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X68000Zスレッド　Part6

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2023/04/02(日) 12:28:26.49
X68000Zについて語るスレです

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次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
2023/04/06(木) 23:53:15.45
SASIとかマジで寝ぼけたこと言ってるよな
データ（ほんとに色々な）とか入らないだろ・・・・
2023/04/06(木) 23:57:16.24
まぁ内蔵はSASIなんだけどさぁ・・・・
SASI要らないでしょ・・・
2023/04/06(木) 23:57:32.12
ぎゃー、SION2音楽メチャクチャorz
2023/04/07(金) 00:06:12.78
自分ACE-HDだったけど内蔵じゃ心許ないから普通にSCSIの512MB付けてた
2023/04/07(金) 00:34:54.55
>>421
皆＝持っていないやつら
2023/04/07(金) 01:34:48.41
匙を投げるよりはマシ
2023/04/07(金) 03:04:33.05
ぜっ
2023/04/07(金) 03:31:49.52
SASIには対応予定って言うのは昨年末くらいにHACKERS EDITIONのユーザーっぽい人がツイートしてたがその通りか
複数接続対応してくれないと使い方にもよるけどきついかも。
430ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 04:45:32.86
動作クロック、SASIのHDD、同梱したシステムディスクのバージョンって考えると初代機のスペックに縛られてすぎる。
431ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 05:47:42.53
初代の形状再現したいってなら
中身は最初からSuperあたりで始めれば良かったのに
2023/04/07(金) 06:17:08.91
Inside X68000とか電子書籍で復刻して欲しいな
2023/04/07(金) 06:52:19.54
SCSIだとSCSIコントローラのMB89352をエミュレーションしないといけないですから、SASIより大変なのかもしれませんね。
SASIより汎用性が高い分面倒が多そうですし。
2023/04/07(金) 06:58:28.45
SASIだと最大でも40MBx2しか繋がらないな
2023/04/07(金) 07:01:04.90
目的毎にHDDをイメージを変更すればそんなに支障はないよ
2023/04/07(金) 08:37:56.36
まだ人柱エディションだからクロックアップとかはこれからでしょ
2023/04/07(金) 08:50:11.90
いつもは実機と違うと激怒するのに
2023/04/07(金) 09:01:26.85
軍人アクセスキットだからスパルタ教育なのは仕方がない
2023/04/07(金) 09:23:59.93
>>437
アーリーアクセスでβ2だからな～

でも公式ページ見てみるとここの連中と違って満足そうだから進化はあんま見込めないよね
2023/04/07(金) 09:30:15.16
買った人は買った選択を良しとしたいから購入者専用掲示板が満足そうにするのも当然
逆に買わない人は買わない選択を良しとしたいから否定的意見に偏りがちになる
2023/04/07(金) 09:31:37.46
全ての悪の元凶がZ7213な訳で
瑞起がサターンミニやドリキャスミニが出せるくらいのSOCを作らないと
XVIも030も無いそうだよな
2023/04/07(金) 09:36:46.40
SOCの在庫処分に利用されただけだからなあ
2023/04/07(金) 09:46:43.70
ミニは作りません
Zはジオラマです
444ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 10:12:02.12
10MHzで十分ですな
2023/04/07(金) 10:33:29.53
動作が実機の10Mhzに達していないのが問題なんだよな
2023/04/07(金) 10:34:35.11
でも当時２割り増しにしただけでも
めちゃくちゃ快適になったけどな
447ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 10:43:45.76
まあキーボードマウスはあるんだから本体だけ買い換えで
20kでも安いでしょ
2023/04/07(金) 10:45:08.55
そうか
2023/04/07(金) 10:55:25.57
hddはwindrvと同じにしとけば大事にならないのでは。
55Hzはfreesync とかあるんだし、なんでやんなかったんやろな。
処理落ちが激しいから誤魔化す為にあえてスルーしてるんかな
実機どうとか関係なく気にならないわけがない
88じゃねーんだし
2023/04/07(金) 10:55:50.93
グラディスウスや超連射で盛り上がっていると思えば全く話題になってないのな
2023/04/07(金) 11:26:50.43
>>449
Z7213はHDMI1.4なので
HDMI2.1の機能であるVRRはできないです。

