X

未だ続くX68Kはピーコ太郎だらけのレッテル貼り 2

100ナイコンさん
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2022/09/29(木) 11:56:16.10
>>99
仮にコピーが全くなくなったとしても、
１．ソフトを買える金がある（コピーがなかったら買う）奴
２．ソフトが買う金がない（コピーがあってもなくても買わない）奴
の２通りいるわけだが、売上に直接影響するのは１の方。

ZOOM（LOGINとかコピー問題で騒いでいた連中を含む）はそこの区別を全くしてない。
そこら辺はユーザの購買力が影響してくるわけだが、そこを考慮していたのはOh!Xぐらい。
101ナイコンさん
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2022/09/29(木) 12:10:46.76
不正に入手した奴にも「お前もカネ払え」と言ってるだけなんだし
ZOOMは犯罪者の都合なんて関係ないから区別する必要ない
2022/09/29(木) 12:20:11.27
>>99
Oh!Xは毎年のアンケートを元に68ユーザの購買力（月の小遣い、年間のソフト購入数など）をデータとして示した上で
X68市場で年間に売れる総本数に当たりをつけていた。
その上で、発売されるタイトル数（と価格）からだいたい1本あたりの本数を想定していた感じ。
つまり売れる限界本数（金額）が決まっているので、タイトル（価格）が増えれば1タイトルの売上本数は分散される。
そして>>98が言うようにビッグタイトルが増えればそちらに購入者が食われる（もしくはさらに分散する）よね？って話。
あと、後から入ってきたユーザーが購入するのは新作だけじゃないっていうことも重要。（特に電波の旧作はね）

つまるところ「ズームの言い分は市場調査をしないで思い込みでコピーが原因と決めつけてませんか？」という反論。
実際、データらしいデータを示したのはOh!X以外では見なかったな。（LOGINのA氏みたいな胡散臭い事情通の話はあったが）
2022/09/29(木) 12:24:19.44
3.5インチのマシン出したのは悪手
外付けのドライブで十分だった
その後のPCショップでの投げ売りにつながった
104ナイコンさん
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2022/09/29(木) 12:28:07.45
>>101
>不正に入手した奴にも「お前もカネ払え」と言ってるだけなんだし

そこの根本が売り上げ本数に起因してるわけだろ。
市場で30000本が限界のところを勝手に「50000本売れるはず」って思いこんで
「売れないのはコピーのせい」って言ってたらそりゃ総スカン喰らうに決まってる。
105ナイコンさん
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2022/09/29(木) 16:22:21.67
102が言ってるログインのA氏って「3年前は4万本売れたって聞いた」とか言ってたﾔｼだっけ？
実は山下章ってことはないよな？
106ナイコンさん
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2022/09/29(木) 17:24:47.73
>>105
これか？（sakuraは半角に直して）
http://www.x68000-jp.ｓａｋｕｒａ.ne.jp/x68k_interview_lg4

A氏が山下章と同一人物かどうかの確証はないな。同一人物かもしれないけど。
ただ「3年前は4万本売れた」と言ってたのは山下章のようだ。

3年前(=1988年)の段階で4万本売れたタイトルって何だろね？
はっきり言ってその時点で4万本ってユーザーの90%以上が購入するレベル。
下手すりゃ本体の出荷台数より多いかもしれない。
2022/09/29(木) 18:57:31.32
88年だと仮にあったとしても最有力はドラスピか？
あと可能性があるとすれば、沙羅曼蛇・サンダーフォースII・源平討魔伝・スタークルーザーってところかな
それでも4万本はないと思われ
108ナイコンさん
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2022/09/29(木) 20:47:49.89
>>106の山下章の記事を読んでみたが、客観的に見ても思い込みと憶測でしか書いてないな。
とりあえず突っ込みどころを挙げてみる。

１．ところが，コナミから聞いた話だと，X68000ユーザー数の４分の１の本数も
売れていないらしい。
→1/4だとだいたい25000〜30000なので、仮に20000本ぐらいだとすれば考えられるレベル。

２．実際のところは，半分以上のユーザーがソフトを持っているにちがいないのに，だ。
→裏付けなしの憶測。

３．あくまでもこれはボクの推測だが，ソフトのコピー率がもっとも高いパソコンなのではないだろうか。
→これも裏付けなしの憶測。

４．3年前は4万本売れたのに
→シャープの発表では88年9月の時点で出荷台数が35000台だそうだ。

５．ハードの台数が伸びているにもかかわらず，今はソフトが2万本しか売れない。
→ハードの台数以上に発売タイトル数が爆増して選択肢が増えたことが考慮されていないから１本当たりの購入者が分散する可能性が無視されている。

こんなところか。
これについてどう思ってるのかを今の山下章に聞いてみたいわ。
109ナイコンさん
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2022/09/29(木) 21:28:06.60
「思い込みでコピーが無かったことにしていませんか？

