【ERP】SAPについて語ろう【世界一】

**非決定性名無しさん** · 2014/11/18(火) 06:08:38.40

>>128
リプレースってどのくらいのターム？

**非決定性名無しさん** · 2014/11/18(火) 21:28:53.14

金関係は強いよね
会計、購買、固定資産、この辺

人勤ははずすところも多いが

**非決定性名無しさん** · 2014/11/20(木) 23:58:58.65

>>129
プラットフォームによるからね。
大体サーバの入れ替えに合わせてバージョン変えるし。
オープン系サーバの保守期限って5～7年だからその位じゃないかな？

**非決定性名無しさん** · 2014/11/21(金) 12:27:33.95

SAPで食えますか？

**非決定性名無しさん** · 2014/11/24(月) 00:41:42.70

>>132
食えないのでSAPは捨てました。

**非決定性名無しさん** · 2014/11/24(月) 13:37:29.32

婆婆さん生きてる？

**非決定性名無しさん** · 2014/11/25(火) 00:33:42.13

営業本部長？
もう居ないと思うけど。

**非決定性名無しさん** · 2014/12/03(水) 21:24:01.58

大手の導入が大体た終わったから、次は中堅か
残念だが、買えるお金ではなかあ

**非決定性名無しさん** · 2014/12/04(木) 21:03:18.10

なんだろ、SAPの売り込みは、大企業ほとんどいれてます
監査法人対応楽ですといいことばかり

失敗例が一つも説明がない
だから、なおさら不安なんだよ
失敗しても、人増やして対応し、当初のコスト内で納め、
ちゃんてた稼働できるようにするという発言がほしい

でないと、候補外

**非決定性名無しさん** · 2014/12/04(木) 21:33:39.97

>失敗しても、人増やして対応し、当初のコスト内で納め、
>ちゃんてた稼働できるようにするという発言がほしい

はっはっは、それSIerが口が裂けても言えないセリフだから
あとは察しろｗ

**非決定性名無しさん** · 2014/12/05(金) 00:57:29.01

モディファイ許可しないから止めたとか、ん億円掛けて導入に失敗し、SIer変えて更にんん億円突っ込んで何とか導入できた事例なら知ってるが。

**非決定性名無しさん** · 2014/12/05(金) 13:50:07.03

>>138
>>139
そんなん、年間売上げ500億もない中堅上場製造業には無理じゃん、
コストカットして、やっとの思いで経常利益率3～4%のやってんのに。

仮にうまくいって、初期投資ん億、追加でん億でも利益が吹っ飛ぶで
失敗したら、上場廃止やわ。
監査法人に何て言われるかわからんし。

**非決定性名無しさん** · 2014/12/06(土) 01:00:38.02

SAPって今中堅企業向けに特化したERP製品も出してなかったっけ？
性能や値段や実績については詳しくないけど。

**非決定性名無しさん** · 2014/12/06(土) 10:09:28.50

まじ？
機能を絞った廉価版があるの？

保守側からすれば、複数のバージョンは抱えたくないはずだけど

**非決定性名無しさん** · 2014/12/06(土) 12:28:29.10

コンサルは口八丁手八丁で言いくるめるからな～ｗ

「これが国際基準です！」
「国際基準にするために標準機能のカスタマイズだけ、アドオンはゼロでやりましょう！」
「システムを御社に合わせるのではないのです！御社がシステムの仕様に合わせるのです！」

**非決定性名無しさん** · 2014/12/06(土) 15:06:48.26

そうなんだよ
経理や、監査対応する人たちは、水戸黄門の印籠のようにSAPを崇めている

アメリカ企業はSAPなんてマイナー扱いなのにな

**非決定性名無しさん** · 2014/12/07(日) 17:05:59.32

結局、IFRSは2016年から、強制的ようなの？

米国会計基準はそのままやろ？
よくわからん

**非決定性名無しさん** · 2014/12/09(火) 17:51:30.47

ここもIBM出身が増えてきたね
大丈夫かい？

**非決定性名無しさん** · 2014/12/12(金) 05:27:57.20

経理と財務が、この会社に平身低頭なんだよ
大したシステムじゃないだろ

そんなに、ブランドイメージがほしいか
でも、大金はだせない

**非決定性名無しさん** · 2014/12/12(金) 12:11:17.89

>>143
でも、逆に標準機能だけなら、システムトラブルはすげー少ないんじゃない？
業務をSAPにあわせるほうが大変だが、運行保守する情シスからすればありがたいんだがね。

**非決定性名無しさん** · 2014/12/12(金) 13:01:45.73

SAPはヘルプサイトがとにかく分かりにくい。わざと？

**非決定性名無しさん** · 2014/12/12(金) 13:46:33.23

>>148
本末転倒だな。
SAP導入して経営が改善しなきゃ意味がない。
情シスは自分とこがラクになるかどうかしか見ないからな。

カスタマイズやアドオンせずに導入しようと勧めるのは、SIerがボッタクリ価格で利益を確保するための単なる口上だｗ

**非決定性名無しさん** · 2014/12/12(金) 23:33:14.84

お偉いさんは自分たちの好きなようにデータを見て、統制したいだけであって、現場の業務改善には興味ないよ。
現場が使いづらかろうが、とにかく入れる。
効率が下がっても業績は上げろ。
そんな感じ。
特に大企業ほどね。

**非決定性名無しさん** · 2014/12/14(日) 09:28:20.11

そそ
経営者が見たいようなデータを、画面や帳票で見たいだけ

その過程は知ったこっちゃない
事実かつ、真理

情報システムがなきゃ、業務できないでしょ
手書きで、トレーサビリティや、決算できるの？
銀行FBどうすんのよ

業務がシステムに振り回される世の中や、仕組みにしちゃったんだよ
よくもわるくも

だから、情シスが楽になるシステム=業務SLAが高くなる
だよ

**非決定性名無しさん** · 2014/12/18(木) 21:11:28.23

FやNが入れてくれるSAPと
わけわからんコンサルが関わるSAP

品質の違いある？
価格の違いも

**非決定性名無しさん** · 2014/12/19(金) 22:14:29.76

SAPに質的に対抗できるERPはないのかね

**非決定性名無しさん** · 2014/12/20(土) 02:26:59.21

生産系は未だに弱いから、そっちから攻めるしか無いんじゃないかな。

**非決定性名無しさん** · 2014/12/21(日) 13:36:44.72

生産系も満足できるERPはない

かならず、生産系は別PKGか、スクラッチを抱き合わせで提案してくる

事実、それがbetterだけどね

**非決定性名無しさん** · 2014/12/22(月) 00:13:41.17

大手SAPユーザも大概、生産系は別パッケージか、スクラッチにしているね。
組立系はまだしもプロセス系は未だに苦手みたいだし。
SAPはあくまでも会計だけやっていれば良いと思う。
あの糞忌々しいUIは見たくない。
最近はＭＳダイナミックスのUIが好いと評判だけど、まだ見たこと無いな。

