【南港】台湾高速鐵路 PART 6【左營】新幹線/高鐵

**名無しの車窓から** · 2022/02/10(木) 20:37:45.88

>>540
じゃあハナっからワイドボディー持ってるシーメンスが降りたのは何故？
合わないんだよ値段が

**名無しの車窓から** · 2022/02/10(木) 20:50:10.34

>>542
シーメンスが参加しなかった理由なんか分からないでしょ
ワイドボディーの値段のせいと決める根拠が無い

だいたい台湾向けN700Sが700Tや日本のN700Sと比べてこんなに爆上がりになることも、台湾が日本に本気でご立腹になることも知るはずない中では、シーメンスから見たら当て馬にされてるようにしか見えない案件
気が乗らなくて当然

**名無しの車窓から** · 2022/02/10(木) 21:25:14.69

旧アンサルドブレダは全部載せ特盛り丼が得意だからワイドボディも開発できるんじゃね？

**名無しの車窓から** · 2022/02/10(木) 22:46:06.78

だから問題は高鐵が納得する値段で出せるかどうかなんだってば

**名無しの車窓から** · 2022/02/10(木) 23:33:58.17

台車の耐久性というか軸受回転数さえ賞味期限切れにならなければ東芝が電装品の小ロット生産しており
新車が有ったら良いな♪感覚で不要不急扱いだし近い将来的にも全当事者とも誰も困らない様にも思えるが。

台湾車輛の件は住友商事および第三セクター企業な中國鋼鐵が日車とJR東海グループを嵌めたかたちだし
中華民国台湾行政院が監督官庁としてそれを黙認した側面があるため破門廻状が回っても不思議では無いが
国際商慣習からすると第三セクター企業な台湾高鉄による保守付き小ロット生産の参考見積は車両単価
として適切妥当な価格帯だと思うよ。

ボギー台車を履く高速電車で車両設計開発主導のうえローンチカスタマーとして大量導入している
各国の鉄道会社にはパテント権の黄金株があるわけで独伊仏とも省庁レベル交渉を取り纏めないと
いずれの国策企業な鉄道車両製造会社も入札説明会を自主的辞退するのは当然でしょ。

**名無しの車窓から** · 2022/02/11(金) 14:11:25.93

CJRが顧問契約してる以上ねえ

**名無しの車窓から** · 2022/03/05(土) 21:40:06.64

台湾高鉄、日本メーカー製以外の新型車両導入検討
https://japan.focustaiwan.tw/economy/202203050002

> 高鉄は先月23日に開いた取締役会で、車両購入案の進捗状況について報告。すでに日本以外の新たな購入先を見つけたと明らかにした。
> また中央社の取材に対し、技術や操作、メンテナンス、財務状況などの面で実現可能性を検討していると回答した。
> ただ、導入するのがヨーロッパメーカー製の車両かどうかについては明言を避けた。
>
> 交通部（交通省）の胡湘麟（こしょうりん）政務次長は5日、中央社の取材に応じ、高鉄の現在の購入計画への支持を表明。
> 欧州連合（EU）の国は高速鉄道システムの統合と変換の経験があると語り、
> 日本方式の車両と信号システムをヨーロッパ方式へ変更することは不可能ではないとの見方を示した。

**名無しの車窓から** · 2022/03/06(日) 09:46:36.24

>>548
えー？
N700sが高いって決裂してるのに保安装置全とっかえする金は出るのか？
訳わからんな

**名無しの車窓から** · 2022/03/06(日) 10:21:49.36

直近のことだけで考えてるわけでなく、将来にわたって東海に振り回されるくらいならさっさと日本だけでない多数のメーカーが入札しやすい規格にしといた方が後々得という考えなんでしょ

**名無しの車窓から** · 2022/03/07(月) 20:05:16.64

THSRに信号システム取替えを覚悟させちゃった様じゃ
今更日本が、「ごめんなさい大幅値引きします」って言っても
ダメなんだろうね

そう言う交渉の仕方なのかもしれんが

**名無しの車窓から** · 2022/03/07(月) 21:08:52.99

開業以来無事故の鉄壁ATCを捨てて結構事故起こしてるETCSに変えるのか
まあ好きにすりゃえーけど

**名無しの車窓から** · 2022/03/08(火) 21:05:57.59

オマケに本格的ユレダスも未だ入れてないんだろ？
車両更新後に、前回の脱輪クラスの地震来たら知らんぞ？

**名無しの車窓から** · 2022/03/09(水) 09:03:03.41

三井物産、三菱商事、丸紅、住友商事の非製造業のコンサルだけが未練たらたらなんだよｗ

三菱重工業、東芝、川崎重工業、三井物産、三菱商事、丸紅、住友商事の合弁事業7社のうち
川重のタクシー乗車拒否ｗに続いて東芝は経営財務悪化のなかで身銭切った自社設備投資で
工場生産ライン張り替え直しを伴う電装品小ロット生産流通在庫確保というノルマ達成により
お役目御免だし東海旅客鉄道、西日本旅客鉄道、日本車輛製造、日立製作所、日本信号などの
蚊帳の外は一体何処から紛れ込んで来たんだ？

**名無しの車窓から** · 2022/03/09(水) 10:01:21.14

>>550
> 直近のことだけで考えてるわけでなく、将来にわたって東海に振り回されるくらいならさっさと日本だけでない多数のメーカーが入札しやすい規格にしといた方が後々得という考えなんでしょ

まあ当然だよね。在来線乗り入れとかの拡張性も考えてるんだろね

**名無しの車窓から** · 2022/03/09(水) 10:37:59.49

在来線改軌するんけ？

**名無しの車窓から** · 2022/03/09(水) 16:08:57.43

ここでETR400かヴェラロ導入が決まったら台湾の鉄オタ狂喜乱舞だろ

**名無しの車窓から** · 2022/03/09(水) 18:12:49.83

日立は多分ETR400は提案しないつかできない
CJRを怒らせたら今の所日立笠戸と日車でしか作ってないN700Sの今後の受注が全部無くなる

**名無しの車窓から** · 2022/03/09(水) 19:09:14.54

Frecciarossa1000のうち日立のV300プラットフォームはFS内諾が必要で
イタリア政府と中華民国台湾政府との外交力量関係よりけりとして権益持分
残り4割でパテント許諾権商売しているAlstomのZefiroプラットフォーム
のほかSiemensのVelaroは中華客家文化圏地域総代理店☆中国鉄路高鉄CRHに
さっさと土下座しろ？

