12:03.54

>>35 だけど
環境を損なうとか発生源がとかみんな言ってるが、
クワガタ捕らなきゃよくね？
樹液採集でも灯火採集でも環境はつぶしてないけど
発生源（環境とかじゃなく子孫を残すという）つぶしてるわけだし。
なんか材割だけ目の敵にされてるのは違う気がした。
問題になってるのは個体数の減少。
ならみなが良かれという採集も個体数の減少に直結してるべ。

まあすべては人の手によるとこだから
減らしてきた張本人たちであーだこーだ言うのは見苦しいぜお。
本当にちゃんと考えてるなら何か行動しましょうぜ。

ちなみに自分山の調査、研究、たまに伐採とかの仕事してるけど、
実際、前にも書いたように、急速な拡大造林で天然林が減った、乾燥化が続いてる、
さらに天然更新ができる環境の減少とか、山仕事の担い手減少とかで、
環境は悪化する一方なんだよねー
オオクワに関しては、クヌギで炭つくりしたりする業者がなくなったことから、
台場がなくなったのが結構な要因だと思うし。

と、いうことでみんなもなんか自分にできること始めませんか。
ぼくは自山にクヌギやブナを植林してますよー（まあそうゆう仕事だからってのもあるけど、スギヒノキ植えないだけエロいと思ってちょうだい

**：||‐ ～さん** · 2016/08/29(月) 11:27:56.56

>>60
山の感想はやばいよね。
近くのカブトムシが一杯いた山林に遊歩道ができたけど、乾いた風が吹き込むようになって、生態系がかわっちゃったからねえ。

**：||‐ ～さん** · 2016/09/06(火) 01:40:59.16

>>60

天然更新

を詳しく。

**：||‐ ～さん** · 2016/09/07(水) 08:49:35.73

>>62

？
詳しくて下種とか萌芽とか？

**：||‐ ～さん** · 2016/09/07(水) 09:07:03.48

自然の倒木更新？

**：||‐ ～さん** · 2016/09/07(水) 15:59:44.51

倒木が自然（老朽化、災害による倒れ、テッポウムシとかの食害で枯れて倒れる等）
とか？それがどんどん自然に生まれるかってこと？

ぼくは木の実が落ちて芽が出て大きくなったり、
力もった株から新芽がでてまた大きくなったり（台場クヌギはこれね）
こういったやつが乾燥化で活着しないだとか、
でかい人工林のせいで勢力拡大できんとか、
なんかそんなかんじの意味で言ったつもり。

**：||‐ ～さん** · 2016/09/07(水) 16:56:55.97

>>65
それって「倒木更新」てぐくると同じ意味で書いてるよ
材割りすると、そういう自然の生き物のローテが崩れちゃうんよね。
あと森に舗装された道路を作ると、乾燥した風が入って、土が乾燥する
これはノコやカブトムシが小型化する
単一の植樹は言わずともって事だろ？

**：||‐ ～さん** · 2016/09/07(水) 19:25:44.49

超素人なんだけど、散らかすとか不法侵入とかマナーや法律違反はともかく
死んでる木を削るくらいならまぁセーフって気がする
生きてる樹木を削るのはアウト

お金目的の人達には何いっても無理だろうけどね

**：||‐ ～さん** · 2016/09/07(水) 20:37:18.10

だから自然では、死んでる木にも役割があるんよ

**：||‐ ～さん** · 2016/09/07(水) 22:14:16.89

そりゃわかるが言い出したらきりがないからなぁ

減少中の虫は獲るなとかワイルドを扱う店なんかで買い物するなとか
環境破壊した遊歩道なんて歩くなと騒いでもビミョーじゃね？

でも生きてる木を削るなっていう位は常識的なレベルかなと。

**：||‐ ～さん** · 2016/09/08(木) 00:06:53.48

>>69
どの程度かって加減は難しいのよ
最近は禁止されても、植物の原種の乱獲が酷いから、地域で絶滅した種も結構ある
材割りも昔はそんなに酷くはなかったけど、最近はネットで紹介されたら、乱獲されて産地が死滅状態になるのも珍しくないのよ

**：||‐ ～さん** · 2016/09/08(木) 03:35:14.31

材割りに限らず、今はどんな採集やってもダメだな。
不法侵入だし、こぞって他所モンが入ってくりゃ迷惑千万な訳。

80年代初頭は地主と虫屋の仲が良さ気だったところもあるかもだが
90年以降は冷めきって、もう限界なところまで来てるね。

いずれ、条例や法を破るか、真っ当な手続き踏んでじゃないと
採集できない時代は来るんじゃないかと思う。

他所モンは弾く上に、管理はしないという現状では
クワガタムシ科に良い未来は無いね。

**黒蟻大使** ◆IRG7W6Q3aQ · 2016/09/08(木) 08:34:39.31

カブクワはよく知らないけどそもそもクワガタって乱獲するほど価値あるのか？
オスメスペアがいればどんな虫でも増えるしそこまでムキになって木を割る必要もないと思う

ダンゴムシならいくら採取しても誰にも迷惑が掛かりまふぇん（＾＾
外来種だし探すのも石を転がすだけでふからね（＾＾
転がした石はちゃんともとに戻しまひょう（＾＾

**：||‐ ～さん** · 2016/09/08(木) 09:30:13.67

残念だけど商業ベースに乗ってる時点で細かなモラルは通用しないね

趣味でやってる奴は自分のモラルで判断できるけど
流通させて奴らは金が判断基準になる
そんな奴らには何を話しても無駄

奴らの判断は金のためにどこまでやるかって判断
貧乏な奴は泥棒だってやるだろ？それと同じ

**：||‐ ～さん** · 2016/09/08(木) 10:35:11.98

網籠ブームんときは、山の生態系が変わる勢いで色んな蔓の密漁が酷かったからなあ
商業的に売れたらアカンのが出てくるよな

**：||‐ ～さん** · 2016/09/08(木) 10:58:41.76

そうですね、しかも利益相反というか

例えばオオクワが増えることは業者にとって全く利益にならないですからね
逆に減ることの恩恵のは大きい

こういう環境で個人がモラルを守るのはとても良いことだと思いますが
むしろ不買（もちろん例外あり）、流通に加担しない方が大切

レッドブックの解説で話題になるのはまず「業者と取引しない」というのが
鉄則です。

**：||‐ ～さん** · 2016/09/08(木) 12:11:50.38

オオクワなんてもうすぐ採集禁止になるやろ
こんだけ養殖されてるんだから実害も無いしな

**：||‐ ～さん** · 2016/09/08(木) 12:20:57.51

>>76
世の中にはワイルドスキーっていう方が多いのですよ。
繁殖が500円で売ってても、ワイルドなら1万円出すような人です。
あとブームになると、トルノスキーとウルノスキーが出てきます。