**非決定性名無しさん** · 2014/12/22(月) 15:49:27.61

>>157
サンクス

ほほー、MSダイナミックスとな。
.netで構築しとるんかな。

**非決定性名無しさん** · 2014/12/23(火) 15:50:28.77

SAP DBに直接書き込むvisual C#とかのプログラムモジュールあるじゃん。

あれっていくらなの？
1パソコンあたりのライセンスなの？
それとも、ユーザライセンスなの？

大体自動収集機PC用だから、無人で同じユーザなんだけど。

**非決定性名無しさん** · 2014/12/27(土) 08:24:07.37

あげ

**非決定性名無しさん** · 2015/01/03(土) 08:23:40.22

あけおめ

**非決定性名無しさん** · 2015/01/06(火) 16:08:12.44

調子いいよ
まわるまわる

**非決定性名無しさん** · 2015/01/09(金) 17:37:49.05

SAP DBに直接書き込むvisual C#とかのプログラムモジュールあるじゃん。

あれっていくらなの？
1パソコンあたりのライセンスなの？
それとも、ユーザライセンスなの？

**非決定性名無しさん** · 2015/01/09(金) 18:05:59.69

SAPに直接聞けよクズ

**非決定性名無しさん** · 2015/01/11(日) 08:18:01.82

SAPが直接こたえねぇよ
代理店とうしてしか答えない

**非決定性名無しさん** · 2015/01/11(日) 10:12:20.17

おまえがその程度のチンカスでしかないと見下されてるだけだクズ

**非決定性名無しさん** · 2015/01/24(土) 12:44:59.23

IPSって会社、紛らわしいんだよ

iPS細胞のことか、横電界液晶のことかと、考えてしまうだろ

**非決定性名無しさん** · 2015/01/28(水) 11:36:03.83

円安だと、SAP本社は保守料金上げないと儲からないんじゃないか
単純に円の価値が2/3になってるんだぞ

**非決定性名無しさん** · 2015/01/30(金) 12:37:04.32

日本なんて、大した利益市場じゃない

**非決定性名無しさん** · 2015/02/15(日) 03:41:25.63

絶望のため、死んだ人いる？

**非決定性名無しさん** · 2015/02/15(日) 16:54:59.42

SAPが時代遅れでクズなシステムというのは、世間では常識。UIが特にくそ。階層が深すぎて何これ状態。

**非決定性名無しさん** · 2015/02/15(日) 21:07:39.66

ここはオラクルみたいに上納金無いのけ？

**非決定性名無しさん** · 2015/02/17(火) 12:07:20.60

>>171
そうだよね。
まぁ、設計者の頭か古いのかな。
階層構造DB時代、HT図時代なのかな

**非決定性名無しさん** · 2015/02/21(土) 20:30:07.10

>>172
代理店を通じてしか販売・インテグしてくれないんだから、その時点で上納金発生だろ。
SAPジャパンなんて、収益全額が配当としてSAP本社の営業外収益として上納だろ。

**非決定性名無しさん** · 2015/02/23(月) 20:24:38.06

SAPの導入コンサルタントをしているのですが、
そうした人材への需要は、今後、どうなのでしょうか？

転職の相談みたいですが、すみません。

**非決定性名無しさん** · 2015/02/23(月) 22:51:12.14

今後需要がないとしたら？

**非決定性名無しさん** · 2015/02/24(火) 08:04:02.18

>>175
大手SIer系や、メーカー系SEのSAPゴールドのコンサルか？
なら需要はあると思うが、別にSAPのパラメータ設定だけやってるわけじゃないだろ。

中小のSAPコンサルなら、明日はない。

**非決定性名無しさん** · 2015/02/28(土) 11:33:49.00

>>175
英語やドイツ語、シナ語はできる？

**非決定性名無しさん** · 2015/02/28(土) 17:02:34.33

≫177

ベンチャーで、会社の企業は中小です。
グローバル展開を強みにしています。

家計も厳しいので、公務員等に転職するしかないのかな。

≫178
語学は全くできません。
英語は、TOEICなら800近くあります。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/03(火) 10:25:57.74

>>179
なら、SAPコンサルに限定しなければ、上位転職できるんじゃない？

**非決定性名無しさん** · 2015/03/05(木) 19:55:06.16

>>180

返事ありがとうございます。

本当ですか？
上位転職とは、具体的にどんなレベルのことでしょうか…。

また、なぜSap コンサル以外なんですか？

まだ業界をよく知らないので、すみません。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/06(金) 14:53:37.44

>>182
大手メーカー系SIや、ユーザ系から独立上場企業SI、データ、その子会社がある。

SAPコンサルは、その仕事がこの先もうないから。
だって、バージョンアップしかないからね。中堅以上の会社にはいきわたったし。
コンサルじゃなくて、もはや労働者の仕事だろ。

大手SIは、自社製ERPの売り込みがあるから、そういった職種にSAPコンサルの経験が生きる。
だって、SAPのパクリ製品、価格半値以下だから。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/06(金) 22:46:51.59

SAPコンサルの仕事はこの先ないのか～

**非決定性名無しさん** · 2015/03/06(金) 23:34:20.04

新規案件は厳しいだろうね
大手の既存ユーザで生産管理や現場系に領域を広げればライセンス増えるかもしれないけど

**非決定性名無しさん** · 2015/03/06(金) 23:39:50.14

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**非決定性名無しさん** · 2015/03/07(土) 11:22:18.97