Alstomなんだからアメリカ合衆国向けAvelia Libertyを得意満面に勧めて来るだろｗ

**名無しの車窓から** · 2022/03/10(木) 08:18:40.49

リバティなんかになったら一体何席減るのやら？( ´-｀)

**名無しの車窓から** · 2022/03/10(木) 08:20:40.63

ヨーロッパ製にするのならED250改のED300が現実的な所だと思うわ

**名無しの車窓から** · 2022/03/10(木) 14:56:59.40

ヨーロッパの高速列車はでっかいモータで動軸減らす思想なのが面白いね
N700S　305kW
ETR400　612.5kW
ETR600　700kW
意外にもvelaroは新幹線と大差ない310kW

**名無しの車窓から** · 2022/03/10(木) 21:17:42.11

時速３００キロ出せるペンドリーノ製造出来るならアルストムは提案しそうな感じはする
動力集中式は厳しいだろ
他にはヴェラロとか　動力分散式希望だと欧州メーカーでも車種は限られるのが難点

**名無しの車窓から** · 2022/03/10(木) 21:35:30.82

>>563
今のCRH5が8両5M3Tモータ550kwで250km/h出してるから同じMT比でモータをオリジナルの700kwにするだけで、出力的には問題無さそう
後は駆動系が300km/hに耐えられるかどうかだな

**名無しの車窓から** · 2022/03/10(木) 21:37:27.86

欧州でも過去の形式でなく今製造される可能性のあるラインナップでは動力集中の方が限られるよ
フランスのLGV高速線の軸重制限が17tで、ドイツのケルンラインマイン高速線に40パーミルの勾配があるから、両方走れて多電源にしようとすると動力分散が合理的になる
ICE3で電車になったのもこれ

それより300km/h級の製造メーカー自体が限られるというのはある

**名無しの車窓から** · 2022/03/10(木) 22:02:31.18

N700Sが性能過剰だから高くつくのなら、E7系でギヤ比変えた車両を提案すれば？とは思う。
複線間隔広く、トンネル断面デカいからカモノハシ構造採用しなくても300km/h運転を
700系性能で出せる。E7は上越新幹線で275km/h運転出来る性能だからな。

**名無しの車窓から** · 2022/03/10(木) 22:22:13.44

>>566
技術的には十分可能
川重がそれを提案しないのは多分政治的な問題

**名無しの車窓から** · 2022/03/10(木) 22:24:09.62

JR東海が700Tをさっさと追い出してN700Sに置き換えさせたい
関係する日本メーカーは大口JR東海のご機嫌伺い

という状態だからE7の出る幕はないし、JR東海の呪縛がない海外メーカーに頼るしかない
めんどくさいわ

**名無しの車窓から** · 2022/03/10(木) 22:29:29.69

そゆこと
元々E7系は川重のグローバル戦略車efsetのデチューン版だから本来やりたかったefsetに戻す算段はついてるはずなのにね

**名無しの車窓から** · 2022/03/11(金) 01:49:49.25

結局日本仕様丸飲みのN700Sに落ち着くんでしょ

**名無しの車窓から** · 2022/03/11(金) 03:01:31.99

E7はスピード感ある500系に似てるから、海外では受け入れられやすいと思う。

**名無しの車窓から** · 2022/03/11(金) 08:26:15.42

色だけだぞ
ファステックのストリームラインのほうが似てる

**名無しの車窓から** · 2022/03/11(金) 13:07:25.94

>>570
自分も、それがまだ５割程度の率で残ってる気がする。何だかんだ言っても・・・　って結果で。

**名無しの車窓から** · 2022/03/11(金) 14:47:37.25

カワサキは北米でウマウマなんだから台湾市場は見ていないんじゃね？
下手に東海様の地雷踏んで日本国内で干されちゃ意味ないだろうし・・・

**名無しの車窓から** · 2022/03/11(金) 15:05:12.22

カワサキは北米の損失のせいで鉄道撤退の瀬戸際まで行った

**名無しの車窓から** · 2022/03/11(金) 15:13:59.27

いつの間にか新幹線も300km/h運転が当たり前になったよな
台湾開業の頃とは大違い

**名無しの車窓から** · 2022/03/11(金) 20:15:44.14

世界基準じゃ250km/hからが高速鉄道だから。

だから上越新幹線は「・・・」となる。

**名無しの車窓から** · 2022/03/11(金) 20:27:24.58

なのでE7系に統一し275km/h運転するためE4系を引退させた。カモノハシ顔は
日本以外ではスペイン国鉄でしか採用されてないし、台湾も500系顔欲しくて
700系も前面をスッキリさせた顔になった。世界戦略ならN700SでなくE7で
進めるべきだと思う。

**名無しの車窓から** · 2022/03/11(金) 20:27:47.75

今年から上越新幹線を275km/hに引き上げる計画あったみたいだけどE7系の水没で中止っぽいね

**名無しの車窓から** · 2022/03/11(金) 20:46:03.67

中止じゃなくて延期だろ、E2系は最高速度は275で対応してるけど淘汰までに
ATC信号システム改修間に合うか。

**名無しの車窓から** · 2022/03/12(土) 08:36:26.86

元々中身はDS-ATCだからパラメータ触るだけちゃうのん？

**名無しの車窓から** · 2022/03/12(土) 19:53:32.04

Velaroにしてゆくゆくは信号関係もシーメンス製でいいだろ
元々地上設備は欧州規格なのに日本製の車両を走らせるという点で無理があった

**名無しの車窓から** · 2022/03/13(日) 13:14:21.81

既に発送電設備も日本仕様のキメラなんですが(　・ω・)

