MZ-2500(SuperMZ)に不可能はない Part3

**ナイコンさん** · 2023/04/12(水) 00:53:26.53

Part2が過去ログ倉庫に格納されてMZ-2500スレが途絶えてしまっていたようですので、Part3として立てさせて頂きました。

最強8ビットパソコンMZ-2500シリーズを中心に、MZ-2800やMZ-2000/80BシリーズなどMZ関連情報交換の場として大いに語り合って下さい。

**ナイコンさん** · 2024/10/08(火) 00:52:31.96

水平スクロールを生かしたタイトルと言えばシャープのデモンストレーション砂浜ビーチで横スクロール往復

**ナイコンさん** · 2024/10/08(火) 06:10:06.71

>>444
v=zmQ06_Ajxno をコマ送り（ポーズして [<,ね] [>.る] で確認したところ、キャラの動きは4ドット単位、左右スクロールはドット単位でした
77AV版は v=FMrlnquw_cs 画面上部と下部でズレがあるが、キャプチャーの不具合？　録画側と実機の垂直同期が違うせいで実機側の２フレームがキャプ結果の同フレームに入って分断が発生してるのかな？

>>437
上記の２点を見比べる限りではAV版ドルアーガは左右8ドットスクロールでキャラも8ドット単位の移動なのでプレイフィールドの広さ以外はMZが良さそうに見えます

>>445
v=eK8QwxSZGco の9:40秒あたりですか、1ドット単位で4回スクロールしたあと4ドット単位で1回スクロールになっててガクガクに見えるのはキャプチャの不具合かなにかなんだろか？　実機だとスムーズなんだよね、きっと

**ナイコンさん** · 2024/10/08(火) 07:41:46.16

>>446
MZ特有グラフィックLSI1ドットスクロール用レジスタを酷使してました。(0xBD側を固定値に改造したら飛び飛びになったので確定)
V同期の割り込みベクタを専用LSIに宣言してます(IM2)

**ナイコンさん** · 2024/10/08(火) 09:45:50.87

動画では判断できんよな
勝手移植はイベントとか行って自分の目で確かめないと

**ナイコンさん** · 2024/10/08(火) 11:12:16.09

v=oPZE0LC8y6k
この動画で横ドットのアジャスト機能でギャプラスを再現してる
しかも上下で移動量を変えてる感じだ
やっぱ横スクロール部門ではMZ2500が最強だな

**ナイコンさん** · 2024/10/08(火) 11:24:46.66

>>440
そもそもMZ版のレイドックはパレットボードに対応してなくて標準の16色モード使ってんでしょ？AV版とは最初から勝負にならんて

**ナイコンさん** · 2024/10/08(火) 14:02:17.83

>>440
正直レイドックじゃよくわからん

**ナイコンさん** · 2024/10/08(火) 22:44:01.73

レイドックは何を基準にしたらええんや
MZ-2000？

**ナイコンさん** · 2024/10/08(火) 22:45:47.17

カタログ

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 00:32:04.16

>>439
そりゃ、スプライトもないしゲーム専用機じゃない

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 00:38:52.90

当時の8ビット汎用パソコンでアクション系ゲームソフトを60fpsで動作させてから吠えろと言われても流石に無理があるでしょ！
始めからゲームパソコンを意識した仕様で考えられたMSXシリーズ(と言っても戦えるのはMSX2以降)がまあ少し有利なのは言うまでもない。

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 02:06:48.87

MZ-2500版ゼビウスの地面はBASICのスムーズスクロールと同じ原理でPCGを流してるだけなんだな

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 02:18:06.64

スプライトのないパソコンでファミコンの同程度ゲームを再現してこそ面白味がある
レトロPCはそういうジャンル

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 02:38:17.55

今の価値観で語る

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 07:39:54.70

60fps
アホか

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 18:39:59.67

勝てなきゃ不機嫌になるようなカス人格なら、最初から勝てない奴に勝負なんか挑まなきゃいいだけだろ
自分から喧嘩売っておいて、負けが込んだら我々は60fps動作など評価しない！とかないわ

勝ち負けしか頭にない、幼稚なまま歳だけ喰った8bitゲームパソコンおじさん

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 18:44:58.77

元700ユーザーの身としては1500にハードウェアスクロール等、強化しまくったMZ最終形態と思ってた2500
2500にザナドゥが出てたら、ひょっとしたら歴史が変わってたかもしれない
・・・と思ったり思わなかったり