>>184
SAPの生産モジュールはまったく使えない。
生産止まるわ。
出荷できんわ。
人の待ち半端ない

**非決定性名無しさん** · 2015/03/07(土) 12:45:58.92

>>186
全くその通り
だからSAPも手を出していない
逆に、SAPが其の気を出して真面目に作り込めば……ってこと
まあ無理だと思うけど

**非決定性名無しさん** · 2015/03/07(土) 13:47:34.12

>>0182

詳しくありがとうございます

正直、ITよりも、関税や通貨の話を聞いていると、貿易やIT法務の仕事に興味がありますが、
Sap コンサルから第二新卒でそちらへの転職は、
難しいでしょうか？

学歴は旧帝、資格は特にありません

**非決定性名無しさん** · 2015/03/07(土) 14:04:31.97

ビッ区カメラ札幌店の

副店長の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた。

コピ・ペで拡・散希・望

**非決定性名無しさん** · 2015/03/07(土) 17:44:47.41

ひとりで悩まないで！

**非決定性名無しさん** · 2015/03/07(土) 18:05:01.07

>>188
第二新卒？
なんだ、20代前半か

何とでもなる。
コマツとか東レとか村田製作所とか行けよ。
募集してるよ。ユーザの情シス部で、英語できてSAPそこそこできるやつ。

海外売上（子会社）が50%超えてる上場企業なら、引く手あまた。
だいたい情シスの部員は英語できないから、困ってるの。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/08(日) 11:38:25.16

>>191

励ましはありがたいですが、

英語はまだ話せないです

SE の職種自体、辞めたいんです

**非決定性名無しさん** · 2015/03/09(月) 12:30:15.37

>>192
ビジネスレベルで話せなくても、TOEICは800点近くあるんだろ。
てことは、リスニング、読解力はほぼOKって事じゃん。

SE以外の職種となると、希望職の法務部なら法律の業務知識必要だし、
知的財産なら、特許関係の知識が必要になる。
M&Aなら、最低でも簿記1級はないとな。会計士補、税理士補あれば別だけど。

でも、SEの職種が嫌ってとこは、対人コミュニケーションが好きではないってことだろ。
とすると、希望職種は厳しいな。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/09(月) 12:51:29.90

>>193

詳しくありがとうございます。
ちなみに、学部は法学部でしたが、
法律関係の資格取得はしていません。

SE が嫌というのは、コミュニケーションが嫌だからではないです。
むしろその逆です。

IT という、バージョンアップごとに覚えることが変わる、
積み上げがない、
社会性や教養を重視しない人が多い、

というのが、合わないと感じています。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/10(火) 00:21:11.69

殿堂入り香田祐一もはや説明不要な反日在日左翼の恥ずかしすぎる帝王

暫定１位星野哲東ファビョる前は香田祐一、ファビョッた後は上寺弘志

暫定２位川西玲子いつでもどこでも安倍憎しのストーカー行為で躍進

暫定３位上寺弘志復帰後の短期間でおまいうなブーメランでポイントを稼ぐ

暫定４位黒澤謙このスレを見ているウジウジ男だが潜在的ポテンシャル高し

暫定５位津田彰勝ち組と弱者・被害者の救世主を気どるネトウヨ嫌い

暫定６位神田健二他の皆に引けを取らない勝ったつもりの金魚の糞

**非決定性名無しさん** · 2015/03/10(火) 15:25:01.71

>>194
そうか。
バージョンアップの移行作業の計画やリリースは、結構な経験になるんだけどな。
新規を組むよりも。ビルドアップとは思えないかぁ。

旧帝法学部なら、なんで中小SAPコンサルに行ったかが疑問だけど、会社としては幹部候補生だろうな。
もったいない。

業種変わるけど、銀行・証券の営業はどう？
対人コミュが好きなら適職だと思うが。SAPの経験は活かせないけど。
第二新卒として。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/10(火) 20:30:52.47

>>194
旧帝法学部卒なら県庁や市役所を受ければいいやん。
たまにいるよ。
IT業界から役所に転職する人。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/10(火) 23:58:16.18

ERPなんかやらんでよろしい

**非決定性名無しさん** · 2015/03/11(水) 00:45:28.63

経営者がERPって言葉に弱いんだよな。
販売伝票や在庫を日次バッチでまわしてるのに経営コクピットのリアルタイム経営指標を求めたりとか。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/11(水) 04:49:04.07

>>197
いや、対外コミュニケーション好きなら、公務員は向いてないよ。
積み上げないし。

営業やらしたほうがいい。
外資系の金融なんて、めっちゃ待遇いい。首切りも早いけど。
SAP触ってたってことは、会計の知識、税金の知識は多少ついただろうからいいんだが。
監査法人って選択肢もあるね、SAPもわかって法学部なら特に。旧帝は喜ばれる。

会計士の資格や、システム監査の資格は、入社後とればいい。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/11(水) 04:51:04.41

>>199
経営者にいってやれよ
ERPは、統合資源計画。所詮計画だと。
日々の実績収集は、手作り日次バッチ処理でOK

**非決定性名無しさん** · 2015/03/11(水) 19:53:21.20

ERP導入薦めてるのってSIじゃないの？

**非決定性名無しさん** · 2015/03/11(水) 21:28:56.61

>>196

お返事ありがとうございます。

移行作業ですか…
正直、１年目は自習と雑用ばかりで、ほとんど実務がありませんでした。
最近になってデモをし始めました。

なので、コンサルではなくSE で終わるのではないかという不安もあります。

就職の経緯としては、成り行きでした。
幹部候補生かもしれないですが、
役員は既に占められており、
上は古参の専門卒がいます。

どのみち、会社自体に長くいる魅力を感じなくなってしまいました。

対人コミュニケーションと書きましたが、
金融で例えるなら、
ガツガツしたセルサイドの営業というよりかは、
頭と人間関係を重視しながら人と協力してやり遂げる、バイサイドのような人との付き合い方が好きだという意味で書きました。

日本の情シス自体が社内で離れ小島のようなイメージで、
社会との関わりが薄く思えるのが、社会科学出身としてはどうも…。

ERPがまだ、経営情報の分析に用いられる感じが薄いからでしょうか…。

M& Aと書いたのは、フロント営業っぽくなく、法学部卒の人もいたので…。
上場支援なども興味はあります。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/11(水) 21:37:42.58