**：||‐ ～さん** · 2016/09/08(木) 12:21:50.18

失礼
ウルノガスキーでした

**：||‐ ～さん** · 2016/09/08(木) 12:28:18.04

乱暴な話だけど、今は一日１００以上の種が絶滅する時代

もう細かいことは無視してボランティアでオオクワ大量に放虫してしまえばよくね？
まぁ買わない、売らないっていう方が遥かにまともな方法だけどｗ

**：||‐ ～さん** · 2016/09/08(木) 12:38:12.83

>>79
材割りすると、卵生む場所が無いからいくら放虫したって無駄だよ。

**：||‐ ～さん** · 2016/09/08(木) 14:03:31.92

http://www.mitto-meister.co.jp/hobby/kuwagata/k-kiki-semaru-okayama/kiki-semaru-okayama.html

**：||‐ ～さん** · 2016/09/08(木) 14:37:24.73

まぁ買う奴がいる限り厳しいよね

でも放虫しまくって「わいるどｗｗｗ」って感じになればまだ救われる可能性も
ペアで９８０円がデフォなら業者は排除できる

とにかく買っちゃダメってことだよ

**：||‐ ～さん** · 2016/09/08(木) 18:03:21.59

>>79
今は一日100以上の種が絶滅する時代
何を根拠にこんな事言ってんの？昆虫の話かな？
昆虫の絶滅を確認するってかなり困難だし絶滅したと言われるクワガタって片手で数えらる程度に加えて実際は少し場所を変えれば普通に採れたとかってのも結構ある話だよ。
有名所でタランドゥスホソアカとか。
ヤエヤママルバネだってバンナ岳では絶滅したって言われてた時代があったけど数年経ったら採集報告があったしね。

**：||‐ ～さん** · 2016/09/08(木) 18:35:36.48

>>83
根拠は小学生の時に読んだ本ｗ

・絶滅のスピードはどんどん加速している。
出典
動物や植物は毎年どのくらい絶滅しているのですか？｜環境なぜなぜ110番｜学研サイエンスキッズ

2億年前の恐竜時代は、1000年の間に一種類の生物が絶滅したと考えられている。
200～300年前にかけては４年で一種、
100年前には１年で一種のペースになっていった。
そして1975年には１年間で1000種、
今では１年間に４万種以上の生物が絶滅しているとされている。
そして、このスピードはどんどん速まっている。

・気候変動で生物種6分の1に絶滅リスク、米研究
2015年05月01日 10:26　発信地：ワシントンD.C./米国

?論文では、温度の上昇とともに、危険にさらされる種の数も増えていくと結論付けられた。地球の温度が2度上昇すると、危険にさらされる種は5.2％、3度の上昇では8.5％と全体に占める割合も増加する。
研究結果によると、（4.3度の上昇につながる）現在のペースのままでは、生物種の6分の1（16％）が危険に直面する可能性があるという。

・WWF
しかし現在は、より早いスピードで、生物の絶滅が起きていると考えられています。一例をあげると、生物種の50％～90％が生存するといわれる熱帯雨林（地上の面積の約7％）では、
森林の消失に伴い、一日あたり74種もの生物が絶滅しているとされています。（Ｅ・Ｏ・ウィルソン『生命の多様性』1992年）

1 · 2016/09/09(金) 20:33:48.29

>>1ですが、レベルが高すぎて、もはや皆さんの会話に付いていけない涙

**：||‐ ～さん** · 2016/09/11(日) 09:44:35.88

>>1
・オオクワ減少の原因のひとつ、材割はどれだけの影響があるか。材割を止めたらどうなるか？

↓

　材割ももちろん影響しているが、自然環境の変化の方が影響が大きい

　善悪でいえば悪、特に生木の材割は多方面から悪影響

A せめて生木を削るのは止めよう！

↓

最悪な行動をしてる奴らの多くは金目的
金目的の奴らはオオクワの減少は良い状況なので何を言っても無駄

↓

対策は？
モラルの向上かな？

・オオクワの売買に関わらない
・オオクワの放虫

**：||‐ ～さん** · 2016/09/11(日) 10:17:12.50

一番いいのは市町村レベルで音頭とって成虫の放虫だなｗ

**：||‐ ～さん** · 2016/09/11(日) 16:37:48.58

だから材割りされたら、いくら放虫したって増えないの
本当は、材割りしない事が一番の保護なのよ。
あとは環境を残すことやろけど、素人ができる保護は、材割りしないやろ