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 18:50:53.38

いや1500とはカスリもしないよ2500。
同じMZ80を祖に持つと言っても、2000系は80Bから。そこは勘違いしちゃ遺憾

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 18:57:11.15

分かっちゃいるけど80K系は1500で止まったから
そこは夢の続きを見させてくれｗ
てか2200から大幅進化だよなー

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 19:51:24.04

1500に行っちゃったからなー
800に行けば次があったかもしれないのに

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 19:55:28.69

自分が作ったわけでも無いのに勝ち負けってアホすぎぃw

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 19:57:06.18

84年のあの頃なら低価格帯でPCGとPSGを搭載させた事でホビーパソコンの覇権を握ろうとした目の付け所は評価できるが
逆に目の付け所がSHARPという

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 20:09:54.82

>>465
自分に誇れるものがないからな
過去の自分の選択に縋りたいんだわ

警備員[Lv.30] · 2024/10/09(水) 20:29:29.93

>>464
MZ-800ってあったよね。

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 20:42:47.98

700の次がMZ-800で、テープのところに3.5インチFDDの載せてさ
低価格のSMC-777みたいなのだったらなぁ

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 20:54:10.28

日本国内向けFDD搭載800が発売されていたら
その後の流れはだいぶ変わってたかもね

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 21:56:02.33

>>461
時代の流れなんだろうけどPSG、PCG、700フォント、テキストやグラフィックLSI開始位置や分割位置の指定方法とか
80K時代の8253タイマー割り込み線の復活など80B/2000/2200を挟んで2500に生かされてる(1500というのか800というか…)

**ナイコンさん** · 2024/10/09(水) 21:58:42.46

MZ-800はヨーロッパのCP/M需要に応えるために本当のグラフィックプレーンと80桁の対応

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 15:35:20.58

MZ800は700系のキャラグラフィックベースとは全く違う環境だからな。
数字が近いので勘違いするアホが居るが、800は構造的には700の後継なんかじゃない

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 15:38:14.28

MZ80K系の系譜は700～1500で打ち止め。1500が構造的にも集大成
MZ2000系は80Bから派生してきた系譜で、最後は2861でいいのか？まあ2500で終わってる

MZ800は孤立していて、700からの派生というわけでもない。互換性もない。
確かに筐体は流用で、キャラグラフィックパターン等に片鱗は残っているが。

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:10:28.82

ウソだらけで話にならない

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:12:55.59

なら800モードで700のソフト動かしてみろよ…

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:15:15.51

おや? MZ-800って700モードあったよな
PCGも使える本家よりも強力なやつ

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:20:04.86

おやおや700モードの話にゴールポストを移動し始めましたよ

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:22:27.16

>>MZ800は孤立していて、700からの派生というわけでもない。互換性もない。
これのどこが800モードだよ。卑怯者

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:23:36.48

無知な奴に限って攻撃的だよな。嘘つき呼ばわりに卑怯者ときたもんだ。どっちが無知で卑怯だよ。死んどけ

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:25:11.20

>>MZ800は孤立していて、700からの派生というわけでもない。互換性もない。

まあこれは全くの嘘
苦し紛れの800モードw

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:26:13.63

だから800モードのどこに700と互換性があるんだよ
700も800も1500も知らないだろお前

無知のくせに人格批判だけは一人前だな
無知だからそれしかできないわけだが

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:27:07.38

>>MZ800は孤立していて、700からの派生というわけでもない。互換性もない。
>>MZ800は孤立していて、700からの派生というわけでもない。互換性もない。
>>MZ800は孤立していて、700からの派生というわけでもない。互換性もない。