>>197
アドバイスありがとうございます。
公務員というのは、外交、防衛、公安などを考えていました。

地方公務員も転職者は多そうですね。

>>200

アドバイスありがとうございます。

外銀は中途採用ありましたっけ…調べてみます。

会計の知識も簿記レベルすら危ういですが、
会計士未取得でも雇われるものなのですか…初めて知りました。

貴重なアドバイスをありがとうございます。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/12(木) 07:12:03.28

>>204
監査法人の仕事として、
IT統制の監査ってのもあるのよ。

監査法人の会計監査は当然公認会計士の仕事だが、IT統制は別に会計士の仕事じゃない。
で、IT統制の監査で、客先のシステムの運用状況を確認する仕事がある。
一番は、J-SOX法を満足してるか、だな。

で、監査法人が監査する企業は上場企業(大半は会計・購買・人勤にSAP使ってる)から、
SAPの運用状況の確認、バージョンUP、ログ、履歴などをする専門の担当者がいる。
ここで、あなたの経験が役に立つ。
監査はチームでやるから、あれっと思ったら、同僚の会計士にこれ会計的い大丈夫？て確認する。

転職は、若いうちが遥かに転職に有利だから。1/Xグラフのように。
IPAのシステム監査の資格と、簿記2級くらいはあると、間違いなく4大監査法人に転職可。
新卒後3年以内に。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/12(木) 12:40:18.93

>>205

詳しくありがとうございます。

正直、監査よりはもっとダイナミックな仕事をしてみたい思いもありますが、
それも考慮に入れて置きます。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/12(木) 13:57:04.50

「包茎を自分でむきまーす！」とキンキン声で叫んでいた染谷
声変わりしてもキンキン声の男は包茎なのではないでしょうか…

**非決定性名無しさん** · 2015/03/12(木) 18:16:38.84

>>206
いろいろ質問した感触では、どの道に進みたいか、まだまだ固まってないね。
業界知識も乏しい。業務知識も乏しい。必要となる知識の収集はほぼゼロ。

旧帝法学部のあなたに言うのは申し訳ないが、正直ゆとり世代の発想だわ。
夢や希望は多いが、足元の実力がない。

ダイナミックな仕事がしたいんだったら、独立しな。
既存企業では、たぶん無理。
ダイナミックな仕事なら、自分で企画立案して、営利目標立てて、どのように事業を成長させるか。
1年後、3年後、5年後、10年後の将来像を描く。
独立でなくても、その企画を持ち込んで、新しい企業に転職する。

他力本願では、ダイナミックは無理だ。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/12(木) 20:46:48.29

>>208

実力がないのは確かですね。

元々、国際報道に興味はありましたが、
日本では需要がまだないと思いました。

それからいろいろな進路を考えすぎ、
これと決めて打ち込みたかったのですが、結果的に今の状態です。

でも、これでは生きていけないので、
何か一生の仕事を決めたいです。

学生時代は国際法を学び、それに関する進路を考えていましたが、
親族とのすれ違いもあり、目指せなかった過去もあります。

私の考え方も悪いですが、
進路を真面目に相談できないことが、
この数年、続いてしまいました。

その間に、スキルのなさや他力本願まで…。

結果とはいえ、人生を奪われたようで、
このままでは生きていけない気がします。

ダイナミックというのは、言葉が悪かったかもしれませんが、
淡々とした作業ばかりだと長続きしない気がします、という意味です。
今の仕事がそんな感じです。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/12(木) 21:00:02.17

やりたいことをやりゃーいいやん

**非決定性名無しさん** · 2015/03/12(木) 21:23:55.68

>>210

やりたいこと、ですか…。

高校までは報道に興味はありましたが、
この頃、既に「社内がおかしい？」とは会社見学で感じました。

スマホが登場し、震災が起き、先行きや実態が怪しく見え始めました。
民主～自民への交代の間に、マスコミがロビイストとも実感しました。

マスコミに失望し、情報が集まるシンクタンクとも言える官公庁のうち、民営化されず夜警国家に必要な国際関係分野か、
全く別の、上場支援やM& Aなどの専門職志向で、グローバル化でも食べていける職がいいと感じました。
いわゆる日本型雇用が怖かったです。
身近にリタイアした人がいたので。

残念ながら東大ではないため、官公庁をひよったかもしれません。
進路を考える際の、お金と時間などの優先順位をつけるのが下手なんです。

日本にMI6のような機関があれば、行ったかもしれませんね(笑)。

国際協力、アンチマネーロンダリングシステム、KPMG事件による国際機関の設置、イスラム国のような組織犯罪など、
バイではなくマルチな関係に興味はあります。

…と、自分のテーマを考えすぎて、現実とかけ離れてしまいました。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/13(金) 08:48:55.65

法科大学院にいって、弁護士になれば？

一生、食ってけるよ。
それこそ、企業法務や、M&Aも手がけれるし。
下手したら、民事再生法の会社の再生責任者になれるかも。(笑)

裁判官でもいいじゃん。
国際犯罪摘発なら、検察庁もありえるし。

旧帝法学部なら、地頭はあるだろう。
この業界では、能力をもてあますわ。もったいない。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/13(金) 20:46:29.85

>>212

アドバイスありがとうございます。

親の年収は非正規で二百万据え置き、後は三百万ほどの貯金があるだけです。

法科大学院ではなく、予備試験ならお金がかからないと思います。

地頭は、現役の頃は早慶商学部～マーチかんかん法、神戸大～広島大ほどのレベルでした。
親が余り教育熱心でなく、交通の便から、近場の偏差値の低い高校に通いました。

なので、地頭というと、私自身も自分の能力を測りかねる一方、
やはり今の会社よりは待遇のよい仕事をしたいというジレンマ…。
今の会社は、残業代もボーナスも無しです。

旧帝法には、文学部から編入しました。

学生時代は、某有名外資系メーカーや、メガベンチャーなどのインターンに参加したり、
意識の高い人達のいるサークルに参加しましたが、
やはり大学三年までが文学部でしたので、
その実績の遅れを就職までに取り戻せなかった感じです。