**名無しの車窓から** · 2022/03/13(日) 19:59:58.39

最近はあまり聞かなくなったけど、よく故障を起こすドイツ製の転轍機のその後ってどうなったんだ？
以前は高鉄抑止原因の中でも上位だったんじゃねの？
これが原因の抑止があった時、よく「とっとと日本製に代えろよ」とここで書かれてたけど、
契約上、取り変えられなかったんだろ？　
最近は故障を聞かない（もしかして発信してない？）から、同じドイツ製の改良版か何かに
取り換えられてるのか？
つか、転轍機くらいなら、もう既に台湾で造られていてもおかしくはない時期なんだけどな。

**名無しの車窓から** · 2022/03/13(日) 20:39:58.75

>>583
いろんな設備をどんどん日本仕様に置き換えてるもんなあ

**名無しの車窓から** · 2022/03/14(月) 00:28:18.39

このスレでもよく出てたよなぁまた転轍機故障って

**名無しの車窓から** · 2022/03/14(月) 02:27:19.97

確か洗車設備もイタリア製で手洗いを要する部分があったから車体は汚かったけど
日本製に取り換えて解消したとか

**名無しの車窓から** · 2022/03/14(月) 03:07:08.56

いや営業当初はそんな生易しい汚れ方じゃなく、そもそも洗車機が使えなくて洗えなかった
日本の新幹線だと屋根が汚いけど、台湾では屋根まで洗える筈だったのがその機能の部分で新幹線車両と相性悪かったのか結局洗車機が使えなかったみたいな話だったと思う

**名無しの車窓から** · 2022/03/14(月) 20:43:31.07

減ってるけど故障はまだあるぞ。
tps://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3759849

**名無しの車窓から** · 2022/03/21(月) 17:22:04.25

次これだろ
https://css-eu.trainspo.com/uploads/photos/1282-129060v0_20220319.jpg

**名無しの車窓から** · 2022/03/21(月) 18:06:52.84

タルゴは低床車両だから高鐵のホームには合わない
ヴェラロかペンドリーノかETR400辺りが候補

**名無しの車窓から** · 2022/03/21(月) 18:21:36.05

タルゴは無いだろ

**名無しの車窓から** · 2022/03/21(月) 23:13:27.90

好きにしろよ

**名無しの車窓から** · 2022/03/23(水) 10:20:00.58

高鉄って未だにユレダス持ってないんだっけ？

**名無しの車窓から** · 2022/03/23(水) 16:23:41.46

>>594
ないよ
S波感震装置と連動した防護無線で代用
P波で電源カットするユレダスみたいなレスポンスは無い

**名無しの車窓から** · 2022/03/24(木) 11:43:40.61

高鐵として本命ヴェラロ　対抗ペンドリーノ　大穴フレッチャロッサ1000だな

**名無しの車窓から** · 2022/04/01(金) 22:11:58.93

台南〜左営で半日近く運転見合わせ

**名無しの車窓から** · 2022/04/13(水) 15:11:50.25

次，ALFA-Xのノーズの短いやつだろ

**名無しの車窓から** · 2022/04/13(水) 17:05:40.48

なんだかんだでE7W7に落ち着きそうな。イコちゃん顔にしないでも300km/h
運転出来るトンネル断面と複線間隔あるから、E7系の勾配関連の機能を省略化
したのになるだろう。500系顔っぽいのもセールスポイントになる。

**名無しの車窓から** · 2022/04/13(水) 17:24:15.13

E7だろうと部品メーカーまで行ったら東海の睨みが効かないところなんてないだろ
馬鹿みたいな構図だわ

**名無しの車窓から** · 2022/04/13(水) 17:24:18.47

逆に車両さえE7系統に決めちゃえば、これから造る延伸線の設計で勾配規格にも有利にならないか？
>>599は登坂性能略としてるけど、それも込みで。

**名無しの車窓から** · 2022/04/16(土) 16:39:12.99

TEMU3000て内装・外装とも地味で残念じゃない？
やっぱり大事故が２件もあったから派手な見た目にはできない雰囲気なのかな

**名無しの車窓から** · 2022/04/16(土) 16:43:11.55

>>602
スレチでした　失礼しました

**名無しの車窓から** · 2022/04/16(土) 19:54:30.17

高鉄沿線の地盤沈下
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8c5d7ddc69f5c214c5b7cae99d287245336d654

**名無しの車窓から** · 2022/04/18(月) 13:24:40.27

雲林の地盤沈下は開通前から言われていたね。
地元農民が汲み上げを止めないんだって。

**名無しの車窓から** · 2022/04/22(金) 02:56:42.72

円安円安。

**名無しの車窓から** · 2022/06/30(木) 21:45:30.62

E7でもヴェラロでもいいからはよ決めろよ

**名無しの車窓から** · 2022/07/17(日) 01:18:56.17

>>606
円安じゃありません。単なるドル高ですｗ

**名無しの車窓から** · 2022/07/17(日) 01:19:51.49

>>596
本命は、中国製だよｗ

**名無しの車窓から** · 2022/07/17(日) 09:49:48.27

ナイナイ
ATCとの相性からしてE7で手打ちだと思うわ

**名無しの車窓から** · 2022/07/17(日) 21:36:29.41

>>610
いくら川重でもそれはないｗ

**名無しの車窓から** · 2022/07/30(土) 15:54:52.91

久しぶりに安定の分岐器故障
tps://youtu.be/ObDtYCMdvxo

**名無しの車窓から** · 2022/07/30(土) 16:57:35.60

N700Sが無理ならシーメンスのヴェラロか日立のETR400かアルストムのペンドリーノになるわな

**名無しの車窓から** · 2022/08/01(月) 18:14:57.62

>>612
例のドイツ製？

**名無しの車窓から** · 2022/08/01(月) 20:20:50.56

悪名高いBWGの38番分岐器(　・ω・)

**名無しの車窓から** · 2022/09/29(木) 13:22:28.56

うむ

**名無しの車窓から** · 2022/10/10(月) 02:48:36.07

鉄道の日がらみらしいけどテレビ大阪公式で昔のがアップされてた

【#鉄道開業150周年】海を渡った新幹線ー台湾新幹線開業まで1000日に密着（2007年3月放送）
https://www.youtube.com/watch?v=GvtpVtyuWrk

