【いちゃ部屋】株式会社SHIFT【5ch出張所】Part2

**非決定性名無しさん** · 2023/03/31(金) 11:15:33.64

前スレの584以降、荒らしに埋められました。

【いちゃ部屋】株式会社SHIFT【5ch出張所】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1641727075/

**非決定性名無しさん** · 2023/03/31(金) 12:39:57.13

たて乙
朝起きたら埋まっててなんかやべー事でもあったのかと思った

**非決定性名無しさん** · 2023/03/31(金) 21:24:17.18

やっと2スレ目なのか
従業員数の割に勢いないな
まあ非ITからの人も多いからかな

**非決定性名無しさん** · 2023/04/01(土) 20:52:29.94

愚痴書き込むほどストレス感じることがそもそもないんじゃねーかなと思った
俺のレイヤーが低いだけか・・・

**非決定性名無しさん** · 2023/04/02(日) 11:05:35.09

>>4
このスレも会社に監視されてるのみんな知ってるから、開示請求されるようなことは書けんのよ

**非決定性名無しさん** · 2023/04/03(月) 08:42:17.97

世間はリモート勤務から通常の出社にきりかわっているが
この会社ではそれをするとかなり経費がかかるから
しないだろうな、できんだろうな

**非決定性名無しさん** · 2023/04/03(月) 09:08:20.02

結構オファーが来るのだけど地方都市勤務のここの仕事ってTestingがメイン？それとも顧客対応？

**非決定性名無しさん** · 2023/04/03(月) 10:29:17.67

給与とか昇給とか内部の事はOpenworkに書いてある事が大体合ってる

**非決定性名無しさん** · 2023/04/03(月) 11:42:41.46

お前の世間ってどこ？

**非決定性名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:52:09.59

会社に監視されてるって、よっぽど自信のない会社だよな。その常識を変える前に世の中の常識をしっかり見てほしいわな。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/04(火) 09:10:34.98

>>9
世間は、世間や、
わからんのか？ボケが

**非決定性名無しさん** · 2023/04/04(火) 17:52:35.60

>>11
あからさまに年収が低そうな書き込みだな

**非決定性名無しさん** · 2023/04/05(水) 18:44:59.44

なんなら一日中5ちゃんといちゃ部屋だけ監視し続けてる部署があるくらいだからなｗ

**非決定性名無しさん** · 2023/04/08(土) 21:51:29.26

従業員ってバイトばっかしなんでしょ？正社員何人よ？

**非決定性名無しさん** · 2023/04/08(土) 22:14:32.89

IR嫁ハゲ

**非決定性名無しさん** · 2023/04/08(土) 23:05:00.42

書いてない

**非決定性名無しさん** · 2023/04/09(日) 18:52:40.34

正社員は1000人いくかいかないかでそ？
（入れ替わりハゲし過ぎるので正確な数は知らん）

個人的な印象では6～7割が非正規だと思う
かくいう自分も契約社員3年近くやったけど上長が登用する気なかったっぽいんで辞めた
真面目に仕事出来る奴よりゴマ擦れる無能のがのし上がれる会社だよね

**非決定性名無しさん** · 2023/04/09(日) 21:09:20.99

どう考えてももっと多いと思いますが

**非決定性名無しさん** · 2023/04/09(日) 21:15:19.30

>>17
これ煽りじゃなくて確認なんだけど、自分は真面目に仕事出来る奴だと思う？

**非決定性名無しさん** · 2023/04/09(日) 22:31:37.64

スレの水準低くてなんかへこむなあ

**非決定性名無しさん** · 2023/04/10(月) 02:28:57.95

この会社に洗脳されるとああなっちゃうのか

**非決定性名無しさん** · 2023/04/10(月) 16:39:06.75

IRでてんやん。タイムリーやな

**非決定性名無しさん** · 2023/04/10(月) 19:03:00.87

>>17
IRに全部載ってますけど

**非決定性名無しさん** · 2023/04/10(月) 20:01:08.00

　貧　困　ビ　ジ　ネ　ス

**非決定性名無しさん** · 2023/04/11(火) 19:53:08.98

決算説明会楽しいなぁ
さすがSHIFT！

**非決定性名無しさん** · 2023/04/12(水) 20:11:14.44

Shiftこそ至高！！
転職落ちたやつざまぁ

**非決定性名無しさん** · 2023/04/13(木) 06:46:41.99

シフト勤務でテストし続ける会社があるらしい

**非決定性名無しさん** · 2023/04/13(木) 08:04:12.98

シフトってすごいんですね！急成長してるし、昇給も魅力的で。転職サイトに書かれているようなブラック要素はなさそうですよね。自分も応募してみよう。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/13(木) 09:05:58.83

>>28
ブラックかどうかは案件ガチャ次第だから。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/13(木) 09:19:40.86

ここに転職したら研修終わった次の日から一月くらい最低20時まで残業と休日出勤のオンパレードでガチャに失敗した
激務でリーダーは残業時間チョロまかした挙げ句休職するし上は営業の数字が落ちるからって案件は続くしでやばいぜ
早く開放されたい

**非決定性名無しさん** · 2023/04/13(木) 11:29:32.73

昇給もライフワークバランスも全部案件ガチャ

**非決定性名無しさん** · 2023/04/14(金) 04:47:16.54

0.8%当たりも出るよ

**非決定性名無しさん** · 2023/04/14(金) 10:02:34.97

出社比率高すぎじゃね？
20%に抑えるとか聞いてたのにウチの部署の出社比率60%超えなんだけど

**非決定性名無しさん** · 2023/04/17(月) 11:54:16.83

異業種(製造業)システム設計職からの転職ってどうかね？ここから結構オファーが来る。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/17(月) 14:06:37.75

いつまでインシデント撲滅のバナーあるんだ
品質保証云々いうならまず社内のあれこれちゃんとしてくれ

**非決定性名無しさん** · 2023/04/17(月) 14:33:26.20

>>34
何を気にしているのか書かないと意見の言いようがない
別に製造向けの案件はいくらでもあるし

**非決定性名無しさん** · 2023/04/18(火) 00:44:43.65

>>36
あー悪い。ここって所謂IT系企業だと思っているのだけど製造業出身なんでやっていけるのかなって思って。業務は入ったら教育で何とかなるレベルなのかと。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/18(火) 07:56:19.46

>>37
2卒なら研修はある程度あると思う
中途採用扱いなら未経験じゃつらいかと

**非決定性名無しさん** · 2023/04/18(火) 08:44:13.28

>>38
やっぱりそうですよね。多少プログラムは出来るけど旗違いですよね。どんな仕事するのか想像も付かなくてですね。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/19(水) 21:28:47.35

>>39
なんとなくだけど一緒に働きたくないかも

**非決定性名無しさん** · 2023/04/20(木) 03:11:58.72

テスター、警備員、タクシー運転手、コンビニ店員、倉庫内軽作業

**非決定性名無しさん** · 2023/04/20(木) 07:18:50.32

無責任な採用が多くて困る。勤務態度悪いとか、休み癖あるとか、そんなんが多い。上司に相談したら、配属先責任みたく、私、管理者が悪者になるんだよな。管理者からみたらアサインされる人もガチャなんだよ。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/20(木) 07:47:53.59

メンバーが有能だったらお前がいらん

**非決定性名無しさん** · 2023/04/20(木) 18:41:59.40

そういう人的リソースをうまく使うのが管理者じゃないの
出来るやつだけのチームの管理者なんて誰でも出来るわな

**非決定性名無しさん** · 2023/04/20(木) 21:36:47.90

そういう人をうまく使いましたって話の方が良い評価されるでしょうしね

**非決定性名無しさん** · 2023/04/21(金) 06:49:01.80

勤怠の悪い奴の家に毎日迎えに行くぐらいの情熱は欲しいね。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:53:42.11