**：||‐ ～さん** · 2016/09/11(日) 22:33:23.18

>>88
ここでいう放虫は数増やすためじゃなくて
採集した個体が放虫（あるいはその子孫）かも？って思わせるためのものだぞ

簡単に言えばWDの価値を意図的に無くす為

**：||‐ ～さん** · 2016/09/11(日) 22:47:16.22

材割だとその材は来年使えなくなるのが問題
まさに根こそぎ
乞食みたいな真似までしてやる事じゃない

**：||‐ ～さん** · 2016/09/11(日) 22:52:30.09

>>89
それが目的ですね
ワイルドなんて分別を無くしてしまえば採取業者はいなくなる
個人が趣味でとるくらいなら生態系にはほとんど影響しませんからね

地域の種を残したければそれこそブリーダーの出番
ブリードで儲ける分にはお互いwinwinですね

業者は隠れて放虫してますが、個人は逆に放虫をアピールすればいい

**：||‐ ～さん** · 2016/09/11(日) 23:03:07.99

>>87
名案ですね！
自治体レベルで放虫発表してしまえば
その地域にはもう業者は来ません

**：||‐ ～さん** · 2016/10/11(火) 08:48:41.96

材割りとかしだしたら終わりだよ

**：||‐ ～さん** · 2016/10/16(日) 01:55:26.76

材割りの時期がもうすぐだ！今年もバリバリ割りまくるぜ！

**：||‐ ～さん** · 2016/10/16(日) 12:19:30.47

材割りサイコー！

**：||‐ ～さん** · 2016/10/16(日) 12:28:44.23

虫けらに対し、配慮なんて無用
欲望のままにガンガンやればいいやん

**：||‐ ～さん** · 2016/10/16(日) 12:34:31.51

有名なきのこ園もやっとるし…

**：||‐ ～さん** · 2016/10/16(日) 17:38:15.84

>>96
あんたもマクロな目線で考えたら虫けら同然だけどな。

**：||‐ ～さん** · 2016/10/16(日) 20:02:19.22

>>98
マグロ？wwファーッww

**：||‐ ～さん** · 2016/10/17(月) 06:49:31.55

雑種を掘り起こす作業お疲れ様です！

**：||‐ ～さん** · 2016/10/17(月) 11:33:58.60

入っていようとなかろうとそんなの関係ねーよ！全てぶっ壊す！

**：||‐ ～さん** · 2016/10/17(月) 12:31:33.61

材割る人ってなんで材割るんだろ？
成虫まで待ってデカいのとりました！の方がよくない？？

**：||‐ ～さん** · 2016/10/21(金) 17:48:07.93

自然の回復力を上回るダメージを与えちゃダメってことだよね。
枯れ木は常に発生するわけで、それが毎年減り続けるほど材割りしちゃうのは問題だと思うけど、実際それぐらいされているのかどうか。
それ程度が提示されないと、発生木そのものを壊すからダメなんだと言われても、それくらいはいいんじゃない？って思う。
材割りしなくたってクワガタ本体の採集が行き過ぎれば、やっぱりいなくなるんだしさ。
それなのに材割りだけダメってのは納得いかんなー。

**：||‐ ～さん** · 2016/10/21(金) 22:32:26.86

>>103
>枯れ木は常に発生するわけで、
そうでもないよ。木が腐るのも結構な時間がかかるし、それがクワガタにとって良い環境になるかというのもまた時間がかかる。
https://www.hro.or.jp/list/forest/research/fri/01sigen/pdf/tachigare.pdf
この研究では枯れはじめから数年経過でやっとレベル2。
クワガタの字はレベル4に出てくるから、レベル2からさらに何年もの月日が必要ということだよ。（当然その速さは環境に依存するけど）
例えばクワガタにとって良い環境の朽木が10年でできる（4の見出しから）とすると、3本の朽木が壊された場合、30年分が失われるってことになるよね。
木が枯れるまでの生活時間も合わせれば一本10年なんてより、もっと長い時間が必要になる。

>材割りしなくたってクワガタ本体の採集が行き過ぎれば、やっぱりいなくなるんだしさ。
昆虫の絶滅の原因としては環境省のこの資料
http://www.env.go.jp/nature/yasei/rd_p/assets/a4.pdf
2ページめの円グラフを見てほしい。乱獲をストップさせるためのチラシなのでそこが強調されているけど、生息環境の破壊（開発や水質汚染など）は75%近いんだよ。
昆虫だけなら、20%が乱獲。それ以外がその他…おもに開発だろうと思うけど…の生息環境の破壊が原因。
つまり乱獲もダメなんだけど、生息環境の破壊はもっとダメなんだよ。
まして前述したとおり、クワガタに良い環境の朽木ができるまで何十年とかかる代物を、ただでさえ壊されてる生息環境下でもっと壊していいか、っていうこと。
なお、このチラシはちょっとずるいと考えている。
本当に保護をしたいと思うなら、より主原因の『行きすぎた開発』にメスを入れるべきで、個々人の乱獲を止めましょうというのは焼け石に水でしかない。

ちなみに、私は材割とは違う理由だけどライトトラップもダメだと思っている。
一晩で樹液採集や街灯巡りで捕まえられる数なんて、クワガタ全般を合わせてもたかが知れてるけど、ライトトラップは一晩で100以上も捕まえるわけだから。
ある報告では一晩500とかもあったそうな。20組がある地域一帯で同じくらいの数をとったら1万を超えるわけで、これは立派な乱獲だし生息数に影響を与えるだろう。
そんなにとってどうするのかって疑問もあるけど。

**：||‐ ～さん** · 2016/10/21(金) 22:45:48.74

マンションから出てくる人間を一人ひとり狙撃するのと
マンションごと爆破するのと、どっちが人を早く多く殺せますか？
もちろん後者だよね
しかもまた新しくマンション建つまでそこに人は住めない

樹液にちまちま来る虫を採集するのか、木ごと崩して一網打尽にするのか、どっちが被害が大きいか
置き換えてみるとわかりやすいよ

**：||‐ ～さん** · 2016/10/21(金) 23:21:51.85

>>104だが、表現が間違っていたので訂正

つまり乱獲もダメなんだけど、生息環境の破壊はもっとダメなんだよ。まして
↓
つまり乱獲という理由もあるけど、生息環境の破壊という理由もある。だから
（乱獲、生息環境の破壊が数の減少の両輪になってると言いたかったのだがなぜか順位付けしてしまった）

より主原因の『行きすぎた開発』にメスを入れるべきで、
↓
より主原因の『行きすぎた開発』に“も”メスを入れるべきで、

材割は　
乱獲　+　生息環境の破壊
っていう両輪を兼ね備えてる。

**：||‐ ～さん** · 2016/10/26(水) 21:44:14.01

寒くなるとわたし早川莉里子(剛)はヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で元レズです)
ハメ撮りで有名な相馬ドリルおじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます　http://i.imgur.com/OkhHEg3.png

男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です
バンドマンののこさんと内緒ではじめて会ったのは今年の夏です（衝動とミーハー心でした）
粘着と依存してるのはまだ人気者だし　（私が病気だから）　です
この夏は三人の男の人と会いました（パコは二人です）
わたし土井莉里子はこういう世界に住んでいるので
裸の写真が一生残ることに抵抗なんてないんです (色んな男の人に丸出し写真いっぱい見られてるのも知ってます)
わたしの人生なんてどうでもいいんです（少年Aさんとも仲良し）
http://imgur.com/a/S3zdd