**名無しの車窓から** · 2022/10/10(月) 20:59:07.99

>>617 多謝！

**名無しの車窓から** · 2022/10/14(金) 08:15:01.32

恒例の分岐器異常。
https://newtalk.tw/news/view/2022-10-13/831061

**名無しの車窓から** · 2022/10/14(金) 08:39:52.72

>>619
記事読んだがポイント故障というか信号故障じゃね？

**名無しの車窓から** · 2022/10/15(土) 10:44:03.04

>>599
E7の先頭部で騒音要件が厳しいなら先頭部だけ
fastechのストリームラインを流用する手もあるからな

>>600
東海のドン葛西が亡くなったから部品メーカーに対する
東海の睨みも弱くなったんじゃないかね

**名無しの車窓から** · 2022/11/12(土) 19:47:05.00

>>613
E7で落ち着くよ

**名無しの車窓から** · 2022/11/16(水) 07:55:16.43

フレッチャロッサ1000は海外の仕様に合うように設計されてるから
高鐵とも相性がいいなら高鐵と日立製作所で交渉の余地はあるわな
スペインで今月から運行開始だし、イギリスでも受注に成功したし

**名無しの車窓から** · 2022/11/16(水) 10:18:25.75

>>623
車体規格が満鉄仕様じゃないから再設計費用でN700Sより高く付きそう

**名無しの車窓から** · 2022/11/19(土) 08:10:04.11

イギリスのも再設計
てか新幹線規格を知り尽くしてる日立ならガワは大した話とも思えない
問題は東海に対するご機嫌伺いのほう

**名無しの車窓から** · 2022/11/19(土) 09:19:25.64

>>625
そこまでやるとN700Sの方が安いという判断になりそう

**名無しの車窓から** · 2022/11/19(土) 11:35:02.44

フレッチャって決してお安くないぞ
前に書かれてるが価格面でいけそうなのはTGVかペンドリーノくらい
だが上記は仕様をマッチさせるのが大変そう
結局N700Sの対抗馬になりそうなのはE7くらいしかおらんのよ

**名無しの車窓から** · 2022/11/19(土) 16:02:57.16

>>626
むしろN700Sの方がヨーロッパ基準なんか全く頭に無く開発された車両の後付け対応でかえって高くついてる疑念を抱くほどN700Sベースの意味が感じられない価格の跳ね上がり方

>>627
それさ、新幹線では量産車の量産価格だけ見て新規開発費を入れてないからそう見えるだけじゃないの？

**名無しの車窓から** · 2022/11/19(土) 16:33:50.17

>>628
車体構造とか根本的な問題があるんだよなあ

**名無しの車窓から** · 2022/11/19(土) 18:10:48.02

そもそもE7は寒冷地仕様だから南国台湾には過剰だし、暖地仕様に直すくらいならN700Sで十分な希ガス。

**名無しの車窓から** · 2022/11/20(日) 16:40:03.12

E7よりもN700Sの方が高いんだからE7でいいならむしろN700Sこそ過剰ってことになる
700Tで良かった台湾としては別にそれでいいだろうし

**名無しの車窓から** · 2022/11/20(日) 17:14:49.75

>>631
E7の方が結局高く付く可能性もあるわけで。
一番安くなるのは台湾独自規格にこだわらず、設備やシステムが許す限り日本の規格に合わせて良いことにすること。

**名無しの車窓から** · 2022/11/20(日) 20:15:38.25

>>632
E7のほうが高くつく理由も特にないでしょ
むしろ日本の規格なんか絶対勧められないことを痛感した出来事だわ

**名無しの車窓から** · 2022/11/20(日) 20:25:47.10

>>633
結局台湾仕様に直さなきゃいけないから。
N700Sが高く付いたのはそのあたりだし

**名無しの車窓から** · 2022/11/20(日) 21:01:42.72

ただ高くついたかどうかだけの話じゃなく、台湾の都合全く無視で東海の都合で車両の増備計画が崩された
これからもどんな振り回され方に付き合わされるかわかったものじゃない
どこのメーカーでも容易に選べる欧州仕様にしとけば高くもならないし他国の一鉄道会社ごときに散々振り回されることもなかった

**名無しの車窓から** · 2022/11/20(日) 21:15:16.85

結局、台湾オリジナルと新幹線の親和性がなかったって事やな
というか新幹線は実質パッケージ物だから、東海と東日本ですら共通化が難しいのに、
開業時に先の事を考えず無理矢理整合させたからこうなったんやろな
東日本の車両ならなんとかなったのかもしれんね

**名無しの車窓から** · 2022/11/20(日) 22:04:30.66

台湾のキメラ仕様は欧州勢にとっても厄介だぞ

**名無しの車窓から** · 2022/11/20(日) 23:10:31.81

客室の扉を開ボタンで開けるのは日本も採用して干芋。

**名無しの車窓から** · 2022/11/20(日) 23:33:47.20

>>638
ごめん、何が言いたいかわからんのやが

**名無しの車窓から** · 2022/11/20(日) 23:35:43.40

正直台湾高鐵の案件は日欧どこも高い金出してくれなきゃやりたくない事案でしょ

**名無しの車窓から** · 2022/11/20(日) 23:45:16.16

それも台湾側は700Tの追加で良かったのに日本側がそうなるように追い込んだ結果だしな

**名無しの車窓から** · 2022/11/21(月) 01:30:53.29

>>641
いや流石に部品メーカーが作ってないから作れない車両は無理よ。
前回の増備の時も予備品食い潰してるはずだし。

**名無しの車窓から** · 2022/11/21(月) 02:15:46.59

>>639
日本みたいにセンサーで近づけば開くより台湾みたいなボタン式の方が良いってことでしょ
実際それは思う、特に混雑時

**名無しの車窓から** · 2022/11/21(月) 04:57:12.82

>>642
いやオプションを日本側が勝手に消したんだよ

**名無しの車窓から** · 2022/11/21(月) 23:22:54.71

座席テーブルの立体式ドリンクスタンドとか？

**名無しの車窓から** · 2022/12/30(金) 18:30:46.47

フレッチャロッサ1000で決まりでしょ
300キロ出すんだし　

**名無しの車窓から** · 2022/12/31(土) 03:01:34.53

結局はE7W7台湾バージョンに落ち着くだろうよ。
500系欲しかった台湾に合わせてカモノハシのクチバシ削った700Tより
E7W7の方が500系顔に近いし。上越新幹線で275km出せるから、複線間隔
広くトンネル断面も大きい台湾なら足回りもそのままで300km運転は可能。