未経験で受けようと思ってるんだけどCAT検定ともう一個の検定の合格率教えて欲しい。受かるもんなの？

**非決定性名無しさん** · 2023/04/21(金) 13:03:18.32

この会社のセミナー参加しているとかなりハイレベルなおじさまたちが多いみたいだけど、他の社員たちも同じ感じなの？
入社基準もレベル高そうなイメージ

**非決定性名無しさん** · 2023/04/21(金) 13:32:36.32

>>47
CAT検定に関しては割と情報ないよ、入社して上司に聞かないと得点すらわからん
まぁ未経験だとちょっと苦労するかもしれんが頑張れ

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 11:59:57.73

テストケースのひな型を持ち出してモリカトロンに転職した人とモリカトロンとモノビットを訴えた裁判、地裁でシフトが負けたんだこの内容だと高裁でも多分負ける

https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/817/091817_hanrei.pdf

>主文
>１原告の請求をいずれも棄却する。
>２訴訟費用は原告の負担とする。

>第１請求
>被告らは、原告に対し、連帯して１２万５１３６円及びこれに対する平成３０年１１月７日から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。

辞める時の要求内容がえぐい

>ウ退職時誓約書２
>5 被告Ａは、平成３０年７月３１日、原告を退職するに当たり、次の記載がある「誓約」に署名押印して原告に提出した（以下「退職時誓約書２」といい、退職時誓約書１と総称して「退職時各誓約書」といい、入社時誓約書と退職時各誓約書を総称して「本件各誓約書」という。）。（甲１２）
>
>「私は、貴社を退社するにあたり、２年間貴社の許可なく次の行為をしないことを誓約いたします。また、本誓約に違反し貴社に損害を与えた場合は責任をもって賠償いたします。
>
>１）貴社と競合関係にある事業者に就職又は役員に就任すること
>（中略）
>４）名目の如何を問わず、また、直接・間接を問わず、貴社との競業関係を発生させうる活動を行うこと」

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:06:16.65

これで同業他社に2年間就職禁止はむごい。
こんなこと退職時にSHIFTは今での要求してるの？

【被告Ａの主張】

退職後の競業避止に関する合意は、従業員の就職及び職業活動それ自体を直接的に制約するものであり、退職した従業員の有する職業選択の自由に極めて大きな制約を及ぼすものである。そのため、同合意の効力は競業行為を制約することの合理性を基礎づけ得る必要最小限度の内容に限定して認めるのが相当である。

被告Ａが原告に在籍していた当時の地位は他の企業でいうところの課長程度の職位でしかなく、給与も年収６００万円程度と決して高いものではなかった。また、原告社内において被告Ａが接することのできる情報の範囲は限られており、機密性の高い情報に接することは許可されていなかった。

そもそも、被告Ａが原告社内で担当していたテスト業務は、個々のゲーム作品を離れて何らかの情報を他に利用できる性質のものではない。被告Ａがテスト業務を行う上で培った知識や技術も同業務に特化したものであり、同じゲーム関連の業務であってもこれを利用できるものではない。

そのため、原告退職後２年間テスト事業を行う会社に就職できないとなれば、事実上、被告Ａの再就職は非常に厳しいものになる。また、２年間という期間は被告Ａにとって余りにも長い。テスト事業は技術革新の目覚ましい分野であるから、２年間もテスト事業に携わることができなければこの間の技術の進歩に付いていけず、結局のところ、競業避止期間が経過した後であっても再度テスト業務に従事することは事実上非常に困難になる。

加えて、原告は被告Ａに対し何らの代償措置も講じていない。

これらの事情を総合考慮すれば、被告Ａが被告モリカトロンに就職したことは退職時誓約書２に抵触しないと解すべきである。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:18:03.94

裁判所の判断は、当然、2年間就職禁止は無効
役員でもないのにこんな要求するなんて信じられないない。法務は何も言わなかったのか？

第４当裁判所の判断

５争点２－７（退職時誓約書２に係る合意は公序良俗違反により無効か）について

(1) 退職時誓約書２に係る合意は、その内容に照らし、退職後の労働者の競業を禁止するいわゆる競業避止特約であると認められる。しかして、競業避止特約によって課される退職後の競業避止義務は、その性質上、労働者の営業の自由を相当程度制限するものであるから、同特約に係る合意が公序良俗違反により無効であるか否かは、労働者が負う競業避止義務による不利益の程度、使用者の利益の程度、競業避止義務が課される期間、労働者への代償措置の有無等の事情を考慮し、労働者の職業選択の自由等を過度に制限することがないかとの見地から慎重に判断すべきである。

(2) そこで検討するに、退職時誓約書２に係る合意は、被告Ａが、原告と競合関係にある事業者に就職又は役員に就任することだけでなく、「名目の如何を問わず、また、直接・間接を問わず」（４項）原告との競業関係を発生させる活動を行うことを禁止するものであるため、被告Ａに対し、原告との競業関係を発生させるあらゆる活動を禁止したものと解するほかない。原告の業務はソフトウェアのテスト業務であるから、同合意は、テストウェアのテスト業務に関わるあらゆる活動を禁止したものということになる。

被告Ａは、原告に就職する前からソフトウェアのテスト業務に従事していた者であり、原告に在籍している間も同業務に従事していたのであるから、原告退職後ソフトウェアのテスト業務に関わるあらゆる活動が禁止されるとなると、それまでの職業生活で得た知識や経験を活かすことが不可能になり、その職業選択の自由等が制限される程度は極めて大きい。その一方で、原告において、被告Ａが負う不利益を緩和するために何らかの代償措置を講じていたことを認めるに足りる証拠はない。

そうすると、競業避止義務を課される期間が退職後２年間に限定されていること等を考慮しても、上記合意は、被告Ａの職業選択の自由等を過度に制約するものであって、公序良俗に反して無効であるといわなければならない。(3) 以上によれば、被告Ａが退職時誓約書２に違反して債務の履行を怠ったとは認められない。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:22:38.83

第４当裁判所の判断

１争点１（不当利得に係る争点‐被告らは原告の財産又は労務によって「利益」を得たか）について

(1) 原告は、被告Ａが本件研修において本件ファイル１に基づいて作成した資料を使用して研修を行ったことによって、被告らが原告講座の教育効果を享受するという「利益」を得た旨主張するので検討するに、証拠（甲２２ないし２４）及び弁論の全趣旨によれば次の事実が認められる。

ア原告は、「ヒンシツ大学」の名称でソフトウェアのテスト業務に関する講座を有料で提供しており、そのうちの１つに「テスト設計（機能テスト）」という名称の講座（受講料は税別４万２０００円）がある（以下、この講座を「原告講座」という。）。

イ原告講座は、効率的に漏れのないテスト設計手法を習得することを目的としたものであり、その内容は、講師がテスト設計の基礎を解説（約６０分間）した後、受講者に実践形式の演習として「確認項目一覧」表の作成（約１２０分間）、「実行パターン表」の作成（約１５０分間）及び「テスト設計書」のチェック（約２０分間）を行ってもらい、アンケートに回答してもらって終了するというものである。また、上記演習は、講師が受講者に対して実際の案件を想定した問題を与え、「確認項目一覧」表等のテンプレートを配布し、受講者がそれらのテンプレートにテスト項目等を記入し、講師が記入例を示すなどして解説するというものである。

ウ原告講座で配布されるテンプレートには、少なくとも、原告がテスト業務で使用する「テスト設計書」を構成する●（省略）●の各テンプレートが含まれている。もっとも、それらのテンプレートは、本件ファイル１のベースとなるものであるが、本件ファイル１と同一のものではなく、また、本件ファイル１の内容は、上記演習で問題として与えられる案件に対応したものではない。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:23:07.01

(2) 本件全証拠によっても、原告講座の詳細な内容や、原告講座において受講者に配布される●（省略）●表等のテンプレートの内容は明らかでないが、前記(1)の事実によれば、少なくとも、原告講座は、講師が約６０分の時間をかけてテスト設計の基礎について解説した上で、実際の案件を想定した問題を使った実践形式の演習を行い、講師がそれらについて記入例を示すなどして解説することなどを内容としており、これらの総合的な教育効果として、受講生において効率的に漏れのないテスト設計手法を習得するという目的を達成させようとするものである。そうすると、原告講座は、●（省略）●の記入例を利用しさえすればその目的が達成できるというものではない。また、本件ファイル１はそもそも上記演習で問題として与えられる案件に対応したものではないため、本件ファイル１に基づいて被告Ａが作成した資料のみから，原告講座の具体的な内容を感得して研修生にその内容を享受させることはできないというべきである。