この業界では能力をもてあますとありますが、
大手でもそんな感じなのでしょうか？

**転職希望者** · 2015/03/13(金) 21:09:32.49

>>213

213を書いた者です。

学生時代には、一年で80単位ほど取ることを優先し、
民法などをほとんど勉強していません。

入学当初、国家公務員を目指しながら公共政策大学院も受験することを念頭に置いた計画でしたが、

親はお金の話が苦手なタイプで、その際の会話の行き違いにより、
国際法のゼミに属しつつ、なぜか民間就職を目指すことになりました。

そのため、編入の目的、大学で学んだ内容とサークルなどの活動内容、民間就職の志望動機、
全てばらばらで統一がなくなり、自分でも何をしたいのか、どの業界にどうアピールするかが分からなくなってしまいました。

新卒時は安定志向から素材業界を見ていましたが、
「文系の学位と関連のある職種を追求したかったのでは」
「化学も医療ヘルスケア中心になるのでは」と疑問があり、就職活動にも消極的でした。

ここが私の馬鹿なところです。
文系なんて、とりあえず内定を貰い、営業などをしてから法務などの部署というのが、
日本企業のルートですから…。

理想論ですが、
ITから国際協力はとか、外資で稼ぐという「お金」を重視するかとか、
今でも考えてばかりです。

今の会社は社員の成長速度がまったりしていて、それがかえって不安だというのも、
正直な気持ちです。
正直、今の収入面だと、お金は欲しいですね。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/14(土) 11:11:45.77

素材産業で、文系の第二新卒、募集してるよ。
転職の情報収集がすこぶる足りない。

医薬が儲かるのは確かだが、リスクがあるのも確か。
だから、医薬を重視せず、産業用資材を作ってるメーカーとかあるよ。
現経団連会長の会社とか。

ちなみに医薬は後発薬が伸びてる以上、安定ではない。
武田にしてもすでにピークは過ぎた。

**転職希望者** · 2015/03/14(土) 15:32:23.79

>>215

アドバイスありがとうございます。

素材メーカーを志望したのは、
化学なら潰しがきいて将来性があるか…という就活生にありがちな気持ちで、
正直、素材メーカーで事務系総合職の意義が、最後までわからなかったです。

多分、国際公法を選んだ時点で、
官公庁や報道(日本の報道機関は、イギリスやアメリカみたいな報道は無理そうですけど)か、
しばらく民間で働いてお金を貯めて国際機関や海外に転職するか、

そういう一貫した経歴に必要な活動も、
学生時代に揃えたかったと思います。
やりたいことや自我同一性をあやふやにせず、人事に信頼されるために。

それが、なぜかばらけてしまいました。
若い頃に保険をかけすぎたかもしれません。

その延長で素材メーカーなどを見ていました(ただ、私自身、物欲はなく、「モノが売れる」のにあまり興味がないので、B to Bの方が合っていると思います)。

ちなみに、医療系というのは、
成長産業とはいえ、顧客に高齢者の多い医療には興味がなかった…という意味です。

武田って、株価は強いけど、そうなんですね。
勉強になります。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/14(土) 15:41:14.76

日立なんか関係ないわ

**非決定性名無しさん** · 2015/03/15(日) 08:03:19.40

>>217
どっから、日立がでてきた？

**非決定性名無しさん** · 2015/03/15(日) 10:40:40.97

>>218

日立化成の早期退職

**非決定性名無しさん** · 2015/03/17(火) 14:42:20.78

>>219
素材産業がだめよって例か
でも、連結では過去最高益なんだよね。

善し悪しは、時代と市場の流れ。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/18(水) 07:19:27.27

SAPをコンサル、導入してる会社自体が、社員による不正会計処理を見抜けない。
何のための内部統制、SOX対応システムなんだか。

名前倒れ

**非決定性名無しさん** · 2015/03/19(木) 10:32:56.89

正直、この業界ってオワコン?

**非決定性名無しさん** · 2015/03/19(木) 17:01:54.17

SAP業界はオワコン
でも、ERP業界は市場は拡大・継続する。

電脳工場とSAPを組み合わせれればなぁ。
どこも、それはできないし。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/20(金) 09:15:24.94

>>223

日系のERPが普及するってことでしょうか?
オーダーメイドとか…

なら、ERPのもともとの概念は何だったの…ということになるんでしょうか…。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/20(金) 13:39:35.38

SAP以外は、各社の日本製ERPを出してるじゃん。
パッケージ化してるよ。

たとえば、Fは子会社にGlovia smartを強制的に使わせてるとか。

**非決定性名無しさん** · 2015/03/20(金) 15:59:16.54

>>225

ああ、そういう意味ですか。
なら、市場は継続するけど、細分化されて競争は激しくなるんですかね?

**非決定性名無しさん** · 2015/03/21(土) 14:29:09.24

>>226
ERPの市場は継続するが、金額としては当然SAPより3割安になるので、総額は縮小する。
仕事はなくならない。貧乏暇なしになるだけ。

Plan(計画)ではなく、現場レベルの実績収集の機能強化で省力化をし、予実差異を少なくしないと。
シャープだって、SAP使ってこのザマだ。

**名無し検定１級さん** · 2015/03/24(火) 17:18:40.07

グローバル展開してる企業は、やっぱSAPだよな。
税制が各国で全く違うから。

言語問題は、たいしたことないんだけど。

**名無し検定１級さん** · 2015/03/26(木) 16:36:20.65

ERPってMRPから発展したんだろ？
なんで、マテリアル資源企業が下方修正するよ。

本末転倒じゃない？

**非決定性名無しさん** · 2015/03/31(火) 15:59:25.89

小川は純朴ではあるが衝動的に犯罪（犯罪の相手は派遣会社や派遣を利用する
大企業社員、労働省の役人）を行ってしまう青年だが、非正規労働者抵抗戦線
を組織した統率力に睦澤が注目して新血盟団に加入する。本作では労働者の連
合組織である「連盟」や「労働省労働局」などを襲撃していくが、ただ殴るだ
けであったり、防犯スプレーをかける程度の軽犯罪や軽度の刑事犯であり、い
ずれも数週間や数年の刑期しかない軽犯罪者として描かれるが、作中でもっと
も社会変革を成功させた人物である。司法制度の抜け穴や詐欺師や暴力団が利
用する手法を革命家が応用するという思想の持ち主である。左近司という弁護
士から、罪を最小限にして敵を減らしていく、法的なテクニックを学ぶ。