解決方法は
・無理やり60fps化→ゲームスピード8%アップ、ゲームによってはサウンドのテンポが8%早くなる。だけどぬるぬる
・規格外だけど720P@55Hzの信号をモニターに送ってみる→きちんと55Hzで認識するモニターだったら実機同様にぬるぬる。
　60Hzで認識するモニターは結局現在と変わらずフレームレートガタガタ。
　全く映らないモニターは少ないんじゃないかな?
2023/04/07(金) 11:46:00.43
あとは
・開き直って30fps
フルフレーム(55fps)出ていねーだろてタイトルがそれなりにあるので
開き直って30fpsの方が描画が安定してマシかもしれん。
2023/04/07(金) 11:53:47.64
55->30がカクカクなしで変換出来るなら55->60も問題ないんだけどな
軽くなるはいいけど
2023/04/07(金) 11:58:20.50
>>453
確かに
55→30fpsダメだわカクカクだわ
55→60→30fpsだとスムーズになるけど駄目ですね
2023/04/07(金) 12:02:09.64
結局、古いSoCの在庫処分だから諦めろってことか
2023/04/07(金) 12:17:33.44
>>454
え？
> 55→60→30fpsだとスムーズになるけど駄目ですね
なんでこれがスムーズになると思うの？
2023/04/07(金) 12:23:32.90
4コアちゃんと使ってればこんな重いわけはないと思うがなあ
458ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 12:23:52.46
>>440
買ってないけどある程度まともになったら買いたいと思ってるよ
製品出してブラッシュアップでも時間かかるのに未完成で売られてもねって所
致命的な問題でリセットボタンが上がってるけど
これはEAKではどうにもならんので
ブラックで改良がなかったらやっぱ見送ると思うけどね
なんでソフトウェアボタンにしなかったんかねえ
実機でもパワースイッチはソフトウェアなのに
まともに使ってないんだろうなあ
2023/04/07(金) 12:23:55.00
カクカク言ってるのは馬鹿ばっか
2023/04/07(金) 12:32:00.07
>>456
自分で
55FPSを60FPSの補完してそこから30FPSに差し引いてみればわかるよ
ただ12フレームごとの処理になるから使い物にならん
2023/04/07(金) 12:32:55.07
さすがにこんな寝言いわれてると
ズイキがかわいそうになるな
2023/04/07(金) 12:39:33.28
>>461
なんで??

そもそもZ7213なんてクソなんか使わないで

HDMI2.1が対応しているSOCでVRR55fps～60fpsまたは110Hz～120Hzで
フルフレームで再現出来れば例え10Mhzでも俺は文句なかったぞ
2023/04/07(金) 12:46:17.60
>>457
重いって例えば何の処理のこと？
2023/04/07(金) 12:46:57.80
>>460
なるかよバーカ
2023/04/07(金) 12:47:05.26
>>462
安く作れないじゃん
2023/04/07(金) 12:49:30.31
俺良いこと思いついたぞ！
1fpsにすればカクカクなんてオサラバだぜ！
2023/04/07(金) 12:52:27.89
>>465
今でも十分安くはねーだろ
49500円の予算を
40000円は本体に回して
9500円はメンブレインのキーボードと見た目だけマウス(トラックボール無)でも用意すれば良い
最初から030位のスピードがあればそっちの方が絶賛だったと思うけどな
2023/04/07(金) 12:54:28.35
当時40万したんだから十分安いだろ
これだから貧乏人は。。。
2023/04/07(金) 12:59:42.13
当時のFDDや周辺機器がそのまま使えないのに比較するのはナンセンスだ
2023/04/07(金) 13:00:21.19
>>467
開発ノウハウのないSoC使って
システム開発して
量産基板、筐体設計、HDMI認証、etc...
無理って判断だろうな
大企業でもない瑞起がそんなリスク取るとは思えない
2023/04/07(金) 13:06:58.57
>>470
だとするとそもそもこの企画は間違えていて