これらによれば、本件ファイル１において原告講座がそのまま具現されているものとは到底評価できないものであって、そうである以上、被告Ａが本件ファイル１を利用しただけで当然に原告講座の教育効果を享受するという「利益」を得たということはできず、被告らが原告の財務又は労務によって「利益」を得たとは認められないというべきである。

(3) これに対し、原告は、本件ファイル１はいわば演習問題の解答例のようなものであり、これがあれば被告らにおいて演習形式の研修を行うことは容易である旨主張するが、上記説示に照らせば、本件ファイル１は、これさえあれば原告講座と同じ内容の研修を実施できるという性質のものでないことは明らかであり、また、本件研修が原告講座と同じ内容のものであったことを認めるに足りる証拠もない。したがって、原告の上記主張は採用できない。また、原告のその他の主張を慎重に検討しても、採用すべきものは見当たらない。

(4) よって、原告の被告らに対する不当利得返還請求は、被告らにおいて「利益」が認められない以上、その余を検討するまでもなく、いずれも理由がない。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:27:05.84

第４当裁判所の判断

２争点２－７（原告は本件各誓約書違反によって損害を被ったか）について

(1) 原告は、被告Ａが本件各誓約書に違反して持ち出し行為等を行ったことによって少なくとも１２万５１３６円の損害を被った旨主張するので、検討する。

原告は、被告モリカトロンが著作権侵害によって得た利益の額が著作権法１１４条２項によって原告が被った損害の額と推定される旨主張する。しかしながら、同項は、著作権、出版権又は著作隣接権が侵害された場合に適用される規定であり、原告が主張する本件各誓約書違反を理由とする債務不履行があった場合に適用される規定でないことは明らかである。なお、原告の主張について、同項の適用を前提とするものではないと善解するとしても、原告は、本件各誓約書違反がなければ被告モリカトロンが得た利益（研修費相当額）を原告が得られたことについて具体的な主張立証をしていない。したがって、原告が本件各誓約書違反によって損害を被ったとは認められない。

(2) よって、原告の被告Ａに対する本件各誓約書違反を理由とする損害賠償請求は、その他の争点について検討するまでもなく、いずれも理由がない（念のためこの点を措いて検討しても、下記３ないし５記載のとおり、同請求はいずれも理由がない。）。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:30:38.47

第４当裁判所の判断

３争点２－２（本件各ファイルは入社時誓約書３条の対象たる「情報」に該当するか）について

(1) 前記前提事実によれば、入社時誓約書３条は「在職中及び退職後においても業務上知り得た機密情報及び個人情報などいかなる情報も他へ漏らさないこと。」というものであり、漏洩が禁止される「情報」の例示として「機密情報及び個人情報」との文言が記載されている。また、秘密保持義務を定める特約は、その性質上、退職する労働者の職業選択の自由に対する過度な制約となるおそれがあり、そのようにならないよう、その対象等を限定して解釈すべきものであるといえる。このような、入社時誓約書３条の規定振り及び当該特約の性質を考慮すると、入社時誓約書３条の「情報」との文言は、客観的見地からみて、原告において「機密情報及び個人情報」と同程度に秘密にしておくべき必要性が高い情報を指すものと解するのが相当である。そこで、本件各ファイルが、上記のような情報に当たるかについて検討する。

(2) 前提事実、後掲各証拠及び弁論の全趣旨によれば、次の事実が認められる。

ア本件各ファイルは、原告がテスト業務で使用するテスト設計書のひな型として作成したものであり、個別案件についてのテスト結果や個人情報等についての記載はない。（甲５、１８）

イ本件各ファイルは、秘密情報であることを示す「マル秘」等の表示がされず、パスワードも設定されず、アクセス権限者についての限定もされていない状態で原告の社内の共有フォルダに保存されていたものであり、原告の従業員は誰でも容易に本件各ファイルにアクセスすることができた。

ウ原告は、平成２６年４月頃、取引先に対し、本件各ファイルの●（省略）●に相当する各表と、それらの表についての説明が記載されている営業資料を配布した。（乙ロ５）
(3) 上記認定事実によれば、本件各ファイルは、客観的見地からみて，秘匿性の高い情報が記載されたものであるとはいえず、また、本件各ファイルが原告において秘匿性の高い情報として扱われていたとも認められない。したがって、本件各ファイルは、客観的見地からみて，原告において「機密情報及び個人情報」と同程度に秘密にしておくべき必要性が高い情報に当たるものとはいえず、被告Ａが入社時誓約書に違反したとの主張は、その前提を欠くものである。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:34:30.71

第４当裁判所の判断

４争点２－３（本件各ファイルは退職時誓約書１の１条柱書の「秘密情報」又は２条の「業務に使用したもの」に該当するか）について

(1) 退職時誓約書１の１条柱書の「秘密情報」に該当するか

前提事実によれば、退職時誓約書１の１条柱書の「秘密情報」とは、「在職時に従事した業務において知り得た貴社（子会社、関係会社を含む）が秘密として管理している以下の技術上・営業上の情報」を意味するものであり、「以下の技術上・営業上の情報」として、「技術上の情報、知的財産権に関する情報」、「前各号のほか、貴社が特に秘密保持対象として指定した情報」等と規定されており、これらの文言に照らし、入社時誓約書３条の「情報」と同様に解するのが相当である。

しかして、前記第４の３(3)記載のとおり、本件各ファイルは、原告において秘匿性の高い情報として扱われていたものとは認められず、原告が秘密として管理している情報に当たるとはいえない。したがって、本件各ファイルは、退職時誓約書１の１条柱書の「秘密情報」に該当するものであるとはいえない。

(2) 退職時誓約書１の２条の「業務に使用したもの」に該当するか

前提事実によれば、退職時誓約書１の表題は「秘密保持、競業避止およびインサイダー取引防止に関する誓約書」であり、退職時誓約書１の１条及び２条はいずれも「■秘密保持の確認」という見出しの下に規定されている。また、退職時誓約書１の１条は、無体物である「秘密情報」を対象とする規定であるのに対し、退職時誓約書１の２条は、その対象として、「在職中に入手した文書、資料、図面、写真、サンプル、磁気テープ、フロッピーディスク等業務に使用したもの」及び「そのコピー及び関係資料等」と記載しており、ここに例示されている対象はいずれも有体物である。

このような規定の構造を前提とすると、退職時誓約書１の２条の「業務に使用したもの」という文言は、労働者が業務に使用した原告の所有する有体物であり、かつ原告が秘密として管理している情報を知ることができるものを指すものと解するのが相当である。そうすると、無体物である本件各ファイルは、そもそも退職時誓約書１の２条の「業務に使用したもの」には当たらないため、被告Ａが原告を退職した後に本件各ファイルを保有していたとしても、それ自体は退職時誓約書１の２条に違反する行為とはいえない。

また、仮に、退職時誓約書１の２条は返還義務の対象を有体物に限るものではないと解したとしても、前記第４の３(3)記載のとおり、本件各ファイルは、客観的にみて秘匿性の高い情報が記載されたものであるとはいえず、原告において秘匿性の高い情報として扱われていたものとも認められないため、原告が秘密として管理している情報を知ることができるものに当たらない。

したがって、本件各ファイルは、いずれにせよ退職時誓約書１の２条の「業務に使用
したもの」に該当しない。

(3) 以上によれば、被告Ａが退職時誓約書１の１条又は２条に違反して債務の履行
を怠ったとは認められない。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:35:28.04

第４当裁判所の判断

５争点２－７（退職時誓約書２に係る合意は公序良俗違反により無効か）について

>>52 参照

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:44:38.82

第４当裁判所の判断

６争点３－１（被告らの行為は原告のノウハウを侵害する不法行為に該当するか）について

(1) 原告は、本件各ファイルがノウハウとして法律上の保護に値するものであり、被告らの行為はこれを侵害するものであるから不法行為に該当する旨主張する。

しかし、本件各ファイルは、下記７に記載のとおり、著作権法２条１項１号所定の「著作物」に該当せず、また、下記８に記載のとおり、不正競争防止法２条６項所定の「営業秘密」にも該当しないものである。しかして、本件各ファイルの利用行為は、著作権法や不正競争防止法が規律の対象とする利益とは異なる法的に保護された利益を侵害するなどの特段の事情がない限り、不法行為を構成するものではないと解するのが相当である（最高裁平成２３年１２月８日第一小法廷判決・民集６５巻９号３２７５頁参照）。