三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください　寂しい・・・
http://i.imgur.com/HMeYFEy.png
http://imgur.com/a/bCTQo

**：||‐ ～さん** · 2016/11/21(月) 15:12:33.85

材割りの記事みて疑問なのは山の木って勝手に鉈入れていいの？
立ち枯れとか倒れてもいないのまで削ってるけどどうなん？

**：||‐ ～さん** · 2016/12/01(木) 03:14:22.92

>>108
材割りした後の現場を実際に見てみるといいよ。その場所だけ異様な
光景に感じるはずだから。自然の周囲の風景から外れた異常な世界だ。

ナタとバールを持った汚い服装の不審な中年男を山中で見たら怖いよ。

**：||‐ ～さん** · 2016/12/01(木) 08:44:42.52

うん、ありえないよね
見かけたら即通報もんだな

**：||‐ ～さん** · 2016/12/06(火) 14:18:10.02

東南アジアじゃ日本人バイヤーに高く売れるってんでチェーンソーで木切って楽々採ってるんだってね。

**：||‐ ～さん** · 2016/12/12(月) 15:42:16.82

ちゃんと飼育するなら節度を持ってやればいいんじゃないの、
自然の節理という陰険で野蛮なものからの解放とも言える、自然から解放し安全な環境を与えるなら問題ない。人類の中からも自然の節理は消すべきもの、自然を叩き潰しねじ伏せてこそ人間。まさにrockだ。

**：||‐ ～さん** · 2016/12/16(金) 14:05:37.26

節度を守っての基準が材割りする人と反材割り派で違うんだろうなぁ
樹液すすってるクワガタを採ってくるのだって、自然破壊には違いないんだし
どこでラインを引くかって話だと思うんだ
俺は特定の種が絶滅に追い込まれかねない回復不能な影響を与えるかどうかだと考えてるけど

材割りが発生源そのものを破壊するから、それ以外の採集とはわけが違うという理屈はわかる
だけど材割りがオオクワガタを絶滅に追い込むほどの影響を与えているの？
そこらへんの数的根拠が示されないとなぁ

まぁ自分が採集しているポイントで材割りされてたら、オレが採集する分が無くなるだろ！
という感情論ならよくわかるんだけどね
あるいは破壊された木が無残で嫌だとか

ちなみに俺自身は材割りはしていない
しないけど感情的に材割り批判する人の意見には引いちゃうなぁ
逆に材割りしてやろうかって思っちゃうw

**：||‐ ～さん** · 2016/12/17(土) 09:55:57.50

>>113
なんでそこで材割りしてやろうか、ってなんのかわかんないけどさ
法律上移動する自然物の昆虫は採ってもセーフだけど立ち枯れとはいえ自生する植物に手をかけて破壊までしたら犯罪だよ？
自分で山買ってやってるならあんたの自由だと思うよ

**：||‐ ～さん** · 2016/12/22(木) 20:26:13.46

>>114
材割反対脳はキチガイ反自民
底辺愛チョンパヨク放射脳と同じ。
法律違反だよ？だと？
国有林＝全国民の財産な訳だが？
いわば自宅庭の花木伐採と同じだが？
自分の財産自分で処分して何が悪いの？
教えて？底辺クソパヨクちゃん？

**：||‐ ～さん** · 2016/12/22(木) 20:27:18.62

おまえどうせ朝殲人だろどうせ

**：||‐ ～さん** · 2016/12/22(木) 20:40:05.00

くっさ
アホちゃうか

**：||‐ ～さん** · 2016/12/22(木) 21:16:20.07

>>115
何言ってんだこいつ

**：||‐ ～さん** · 2016/12/22(木) 21:19:02.10

>>116
お前が日本人以外なんだろ？
共有財産と言っておいて勝手に処分できるとか....大丈夫か？

**：||‐ ～さん** · 2016/12/25(日) 10:25:11.48

日本人とか朝鮮人とかはどうでもいいんだけど、
実際のところ植物の損壊って犯罪なの？
山菜取りとかも自生植物の損壊にあたると思うけど、
そういうのも実は見逃してもらっているだけで、厳密にはアウトってこと？

**：||‐ ～さん** · 2017/01/04(水) 06:37:02.94

破壊せよ

**：||‐ ～さん** · 2017/01/24(火) 13:47:44.53

材割り採集は、

会社や
球団

に例えると
目先の売り上げしか見ていないパワハラのブラック企業や
今の勝ち負けしか頭に無く若手育成をないがしろにした某球団

みたいなものだわ。

**：||‐ ～さん** · 2017/01/29(日) 13:50:05.32

樹液採取の方が影響ありそう

ムキになっていろんな手使って住処を潰してく

**：||‐ ～さん** · 2017/01/29(日) 17:29:31.20

本気で言ってるとしたらちょっとヤバいと思うわ

**：||‐ ～さん** · 2017/01/29(日) 17:37:04.51

>>123
採集したことなさそう

**：||‐ ～さん** · 2017/02/01(水) 21:40:56.74

樹液採集続けるほうがその地域のオオクワはいなくなる件。
材割りも減るけど、山単位で考えたらオオクワの営巣できる樹液木は朽木よりも遥かに貴重な存在。樹液木さえしっかりしていれば、近くのしょうもない朽ち木でも産卵するのがオオクワ。
逆に、樹液木一本の伐採で山全体でとれなくなることがある。

ここで語ってる人たちは、ろくにオオクワ採ったことも無いのに知ったかぶりしている人多いね。
材割りは節度をもってやる分には悪と決めつけられるものではない。オオクワ飼育している人みんな材割りの恩恵をうけているわけだから。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/01(水) 21:52:26.30

おっ、そうだな

**：||‐ ～さん** · 2017/02/02(木) 02:09:59.75

虫たちが出てくる根源を潰したらそもそも樹液に来なくなるわ。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/02(木) 05:10:45.74