SOCが次世代になるまで待っているのが正解だったんだろうな

Z7213だとPC8801mk2MA辺りを完全再現して十分信用を得てから
次のSOCでX68000XVI辺りを復活したほうが良かったんじゃないかな?
2023/04/07(金) 13:12:06.86
>>467
仮に本体4万としても030どころか
それでやっと初代が満足なパフォーマンスでエミュれるかどうかだと思うぞ
2023/04/07(金) 13:13:03.55
システムはlinuxが何とかしてくれる
基盤は評価ボード丸パク
他は頑張れ
2023/04/07(金) 13:14:16.47
エムツー社長もハッキリ言ってただろ
今回は非力すぎてX68の代わりには到底ならないけど
商売としては大成功だよねって
2023/04/07(金) 13:16:09.67
そもそもの着地点がどこにあったんかね

実機をそのままミニサイズにした仕様で現代のデバイスを繋げられてゲームがたくさん入ってて価格は1万円切る
みたいなのを期待してたんかな？
2023/04/07(金) 13:17:13.53
>>472
Raspberry Pi 2相当のZ7213を4相当にするだけで普通に動くと思うが
477ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 13:21:11.02
再現性を上げると際限なくリソースを食いつぶすジレンマか

個人的に9割正常にサクサク動いてCRTC周りの不具合がなければいいと思う
ぶたエミュは要らん
2023/04/07(金) 13:27:36.16
>>476
ゲームが動く、ではなくPCとしてフルスペックでエミュるには
ラズパイ4でもどうかと思う
2023/04/07(金) 13:37:26.50
SoCが判明した時点で解散案件なのになにグダグダいってんの？
次の強力SoCの為の肥やしとして皆犠牲になったんでしょ？
そういう意味では勇者なんだけど、情けない人もいますなぁ。
2023/04/07(金) 13:52:43.62
>>479
CoreDuo2 T5500(1.6Ghz)でもXM6Gが快適に動くんだから
1.3GhzのZ7213でカスタムしたエミュなら普通に動くと思うじゃん

届いてビックリ!!ここまでゴミだと思わなかった

知識がなくてスマンな
2023/04/07(金) 13:58:21.66
>>473
システムってSWだけじゃなくHWも込みなんだが
電力、輻射、外部機器との接続、セキュリティ、他にも様々な要件がある
開発費、開発期間等のビジネス制約から実現可能な方法を選択したのだろう
2023/04/07(金) 14:02:20.28
だから評価ボードのリファレンス実装改変でいいじゃん
2023/04/07(金) 14:04:28.58
文句も込みでまた68の話ができたのは嬉しい
2023/04/07(金) 14:08:23.26
>>482
そんなデカい基板乗せられるか
2023/04/07(金) 14:26:38.12
アセンブラでギチギチに書いて20MHzくらいかなってレベルだろうしなあ……
2023/04/07(金) 15:06:40.02
当時はディスプレイも高かったし40万じゃ環境整えられないな
まあ買ったが。並べるとなんかzは微妙
2023/04/07(金) 15:34:14.66
91年の春頃中古で買ったACE-HDは値切りまくって16万ぐらいだった
2023/04/07(金) 15:42:28.69
Gさんが、TypeGが動画にならないというくらいのCPUであそこまで動かしているのは凄いとおもいますけどねえ。