もっとも、これを前提としても、原告の主張は、被告らによる本件各ファイルの利用行為が、自由競争の範囲を逸脱し、原告の営業の自由を侵害するものであるとして、前記特段の事情が存在する旨をいうものと解する余地がある。

そこで、被告らが、自由競争の範囲を逸脱し、原告の営業を妨害する態様において、本件各ファイルを利用したといえるかについて検討する。

(2) 前提事実、証拠（甲４、５、１８）及び弁論の全趣旨によれば、次の事実が認められる。

ア本件ファイル１（甲５）

本件ファイル１は、テスト業務で確認すべき事項や確認結果を記載するために使用されるテスト設計書のひな型であり、別紙１記載のとおり、●（省略）●が記載されている。このうち、●（省略）●の各シートの具体的内容は、次のとおりである。なお、本件ファイル１には、具体的なテスト業務を想定したテスト観点やテスト結果等は記載されていない。

(ｱ) ●（省略）●
　　●（省略）●
(ｲ) ●（省略）●
　　●（省略）●
(ｳ) ●（省略）●
　　●（省略）●

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:46:28.64

イ本件ファイル２（甲１８）

本件ファイル２は、テスト設計書のひな型の一部であり、別紙２記載のとおり、●（省略）●が記載されている。それらの具体的内容は次のとおりである。

(ｱ) ●（省略）●
●（省略）●
(ｲ) ●（省略）●
●（省略）●

(3) 上記認定事実によれば、本件ファイル１は、テスト業務で確認すべき事項や確認結果を記載するために使用されるテスト設計書のひな型であることが認められ、具体的なテスト業務を想定したテスト観点やテスト結果等は記載されておらず、それらを記入すべき枠としての表が記載されているものに過ぎない。加えて、本件研修資料が具体的にどのような資料であったのかについては証拠上明らかでないが、本件研修資料は、少なくとも、被告Ａが本件ファイル１を加工修正して作成したものであって、本件研修や被告モリカトロンにおけるテスト業務において本件ファイル１がそのまま使用されたものではない。これらの事情を考慮すれば、被告らの行為が、具体的、客観的見地からみて、直ちに自由競争の範囲を逸脱し、原告の営業を妨害するものであるとまではいえない。

また、本件ファイル２は、テスト設計書のひな型の一部であるところ、原告の主張によれば、原告は、テスト業務に使用するテスト項目を●（省略）●本件ファイル２に係る●（省略）●ものであるという。しかして、これを前提としても、本件ファイル２は、●（省略）●が記載されたもので、原告が整理したテスト項目のわずかな一部分を記載したものに過ぎないということになる。また、前提事実によれば、テスト業務は、ゲームソフト等のソフトウェアが仕様どおりに動作するかを確認してプログラムの不具合の有無を検出することを内容とするものであるため、そこで確認すべき事項は、ソフトウェアの仕様として明示的に記載されている事項か、当該ソフトウェアが当然有すべき性能に係る事項に限定されると考えられる。

このようなテスト業務の性質にも照らして検討すると、上記認定のような本件ファイル２自体が、客観的，具体的見地からみて、原告独自のテスト観点等を記載したものとして、著作権法や不正競争防止法が規律の対象とする利益とは異なる法的に保護された利益を有するとまではいいがたく、被告らの行為が、自由競争の範囲を逸脱し、原告の営業を妨害するものであるとはいえない。
以上によれば、本件において、上記特段の事情があるとはいえず、被告らの行為が、原告に対する不法行為を構成するものではないというべきである。

(4) よって、原告の被告らに対するノウハウの無断使用を理由とする不法行為によ
る損害賠償請求は、いずれも理由がない。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:49:12.25

第４当裁判所の判断

７争点４－１（本件各ファイルは「著作物」に該当するか）について

(1) 著作権法による保護の対象となる「著作物」とは、「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」（著作権法２条１項１号）をいう。

しかして、「創作的に表現したもの」に当たるというためには、その表現を行った者の個性が発揮されていればよいと考えられるが、本件においてその意義について検討すると、まず、前記のとおり、テスト業務において確認すべき事項は、テスト業務の性質上、テストの対象となるソフトウェアの仕様として明示的に記載されている事項か、当該ソフトウェアが当然有すべき性能に係る事項に限定されると考えられることが指摘できる。また、前提事実によれば、テスト設計書は、テスト業務の担当者が、テスト業務で確認すべき事項や確認結果を可視化して作業の抜け漏れを防止すること等を目的として通常作成する資料であるため、確認対象、確認方法及び確認結果を必須の構成要素とするものであり、かつ、テスト業務の担当者らや委託者等の様々な関係者がこれを参照等することが想定され、その記載内容に高度の簡潔さや明瞭さが求められるものであることも指摘できる。このようなテスト業務の性質やテスト設計書の機能に照らすと、テスト設計書は、誰が制作してもある程度同じような表現方法を採用せざるを10 得ないものであるといえ、その表現に制作者の個性が発揮されていると評価すべき余地は狭くなると考えられる。そのため、テスト設計書の創作性の有無については、このような事情をも踏まえ、特定の制作者に表現方法の過度の独占を認める結果とならないよう慎重に判断する必要があるというべきである。

そこで、上記のような事情を踏まえつつ、本件各ファイルに制作者の個性が発揮されているといえるかについて、原告が本件各ファイルの創作性を基礎付ける事情として指摘するものを中心に検討する。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:49:32.85

(2) 原告は、本件ファイル１に関し、①シートの選択及び配列、②各シートのレイアウト及び配色並びに③各シートに記載された文言について、原告独自の表現方法であって、原告の個性が表されている旨主張する。しかしながら、次のとおり、原告の上記各主張について、上記のような事情を踏まえて検討すると、本件ファイル１に制作者の個性が発揮されているとまではいえないというべきである。

まず、上記①について、原告は、テストに必要な項目を●（省略）●を行ったこと、●（省略）●ことなどを主張するが、これらの工夫はアイデアというべきものであり、著作権法が保護の対象とする表現には当たらない。また、上記②について、原告は、レイアウト及び配色を統一したことなどを主張するが、一定の目的の下に複数のシートを作成する場合に、見やすさ等を考慮して各シートのレイアウトや配色を統一することは、テスト設計書に限らず広く一般的に行われる工夫にすぎず、本件各ファイルの制作者の個性が発揮されたものと評価することはできない。

さらに、上記③について、原告は、●（省略）●こと、●（省略）●こと、それらの名称や説明等の表現は多数ある他の記載方法から選択したものであることなどを主張するが、表の中の限られたスペースに名称や説明等を記載する場合に、見やすさ等を考慮して文章形式ではなく記号や改行等を用いた簡潔な表現とすることは、テスト設計書に限らず広く一般的に行われる工夫にすぎず、本件各ファイルの制作者の個性が発揮されたものと評価することはできない。そして、この他の原告の主張を踏まえて検討しても、本件ファイル１に制作者の個性が発揮されたものと評価すべき表現の存在は認められない。

したがって、本件ファイル１が著作権法の保護の対象となる「著作物」に当たるということはできない。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:51:36.04

(3) 原告は、本件ファイル２に関し、①●（省略）●テスト観点等の選択及び配列、②●（省略）●記載、③●（省略）●記載事項の選択及び配列●（省略）●並びに④●（省略）●具体的な記載内容について、原告独自の表現方法であって、原告の個性が表されているなどと主張する。

しかしながら、次のとおり、原告の上記各主張について、前記のような事情を踏まえて検討すると、本件ファイル２に制作者の何らかの個性が発揮されているとはいえないというべきである。

まず、上記①について、原告は、●（省略）●ことなどを主張するが、テスト設計書の機能に照らせば、本件ファイル２の具体的な記載内容は、いずれも基本的なテスト項目やテスト観点等について簡潔な言葉で表現したものにすぎず、制作者の個性が発揮されたものと評価すべき表現は見当たらない。

また、上記②について、原告は、●（省略）●を目的として、●（省略）●ことなどを主張するが、●（省略）●という工夫は、著作権法の保護の対象とならないアイデアに属する事柄であり、また、その具体的な記載内容は平凡なものであって、制作者の個性が発揮されたものとはいえない。