http://www.amazon.co.jp/新血盟団とその観念論（上）-大山真生-ebook/dp/B00VD8AZ5I

**非決定性名無しさん** · 2015/04/09(木) 18:43:06.12

Hage

**非決定性名無しさん** · 2015/04/30(木) 14:47:42.77

>>216
うちこない？
近年IPOした製造業だけど

**非決定性名無しさん** · 2015/05/01(金) 10:45:14.02

>>232

こんにちは。
どういったお仕事の紹介か、よろしければ教えて頂けますか。

**非決定性名無しさん** · 2015/05/01(金) 23:24:38.28

日本情報技術取引所
多重ぐるぐるドナドナ案件
角度が非常に高いです

**非決定性名無しさん** · 2015/05/02(土) 12:22:05.97

ERPの改定、企画、導入
予定期間は2年

**非決定性名無しさん** · 2015/05/02(土) 12:24:36.19

現在、東証ルール決算ギリギリの43日決算
これを、30日以内にしたい

**非決定性名無しさん** · 2015/05/02(土) 19:51:26.17

>>234-236

私はエクセル、パワポ資料作成や、機能調査程度の経験しかありませんが、
それで役に立つものですか？

**非決定性名無しさん** · 2015/05/03(日) 00:01:07.40

>>237
新卒で入った会社が微妙だったら
公務員を目指すのが鉄板だと思うんだけどなんでそうしないの？

**非決定性名無しさん** · 2015/05/03(日) 13:00:26.46

公務員の仕事は退屈だから
って書いてなかった？
クリエイティブな仕事がしたいと

>>237
あまり問題なし
英語はいけるんだよね、それが大事

**非決定性名無しさん** · 2015/05/03(日) 15:25:02.33

>>238
>>239

コメントありがとうございます。

公務員の勉強はしばらくしていないだけです。
クリエイティブというか…
いわゆる地方の役所の公務員だと、民間でも生きていけるスキルも皆無、
財政難のこの時代にそれは先がない…
ということで、公務員でもただの役所仕事っぽくない職種を探しているということです。

英語は読み書きはできます。話すのはベイビーイングリッシュですが…。

**非決定性名無しさん** · 2015/05/03(日) 15:50:29.11

多重請負ドナドナ案件なんぞ、軽い気持ちで進めるもんなのかね…

**非決定性名無しさん** · 2015/05/04(月) 12:15:39.45

>英語は読み書きはできます。話すのはベイビーイングリッシュですが…。

十分、無勉でtoeic800余裕なんでっしゃろ

**非決定性名無しさん** · 2015/05/14(木) 01:00:47.76

わしの子供今年大学卒業してSAPジャパンで社内研修中。
なにか聞いてほしいか。

**非決定性名無しさん** · 2015/05/14(木) 18:19:38.86

開発にかんする質問があれば、気づいた時にレスする

**非決定性名無しさん** · 2015/05/14(木) 20:20:23.81

こんなに使いにくい酷いシステムが
大企業に広まったということ自体、
驚異。

はっきりいって、詐欺に近い。

音楽ソフトは、ロジック　デジタル・パフォーマー　等ドイツが優秀なんだけどね。
pro　tooｌｓ　は米国のABIDだけど。

**非決定性名無しさん** · 2015/05/14(木) 20:21:48.37

中小企業なら
冗談抜きで弥生の一択だよ。

**非決定性名無しさん** · 2015/05/15(金) 04:14:06.25

アビ内定のわしスレ見て動揺

**非決定性名無しさん** · 2015/05/15(金) 10:37:01.93

いまどきSAPとか、もう導入してくれそうなところは全て導入されているし、
バカ高い費用払って中小企業が導入してくれるわけないだろ。
いままでは世界のデファクトスタンダードとか、コンサルが口八丁で導入企業を
丸め込むことができただろうが、いまはそうもいかん。
こんな使いにくいシステムが広まったこと自体が本当に驚異。

あとな、コンサルや営業は軒並みＤＱＮで信頼できない。

**非決定性名無しさん** · 2015/05/15(金) 21:42:35.17

　自分で使ってても使いにくいもんな。
　でも技術者に言わせると、システム的にかっちりしていて良いらしいよ。
　DBもソースコードも弄らせないから、処理能力や内部統制的な意味で。
　エンドユーザから見たら糞だけど。

**非決定性名無しさん** · 2015/05/16(土) 10:09:58.04

技術者に言わせても糞だと思うけどな。
処理能力高いか？
内部統制はまだわかる。
ヘルプ情報からして糞な状況を何とかしてほしい。

**非決定性名無しさん** · 2015/05/16(土) 14:38:22.20

>>243
日東駒専だな
大東亜共栄か

**非決定性名無しさん** · 2015/05/16(土) 16:37:51.05

仲間に入れてくれ。
上司からSAP勉強しろと言われた。

**非決定性名無しさん** · 2015/05/16(土) 21:11:32.84

↑先ず、業務知識を磨け

**非決定性名無しさん** · 2015/05/16(土) 21:14:33.76

>253
お金がありません。時間がありません。日本は少子高齢社会です。
今後のトレンドは高齢者技術者の派遣です。

**非決定性名無しさん** · 2015/05/16(土) 21:51:35.44

252です。
CPAです。TOEICは955ですが、業務レベルには足りないです。
海外の会社の管理をするのにSAPの知識が必須です。
講習は高いし、資格も難しいので独学でＦＩを学びたいのです。

**非決定性名無しさん** · 2015/05/17(日) 00:35:14.39

中途採用(転職)での異業種採用のすすめ -雇用流動化とイノベーションとダイバーシティ-
http://www.slideshare.net/MANAMANA22/ss-33559330

ITベンチャーが機電系技術者を雇うべき10の理由
https://twitter.com/dfad2_sadas/status/598046950802345984

エンジニア(技術者)は異業種から採用するべき6の理由
https://twitter.com/dfad2_sadas/status/585063446745518080