嘘つき

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:30:08.79

800モードは孤立していて、700からの派生というわけでもない。互換性もない。

表記の不足についてお詫びして訂正いたします。

筋は通したので、お前はウソつき呼ばわりを撤回して、人格批判について謝罪してくれるか。

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:31:04.73

>>484
人格批判は謝罪する、ごめんよぉw

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:31:37.49

俺は許さないので、今すぐここで腹切って死んでくれるか。さあ。

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:32:12.36

無知な奴に限って攻撃的だよな。

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:33:20.23

うそつき呼ばわりは撤回しないという強い意志

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:33:43.45

草生やしてものを謝罪とか認めないだろ常識的に

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:33:49.22

他人を無知呼ばわりしたのは無視かよ、おいおい

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:34:04.44

謝罪もできないカスが居ると聞いて、助走つけて殴りに来ました

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:34:52.56

こいつの無知は事実なので、撤回も謝罪もしないわ

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:35:33.45

2500ユーザーってこうだよな
はっきり言って恥垢臭い。当時から。

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:36:32.06

誰が何喋ってるかわからんが、474は正しく訂正して欲しいところ

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:36:58.99

言葉尻に絡むだけでなにひとつ技術的な説明してないからな。無知は事実だろう

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:39:16.31

mz-800の700モードにPCGがあるなんて知らなかった

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 16:41:06.52

してないのではなくできないのだろ、無知だから

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 17:28:05.46

>>495

じ…事実陳列罪！！

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 17:30:25.40

さすがにカスゴミは消えたか。
80K系と80B系の区別もつかず、2500についてもどれだけ知っていたかすら疑わしい雑魚が。

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 18:18:21.52

なんですぐ頭に血が上って乱暴な言葉吐く爺が住み着いているの
アンガーコントロールとか学んで来なかったんやろなあ

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 18:29:05.71

な。すぐ嘘つきとか卑怯者とか言い出す。しかも謝罪すらできない。相手は筋を通したのにだぜ。
相互主義どころか恥という概念すらもない、隣の半島の連中みたいな奴だったな

歳を取るほどそいつの本性が顕わになるというが、まあさもありなんだ…

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 18:32:50.29

MZ800（の800モード）はキャラグラフィックすら持たない、純ビットマップマシーン。
700から引き継いでいるのはデフォルトの（ROM上の）フォントパターンの一部と、ここまでドラスティックに構造を変えながらも3.58MHz駆動でしかない点。

正直、CRTC等に無為にスポイルされることはほぼ無いとはいえ、4MHz機と比較してデフォで1割以上遅いまま…というのは、ここに夢を見られるような要素ないだろ？と思う。

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 18:37:10.79

え、間違いを指摘された方が被害者ムーブになってるのはさすがに笑う

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 18:38:11.71

MZ800の700モードは、ハードウェア的には800モードで起動後に切り替わる形の互換モードでしかなく、
PCGとは言うがCGROMから起動時に転写されるCGRAMで、CGROMキャラとPCGキャラを切り換えて利用などはできない。

また700にこの機能を持って来い！700の時点で実装しろ！などとアホ共がわめき出すことになるだろうと思うが、
700モードのPCG機能は800で新造されたASIC(CRTC)に内蔵されてしまっているので、残念ながら700の時点で実現することも、切り出して700に移植することもできない…

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 18:39:24.92

え、いまだに俺が間違っていて、ウソついたことになってるんですか。まさか恥知らず本人？まだいて勝者気取りなんですか？負けたのお前だろ？

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 18:40:53.00

言葉尻に絡んで荒らし通したクソザコが被害者気取ってるのは笑えないな

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 18:43:57.72

>>無知な奴に限って攻撃的だよな。
うん、その通り

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 18:45:33.89

>>>無知な奴に限って攻撃的だよな。
>うん、その通り
まったくだ。うそつき、卑怯者、老害呼ばわりと、人格批判しかできない奴だったな

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 18:46:09.29

しかも小一時間でほとぼりが冷めたと思って平然とまた現れるツラの皮（笑）

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 18:49:03.74

ゴミとか無知とかアホ共はokか
自分に甘いのね

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 18:52:12.70

人格批判してきた奴の人格を批判することは何も問題ないだろう。相互主義もわからんのか。

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 18:52:42.23

常識的には先に始めた側に責任があるからな

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 18:56:15.17

先に人格批判を始めた側は、相手が人格批判で返してきてもそれを批判できる立場に無いだろう

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 18:56:46.15

ﾎﾞｯｺﾎﾞｺだな（笑）

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 19:00:55.46

1時間もしないで戻って来て、他人のフリを装ってバレバレの自演して即バレでボコボコにされてんの、これ見て笑うなって方が無理だわ…
こんなバカなかなか居ない。2500ユーザーってこんな連中なのか