また、上記③について、原告は、●（省略）●ことなどを主張するが、そのような工夫自体はアイデアというべきものであり、著作権法が保護の対象とする表現には当たらない。
さらに、上記④について、原告は、●（省略）●が表れているなどと主張するが、本件ファイル２の実行パターン表の具体的な記載内容は、いずれも基本的なテスト項目やテスト方法等について簡潔な言葉で表現したものにすぎず、制作者の個性が発揮されたものと評価すべき表現は見当たらない。

そして、この他の原告の主張を踏まえて検討しても、本件ファイル２に制作者の個性が発揮されたものと評価すべき表現の存在は認められない。

したがって、本件ファイル２が著作権法の保護の対象となる「著作物」に当たるということはできない。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:52:15.12

(4) 以上によれば、原告の被告らに対する著作権侵害を理由とする不法行為による損害賠償請求は、いずれも理由がない。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:53:29.43

第４当裁判所の判断

８争点５－１（本件各ファイルは「営業秘密」に該当するか）について

(1) 不正競争防止法による保護の対象となる「営業秘密」とは、「秘密として管理されている生産方法、販売方法その他の事業活動に有用な技術上又は営業上の情報であって、公然と知られていないもの」をいう（不正競争防止法２条６項）。

(2) 前記３(2)イ及びウ記載の事実によれば、本件各ファイルが原告において秘密として管理されていたものとは認められず，本件全証拠をみても，これを認めるに足りる証拠はない。

原告は、①各従業員はＩＤとパスワードを入力しなければ業務用パソコンを使用することができなかった、②ＵＳＢメモリなどをパソコンに接続しても社内情報の持ち出しができない技術的な設定を施していた、③社内に情報の持ち出しを禁止する旨の掲示をしていた、④機密情報管理規程として原告が保有する全ての情報を第三者に漏らしてはならないことを定めていた、⑤退社時には秘密保持義務や競業避止義務を定めた誓約書を提出させていたなどと主張する。しかし、仮にこのような事情があったとしても、それらの事情は、各事柄の性質に照らし、原告が本件各ファイルについて営業秘密としての格別の取扱いをしていたことを示すものとまではいえず、前記３(2)イ及びウ記載の事実から本件各ファイルが原告において秘密として管理されていたと認められないことを左右するものではないというべきである。

したがって、本件各ファイルが「営業秘密」に該当するとはいえない。

(3) よって、原告の被告らに対する不正競争を理由とする損害賠償請求は、いずれも理由がない。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:54:15.94

９結論

以上によれば、原告の被告らに対する請求は、使用者責任又は共同不法行為を理由とする損害賠償請求を含め、いずれも理由がない。

よって、その余の争点について判断するまでもなく、原告の請求はいずれも理由がないからこれらを棄却することとして、主文のとおり判決する。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 13:03:52.98

地裁で勝ったとはいえ、高裁もあるから被告側は大変だ
高裁で勝ったとしても、元SHIFT従業員のファイル持ち出しは事実で、そこは弱みがあるからSHIFTを非難することは難しい
判決文はいろいろ読ませるので、SHIFTに関心がある人は必読
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/817/091817_hanrei.pdf

(1) 当事者

原告は、コンピューターシステム・ソフトウェアのテスト業務を専門に行う株式会社である。

被告モリカトロンは、ＡＩシステムの研究開発及びテスト業務等の業務を行う株式会社である。

株式会社モノビット（以下「モノビット」という。）は、ゲームソフト及びデジタルコンテンツの企画、デザイン、開発、制作等の業務を行う株式会社であったところ、本件訴え提起後の令和２年１月１日に被告ｍｏｎｏＡＩに吸収合併された。

被告ｍｏｎｏＡＩは、ゲームソフト及びデジタルコンテンツの企画、デザイン、開発、制作等の業務を行う株式会社であり、上記吸収合併により、モノビットの訴訟承継人となった。

被告Ａは、平成２９年５月１日に原告に入社し、平成３０年７月３１日に退職した原告の元従業員である。原告に入社する前からソフトウェアのテスト事業に従事してお15 り、原告に入社した平成２９年５月から原告を退職するまでの間、原告のソフトウェアテスト事業本部に所属し、東京テストセンターグループのグループ長を務めた。その後、平成３０年９月１日に被告モリカトロンに入社し、同年１２月頃に同社のテスト事業部門の事業部長に就任した。（甲１２、乙ロ３７）

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 17:02:37.23

いちゃ部屋で「不当判決」コレクションすればいいよ

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 18:56:52.24

SHIFTのノウハウって独自のものでしたかね？一般的なものかと思うんだけど。退職者を都合よくみてほしくないな。プログラムのスキルって会社に帰属するものではないでしょ。やっぱりSHIFTっておかしい。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 20:11:13.76

法務って低脳の集まりでしょ？
コンプラ無視しまくったニュースリリースしか出てこないんだが

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 21:07:31.40

ここにそんなこと書く人にコンプラ語られてもねえ

**非決定性名無しさん** · 2023/04/23(日) 22:28:09.26

この件似てるなーとは思ってたけどウチだったのかｗ
明日読もう

**非決定性名無しさん** · 2023/04/25(火) 06:50:27.41

↑見て思ったが、社内資格とか取らなくてよかったわ。辞めたあと2年間同じ業務に就けないとか、大手の会社がやることかな……。恥ずかしい。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/25(火) 08:10:47.38

12万請求とか暇か

**非決定性名無しさん** · 2023/04/25(火) 09:24:58.13

>>73
＞辞めたあと2年間同じ業務に就けないとか

どこの企業も定めてることだよ
競業避止義務がある

**非決定性名無しさん** · 2023/04/25(火) 09:45:45.52

>>73
話の流れに社内資格は関係ないだろ
また次頑張ろうな

**非決定性名無しさん** · 2023/04/25(火) 12:53:04.28

職業選択の自由って知ってる？転職って普通は同業他社に転職して今までのスキルや経験を活かすんだぞ…

**非決定性名無しさん** · 2023/04/25(火) 17:27:58.73

たぶん社内で部下を詰めるノリで裁判起こしちゃったんだろうなぁ・・・かなりあたまわるいよな

**非決定性名無しさん** · 2023/04/25(火) 18:45:37.64

>>78
想像力豊かだね

**非決定性名無しさん** · 2023/04/25(火) 23:13:30.89

実際どうなんやろな。
わての前職は全くの異業種やが１年間は同業他社いくなって誓約あったわ

**非決定性名無しさん** · 2023/04/26(水) 00:46:53.88

プログラマーは他社でプログラマーとして転職すると競業避止義務に違反する可能性がある

**非決定性名無しさん** · 2023/04/28(金) 07:43:10.95

残業は月平均10hと聞きました

**非決定性名無しさん** · 2023/04/28(金) 08:26:36.47

>>75
＞どこの企業も定めてることだよ
＞競業避止義務がある
まともな企業は退職時に競業避止義務を要求する場合は多額の退職金を払うんだよ
退職金も払わなかったくせに同業他社に2年間就職禁止など求めたから、判決に「被告Ａの職業選択の自由等を過度に制約するものであって、公序良俗に反して無効であるといわなければならない」と書かれてSHIFTの全面敗訴になった

**非決定性名無しさん** · 2023/04/28(金) 08:39:31.85

SHIFTってひどい会社だね。従業員ファーストの会社ではないね。汚い。

**非決定性名無しさん** · 2023/04/28(金) 09:17:51.30

この会社は高い年収があれば、それでいいだろという単純で考えです。
金だけで会社を選ばないよ
売上と粗利の数字に執着し、
顧客と向き合わず、社員を大切にしない会社

**非決定性名無しさん** · 2023/04/28(金) 09:21:34.72

SHIFTさん利用させてもらってるけどいい会社だな
中のことはわからんが誠実で成果には満足してる

**非決定性名無しさん** · 2023/04/28(金) 09:52:29.42

営業は客に頼まれたら基本断らないから客にとっては良い会社だと思うよだから売上が伸びてる
その代わり社員は大変だよだから離職率が高い

**非決定性名無しさん** · 2023/04/28(金) 10:23:32.88

離職率10％前後は業界として平均的です

**非決定性名無しさん** · 2023/04/28(金) 19:16:53.84

凡庸な中小ITドカタ会社レベルってことだな

**非決定性名無しさん** · 2023/04/30(日) 13:31:00.71

実態は東証プライム上場の大企業だから、中小ITはよほど酷いのだろうな

**非決定性名無しさん** · 2023/04/30(日) 15:50:21.80

年収おいくら？

**非決定性名無しさん** · 2023/04/30(日) 16:10:37.26

800万円

**非決定性名無しさん** · 2023/04/30(日) 16:11:10.01

https://archive.is/4Si5E
https://twitter.com/haruyan_toushi/status/1647745302169026563
はるやん@JTCメーカーIT勤務　@haruyan_toushi