材割り採集家には是非ともマナーの良い材割りというものを公表してもらいたい

**：||‐ ～さん** · 2017/02/02(木) 05:13:01.52

どの程度割るのは節度ある材割りなのか
その定義が曖昧

**：||‐ ～さん** · 2017/02/02(木) 06:51:21.14

節度ある材割り？
そんな定義を要求する前に、節度ある樹液採集や灯下採集の定義をしてみて。

あえて言うなら土地の所有者が不快にならない程度とでも言っておこうか。どんな方法でも節度がなくて地元と軋轢ができた事例はたくさんあるよ。樹液木伐採や採集禁止地の設定にまで結び付いたのは、樹液採集や灯下採集の方が多いとさえ思う。

材割りで発生源を根絶云々言ってる人は、10年以上のスパンでオオクワ採集したこと無い人。凄腕複数の材採集のグループが、何度も波状攻撃やり続けた有名産地だって、数年すればまた復活してるんだよ。
オオクワを根絶できるほどの腕を持った採集家などこの世に存在しない。

オオクワを根絶するには、開発で伐採しまくるしかない。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/02(木) 08:10:05.98

一度場所を見つければずっと、来シーズン、来月、運が良ければ次の日と、また来れば採集できる樹液や灯火と
一度限りで住処ごと潰すのが材割り
樹液だって樹皮をはがして潰すような風上にも置けないクズはいるが
材割りなんて良識あろうとなかろうとデフォで住処を破壊してるやろ、だってそれが材割りっていう採集方法だもんな

朽木を餌にしてるのはオオクワだけじゃない、コクワ始め他のクワガタ、カミキリムシ、タマムシと他にもいるし
そいつらを餌にしている鳥もいる
朽木を利用する沢山の生物を押しのけて、一瞬で破壊してまでそれは手に入れないといけないものか？
オオクワオオクワと、まるでオオクワガタしか朽木にいないような口ぶりが、鼻を突く

魚を捕るために池に毒を放り込んで一網打尽にします、でも数年たてば回復するから問題ないよ
そもそも根絶させるには池ごと埋め立てないといけないよ
これで、話が通ると思うのか？
わざわざこんなに長文書かれないとその程度も理解できないのか

**：||‐ ～さん** · 2017/02/02(木) 08:57:05.05

材割命！割って割って割まくるぜ！！！

**：||‐ ～さん** · 2017/02/02(木) 16:13:59.92

>>131
普通に10年以上樹液でオオクワ採集してるよ。
でも圧倒的にヒラタやノコより少ない。樹液採集程度でいなくなるならヒラタやノコも同じだ。ブリードしたことあるならわかるだろうけどオオクワはかなり多産だ、減る理由は幼虫時の生活圏がなくなってるからじゃないのか？土中で過ごせる他の種との違いなんじゃないのか？

**：||‐ ～さん** · 2017/02/04(土) 00:41:59.56

0132さん
一度限りで住みかを潰すのは開発でしょ(笑)
朽ち木なんて毎年勝手に生産されてるわ。

俺が大切にしてきたオオ生息地も、道路、ゴルフ場、住宅街、太陽光と次々と消えていったよ。それは多数の生き物を抹殺してまで作らないといけない施設なのか？っていつも思ったし、手加減せずもっと徹底的にやれば良かったと激しく後悔したさ。
今のポイントもこの先どうなることやら。毒をいれる？(笑)前に埋め立てられたら話にならんよね(笑)

**：||‐ ～さん** · 2017/02/04(土) 00:54:45.57

0134さん
樹液しかやらない人には、オオの生態の一部しかわからんよね。「オオ幼虫は、立ち枯れ上部や生木半枯れ部」なんて本に書いてあったりするけど、実際は根部も大好きだからよくヒラタやノコとも混在してる。だから、仮に地上部の材を全部やっても根絶は無理。
ただ、オオは営巣できる樹液木が限られているから、いわゆる御神木で抜き続けるとたちまちとれなくなる。産卵するメスがいなくなれば、いくら材があっても累代できないんだよ。10年もやってりゃわかるよね？

**：||‐ ～さん** · 2017/02/04(土) 14:32:26.56

>>135
やられる前にやったろの精神

**：||‐ ～さん** · 2017/02/04(土) 15:56:32.52

良い木が新たに出てくることはまず無いので
今ある木で攻め続けるしかないんだよね～。
ポイントが発生するよりも潰れるペースのほうが早い原因は
採集よりも明らかに開発。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/04(土) 16:05:47.41

>>136
営巣が限られる？
んなことねぇよ、知ったかする前に普通に成虫追ってみろ自分の浅はかさを知るよ

**：||‐ ～さん** · 2017/02/04(土) 16:28:27.95

>>139
オオクワはいないところには全くいないからね～。
どこでも採ってる人って放虫採ってるっしょ。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/04(土) 17:00:17.94

0139さん
具体例も示さず、単に言葉じりをとらえて揚げ足とった気になってる自分の浅はかさを知った方がいい。

オオも発生初期の渡りの時期ならしょうもない木についてることはあるし、盛夏～晩夏でも多少の移動はあるけど、オオクワ生息の基盤となる樹液木は、台木林とかを除けば本当に限られてるよ。ノコやヒラタなら細い木でもつくけどね。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/04(土) 18:40:10.20

結局言いたいことは
どうせ開発で生息地が潰されるから、その前に材割りで潰して採りますってことでしょ
御託並べて正当化する前に、その手で植林でもしてきたらどうだ？

**：||‐ ～さん** · 2017/02/04(土) 19:55:54.10

0142さん
材割りに一定の理解を示してくださってありがとう。

でも、植林した二次林にオオクワが居つくことはありえないよ。単純に台場くぬぎがあれば増えるわけでもなく、彼らの生息条件は色々複雑なんだ。
将来的にはオオクワがすでに生息している山林を買い取って里山経営みたいなことをしたいと密かに思ってるけど、そんな簡単じゃないね。

開発以外にも山林放置に起因するナラ枯れ、放虫による遺伝子汚染など、いろいろ問題はあるから、とりあえず生息数の少ない地域の純血(と思われる)虫の累代飼育は続けようと思っている。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/04(土) 21:10:22.38

>>143
理解なんてしねーよ、肯定もしないし同調もしない
むしろ嫌悪感しかないよ

オオクワにそこまで理解が及ぶならなぜもっと他の生物の事も考えられないのか
木を削れば出てくるのはオオクワだけか？
オオクワが採りたいならオオクワだけ採れる方法にしろよ
なぜ他の生物の生活場所を奪ってまで採集を行うのか