**名無しの車窓から** · 2022/12/31(土) 11:09:32.59

欧州系は満鉄規格じゃないからね。
中国規格だと安保上NGだし

**名無しの車窓から** · 2023/01/16(月) 01:26:06.64

動力集中式でいいならアルストムの次世代TGVで決まりだろうな

**名無しの車窓から** · 2023/01/16(月) 01:27:39.52

動力集中式は加減速が厳しいから速達便中心に運用で700Tは各停便中心で運用で

**名無しの車窓から** · 2023/01/16(月) 13:15:37.15

ダイヤ組めないから無理よ

**名無しの車窓から** · 2023/01/16(月) 13:32:43.40

大陸が欧州や日本の各高速鉄道車両パクって酷使した結果
気候条件その他に合致したのが川重からパクったE2系だった。
韓国は反日の意地でTGV使って不具合だらけで後悔しとるから
台湾も何だかんだで日本製を選ぶことになる。

**名無しの車窓から** · 2023/01/16(月) 13:53:29.62

そもそも動力集中式だと全長300m以内で定員1000人程度って規格をクリアするのは無理だよ
1両あたり100人詰め込むとかオール2階建てになるぞ

**名無しの車窓から** · 2023/01/16(月) 22:56:59.51

高床式ホーム、台北車站の処理能力不足による過密ダイヤ、南港も6線しかない、300m1000人収容は満鉄規格の車体じゃないと無理ってなるとN700SかE7ベースしか条件を満たせないよなあ。

**名無しの車窓から** · 2023/01/28(土) 13:59:05.82

他でもその条件の車両くらい用意できるし満鉄規格高床ホームの中国は既にそうなってる
N700Sが結局ゼロベースからの設計みたいな価格になった時点でもう既存車両縛りする意味がない

**名無しの車窓から** · 2023/01/29(日) 15:41:44.22

>>655
中国設計の仕様は採用できないルール

**名無しの車窓から** · 2023/02/05(日) 14:40:48.00

「台湾新幹線2名分の購入で1名分が無料」
一人で使ったら、隣にウザイ客が座ってこないってこと？

**名無しの車窓から** · 2023/02/07(火) 09:28:27.71

来ない客の席は車掌権限で売っていいルール高鐵にもあんの？

**名無しの車窓から** · 2023/02/11(土) 10:57:49.91

>>656
欧州メーカーが中国がなんかに頼らないと高鐵に合わせた車両も設計できないとでも思ってるの？

**名無しの車窓から** · 2023/02/11(土) 11:06:15.12

>>659
1から設計だからその分費用が上がる

**名無しの車窓から** · 2023/02/11(土) 12:02:52.49

>>660
たかが車体だけで1からの必要はない
むしろN700Sが1からのような値段になってしまって既存で済むというアドバンテージが無い

**名無しの車窓から** · 2023/02/11(土) 13:40:33.50

>>661
満鉄規格ワイトボディー絡みのパテントはあらかた合弁相手の中車が抑えてるけど、それを回避した設計してコスト合うの？

**名無しの車窓から** · 2023/02/11(土) 13:59:05.99

>>662
中車絡みの特許は安保上回避必須なのにな

**名無しの車窓から** · 2023/02/11(土) 17:19:24.26

>>662
一体何を抑えてるって言いうのさ、もともと欧州や日本メーカーが設計したものを最初は完成品を輸入して後から現地造ってただけなのに
どっちにしろあの世代のやつなんか今頃造らないでしょ

**名無しの車窓から** · 2023/02/12(日) 18:11:26.59

>>664
なら初期開発費用が発生するから余計金が掛かるな

**名無しの車窓から** · 2023/02/12(日) 21:27:43.28

>>665
それはN700Sならそのまま持ち込めるという皮算用ができた時にはまだ意味があった反論
もうN700Sを台湾にローカライズするには凄まじい初期費用がかかることが分かった今となってはそれが何？としかならない

**名無しの車窓から** · 2023/02/13(月) 07:44:31.21

>>666
何持ち込もうとローカライズ費用は掛かるんだよ

**名無しの車窓から** · 2023/02/13(月) 09:00:35.54

>>667
ん？
片やN700Sは「新しい車両を開発するのと同じくらいの費用になった」んだよ。
それを海外メーカーもローカライズで初期費用が掛かるからと言ったところで、やっと条件並ぶと言えてるだけ。
むしろ海外メーカーが車体サイズもそのまま持ち込める車両を既に持ってたら、高鐵の安全基準通すのも日本の車両よりずっと楽だし、日本側が逆にアウェーになってしまう。

同列じゃなくて、欧州メーカーの付け入るスキなどなく新幹線しかないって主張してるのかと思ってたんだけど

**名無しの車窓から** · 2023/02/13(月) 10:18:53.33

>>668
海外メーカーだと中車か中車絡みのしか満鉄規格がないという話だよね?