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 19:21:23.70

クソ雑魚嘘つきカタログ太郎は
カタログすら碌に読めないのであった

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 20:09:17.28

68太郎の、あのゲーム機能＝性能というバカっぽさの源流にあるカタログ性能至上の嗜好や勝ち負け、勝利への執着心は
X68以前にルサンチマンを抱え込む原体験を持っている可能性が高い…と常々思っていたのだが、
案外MZ系のユーザーだったのかもしれんなあ。

2500とは言わないが、斜め読みしかできないカタログスペックから2500こそゲーム最強のはず…で小遣いを叩いたり親を騙したりして飛びついたものの、
カタログの華々しさとは裏腹の、残念PCの現実を目の当たりにした結果、こんなもんじゃなかった…次は絶対に最強のゲームパソコンだ…という暗い決意を胸に秘めるに至った

…というストーリーは、容易に想像できる。

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 20:10:27.63

べつに77AVでもX1turbo3でも、何でも構わんけどね。X68の前にも一度、太郎を挫折させた「何か」があるはずなんだ…あるいはぴゅう太かもしれんが

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 20:17:19.40

太郎って各所で喧嘩しては「自分への人格攻撃が」って言い出だす人でしょ、自分の人格に問題があると考えないのかね
今までの発言からMZ80/PC8001世代の人というのはわかってる

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 20:21:34.12

呼び方はいろいろあるかもしれんが、喧嘩が始まってる場所はたいてい片方がNULL氏が絡んでる
NULL氏問題スレでもたててNULL氏の喧嘩が始まったらそちらのスレでやるように誘導してくれ

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 20:29:19.18

×NULLが絡んでいる
〇NULLを追い回して喧嘩を売っている

そこは正しく書こうよ…

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 20:36:03.50

まあ俺も太郎のフリして引っ掻き回して楽しんでるならな
ほんま糞だわ

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 20:40:27.42

https://youtu.be/EPC5zZ1pU4M

**ナイコンさん** · 2024/10/10(木) 21:36:34.82

これ見ると2500版はカスだとわかる

**ナイコンさん** · 2024/10/11(金) 01:33:10.41

>>504
700にPCG要望とは、未来のASIC利用1500/2500のPCG(高機能な分割スクロール等々)ではなく
80K時代ハル研PCGボックス(汎用ロジックICの寄せ集め=コストダウンでASIC化)の対応ぐらいしてくれれば…という意味かと思ってた

**ナイコンさん** · 2024/10/11(金) 04:35:27.35

ここで負けて、またこんなスレを立ててしまった太郎。

【世代対立】NULL氏問題スレ【永住喧嘩】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1728561239/

負けたらクソスレ。
マジで病気だろ、頭の。

…というか、スレが立つまで太郎を叩いていたという認識が無かったよ

太郎…お前だったのか人格批判荒らしは。猟銃からはうっすらと煙が以下略

**ナイコンさん** · 2024/10/11(金) 22:11:47.69

>>524
当時77AV専用版が発売されず枕をびっしょり濡らした悔しさはよく分かるが、わざわざこのスレまで来てその悔しさを2500版に対してクソ扱いすることで晴らすのは大人げないのでやめて！

各マシンにおいて技術的に枯れたパソコンで令和時代に開発して凄いだろ！って言われても虚しいだけかと。エミュレータ環境ではなく実機で当時にどのレベルで移植出来てたかが大事！

**ナイコンさん** · 2024/10/12(土) 00:19:16.04

各社、短期間で発売という足枷ルール

**ナイコンさん** · 2024/10/12(土) 18:22:32.38

当時の電波新聞社のナムコ移植に携わったプログラマーの話だが
資料も時間もなくお粗末な移植で申し訳ないと思って世に出した的な話を
このネットのご時世になって目にして
そうだったんだと思うと同時に、どうりで・・・と思ったことがあった

**ナイコンさん** · 2024/10/12(土) 18:33:14.65

X1の旧マッピーとか酷かったもんな
そこに new versionを持ち込んだ奴のツラの皮の厚さはもっと賞賛されていい
それを汲み上げて製品化の判断をした電波側もな…