3697 #SHIFT

なんか株価上がってるみたいだけど、今一緒にプロジェクト進めている身として、この会社の危険性を伝えたい(笑)
SHIFTはシステム構築のテストに特化した会社
言わば旅行のある1日の動き方を細かく予定して、その予定通りに行動することを管理する感じ
1/5

でも最近この会社、テストだけでなく、プロジェクトマネージャー（PM）業もやり始めてて、これが大問題⚠
PMってのはテスト工程みたいに簡単じゃない。特に要件定義工程っていう難しい上流工程があって、言わば来年の旅行で、いつ誰とどこに行こうか？みたいな計画を立てていく工程
2/5

この上流工程で大事なのは、一緒に行く人といろんな案を出しながら柔軟にかつ方向性持ちながらディスカッションして計画を固めていくということ。柔軟性が大事。
なのにこのSHIFTさんはこの柔軟性が大事な工程を、テスト工程のようにガチガチにスケジュール決めて進めようとする
3/5

Aさんは明日までに何やりたいか決めてきてね！（どこ行くか決まってないけど）
Bさんはどこ行くか明日までに決めてね！（誰と行くか決まってないけど）
みたいな進め方をしちゃう😅
その結果無駄な時間がすぎて結局何も決まらない…みたいなことが起きてます🫠
4/5

長くなりましたが…
テスト工程支援・品質向上のみの売り上げ向上を期待しているのであればいいですが、それ以外のPMとかの役割、上流工程も期待して買われているなら危険かと⚠
fin.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**非決定性名無しさん** · 2023/05/01(月) 09:27:42.93

この会社のPMって、コンサルもそうだけど
会社が標準化したフレームなんかなにもない。
採用した人の経験による裁量に頼っているだけや
組織の付加価値っていうか、ない。だから人によって品質はバラバラ
自社の創造性、独創性に富んだサービスがいつまでたってもできない。

**非決定性名無しさん** · 2023/05/01(月) 20:26:21.03

>>83
この会社も従業員の自由や権利を奪う事で成り立つ組織なんだな
どっかのパンクモーターやらなんとか辞めればハウスやらと同じ匂いがする

**非決定性名無しさん** · 2023/05/04(木) 07:33:30.81

>>95
自由も権利もないです。定期的に会社内のアンケートがありますが、匿名ではないので、本心を書くことができません。

**非決定性名無しさん** · 2023/05/04(木) 07:48:03.62

>>96
E-learningのアンケートの回答結果は上司たちに筒抜けだからな
俺はアンケート結果について上司から説教された

**非決定性名無しさん** · 2023/05/05(金) 20:00:56.50

そしてアンケートを出題から1h以内に回答しないと詰められる
んなに暇じゃねーんだよ

**非決定性名無しさん** · 2023/05/05(金) 20:37:09.26

部署に寄るんだろうか
自分のところはめちゃくちゃ健全

**非決定性名無しさん** · 2023/05/11(木) 23:57:05.84

部署じゃなくて上司次第

**非決定性名無しさん** · 2023/05/16(火) 20:14:39.15

最近どうよ

**非決定性名無しさん** · 2023/05/17(水) 15:40:06.71

金くれ系の提案はみっともないからやめてほしい

**非決定性名無しさん** · 2023/05/18(木) 08:19:14.86

じゃああなたは昇給なしで

**非決定性名無しさん** · 2023/05/18(木) 10:09:09.14

金欲しいって提案しちゃった人かな？

**非決定性名無しさん** · 2023/06/01(木) 01:29:27.52

新卒めっちゃキラキラしてて草

**非決定性名無しさん** · 2023/06/04(日) 16:55:06.92

令和４年５月３１日判決言渡同日原本領収裁判所書記官
令和元年(ワ)第１２７１５号損害賠償請求事件
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/817/091817_hanrei.pdf

イ退職時各誓約書に係る合意について被告Ａは、原告を退職する際に、退職時各誓約書の提出を拒否したものの、原告の人事部の担当者や管理部長から「誓約書を提出しないと退職を受け付けられない。」などと言われ、もはや提出しないことには退職ができず転職にも支障が生じると懸念するに至り、内容に同意していない退職時各誓約書を提出せざるを得なくなった。

被告Aは憲法22条で職業選択に自由は認められているとSHIFT側に言えばよかったのに

被告Aを反面教師にして、退職を検討しているSHIFT社員ならびにSHIFT新卒は、もし、退職時に誓約書に署名をしなければ退職できないなどと言われた場合は、憲法22条違反と主張すること
それでもSHIFTが退職を認めないのなら、弁護士事務所に行くか退職代行サービスを使うこと
退職代行を使う場合は弁護士が関与している会社を使うこと

その他、SHIFTからの退職時に不要な書類に署名しないこと

>管理部長
これ誰？

**非決定性名無しさん** · 2023/06/06(火) 18:12:59.23

退職すらスムーズにさせて貰えないとか
やべーな

**非決定性名無しさん** · 2023/06/13(火) 13:39:07.12

A Iにほんと淘汰されるだろうな
人の採用と会社買収だけが
この会社の戦略だからな

**非決定性名無しさん** · 2023/06/14(水) 22:43:42.52

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

ここは裏掲示板でも匿名でもないぞ

荒らしを無視して書き込んでる時点で気づけば？

**非決定性名無しさん** · 2023/06/20(火) 00:28:39.25

>>106
>原告の人事部の担当者や管理部長から「誓約書を提出しないと退職を受け付けられない。」などと言われ

管理部長は正しくは経営管理部長かな
経営管理部が法務グループの上にあるようだし

被告Aが辞めた平成30年頃に経営管理部の部長だった人の名前で検索すると、去年前半はSHIFTの子会社の監査役に就いていたのに、今は役員一覧に名前がない
地裁で完敗した後に詰め腹を切らされたか