**非決定性名無しさん** · 2015/05/17(日) 06:39:33.67

>>255さん
社労士、税理士、公認会計士、会社法の勉強しようね
資格までははとらなくてもいいから

業務知識が自然と身につくよ

**非決定性名無しさん** · 2015/05/17(日) 10:20:06.75

資格勉強と業務知識は別だろ
しかも既にCPAだろ

**非決定性名無しさん** · 2015/05/19(火) 12:34:33.19

尾崎太朗(何なんだあの変なヒゲは)。入社後すぐに中国に飛ばされたボンボン。

ありゃ完全に親が悪いよ。人並みの躾を受けてきたら、普通ああはならないって・・・。

まだいるみたいだな。親父さんがお偉いさんみたいだから、圧力をかけたんだろうか？

あの七光りのせいで、どんだけの人が迷惑をこうむったか？、少しは考えてほしい。

**非決定性名無しさん** · 2015/05/24(日) 13:23:44.15

ロー〇スビジネスコンサルティングってブラック？
ちょっと案件頼もうかと興味あんだけど

**非決定性名無しさん** · 2015/05/29(金) 23:35:41.69

>>260　

別にブラックではないけど、
人間に対する不信感がはんぱない　

根暗な人が多い感じ…って印象

出入りする者の意見としてはね

**非決定性名無しさん** · 2015/05/30(土) 10:26:56.54

差別表現です
出入り業者さん

**非決定性名無しさん** · 2015/05/30(土) 20:46:09.36

単なる印象論の話でないの

**非決定性名無しさん** · 2015/05/30(土) 22:00:07.05

差別表現て…部落や在日を誹謗中傷したのとは違うんだから…

**非決定性名無しさん** · 2015/05/31(日) 00:45:43.16

「差別」ってw

根暗な人に失礼www

**非決定性名無しさん** · 2015/05/31(日) 23:21:53.68

日本で禁じられているのは不当、非合理な差別な。
理由のある差別は問題ないから。

**非決定性名無しさん** · 2015/06/01(月) 20:25:15.43

個人情報漏洩させても問題ないと言い切れる連中は
この業界で生きていくのはやめたほうがいいんじゃない？

**非決定性名無しさん** · 2015/06/18(木) 22:54:31.77

浦口←刑事裁判までいけるんじゃない？

**非決定性名無しさん** · 2015/06/19(金) 10:28:35.02

CPAって偉いの？凄いの？
ならなんで、新規導入PJで毎回火を吹くの？

**非決定性名無しさん** · 2015/06/21(日) 12:52:10.36

人工知能が登場する中、ＩＴ業界自体は拡大するみたいだけど、ＥＲＰ業界はどうなるんかね

ＩｏＴって日本でも拡大するのかな？

**非決定性名無しさん** · 2015/06/21(日) 13:24:15.10

ＩＴコンサルの仕事は人工知能に代替されると思う？

**非決定性名無しさん** · 2015/06/21(日) 21:28:10.15

休日も終わりか。
みんなどれくらい残業してる？

**非決定性名無しさん** · 2015/06/22(月) 17:05:08.28

市場は拡大するが、新興国の安い企業が参入し、価格は競争で下がる。
中国語と英語ができれば、食いっぱぐれることはないな

**非決定性名無しさん** · 2015/06/23(火) 12:30:08.43

この仕事の適性って何？

**非決定性名無しさん** · 2015/06/23(火) 19:49:27.34

詐欺師としてハッタリかませるかどうか

**非決定性名無しさん** · 2015/06/23(火) 20:07:48.23

導入コンサルはそんな感じだね。
現場よりも、経営層に響く言葉を並べ立てられる人が受ける。
現場じゃこんな糞システム嫌われるだけだし。

**非決定性名無しさん** · 2015/06/23(火) 21:00:31.48

でも、ERP は本来、そういうものだし、
経営よりなのは仕方ないんじゃないかな

詐欺師って中身のない言葉を並べるとか、
そんな意味かと思ったけど

**非決定性名無しさん** · 2015/06/23(火) 21:07:40.61

導入コンサルは導入するコンサルなのか、導入した後に業務や経費が改善するからコンサルなのか

**非決定性名無しさん** · 2015/06/26(金) 00:23:58.22

あそこは陰湿な情実やら社内いじめがすごいらしいね

どことはいわんが
厚労省に怒られるで

**非決定性名無しさん** · 2015/06/26(金) 12:32:25.66

吉野健太郎の薬事法違反の刑事裁判の判決は７月１日に福井地方裁判所で言い渡される

**非決定性名無しさん** · 2015/06/26(金) 21:13:13.28

前にとあるSAP コンサルに手形・小切手機能の説明お願いしたら、
まー酷くて酷くて

**非決定性名無しさん** · 2015/06/27(土) 23:31:30.21

S4導入経験者はいないかね(´･_･`)