ブーメランだねぇｗｗｗ
2022/09/29(木) 21:32:33.81
A氏自体 ＝ ピーコ太郎 じゃろ。
当時BBSで言われてた。
111ナイコンさん
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2022/09/29(木) 22:06:42.76
結局のところコピーが全くなかったら、G2はどの程度売れた試算なんだろうか。
112ナイコンさん
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2022/09/29(木) 22:30:09.50
1.5倍〜2倍ぐらいだろ
113ナイコンさん
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2022/09/29(木) 23:01:05.96
そんなわけねぇだろ。
10タイトルコピーしたユーザーがその10タイトルを買う（買える）と思ってんのか？
114ナイコンさん
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2022/09/29(木) 23:37:42.43
ざっくり試算してみる。

1. コピーユーザーの人数をジェノサイド２購入者の３倍と仮定する。（＝6万ユーザー）
2. コピーユーザーは１人で複数タイトルのコピーをすると考えられるのでタイトル毎のコピー数は考慮しない。
3. コピーユーザーは正規ユーザーより購買力が劣ると考え、Oh!Xアンケートの年3本の半数(1.5本）と仮定。
4. そうすると6万x1.5本となり、X68000市場のコピーでの損失は9万本となる。
で、ジェノサイド２と同時期のタイトルを挙げてみる。
--
A列車で行こうIII、ファランクス、黄金の羅針盤、イース、アクアレス、出たな!!ツインビー、
ジェノサイド２、グラディウスII、スターウォーズ、ノスタルジア1907、パロディウス、
メルヘンメイズ、アトミックロボキッド、ドラゴンナイトIII、遥かなるオーガスタ、
プリンスオブペルシャ、ジーザスII、信長の野望 武将風雲録、ランペルール、銀河英雄伝説II DX+SET、
サイレントメビウス、アークス・オデッセイ、ボンバーマン、キャメルトライ、ボナンザブラザーズ
--
とりあえず25タイトル挙げたがもっとある。
平均すると90000/25=3600本、ビッグタイトルに偏りが出たとしてもせいぜい6000本程度と思われる。
ジェノサイド２だと+2000〜4000ってとこではないかと。
2022/09/30(金) 08:49:55.53
6万ユーザは多い気もするが年1.5本は少ない気もする…
まあ実態把握が不可能な以上しかたないが、大雑把な目安にはなるか
2022/09/30(金) 09:45:07.49
>>103
外付けしか発売しないと本体のみしか買わないユーザーは5インチのみなので、3.5インチへの移行がしづらいデメリットがある。
とはいっても結局シャープが3.5インチへの移行に前向きじゃなかったせいで5インチ主流のままだったんだが。
投げ売り前のCompactXVIがREDZONEとして売られたあたり、ユーザーは良かった面もあったかも。
117ナイコンさん
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2022/09/30(金) 12:00:23.17
正規不正コピーあわせて半数以上のユーザが持っているのは裏付けのない憶測だ、と言ってるけど
それこそ裏付けのない憶測と悪意を加味した決めつけに過ぎないよね
118ナイコンさん
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2022/09/30(金) 12:16:06.67
>>117
山下章が自分で「ちがいないのに」と言ってるのにか？
お前日本語理解できねぇのか？
119ナイコンさん
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2022/09/30(金) 12:18:29.55
「ちがいないのに」を憶測の根拠できるほうが日本語できないですバカのやることだねぇ
この指摘すら理解できないバカだろうけどさw
120ナイコンさん
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2022/09/30(金) 12:26:37.36
山下章が「ちがいないのに」の根拠を説明していないんだから憶測以外の何物でもないだろ。
逆に憶測じゃないと言える根拠は何だ？言ってみろ。
2022/09/30(金) 12:44:18.34
憶測のところは抜きにしても山下章の記事は穴があり過ぎる。
ツッコミに対して山下章から納得できる反論がない限り説得力は全くないな。
とはいっても今更30年前のネタについてまともに相手をするとは思えんが。
2022/09/30(金) 13:13:55.97
山下本人にしてみれば根拠はあるんだろ。
ただその根拠が「真偽不明のウワサ話」ってだけ。
中には事実もあるだろうが、面白半分に盛られた数字を山下が鵜呑みにしてた可能性大。
123ナイコンさん
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2022/09/30(金) 14:18:54.65
きっと編集部からそう書けと強要されたんだよ、と山下章を擁護してみる。
124ナイコンさん
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2022/09/30(金) 15:19:06.60
今さら何を言ってもピーコ＝X68kユーザの認識は覆えせないな
2022/09/30(金) 16:56:42.96
パソコン雑誌の記事なんていい加減だからソフトハウスの主張そのまま書いただけでしょう。
126ナイコンさん
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2022/09/30(金) 18:11:52.00
LOGiNにしてみれば広告(＝お金)を出してくれたお客さんだし、流石にそれを否定はできんわな
127ナイコンさん
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2022/09/30(金) 20:19:30.57
X68kはソフトが全然売れなかった事だけは間違いないな
その理由のひとつに不正コピーがあることも間違いない