それに、最初からそう言えばよかっただろ
自分の意見を言う前になぜわざわざ樹液採集をこき下ろしたり、採集の経験年数で人を見下したりするのか
その見え透いた傲慢さが鼻につくんだよ

**：||‐ ～さん** · 2017/02/13(月) 23:57:40.38

材割りでしか得られない魅力や知見があるのだよ。材割批判厨は食痕や初二令幼虫見ただけで種類の判別ができるか？
クワガタの生態や生息環境を一番深く理解しているのも彼等だ。菌糸瓶だって、元々は材割り採集からヒントを得た代物だし、種親入手も含めクワガタ飼育している人はみんな少なからず恩恵を受けてるんだよ。
一方で血も涙もなく、自然から何の知見も得ることなく根こそぎ環境を破壊する開発。挙げればきりがないが、人間の生活には必ず環境破壊がからんでいる。車を運転するだけでも生物を大量に殺していることを考えたことがあるのか。
材割り批判をする人は、その何倍もの情熱を持って行き過ぎた開発を批判をするべき。

材割り批判厨は、朽ち木の破壊にしか目が行かない。まさに木を見て森を見ずだからバカにされるのだよ。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/14(火) 00:12:25.59

こうやって開発に責任転嫁しないと自分たちの正当性を主張できないから
材割りはバカにされるのだよ

**：||‐ ～さん** · 2017/02/14(火) 00:17:31.08

その程度の読解力しかない奴が材割り批判とか(笑)

**：||‐ ～さん** · 2017/02/14(火) 00:21:17.91

人は転ぶと坂の所為にする。坂がなければ石の所為にする。石がなければ靴の所為にする。
人はなかなか自分の所為にしない。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/14(火) 02:33:34.34

>>145
偉そうに語ってるが
開発は人間の役にたつように行ってるからな
行き過ぎは攻められるものかもしれないが
それも繰返しで線引きがされていくし
失敗も糧になっていく

それをクワガタ採集とか菌糸ビンとか
一緒に語るのは止めてくれ
クワガタ好きは馬鹿だと思われてしまう

**：||‐ ～さん** · 2017/02/14(火) 02:38:50.55

自然を守るのは大切だが話しのレベルが違いすぎる
材割りなんてしなくても誰も困らないし
環境保護に役立つわけでもない

もっと悪い奴がいるなら何をしてもいい訳じゃないだろ

**：||‐ ～さん** · 2017/02/14(火) 02:57:00.06

自分のせいにした挙句、開発で絶滅するのを黙って見るのが正しいか……
根本的に何がマズいか考えないとダメね。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/14(火) 21:24:27.70

あんたの理解力の低さにはほとほと呆れたわ。

開発だって材割りだって人間のエゴで環境破壊しているのにかわりないだろ。破壊の程度問題なだけで。
ゴルフやらない人にとったら、ゴルフ場なくたって誰も困らない。
虫嫌いな人にとったら昆虫採集なんてやらなくたって誰も困らない。

でも、材割りが好きな人だっているんだよ。オオクワ材採集でしか味わえない感動と知見がある。

オオクワの生態をもっと詳しく知りたい好奇心を全否定されるいわれはない。
近年は、材採集でも外産や混雑らしき個体が見つかっているから、外来種という環境問題の貴重な調査方法の１つでもある。

さらに、材採集が無くなったら全く生態調査できなくなる昆虫は結構多いよ。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/14(火) 22:00:00.78

理解してほしいならまず見下すのやめたら？w

**：||‐ ～さん** · 2017/02/14(火) 22:12:24.54

おれは、オオクワのこと、自然のこと、ろくに知りもしないのに一方的に材割り批判する人達に自分の主張をぶつけたいだけ。
予想以上の理解力の低さから、余計に見下すような発言を繰り返してしまって申し訳ない。
彼らなりにオオクワや、それ以外の生き物を大切にしたいと思っていることは理解している。
あとの判断はこのやりとりを見た人達にも託したい。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/14(火) 23:10:50.32

材割りが好きなら最初からそう言えよ
理解力がない～、飼育者も恩恵を受けてる～、開発の方が環境破壊だ～
わざわざ他を蹴落として自分の地位を固めるのが材割り採集者のお得意技らしいな
そんなに好きなら
「楽しむためにやってます。好きで仕方ない、やめられない」
ぐらいの堂々とした物言いしてみせろや

**：||‐ ～さん** · 2017/02/14(火) 23:47:23.32

挑発にもセンスがない。
たまたま相手してくれた材割り批判厨が共感性にも乏しいあんただったのが残念だが、いろいろやり取りしてくれたことには感謝したい。ありがとうございました。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/14(火) 23:56:36.02

材割りってめんどくさい奴ばっかなんだな

**：||‐ ～さん** · 2017/02/15(水) 00:07:35.41

今時オオクワの材割りやってるやつは40代以上のオッサンが中心で、20代以下の若いやつなんてほとんどいない。オオクワ以上に絶滅が危惧される連中(笑)
そもそもオオクワが貴重だった時代は終わったし、営利目的としては成り立たないしね。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/15(水) 00:53:26.14

結局最後まで見下したまま終わったな
これでなにを理解してほしかったのやら

**：||‐ ～さん** · 2017/02/15(水) 02:21:07.05

>>152
ゴルフやインフラ開発の波及効果を考えればオオクワが減ろうとゴキブリが減ろうとどうでもいいレベルの話し
困る奴がいないとか馬鹿ですか？

同じエゴとか笑かすなよw
お前は絶滅危惧種の採集をしてるだけだろ？

**：||‐ ～さん** · 2017/02/15(水) 04:35:40.11

自分の意見が通らないと理解が低いとか
勝手な理屈で材割りしてるのにあまりにも程度の低い人ですね

**：||‐ ～さん** · 2017/02/15(水) 21:39:14.40

>>149
野外でのその虫の生活史を知らなきゃ飼育なんてできないだろ。
それこそクワガタ飼育の初期なんて野外から幼虫入ってる材を持ち帰りミキサーで粉砕してたからな。
そもそも他の虫屋から見れば特にクワガタの飼育屋が低次元なのは分かりきってるから安心しろ。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/15(水) 21:53:45.27