**非決定性名無しさん** · 2023/06/20(火) 23:16:19.73

この会社、相変わらず凄まじい求人数だな
ほとんどの転職エージェントが最初に提案してくる
特に中小転職エージェントの間では採用率も高いし紹介しやすい会社なんだろう

**非決定性名無しさん** · 2023/06/21(水) 01:14:16.13

5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。

あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです

アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み

↑

ネットでバカだろとか言われたら　↑ をコピペしてやれ
偽計業務妨害になるかもなwf😍🫠🫠🫠😅🫠

**非決定性名無しさん** · 2023/06/24(土) 23:12:30.77

>>111
大量採用だし福利厚生がゴミの変わりに年収だけは多少多めにしてるから転職エージェントからしたら最高なんだよね

**非決定性名無しさん** · 2023/06/30(金) 09:16:09.19

SHIFTきらい。

**非決定性名無しさん** · 2023/06/30(金) 19:02:32.50

いちゃ部屋ってまだあるの？

**非決定性名無しさん** · 2023/07/02(日) 14:07:58.43

あるにはあるけど、労務問い合わせとか経理への経費申請とか色んなツールに分散されたからいちゃ部屋はポータルサイトみたいな位置付けになっててややこしい

**非決定性名無しさん** · 2023/07/02(日) 19:55:56.27

便所の落書きみたいな無意味な機能は無くなったの？

**非決定性名無しさん** · 2023/07/03(月) 07:34:26.72

>>117
Facebook風に投稿できる機能は残ってる

毎日欠かさず書いている人は一定数いて、そこまでいかなくても定期的に投稿している人はそこそこいる

会社の監視と取り締まりが厳しくなったからか、以前に比べると炎上は減って平和になっている

**非決定性名無しさん** · 2023/07/03(月) 12:34:38.43

言動の自由ないし、アンケートは非匿名だひ、まるで牢獄のような会社だな。

**非決定性名無しさん** · 2023/07/03(月) 14:33:27.08

まともな会社は当然NDAあるので、ここが牢獄のように感じるならどこ行ってもそうだと思うぞ

**非決定性名無しさん** · 2023/07/03(月) 16:55:23.47

NDAがあるとかないとかそういうレベルじゃない。なにかこう息苦しい会社なんだよね。

**非決定性名無しさん** · 2023/07/03(月) 20:46:27.91

いちゃ部屋の炎上はシフトの華だったんだのに
※コンプライアンス委員会によりマスクしました

**非決定性名無しさん** · 2023/07/04(火) 15:44:00.66

いちゃ部屋にアニメのネタバレを書くのはコンプライアンス違反ですか

**非決定性名無しさん** · 2023/07/04(火) 23:26:02.31

上層部から社員のこと大事にしてるようなことは言われるが実態は使い捨てのコマ。

**非決定性名無しさん** · 2023/07/07(金) 19:49:40.68

ここは夏季休暇が無いってマジ？

**非決定性名無しさん** · 2023/07/07(金) 22:04:16.80

よくある会社としての夏季休暇は無いから客に合わせて有給休暇を取ってねのスタンスだぞ、流石に年末年始は多少休みはあるが
ちなみに5月連休中にある平日も営業日

**非決定性名無しさん** · 2023/07/08(土) 00:39:29.43

あー、、客によっては夏休み取れない奴だな
客先が一斉休暇ならそれに合わせられるけど客先もバラバラで休み取る所だと月の稼働時間が足りなくなるから5日も休みもらえないんだよな
SESってどうやってもブラックにしかならんな

**非決定性名無しさん** · 2023/07/08(土) 08:11:37.84

>>126
年末年始休暇って土日合わせて6日だろ
全然すくねーよ

**非決定性名無しさん** · 2023/07/08(土) 09:57:30.59

openwork見たけど、高評価と低評価のギャップが大きいな。
この会社の法令遵守意識って、そんなに高いかな？

**非決定性名無しさん** · 2023/07/08(土) 14:08:05.48

中途だと部署は自分で選んで入社するとして、案件ガチャと上司ガチャが強烈なのとｳｪｲ系の文化についてこれるかどうかで評価が分かれる
ハズレ案件ハズレ上司だと深夜とか土日も働くはめになって地獄を見る

**非決定性名無しさん** · 2023/07/09(日) 07:08:08.81

法令遵守は高いと思う。ただ、法令を遵守したうえで制度はギリギリのところまで改悪しているイメージ。従業員のことは大事にしていないですね。

**非決定性名無しさん** · 2023/07/09(日) 08:31:20.89

半休取ると有給残数が1減る(半休2回取ると2減る)のは仕様？

**非決定性名無しさん** · 2023/07/09(日) 08:50:49.13

見かけ上は有給が1減るが、次に半休とっても1のままのはず
時間給の場合も8時間に達するまで同様

**非決定性名無しさん** · 2023/07/09(日) 08:59:35.78

有給申請画面だと発行5、消化済5って出てるんだよね(半休2、1日休3取得)
もう2ヶ月くらい前に消化しちゃったからどうしようもないけど対応依頼出したら復活するのかな

**非決定性名無しさん** · 2023/07/09(日) 10:55:25.12

半休1回とったら有給理由のところに「有給残0.5日」とかかかれるはず
そうなってないならミスでしょうな

**非決定性名無しさん** · 2023/07/09(日) 11:39:22.30

みんなと仕事の愚痴を言える場にしたいけど、ここも監視されてるから何も言えない...

**非決定性名無しさん** · 2023/07/09(日) 20:14:54.14

「アタシも上司に詰められてるしあなたのG長の◯◯さんも部長に詰められてんだから、あなたも詰められて当然でしょ？」

とか言うコンプラ委員会担当

**非決定性名無しさん** · 2023/07/09(日) 22:37:12.65

たまにいちゃ部屋の投稿に会社の不満みたいな事書いてる人いるけどものすごい数のいいねがついてて笑う
皆思う所は同じなんだよな…

**非決定性名無しさん** · 2023/07/11(火) 09:33:51.45

お知らせ見にくくなったよな
今までから1step無駄に挟む感じ
UX・UIが悪くなった
一体誰が考えたんだか

**非決定性名無しさん** · 2023/07/15(土) 10:32:08.23

株価すごいですね！ここで働いてる人は活気がありそうですばらしいです！

**非決定性名無しさん** · 2023/07/15(土) 11:24:12.35

そんなにいい会社なら人の流動性高いわけないだろ。

**非決定性名無しさん** · 2023/07/15(土) 12:02:43.03

いい会社だと思うけどなぁ・・
まあでも確かに経験は積みづらいかもしれない

**非決定性名無しさん** · 2023/07/15(土) 15:23:13.41

何をもっていい会社とするかは人によると思うが、福利厚生良くないし、休み少ないし、上層部のノリはキモいし、行動指針も体育会系だし、仕事は案件ガチャだし、あげつらうとキリがない。

**非決定性名無しさん** · 2023/07/17(月) 06:39:10.76

>>143
個人的に休み含めた福利厚生に関しては給料が上がってくれるなら不満はない
案件ガチャなのはSIerならどこも同じだし

ノリや行動指針についても強制されていると感じたことがないけど部署によるのかな？

**非決定性名無しさん** · 2023/07/17(月) 13:13:57.58

「給料が高い」っていうけど同業他社と平均年収変わらんやん
1年間で2千人採用して千人退職する企業だから問題だらけだろ

**非決定性名無しさん** · 2023/07/17(月) 13:25:33.22

しかも確定拠出年金分の55,000*12ヶ月＝660,000円が年収に含まれるんだから、それを考慮するとむしろ低いまである。

**非決定性名無しさん** · 2023/07/17(月) 13:53:13.77

1000人退職ってマジ？
盛ってない？

昇給率は高いししばらくはいるつもりなんだけど

**非決定性名無しさん** · 2023/07/17(月) 16:13:27.34

>>147
年間2千人以上採用してるのに従業員数が去年から千人しか増えてないの見たらお察しだろ

**非決定性名無しさん** · 2023/07/17(月) 18:25:19.00

給与は確定拠出企と見込み残業45月間込みだから
基本給は超少ないわ

**非決定性名無しさん** · 2023/07/17(月) 18:27:12.99

人事に120人もいる会社です
ありえないわ

**非決定性名無しさん** · 2023/07/17(月) 19:19:47.45

キャリアは高いが役員定年なんかで雇用延長だと嘱託で給与はグッと下がる、そんな人にはうってつけ。逆にキャリアの浅い若い人はよく考えたほうがいい。

**非決定性名無しさん** · 2023/07/19(水) 09:52:08.55

>>148
やばすぎワロタ
やべぇ会社だな

**非決定性名無しさん** · 2023/07/19(水) 09:54:58.84

2～3年働いて給与上げて転職する会社だと思ってるけどトップガンとかこの会社でしか使えない資格を真面目に受けてる奴らは凄いわ

**非決定性名無しさん** · 2023/07/19(水) 12:18:29.20

トップガンで給料上げるのが手っ取り早いんじゃ？

**非決定性名無しさん** · 2023/07/19(水) 12:54:17.75

トップガンは合格者を増やすって目標の部署もあってそこは上からの指示で目標に入れさせられる

**非決定性名無しさん** · 2023/07/20(木) 16:46:21.38

技術統括部の社員って業務の何割くらいコーディングしてるの？

**非決定性名無しさん** · 2023/07/22(土) 20:32:05.05

以前この会社を受けたけど確定拠出年金込みで年収上乗せしたのが
気に入らなくて内定辞退したけど、別の転職サイトでまたこの会社からオファーが来た。
そんなに人足らないの？
以前受けたときは説明会や面接ごとにアンケートやらされたりwebで変なテスト
受けさせられたりしてウザイと思っていたけど。