**名無しの車窓から** · 2023/02/14(火) 00:55:38.40

>>669
だからそれでやっと日本と海外メ－カー横並びでしかないよね?
日本側も新幹線と全く違う欧州由来の安全規格に対応するために結局新規開発と同じくらいの費用になったんだから

ちなみに中国と同じ車体幅のヴェラロ（ドイツのICE3）はロシアにもいるし、同様のペンドリーノはフィンランドで走ってるし、満鉄規格の大本であるアメリカでもアルストムがアセラ造ってる
世界では広幅は珍しくもなく、世界で鉄道車両売ってるメーカーは車体幅の違いくらい対応して当たり前だからね

**名無しの車窓から** · 2023/02/14(火) 01:15:48.44

>>670
ホームドアとかATCとのマッチングは日系メーカーに一日の長があるし、ペントリーノなんて225km/hしか出ないんだから論外でしょ。
ヴェラロもロシア絡みだけど中国開発特許回避出来んの?
アセラのアヴェリア・リバティじゃ動力集中型だから台湾じゃ使えないよ。アルストム動力分散型弱いよね?
とにかく日系メーカー外したい気持ちはわかるんだけど、台湾高鐵が中途半端な規格を採用した癖に輸送力を確保したいってなると、現実には日系か中車しか選択肢がなく、中車は政治的に無理なので現実的にはN700SかE7のどっちかだと思うよ

**名無しの車窓から** · 2023/02/14(火) 02:53:46.78

>>671
日本側はN700Sだろうと全くの新形式だろうと値段変わらないレベルになっちまったんだよ？理解できてる？
だから欧州側も世界のどこにも走っていない新形式で条件横並び。欧州側にコスト的にどっか既に走っている車両を持ち込まなければならない条件は消滅してるわけ。

欧州側は既存高速車両プラットフォームに台湾に合う車体載せればいいだけ。先に上げたロシアやフィンランド例とかは幅広車体なんか欧州メーカーに当たり前のように対応される事例として出したもの
もし既に欧州側に台湾に持ち込める選択肢の既存形式なんか存在してたら逆に日本側の圧倒的不利になってしまう。

**名無しの車窓から** · 2023/02/14(火) 06:24:53.99

外から見ていると金の話とメーカーの話で全く噛み合っていないように見えるんだが。

**名無しの車窓から** · 2023/02/14(火) 07:59:39.48

既存プラットフォームとやらを台灣高鐵の規格に合わせたら結局金掛かるのを理解できてなさそう

**名無しの車窓から** · 2023/02/14(火) 08:44:14.80

>>674
いや金が掛かる事が問題ではなくなったことを理解してほしいんだけど
N700Sも結局新規開発並みに金が掛かるのだから
むしろ欧州メーカーが金が掛からずに済む手段持ってたら、N700Sだけ金が掛かることになって日本が入り込む余地無くなるだろ

**名無しの車窓から** · 2023/02/14(火) 10:15:29.80

>>675
だからそんな単純な話じゃないよねと言う話をしている。

**名無しの車窓から** · 2023/02/14(火) 12:32:55.57

欧州メーカーの見積り出ないと何とも言えなくね？

**名無しの車窓から** · 2023/02/14(火) 14:22:59.13

>>677
4編成だけ増備ならとんでもない金額になりそう

**名無しの車窓から** · 2023/02/14(火) 17:05:14.47

>>676
どこでそんな話してる？
既にN700Sでもめちゃくちゃ追加費用が掛かることが分かったのに、壊れたスピーカーのように欧州メーカーは追加で費用が掛かるから新幹線選ぶしかないという昔ながらの繰り返しにしか見えないけど

**名無しの車窓から** · 2023/02/14(火) 18:11:29.97

>>679
それ事実でしかないからね

**名無しの車窓から** · 2023/02/14(火) 18:21:35.68

>>680
なんで欧州メーカーで追加費用が掛かると同じく追加費用が掛かる新幹線選ぶしかなくなるわけ？どうしてそんな事実になるの？

**名無しの車窓から** · 2023/02/14(火) 20:23:57.43

N700Sの見積り価格は一編成50億台湾ドルで出てる
欧州メーカーが見積り出すまでは絵に書いた餅だよ
HITACHスレの主はコスト的に対抗できそうなのはTGVかペンドリーノくらいしかないだろうと考察してる
TGVは輸送効率でペンドリーノは速度面で相当のバージョンアップが必要
増してやヴェラロやフレッチャ1000なんてとてもとても

**名無しの車窓から** · 2023/02/14(火) 20:34:47.71

日立スレの人の考察なんかどうでもいいどころか誤情報に振り回されて返って害
あの人の情報ホント毎度毎度デタラメだからね
ソース確認したらなんでそんな認識になったのかってパターンばっかり

**名無しの車窓から** · 2023/02/14(火) 20:50:52.61

速達が1時間に1本なのが悲しい。

**名無しの車窓から** · 2023/02/14(火) 21:50:10.84

>>682
ドイツ語のwikipediaでサプサンの価格見たけど10両編成8本納入で2億7,600万ユーロとあったわ
一編成当たり11億台湾ドルくらい

サプサンは、広軌、広幅車体、高床ホーム対応、営業最高速度は250km/h(350 km/hまでアップグレード可能)、8編成中2編成は2電源対応、酷寒仕様、1編成は10両(台湾高鉄は12両)

様々な違いを考慮しても少なくともヴェラロは「とてもとても」とは言えないし、むしろN700Sの方がとてもとてもとなりかねない危機感しかない・・

**名無しの車窓から** · 2023/02/14(火) 22:35:37.25

独露関係の都合もあっただろうし、全くさらの所に入れるのと700Tとの混用やら日本式の信号システムとのマッチングとか色々考慮しなきゃいけないところに入れるとか、中車が絡む特許をそのまま使えないとかロシア向けと同じ単価になるとは思えないんだよなあ。
まあ全編成取り替えもやるってなったら変わるだろうけど、それでもインフラ系は700T前提で作ってるし

**名無しの車窓から** · 2023/02/15(水) 01:14:54.97

三菱電機のD-ATCの車上データベースもイチから作らないならんのだぞ
シーメンスが勝手知ったるロシアのALSNとは訳が違う

**名無しの車窓から** · 2023/02/15(水) 01:50:57.46

欧州メーカーからしたら台灣高鐵案件なんて何の旨みもないからな

>>687
士林電機も絡んでるんだっけ?