>>162
そりゃ血統（）とか大真面目に言ってたらバカにされるわな
で、それと材割りとどう関係が？

**：||‐ ～さん** · 2017/02/15(水) 23:21:54.84

>>162
もうそういうの要らないから
過去の是非はともかくここから先は
材割りなんかに正当性などない

オオクワ好きな人間が絶滅危惧種の減少を加速させてるだけ
変な言い訳すんなよ、みっともない

**：||‐ ～さん** · 2017/02/16(木) 00:50:26.20

おれも材割りの正当性には疑問があるけど、人間の経済発展のためなら、開発で他の生き物が減ろうがどうでもいいなんて考えにも賛同できないな。
結局、絶滅危惧種がここまで増えてしまった原因はそういう考えの人が世の中に多いからだと思って悲しくなった。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/16(木) 08:12:38.21

>>165
悲しくなるのは自由だけど文脈ちゃんと読もうよ

山に道路一本つくれば昆虫、動植物には１００％悪影響
しかしその道路によって得られる恩恵はというと簡単には計りきれないほど大きい
道によってはその地域を支えるし、医療や介護にも役立ち命を守っているかもしれない

それでも自然環境を守るためには作らない方がいいかもしれないけど
少なくともオオクワの材割りと比較するようなレベルの話じゃないのはわかるかな？

**：||‐ ～さん** · 2017/02/16(木) 09:23:52.27

>>164
絶滅危惧種ww

**：||‐ ～さん** · 2017/02/17(金) 22:19:38.12

>>163
材割りする事でその種がどのような状態の朽木を好むかもわかるだろ？
例えば20年以上前はそれまで累代飼育不可能と言われていたネブトの飼育法も朽木割でコクワの食痕をネブト幼虫が食い入ってるのを見て他種の喰いカスを与えると飼育できると分かったって知ってた？
血統なんてのはもっての他だがそういう自分が主だってやっているクワガタ飼育の歴史すら知らないのがクワガタ飼育者（いや、クワガタボウヤと呼ぼうww）の特徴なのです。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/17(金) 23:16:09.56

>>168
そうなんだ、すごいね
ぜひその研究成果をまとめて昆虫と自然あたりに投稿してくれ
吟味熟読させてもらうわ

**：||‐ ～さん** · 2017/02/18(土) 05:01:47.39

>>169
もうとっくに月刊むし誌上でネブトクワガタ飼育の大家が発表されてるちゅうねんw
それこそ生活史の知見発表なら月刊むしや䚡角通信や鞘翅シリーズの方が適任だと思うが。
あっごめんレベルが高すぎてついてこれないかもしれんからビークワでも読んどいてww

**：||‐ ～さん** · 2017/02/18(土) 07:10:37.62

こいつよっぽどリアルじゃ相手にされてない人間なんやろなあ…
それとも2ちゃんデビューしたばかりではしゃいでんのかね

**：||‐ ～さん** · 2017/02/18(土) 07:35:55.05

>>171
こんな過疎板の過疎スレッドに書き込みしてくれる貴重な人材なんだからもっと大事にしてやろうよ。
一時期昆虫雑誌から材割り採集記事が姿を消したけど、最近はまたビークワに少し出てるね。昔の報告文みたいなのが多いけど。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/18(土) 09:27:35.34

オオクワで金を得ようとしない人は
材割りに否定的な人が多いからな
沢山いた頃の話しならともかく、今は嫌う読者や編集者も多いだろ

アオウミガメを捕まえて売る奴を尊敬する人はいないでしょ
そいつらにどんな知識があろうと関係ない
馬鹿はそんなことも分からずに自慢するからね

**：||‐ ～さん** · 2017/02/18(土) 13:30:36.70

材割り記事を載せると、必ずクレーム入れる読者がいるみたいだよ。

オオクワを捕まえた友だちを羨ましく思ったことがある人は多いけど、アオウミガメを捕まえた友だちを羨ましく思った人はほとんどいないのでは？
ましてや、アオウミガメは家で飼えないしブリードもできないし標本も飾れない。同列で語るのはちょっと無理があるよ。

今となっては、オオクワの採集物だってほとんど値がつかないから、採集物を売れずにもて余してる人は多いと思う。それでも材割り採集をやめられないのは、中毒性の魅力があるのかもね。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/19(日) 00:50:30.03

>>166
確かに、オオクワの材割りは経済効果もほとんど生まずに朽ち木を破壊するとは言え、人間が間伐したり里山経営すれば、すぐ自然に回復したりもしますもんね。

雇用や経済効果を生み出すとは言え、未来永劫再生不可能な環境破壊をする開発とは比べられないですね。

破壊のレベルが違いすぎると思います。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/19(日) 08:56:31.87

>>175
小学生の負け惜しみみたいな言い訳だなw

ちょっと弱そうだから説明難しいけど
止めた時の影響度で考えたらわかるかな？
山のインフラは命を支えてるし
ゴルフ場は田舎の貴重な雇用と税収を支えてる
地方なんてそういうものがないと全滅する

それでも止めるべきかもしれないけど
判断は難しい
材割りなんかと一緒にすんなよ

**：||‐ ～さん** · 2017/02/19(日) 10:15:18.22

>>176
何がどう言い訳なんですか？
破壊のレベルが違うって間違えていますか？
全国でたかだか数百人程度、それもやる人は減少の一途である材割りごときと一緒になんかしてませんよ。

山ごと切り崩し、農薬で周囲の川まで汚染する対価として経済効果を得てるんですから、経済効果もすごく大きくないと割りに合いませんよね。

それでも悲しいかな、地方の衰退と人口減少は進むばかりで、オオクワを含む貴重な生物の宝庫里山も崩壊しつつあります。
それでも、人間の経済活動存続のためには他の生き物がどうなろうが無視するしかないんですよね？
材割りみたいな悪行は無視できないけど(笑)

**：||‐ ～さん** · 2017/02/19(日) 10:27:38.20

マジレスすると材割り採集人にとっては材割りなんて、悪行認定してもらっていたほうが都合がいい。

里山環境が衰退し、人工的な朽ち木生産がストップしつつある今、これ以上に材割り人口が増えても、とてもじゃないがかれらを賄える環境はない。
もっと材割り人口が減ってくれたほうが好きに楽しめる。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/19(日) 14:13:00.45