**非決定性名無しさん** · 2015/06/28(日) 11:33:47.42

あの会社は人を小馬鹿にする社員が多いからね、
それもセクハラ、パワハラ多すぎ
ノリが中小だと、
大手の人からもある程度、見放されるよ

**非決定性名無しさん** · 2015/06/28(日) 12:35:10.01

ITは女々しい男が多いけど、
SAPコンサルもそんな感じ？

**非決定性名無しさん** · 2015/06/28(日) 14:27:32.90

うん

**非決定性名無しさん** · 2015/06/28(日) 15:19:07.21

>>285

何で女々しいんだろうね？
陰湿だったり嫌味だったりしない？

何でこの業界だとそうなるんだろうと思って

**非決定性名無しさん** · 2015/06/28(日) 16:05:53.76

あの会社、ガスライティングみたいなこと平気でやってるらしいね

さすがにうちの社員を巻き込まないでほしいかな
もう開発してあげないよ～

**非決定性名無しさん** · 2015/06/28(日) 23:31:11.45

どこ？

**非決定性名無しさん** · 2015/07/03(金) 21:37:45.76

SAPはビジネスモデル選ぶ。あたま悪い会社はやめとけ。泥沼だぞ。純利益１兆円の会社でも失敗してるからな。

**非決定性名無しさん** · 2015/07/03(金) 22:09:15.36

↑トヨタと、三菱UFJ銀行しかないと思うが

**非決定性名無しさん** · 2015/07/12(日) 11:59:14.64

労災になるかも

**非決定性名無しさん** · 2015/07/12(日) 21:51:31.73

完璧な支配はできない

どうしても、人間の生い立ちから考え方まで、
何から何まで全てを、誰もが理解できる訳はないから

大切な人にだけ、わかっていればいいだけの話だ

**非決定性名無しさん** · 2015/07/12(日) 21:52:17.78

距離感が違い過ぎるんだ
今まで会ってきた人々と

**非決定性名無しさん** · 2015/07/12(日) 21:57:14.07

あの会社の支配のやり方は、いつか必ず、破綻的なものを生み出してしまいかねない

**非決定性名無しさん** · 2015/07/12(日) 22:01:17.83

支配欲、管理意識が強すぎる

まるで社会に捨てられた大人が、従順な子供に自分の価値を見出すように

**非決定性名無しさん** · 2015/07/12(日) 22:02:53.81

でも、誰かが誰かの自尊心を支える為に、生きられる訳じゃないからね

そして、
臭いものにふたをしても、また同じことが繰り返され、
いつか必ずばれてしまうよ

**非決定性名無しさん** · 2015/07/13(月) 21:26:37.97

あんな会社、一生、許さない
潰せるなら潰してやる

あんないじめったらしい陰湿な会社の人、
今まで見たことなかった

**非決定性名無しさん** · 2015/07/14(火) 11:50:50.06

基本、流れ者ばっかだからな

**非決定性名無しさん** · 2015/07/15(水) 12:36:16.62

>>292 - 296 まで連投だな。。
辛いかもしれないけど頑張ってね

**非決定性名無しさん** · 2015/07/16(木) 15:20:46.46

＞＞２９９　

ありがとう

実は、精神的ストレスが原因か、吐き気や頭痛が止まらず、
救急車で運ばれたりもしました

もう頑張りたくないというのが正直です

**非決定性名無しさん** · 2015/07/18(土) 04:03:27.50

うまい言葉で産期を奪い残されたのは仕事のみ。あとは家庭持ちのために奴隷のように残業して一生を終わる。そんな女をたくさん生んでるシステム。それがSAP

**非決定性名無しさん** · 2015/07/18(土) 15:01:56.09

>>301

どういう意味？

**非決定性名無しさん** · 2015/07/19(日) 16:10:38.55

男もたいして変わんないよねｗ

**非決定性名無しさん** · 2015/07/21(火) 19:08:22.64

男は家庭あるけどね

**非決定性名無しさん** · 2015/07/21(火) 19:09:58.38

SAPを有難がって導入してる企業に聞きたい
何故、国産のERPを育てないの？
目先の利益なんかな？

**非決定性名無しさん** · 2015/07/21(火) 19:36:26.05

まあ、とりあえずこれをやってるとことか
関わりたくないし、転勤もしない

**非決定性名無しさん** · 2015/07/22(水) 20:17:18.29

>>305
海外での上場を考えている企業には、日本国産会計パッケージよりＳＡＰの方が嬉しいんだよ。
で、そうした会社の子会社関係会社もＳＡＰを入れる、と。

**非決定性名無しさん** · 2015/07/22(水) 21:30:51.46

>>307
上場考えてない企業も入れてるよね
そういう事でなく、わざわざ外資をありがたがって
導入するより国産育てないの？って事

**非決定性名無しさん** · 2015/07/23(木) 20:51:38.85

>307
それ、ウチ。しかも大炎上w。

**非決定性名無しさん** · 2015/07/23(木) 20:52:31.28

アンカまちがった。
>308だわ。

**非決定性名無しさん** · 2015/07/23(木) 21:11:36.83

>>308
そうだよ。
大体SAPを入れてる会社はアドオンの塊になる。
或いは開き直って会計モジュールだけ使うとかね。

**非決定性名無しさん** · 2015/07/24(金) 00:25:34.96

>>311
国産育てるという考えはないんだな

**非決定性名無しさん** · 2015/07/24(金) 00:57:32.47

biツールのスレがわからない

**非決定性名無しさん** · 2015/07/24(金) 19:11:20.53

>>312
ないね。
一企業に国益を考えるとか、ないよそんな余裕も能力も。
経団連のお歴々にだってない。
個人の趣味であれば好きなブランドにお金を掛けられるけど、ビジネスでは他社に対する説明が必要であり、「国内ベンダーを育てたい」なんて論理を認めてくれる経営者も株主もいない。
五十年前だったらそれが通用したかもしれないけれど、現代のビジネスでは目先の利益が大事。
使うツールだって少しでも安い方、少しでも上司に受けがいいものを選ぶよ。
長期的視野で国内産を育てるとか、そんなのナッシング。

**非決定性名無しさん** · 2015/07/24(金) 22:16:04.73

SAPはもう終わりだと思う。
旬はすぎたし、失敗例が多すぎる。
今、導入してるところは、困ってるところが多いようだが、他の会社は20年前に経験済。もうとっくにやめてる。

**非決定性名無しさん** · 2015/07/25(土) 09:54:50.84

今年から導入したのに…

**非決定性名無しさん** · 2015/07/26(日) 00:06:34.47

また早期退職くるかな

**非決定性名無しさん** · 2015/07/26(日) 00:12:59.66

女で会社にしがみつくやつ、意味わからんわ。
60が来たら強制退席させられるだけなのになんであんなに頑張れるの？
男は養うべき家族がいるからしょうがないが。死ぬまでの暇つぶし？

**非決定性名無しさん** · 2015/07/26(日) 01:54:57.27

女も男も、sap扱う会社なんて、利益がある限りは利用してるだけ
それは経営者も同じでしょう？

**非決定性名無しさん** · 2015/07/26(日) 16:11:16.84

利益がなくなったらSAPはやめましょう。

**非決定性名無しさん** · 2015/07/26(日) 16:15:57.96

そもそも、要らないんじゃね？

**非決定性名無しさん** · 2015/07/26(日) 16:50:23.88

早期退職がくるほど業績は悪くないだろ。
と外からは見える。

**非決定性名無しさん** · 2015/07/26(日) 21:24:28.96

SAPとかなんのスキルにもならん。

**非決定性名無しさん** · 2015/07/27(月) 12:48:18.33

社内肉労者にしか見えん。

**非決定性名無しさん** · 2015/07/27(月) 12:49:42.26

こんなくだらないものをローカライズするだけなのに
コンサルとかね
コンサルなら導入するパッケージの選定から行うべきだよ

つか、生産性のない仕事だわ

**非決定性名無しさん** · 2015/07/27(月) 12:52:36.08

客、下請けのせいにする
侍とかね

**非決定性名無しさん** · 2015/07/27(月) 12:54:22.82

無能と共に泥沼の地獄に突っ込んでいく感じ。

**非決定性名無しさん** · 2015/07/27(月) 12:57:11.86

そう、コンサルでもなんでもないって事