さすがに次はSoCを変更でしょう。

今まで使い慣れたものとはだいぶ違うものになることは確実ですし、色々大変でしょうけど頑張ってほしいですね。
2023/04/07(金) 16:11:30.33
ベータ版だから仕方ないよ
2023/04/07(金) 16:39:29.16
>>471
お前に正解や間違いを決められたくない
2023/04/07(金) 16:45:38.33
>>490
中の人ですか?
2023/04/07(金) 16:48:57.77
外の人です
2023/04/07(金) 16:49:49.07
実機との違いがわかりません
付属ゲームは普通に動くしなぁ
2023/04/07(金) 16:54:23.30
>>480
知識がないのはしょうがないが
どの辺がゴミなのか具体的に言ったらどうだ？
ただディスってるだけに見えるよ
2023/04/07(金) 16:55:27.84
>>494
カクカクすぎるだろ
2023/04/07(金) 16:55:50.91
Gさんはゴキブリさんの略です
2023/04/07(金) 16:58:39.04
>>495
でた、カクカク
それはシステム制約だろ
他にはないのか
カクカクだけか？
2023/04/07(金) 16:58:44.32
これは実機より速いの？
2023/04/07(金) 17:00:23.34
カクカクはSoCのパフォーマンス関係ないな
出力仕様の問題
2023/04/07(金) 17:09:20.38
>>498
重い
2023/04/07(金) 17:11:41.97
>>499
socがHDMI2.1でVRRに対応していればカクカクは解決する

HDMI1.4でラズベリーパイ2相当なんだから時代遅れのゴミだろ
2023/04/07(金) 17:13:36.79
実機は8kgくらい
Zは600g
かなり軽い
2023/04/07(金) 17:22:11.72
>>501
36年前のパソコンですから
2023/04/07(金) 17:32:30.84
>>501
そんなゴミ投げ捨てて実機でやればいいじゃん
何するのか知らないけど
2023/04/07(金) 17:43:48.94
>>451
垂直同期60Hzに満たなくてout of rangeになって全く映らないモニタもあるって報告もある
2023/04/07(金) 17:46:11.44
「X68000 Z」の実機を触り、あの時代にできた「なんだかよくわからないけど作って楽しかったこと」を思い出した（西田宗千佳）
https://www.techno-edge.net/article/2023/04/06/1119.html
2023/04/07(金) 18:02:29.67
もしかしてZが届いてHUMAN1.0動かして
DIRとかやって、なんじゃこりゃって言ってるの？
俺は　あーこれなって懐かしかった
仕事で触ってた98と違ってアレ？って思った、あの頃を
思い出したw
2023/04/07(金) 18:45:47.39
>>450
みんな望んでたタイトルでもないし
今更盛り上がらんよね
2023/04/07(金) 18:48:19.17
>>508
グラディウス1.2.3
だったら祭りだったな
2023/04/07(金) 18:51:21.19
グラⅢ作ってた人はZ買って動かしてないのかね
511ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 19:09:21.98
当時、ドライストンのベンチとか流行ってたように記憶してるんだけど、動かしたらどのくらい出るの？w
2023/04/07(金) 19:16:34.29
>>508
みんな＝持ってないやつら
513ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 19:34:57.11
キーボードとマウスはMacで使ってる。んでX68000Zは普段オブジェで、気が向いたらゲーム1プレイして終わり。懐かしさと雰囲気だけで満足だわ。
2023/04/07(金) 19:37:10.21
ゲームはメガドラミニ系でお腹一杯だし
515ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 19:47:11.75
キーボードとマウスだけにしたけど、正解だったようだ
516ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 20:01:40.51
今開けた。
初代の実機、モニターキーボードマウスがあって
並べて見てるけどそれなりに良く出来てるものの....
本体、比率おかしいぞ。かなり長細い。
そこだけは合わせてほしかったなあ。色もだけど
2023/04/07(金) 20:04:43.29
完璧を求める人は正式版待てばいい
それまではエミュで耐えろ
人柱さんたちに迷惑をかけるな
2023/04/07(金) 20:17:08.52
アーリーアクセスだからねぇ正式版のブラック待つわ
あんま改善無いようなら買わんけど
2023/04/07(金) 20:23:52.37
ブラック発売されるといいね
でも盛り上がらないと発売されないかもね
アーリーアクセスなひとたちは飽きるのもアーリーだよね
2023/04/07(金) 20:27:46.49
X68000Zは、X68版の飛翔鮫やビューポイントなんだよ。
出てしまったからには受け入れるしかないという…
2023/04/07(金) 20:42:18.41
究極タイガーのマウスモード面白かったな
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