**非決定性名無しさん** · 2023/07/22(土) 21:51:25.20

案件は基本SES。営業は強いからエンジニアを増やせば売りが上がる。そうやって成長してきた。

**非決定性名無しさん** · 2023/07/22(土) 21:54:52.23

>>157
入社してからも一緒。意識調査やらアンケートやらweb研修やら、頻繁にくる。本当に辟易して辞めた。

**非決定性名無しさん** · 2023/07/23(日) 09:21:12.65

>>153
トップガンで会社の忠誠心測っているようだけどそんなのよりいつでも辞めてやれる位の人材をどう定着させるかだと思うがな

**非決定性名無しさん** · 2023/07/23(日) 11:31:37.81

ここは人を増やさないと売上が立たない
労働集約型の構造　中小IT土方と全く同じ
そして、社員には全く投資しない会社

**非決定性名無しさん** · 2023/07/23(日) 19:59:59.47

次の所に転職する時は確定拠出年金の分も現在の年収として提示できるから辞める前提だったら便利だぞw

**非決定性名無しさん** · 2023/07/23(日) 20:01:26.23

>>157
人が足らないというよりSESだから人を雇えば雇うほど会社は儲かる

**非決定性名無しさん** · 2023/07/25(火) 12:28:30.55

マジでパワハラしてくる奴の神経が理解できない
でもパワハラする側が残り、パワハラされる側は即座に会社を去ることになるんだよな
パワハラが正義として罷り通ってるこの会社なんなんだろうな

**非決定性名無しさん** · 2023/07/25(火) 13:24:18.54

>>164
ホットラインとか使った？

>パワハラが正義として罷り通ってるこの会社
この表現はあんま良くないんじゃ？

**非決定性名無しさん** · 2023/07/25(火) 14:07:31.87

>>165
労務に前の上司のパワハラ告発してその人は自主退職させられたけど、今度は別の部署の長年勤めているだけで偉くなったと勘違いして周りは誰も止められなくなってる人からパワハラで詰められまくってる
一々俺が忙しい中、労務に事実関係を丁寧に述べて告発しないといけないとかおかしい
こんなに頻繁にパワハラ起こるの異常だよ

**非決定性名無しさん** · 2023/07/25(火) 15:45:00.08

>>166
それは災難だね

労務が対処して動いたならパワハラが正義として罷り通ってるは嘘じゃない？
ここに愚痴を書くよりは労務にかけあった方がいいと思うわ

**非決定性名無しさん** · 2023/07/25(火) 16:09:37.59

>>167
そうだね
会社批判は間違ってた
あくまでパワハラする個人の問題だしかないね
今回も労務に相談します
労務がしっかり機能してるってことは、会社としてはパワハラは全く正義としてないね、パワハラは悪としてるね
詰められ過ぎてちょっと感情的になってました
すみませんでした

**非決定性名無しさん** · 2023/07/25(火) 16:16:58.01

ポータルの左上に通知されるweb研修やアンケート、あれなんて言うんだっけ？

**非決定性名無しさん** · 2023/07/25(火) 19:33:51.58

e-learning？

**非決定性名無しさん** · 2023/07/25(火) 21:25:40.69

>>170
そんな一般的な名前だったっけ？w
半分以上 learning じゃないという。

**非決定性名無しさん** · 2023/07/25(火) 23:50:48.89

>>95
時代を先取りした投稿だった。

**非決定性名無しさん** · 2023/07/26(水) 23:25:54.92

https://twitter.com/CyberMagazineX/status/1684109152069746688
ビッグモーターの就業規則
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**非決定性名無しさん** · 2023/07/26(水) 23:28:27.52

https://twitter.com/CyberMagazineX/status/1684109152069746688
ビッグモーターの就業規則
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**非決定性名無しさん** · 2023/07/27(木) 11:59:55.02

品質管理としてここの面接受けて結果待ちやがここってボーダー高いんか？
cat検定受かったらよっぽど変な人じゃなければ受かるんかな思ったけど

**非決定性名無しさん** · 2023/07/28(金) 19:41:02.73

有能なのに高齢（50歳〜68歳）になったというだけで仕事に就けなかったり、給料を減らされて理不尽に感じている人は、この会社に行った方がいいようだね。

**非決定性名無しさん** · 2023/07/28(金) 21:21:21.29

ここの高給貰ってる管理職はクソ激務だから大手ホワイト企業で給料泥棒やってたジジイは転職してきて苦労してるけどね

**非決定性名無しさん** · 2023/07/29(土) 08:17:34.65

ここに契約社員で内定もらったやが、正社員登用って実際ありえるんか？なんか不安になってきた

**非決定性名無しさん** · 2023/07/29(土) 08:27:02.96

ビッ◯モーターと同じようなパワハラあるんだけどね。

**非決定性名無しさん** · 2023/07/30(日) 12:29:43.94

正社員登用はある
早い人はすぐなる
ならない人はいつまでも契約社員やってる

**非決定性名無しさん** · 2023/07/30(日) 12:39:35.17

ここで契約社員から正社員登用狙う意味あるの？
どうせSESなんだから最初から正社員で募集してる所でいいじゃん

**非決定性名無しさん** · 2023/07/30(日) 23:12:25.81

2次受け3次受けのSESに正社員で入るよりは断然登用狙った方がいい

**非決定性名無しさん** · 2023/07/31(月) 10:37:39.16

業務時間外や土日祝にトップガンの質問するなら分かるけど、平日の真っ昼間からトップガンの質問する奴らって、日中ずっと仕事しないでトップガンの勉強してるんだろうな
てか仕事がないんだろうな
そんな緩い部署に異動したいわ

**非決定性名無しさん** · 2023/07/31(月) 10:58:14.60

勉強時間を勤務時間に貰えるかわりにトップガン合格を厳命されてるのかね
どっちがいいのかわからん

**非決定性名無しさん** · 2023/07/31(月) 18:55:17.76

>>183
その時間に書き込んでる奴が何を

**非決定性名無しさん** · 2023/08/01(火) 06:37:27.52

>>185
5chの書き込みなんて30秒で終わるじゃん
トップガンの勉強も30秒で終わるの？

**非決定性名無しさん** · 2023/08/01(火) 09:53:28.66

>>186
事前に考えていた質問を貼り付けるだけなら30秒で済むよ

**非決定性名無しさん** · 2023/08/01(火) 15:02:12.72

お前ら夏季休暇どうするの？何社か経験したけどIT系で夏季休暇がない会社なんて存在するんだとびっくりしたわ

**非決定性名無しさん** · 2023/08/01(火) 15:20:18.06

まあびっくりするよね

**非決定性名無しさん** · 2023/08/01(火) 15:20:23.06

みんな風邪引いてなんちゃら休暇使うんでしょ

**非決定性名無しさん** · 2023/08/01(火) 15:36:28.52

できるだけ社員を休ませたくない、という上層部の意思を感じるw

**非決定性名無しさん** · 2023/08/01(火) 16:45:50.35

多くの案件は3日以上休まれると売上落ちるからな

**非決定性名無しさん** · 2023/08/01(火) 17:30:42.53

>>187
土日祝や業務後に勉強して疑問に思ったことをわざわざ別日の平日の夕方まで質問を焦らしておくの？

**非決定性名無しさん** · 2023/08/01(火) 21:29:51.46

>>193
平日昼間に質問してる人全員に聞いたら全員そうだってさ

**非決定性名無しさん** · 2023/08/01(火) 21:45:58.19

>>194
そのやり取りを録音した音声をアップしたらお前の勝ち
できなかったら俺の勝ち

**非決定性名無しさん** · 2023/08/01(火) 21:52:30.38

>>195
すまん全部録音したのだけどコンプラ的にアップロードできんわ
こんなつまらんことで争う気もないから負けでいいよ

**非決定性名無しさん** · 2023/08/02(水) 18:14:20.76

>>192
売上の問題で有給休暇を減らしているのは、
違反だ。
法的には入社半年後は11日付与される。
もし、付与されていないと主張するなら、
別の形で付与されているということだ。

**非決定性名無しさん** · 2023/08/02(水) 18:52:12.98

>>197
有休はちゃんと付与されてる。
夏季休暇の話だろ

**非決定性名無しさん** · 2023/08/02(水) 20:51:01.87

>>197
入社と同時に10日付与されるんだけど？
部外者でしょ
何しに来たの？

**非決定性名無しさん** · 2023/08/02(水) 21:21:44.78

夏季休暇がないのは事実