>>177
ごめん、これ以上簡単には説明できないわ

お前の論調は、自分よりもっと悪い奴がいるからセーフって話
俺の話しはその悪い奴は必要悪かもしれないってことと
お前の行為とは関係ないって話し

**：||‐ ～さん** · 2017/02/19(日) 18:39:32.57

これからも割まくって割りつくしてやるぜ

オオクワ命！！！

**：||‐ ～さん** · 2017/02/19(日) 20:52:47.03

>>179
おれは、材割りが全くのセーフとは思ってないよ。ただ、全面的に否定されのはおかしいと言ってるだけ。開発の必要悪が考えられるのなら、材割りの必要悪も考えられそうだけどね。

まあ、それでも「材割りは100%絶対悪」と思うならそう叫びつづけて下さいな。

それがオオクワを含めた自然環境を守るためなのなら、おろかな方法だと思うけどね。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/19(日) 21:52:58.32

>>180
今週も割って割って割りまくろうぜ‼

**：||‐ ～さん** · 2017/02/19(日) 22:47:06.70

sage進行してくれると助かる
あげるとバカガキが湧いてきて鬱陶しいので

**：||‐ ～さん** · 2017/02/19(日) 23:15:33.64

>>181
自然環境を守るなんてのは別の議論
貴方がアマゾンや発展途上国の開発へ反対活動するのは勿論自由

でもここで材割りを反対してる人は
材割りする人間もオオクワ愛好家なんだから
絶滅が危惧される状況になったオオクワを更に減らすようなことは止めて欲しい
ってモラルに訴えてる

そういう話しの中に開発の方が影響大きいからなんて言われてもね

**：||‐ ～さん** · 2017/02/20(月) 01:25:53.34

>>182
当たり前だぜ！生木にも入ってることあるんだぜ！手当たり次第割って割って割りつくしてやるぜ！

オオクワ命！！！

**：||‐ ～さん** · 2017/02/20(月) 07:13:20.96

ガキもsageてきてワロタ

**：||‐ ～さん** · 2017/02/20(月) 12:14:09.22

とおもたらガキはsageてなかったわ、すまん

**：||‐ ～さん** · 2017/02/21(火) 18:41:31.50

>>184
材割り採集のベテランは、複数のオオクワポイントを掛け持ちしながら、一回入ったら数年寝かす、樹液木はさわらない、材も最低限しか削らない、新規ポイントを開拓するなど環境への負荷を減らす採集を模索している。
そうすれば、オオクワの個体数がある程度で維持できることも知っている。
その証拠に、ブームですごい採集圧だった20～10年より数が増えているポイントもある。もちろん、筑後川流域や木曽三川みたいに開発で壊滅した場所もあるけどね。
そんな現状を知っている人達に、「減ってるからとらないで」なんて訴えても「何も知らないくせに」と返されるのがオチ。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/21(火) 20:38:23.61

>>188
あんたみたいな人ばっかりだといいけどね
採集のブログみてると…な

ところで材割りしたら当然オオクワ以外の虫も出るわけやろ
コクワやノコヒラタ他にもクワガタじゃない虫も
あれどうしてんの？

**：||‐ ～さん** · 2017/02/21(火) 20:44:11.96

>>187
sageる訳ないぜ！
アゲアゲで材割りしまくるぜ！

**：||‐ ～さん** · 2017/02/21(火) 20:46:28.68

クソガキ返レスしてきてワロタ
透明な

**：||‐ ～さん** · 2017/02/21(火) 21:16:47.20

>>189
おれだって環境破壊して採集してることに変わりはないから、別にほめられたようなもんじゃないよ。
ただ、オオクワが好きでこの趣味を長く続けたいなら必然的にそういう採り方をするしかなくなる。それに、採集人口が増えすぎたら焼け石に水だ。現実は減り続けているけどね。

オオクワ以外に出た幼虫はできるだけ埋めもどしてたけど、冬場は代謝が落ちてるからそのまま潜らず死ぬのも多いよ。かわいそうだけど、他の生き物のエサになったりもするし、オオクワですら環境さえあれば回復するんだから、それより小さい昆虫の繁殖力をなめてはいけない。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/22(水) 00:40:14.48

>>188
何を言ってもピント外して言い訳されると萎える
考えを変える気がないなら噛み合わない会話をしても無駄だから止めよう
スレ違いな話しをして悪かったね

**：||‐ ～さん** · 2017/02/22(水) 06:02:45.53

ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
週刊誌でヌケねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ

**：||‐ ～さん** · 2017/02/22(水) 12:20:22.87

http://ririquai.blog.fc2.com/blog-entry-1479.html?sp
こいつなんて、根こそぎとってオークションやからな。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/22(水) 20:48:15.98

オオクワ生息木の代名詞みたいになっているクヌギが、実は奈良時代以前に大陸から移入された外来種である可能性が高いって知ってた？

オオクワ生息地の代名詞のようになっている台場クヌギ林が、室町時代以降に人為的に出来たって知ってた？

つまり、オオクワ本来の生息地は別にあって、人間の作り出した環境が、たまたまオオクワの生息地として適していたということ。

人間の営みによって増えたオオクワが、また戦後の人間の営みによって減っているという。屋内では増えているけど(笑)

自然界に関しては薪炭林の利用がほとんど無くなったのは痛いなあ。

**：||‐ ～さん** · 2017/02/22(水) 21:51:11.65

>>192
やっぱりな
材割り採集者なんてこんな意識か
どうせあとで増えるから死んでもいいと思ってるから理解されないんだよ
なにがかわいそうだ、割り出したなら責任とれよ
他の生き物の餌だとか、回復するとかバカ抜かすなよ

**：||‐ ～さん** · 2017/02/22(水) 22:00:06.54

>>195
悪いと思ってない人なら当然でしょ
少しなら大丈夫、自分達程度なら影響ない、俺達は気をつけてる

そう考える人には何を言っても無駄

**：||‐ ～さん** · 2017/02/22(水) 22:36:02.51

>>196
そうだね、里山とともに人もオオクワやその他の昆虫も共存して暮らしていたんだがな

**：||‐ ～さん** · 2017/02/23(木) 00:02:40.92

大爆笑