**ナイコンさん** · 2024/10/12(土) 18:37:13.51

パックマンなんか当時でももうおおかた開拓され尽くしていただろうに
モンスターのアルゴリズムが全然違うとかザラにあったし

電波のナムコゲー移植で酷かったのはMZ-1500
ラインナップの大方を同じ奴が一人で作っていて、どれもひどい

逆に、そいつが関与していないギャラガの出来は良かった
まさに人災

**ナイコンさん** · 2024/10/12(土) 19:17:41.96

>>531
MZ-1500のマッピーはプログラマー自身が後にXにて述べてたのは
電波から今度MZ-1500が発売されるので1500のマッピーを移植してくれと要望が出されたが
1500の資料も何もなく時間も無いため700版マッピーのキャラクターグラフィックを差し替えただけだったとのこと

**ナイコンさん** · 2024/10/12(土) 19:42:21.52

FM-7ユーザーだった俺からすればX1やMZ-2500のPCGを上手く使ったアクションゲームはそれだけで羨ましかったけどなあ

**ナイコンさん** · 2024/10/12(土) 19:52:42.14

PCGに夢見すぎｗ
でもFM-7はそもそもアクションゲームに向かないよね
同時押しキーはBreakキーのみでキーが離されたことは検知出来ないという
俺はMZ-700、PC-6601mk2、FM-7、PC88FRと持ってたけどFM-7は正直あまり良い思い出なかったな・・・
純正マニュアルも工業製品みたいなお固いマニュアルで
MZみたいにもうちょっと読んでて楽しいマニュアルにしてほしかった

**ナイコンさん** · 2024/10/12(土) 20:09:40.18

>>534
頭悪そう

**ナイコンさん** · 2024/10/12(土) 20:22:27.65

>>534
まあ自分はお絵かきとかそっちメインだったのでさほど苦痛ではなかったのですけどね
ただその憧れが強かったのか後に展示品の68Kを買いました
FMのマニュアルと言えばドットの説明
の所で「エンヤドット」と言ってるおっさんの絵がやたら印象に残ってるｗ

**ナイコンさん** · 2024/10/12(土) 20:28:29.01

>>536
そんなおっさんいたっけ？
FM-7は当時ADV全盛期でペイントの処理速度が速いと言われていたのと丁度知り合いが譲ってくるというので知り合いから購入した
結局テープ版が衰退しFDD版が台頭してきたため（確か85年位）、その後バイトで貯金して中古でPC88FRを買った
本当はその貯金でギターを買う予定だったのだが友達が見せてくれたPC88FAのハイドライド3とイース2で俺のハートを鷲掴みされてしまったｗ

**ナイコンさん** · 2024/10/12(土) 20:32:33.82

>>529
2500版は横スクロールに新規開発グラフィックLSIで迷路の描画を1ドット単位で滑らか移動。画面クリアは一括モディファイ系専用コマンド
縦スクロールは新規開発テキストLSIで地形をPCGとしてBASICのLIST文みたいにV同期で1ライン単位で滑らかスクロールとか
横スクロールで家全体の断面図を動かす関係で新規開発テキストLSIのPCG機能だけで高速対応してくれただけでも良い方なんだな

**ナイコンさん** · 2024/10/12(土) 20:34:25.65

>>536
>>537の続きだけどX68Kは購入した夢を時折みるほど憧れたパソコンだったよ
夢から醒めて何度残念な思いをしたことか
X68Kは中高生だった俺には高すぎて買えなかった

**ナイコンさん** · 2024/10/12(土) 20:38:41.58

日立のlevel3Mark5なんかはIG機能を活かしたゼビウス系のゲーム出なかったのかね

**ナイコンさん** · 2024/10/12(土) 21:24:08.09

>>539
我が家の68Kは電源が死んで休業中だけども
たまにモニターの電源入れてカチャカチャンと
周波数が切り替わる様はいまだに気持ちいい

**ナイコンさん** · 2024/10/12(土) 21:53:20.17

やっぱり例のタウンズ太郎じゃん。なんでMZスレにいるんだか

**ナイコンさん** · 2024/10/12(土) 23:06:07.69

>>542
FM7の話題振った俺なら違うよ
機種間ギスらせ野郎には俺も辟易してる
ちなみに現在は色んな機種をジャンクで集めて
修理して使っているんでどの機種もみんな可愛い

**ナイコンさん** · 2024/10/13(日) 04:39:14.92

X1スレを潰したから次はここなんだろ