**名無しの車窓から** · 2023/02/15(水) 06:03:03.03

>>686
ロシアもスペインも中国もトルコもユーロスターもどこも全くさらのところじゃないでしょ
信号も台湾じゃなくても各国バラバラのに対応するのが当たり前だし、いちいち鉄道車両メーカーが自前で開発しなくても現地に合う信号を造ってるメーカーから調達するだけ。
日立のジャベリンも日立が勝手知らないフランス、イギリスの計3種類の信号積んでる。

特許特許と繰り返しているけど一体中車がなんの関係があるのさｗ
意味不明なものを勝手に存在する前提で話されても困る

**名無しの車窓から** · 2023/02/15(水) 07:05:29.75

日立がイギリスの信号にポッと対応できたと思ってる？
めちゃくちゃ準備期間かけてるぞ

**名無しの車窓から** · 2023/02/15(水) 07:27:34.51

めちゃくちゃ準備期間かけたのはインバータね

**名無しの車窓から** · 2023/02/15(水) 07:54:23.23

ていうかあれは準備というより販促のためにやってた実証実験だけどね
当時日立はイギリスでは実績がないから、仕事貰うために、日立の電車はイギリスでも問題なく走りますよと説得力を上げるのが目的

**名無しの車窓から** · 2023/02/15(水) 11:05:19.25

>>689
中華民国政府の入札規定も知らないのなら解散

**名無しの車窓から** · 2023/02/15(水) 12:25:57.39

うん、やっぱり根拠も示せず解散と
まあ結局中国以外の広幅車でも値段爆上がりしてない事実が出ちゃったから今更どうでもいいことだしね

**名無しの車窓から** · 2023/02/15(水) 12:27:56.62

パンタ異常多発で川崎に救援要請。
tps://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=165941

**名無しの車窓から** · 2023/02/15(水) 15:38:28.24

>>694
恥ずかしいなあ

**名無しの車窓から** · 2023/02/15(水) 16:12:54.03

このパターンは根拠出しちゃうと自分に都合よく超解釈してることを突っ込まれるから思わせぶりながらひたすら逃げる時か、まれにもっとひどくて完全な創作の虚言で乗り切ろうとする時のやつ

典型的過ぎて見てておもろいw

**名無しの車窓から** · 2023/02/15(水) 17:33:31.91

>>697
面白いな

**名無しの車窓から** · 2023/02/15(水) 17:42:33.55

>>697
うん面白いなｗ

**名無しの車窓から** · 2023/02/15(水) 17:43:36.38

アンカミスったわ
これは面白くないｗ

**名無しの車窓から** · 2023/02/16(木) 12:20:01.04

EMU900の時の騒ぎをしらないのか？

**名無しの車窓から** · 2023/02/16(木) 13:58:25.53

>>701
中国製空調だか使って大騒ぎになったやつだっけ?

**名無しの車窓から** · 2023/02/16(木) 16:18:57.33

でもそれが突然どうしたんっていうね

**名無しの車窓から** · 2023/02/16(木) 22:55:24.02

>>703
契約違反
(中華民国政府調達では一律禁止)

**名無しの車窓から** · 2023/02/16(木) 23:14:16.05

>>704
いやそれがどうしたん？て話
今突拍子もなくそれを「しらないのか？」とか言い出してる意味が分からないから

**名無しの車窓から** · 2023/02/17(金) 00:02:58.28

流れ読み返してみたけど、もしかして中車の特許が絡んだ車両なんか台湾に入れられるかよみたいなことを言いたいわけ？

そうじゃなくて、そもそも欧州メーカーが造る車両になんで中車の特許が絡むんだよってことを聞いてたんだよ
>>689で言ってる勝手に存在する前提で話されても困る意味不明なものとは、中車がらみを入れられない台湾の規定じゃなく、何故か欧州メーカーが開発した車両に絡むという中車の特許とやらの存在

**名無しの車窓から** · 2023/02/17(金) 01:41:04.79

詳細設計まで中国にモロバレのヴェラロを台湾が採用するのか？って話だな
まあ同じ理由でE2系もありえないんだが

**名無しの車窓から** · 2023/02/17(金) 01:55:59.90

>>706
中国向けにカスタマイズしてる部分は合弁先の知的財産になってたりするしなあ

>>707
これ

**名無しの車窓から** · 2023/02/17(金) 08:03:21.21

>>708
一体どこに中国の知的財産が入ってるのか上げて見ろって

>>707
んなこといったら新幹線もアウト

**名無しの車窓から** · 2023/02/17(金) 12:26:22.74

ん？N700の設計図がいつ中国に？
その辺は葛西は厳しかったぞ

**名無しの車窓から** · 2023/02/17(金) 12:32:20.41

N700でなんで川崎が製造から外されたのか知らんのか

**名無しの車窓から** · 2023/02/17(金) 13:11:38.78

>>710
全くそのものの設計図があるかどうか(ヴェラロの台湾版だとしても全く同じになるわけないが)で何が問題になるのよ？新幹線の構造なんかもうほとんどバレてる。でも中身バレてそれが日本じゃなく台湾にとって何なのかと。それでN700Sだったら良くてヴェラロならダメな理由がどこにあるのよ。そんな基準で台湾が選別した例なんかあるのかと。

台湾が気にしてるのは台湾向けの製品に中国の手が直に入ってたら何か仕掛けられてるんじゃないかってところでしょ。
謎特許だけでなく、今度は台湾の規定の方まで勝手に意味不明なもが存在することにしてるし。こんなありそうもない皮算用頼りで新幹線優位を叫んでないといけない時点でうんざりだわ

**名無しの車窓から** · 2023/02/17(金) 17:13:58.42

>>712
意味不明な規定は実在しているので

**名無しの車窓から** · 2023/02/17(金) 17:17:31.04

>>713
いやいや、どこによ
言い張れば存在することにはならないくらいわかるよね？

**名無しの車窓から** · 2023/02/18(土) 11:56:27.48

いやいや台湾有事で日本の世話になるんだから
どんなに高くてもN700S買うよ
まあ見てろって（笑）

**名無しの車窓から** · 2023/02/18(土) 14:11:56.96

0系が1両余ってなかった？

**名無しの車窓から** · 2023/02/20(月) 18:37:19.34

>>715
E7なら買えるんじゃないかね。

**名無しの車窓から** · 2023/02/20(月) 21:15:43.89

E7/W7は500系の正統後継車なデザインだから、元々500系欲しい台湾に川重は売り込め。
走り装置はE5と共通仕様だから、騒音気にしなきゃ320km/h運転出来る性能もある。

**名無しの車窓から** · 2023/02/20(月) 21:49:30.70

E7は均衡速度的には300km/h出せる実力はある
ただヨーダンパーとパンタ遮音板がオミットされてるからそのままじゃ騒音と乗り心地がNG

**名無しの車窓から** · 2023/02/22(水) 10:03:17.91

ぶっちゃけ台湾は騒音問題ザルじゃね？

**名無しの車窓から** · 2023/02/22(水) 12:24:36.23

>>720
じゃあ新北投線の直通問題はなんなんだよ

**名無しの車窓から** · 2023/02/23(木) 23:38:04.57

E7系にヨーダンパが無いはずがない。車体間ダンパの間違いでしょ
パンタ遮音板は瞬間最大値で測る日本の騒音基準じゃなければいらないと思うよ
いずれにしてもそれらの有無なんかすぐ変えられるパーツだからどうでもいいわな

**名無しの車窓から** · 2023/02/23(木) 23:49:16.51

＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。

**名無しの車窓から** · 2023/02/24(金) 01:12:22.08

>>722
ボルスタレスなんだからヨーダンパーはほぼ付いてるよな失敬
オミットされてるのは車体間ダンパーに軸ダンパーとアンチロールダンパーだわ

**名無しの車窓から** · 2023/02/24(金) 03:35:07.78

E7系の車体間ダンパはグランクラスとグリーン車間は付いてたような

**名無しの車窓から** · 2023/02/24(金) 15:38:31.73

ヴェラロがN700Sよりも安い見積もり出してくれるなら、それにしちゃうだろ
台湾の鉄オタもドイツの高速列車が走る事に狂喜乱舞だろ

**名無しの車窓から** · 2023/02/24(金) 16:08:21.55

>>726
なお出るとは限らない模様
(N700Sと同条件(4編成のために設計開発込み)だとどこのメーカーでも高く付くし)
一番安いのは高鐵側が日本仕様丸飲みでそのままN700S導入だとは思う。

**名無しの車窓から** · 2023/02/24(金) 16:17:56.33

>>725
ネットの映像、画像を見る限り外観からは付いてなさそうに見える

>>727
N700Sの価格は8編成だよ

**名無しの車窓から** · 2023/02/24(金) 17:16:54.83

>>728
8編成か。
それでも設計費用を均等割したら結構高くなりそうね

**名無しの車窓から** · 2023/02/24(金) 19:25:31.93

>>729
まあ>>685のサプサンも8編成だけどね

**名無しの車窓から** · 2023/02/25(土) 01:20:43.66

ゴタクは良いからシーメンスははよ見積り出せよ

**名無しの車窓から** · 2023/02/26(日) 10:44:08.59

阿里山林業鉄路・文化資産管理処は24日、タイワンベニヒノキやヒノキで出来た6両の車両「Formosensis 福森号」をお披露目した。
来月試運転を行い、下半期に嘉義―阿里山間で営業運転を開始する予定。

同日、車両の引き渡しが行われた。同処によれば、製造には2年9カ月がかかった。
安全性と快適性向上のため、2019年に政府の大規模インフラ整備計画の補助金を獲得し、製造に乗り出していた。

同処の周恒凱副処長によれば、車両には鉄骨造を採用し、タイワンベニヒノキやヒノキを用いて作った。
内装は天井から床、壁面、テーブル、座席の手すりまで全てヒノキ製とし、乗客はヒノキの温もりや質感に触れることができる。
車内にはヒノキの香りが漂う。シーンに合わせて調節される間接照明も配置された。座席は人間工学に基づいた革製を採用。快適性を高めた。
外観は大きな窓に黒色の窓枠を合わせ、金属の窓台には阿里山鉄道を象徴する赤色の塗装を施した。優雅な雰囲気を演出している。

同鉄道では2005年にもヒノキ車両を導入。旧型車両は座席もヒノキ製だったため、短距離の乗車にしか向かなかった。
現在は阿里山森林遊楽区内と嘉義市―竹崎間でのみ運行されている。

**名無しの車窓から** · 2023/02/26(日) 18:15:30.42

兵器同様、大きな買い物は性能や値段より政治的理由で決まると思うなあ

**名無しの車窓から** · 2023/02/26(日) 19:16:53.45

中国から買うならともかく、日本と欧州じゃ政治的にどっちに寄る理由もないよね
昔みたいに兵器購入とセットみたいになったら日本の出る幕ないけど

とにかく中国から買う話じゃなければ、大した数でもない鉄道車両買うだけのことで全然関係ないでしょう

**名無しの車窓から** · 2023/02/26(日) 19:24:47.99

いやあ、関係あると思うけどなあ
欧州は助けに来てくれないし日本製買った方が台湾のためにもなる

**名無しの車窓から** · 2023/02/26(日) 19:29:51.64

え？有事になったら、むしろ欧州ならまだ助けに来てくれる可能性があるけど日本は何ができるの？アメリカにお願いするしかない
ガチ有事になったら日本は頼りないことは今見ても明らか

**名無しの車窓から** · 2023/02/26(日) 19:39:15.71

コトは昨今の軍事に関するから結局台湾政府が総合的に判断すると思うよ
鉄道関係者の発言力なんて全然大したことない
頭越しに決めるだろうよ
アメリカも介入して日本製を押してくれると有り難いというか
アメリカにも日本が働きかけてると思う

**名無しの車窓から** · 2023/02/26(日) 19:47:43.56

アメリカが日本を推す理由なんか全くないだろｗ
軍事で判断するなら自衛隊派兵はもちろん武器援助すらできない日本は完全に消える

大体西側は安全保障を人質に高い買い物強要する世界を守ってるわけじゃない。
たかが鉄道車両くらい台湾が自由に選べるし、今もそうしてる

**名無しの車窓から** · 2023/02/26(日) 20:00:13.47

昨今はもう事情が違うからなあ
同盟国の日本製を勧めると思うよ
強く介入してほしい
台湾だってバカじゃないなら日本製を選択するよ
台湾の身のためにもそうした方がいい

**名無しの車窓から** · 2023/02/26(日) 20:06:34.80

もうやだｗ
日本人がバカに見えるだろ

**名無しの車窓から** · 2023/02/26(日) 20:57:38.67

台湾有事は自衛隊巻き込まれるの確定してるのでまあ