で、X68kユーザは不正コピーは軽微な影響しかないと今さらになって言ってるわけだ
事実がわからないにも関わらずw
128ナイコンさん
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2022/09/30(金) 21:24:18.54
状況的に考えてX68kの不正コピーの被害が軽微なはずがないだろ
ただでさえアクティブユーザ数が少なくてソフト売れてないんだから
129ナイコンさん
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2022/09/30(金) 22:09:42.00
>>128
状況的って具体的にどういう状況？説明して。
2022/09/30(金) 22:49:08.60
そもそも78からの話はX68のコピー被害が大きいか小さいかなんて話してねぇよ。
G2のコピーによる損害が具体的にどのぐらいだったのかって話だろ。
そこからZOOMがコピーと関係ない本数までコピー被害として思い込んでたんじゃなねぇか？って話だよ。
ちゃんと過去ログ読み直して理解しろよ。
そんなんだから国語も算数もできないポンコツって言われんだよ。
2022/09/30(金) 23:20:23.11
やーいポンコツｗ
132ナイコンさん
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2022/10/01(土) 00:52:51.02
68チョン太郎「ピーコはなかったニダ！」
ｗｗｗｗ
133ナイコンさん
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2022/10/01(土) 12:44:47.62
話題を逸らしまくってピーコ被害を小さく見せようって魂胆が丸見えなんですけどｗ
134ナイコンさん
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2022/10/01(土) 12:58:15.67
数値がオカシイとか根拠がない記事だとかいったところで後の祭り
火のない所に煙は立たぬともいうわけでな
X68kユーザの不正コピーが盛んだった事実はもみ消せないのだ

ざまぁｗｗｗ
135ナイコンさん
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2022/10/01(土) 13:17:32.40
ZOOMの主張に根拠がない主張をどう言おうとそれは勝手だけど、その主張が「俺の意見は絶対正しい、ZOOMが言ってることは間違いだ」という言い方は受け入れられないな
お前らの妄想モリモリにするしかない主張なんて、落ち目のワイドショーのパネリストの意見以下だし
136ナイコンさん
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2022/10/01(土) 15:26:39.37
実態はもうわからんが、X68擁護する奴らが言うほど売れなかったとはおもわんな
高い本体買えたのにソフトが買えないと言うのは嘘つきの言うことだから
2022/10/01(土) 16:47:23.93
唐突に首を突っ込みドヤ顔で発言をする
↓
ピントがずれていることに気付かず「俺、今いいこと言った！」と心の中でガッツポーズ
↓
話の腰を折られた周囲の人は苦笑い

現実でも典型的なウザがられ、嫌われる輩だね
138ナイコンさん
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2022/10/01(土) 19:53:56.37
急に話しをそらすのはX68k擁護の常道手段だ
139ナイコンさん
垢版 |
2022/10/01(土) 20:03:44.39
マーケティングしないで商品売り出すような「会社ごっこ」してるようなところでもなければ、
どれぐらい売れるかって予測の元に動くのは社会人経験者なら誰でも知ってるはずだ
そのことについて指摘が全くないのに憶測と決めつけてるのはどうみてもピーコ擁護だね
140ナイコンさん
垢版 |
2022/10/02(日) 07:56:06.21
68チョン太郎「山下がいう事はデタラメに決まってるニダよ、ピーコは少なかったに決まってるニダ・・・」
チョン太郎涙目ｗｗｗｗｗ
2022/10/02(日) 08:39:56.91
昔から パソコンソフト中古屋 存在したから
発売から 2〜3年もすれば、2000〜3000円程度で購入できる。
142ナイコンさん
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2022/10/02(日) 09:47:36.67
>>139
102で”ZOOMがその「会社ごっこ」をやってたんじゃねぇか？”って可能性をちゃんと指摘してるじゃねぇか。
日本語読めねぇのか？
語彙もなけりゃ読解力もねぇポンコツだな。
143ナイコンさん
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2022/10/02(日) 09:50:42.83
>>135
「俺らの主張が正しい」じゃなくて「ZOOMの主張は考慮すべき重要な点が抜けてて飛躍しすぎ」って話だろ。
2022/10/02(日) 10:15:59.34
ZOOMの主張が短絡的なのは事実だと思うが、一番の原因はLoginや山下が
話を盛って騒いだのが原因だろうな。
もう少しデータとか出した上で「確かに」って話なら説得力もあったが
ゴシップ誌の「関係者の話」みたいな当時から疑問符がつくような内容が
出てきてた時点で説得力に欠けてた。
145ナイコンさん
垢版 |
2022/10/02(日) 10:27:18.03
>>136
ユーザーの購買力については（あくまでもサンプル数なので目安だが）Oh!Xがデータとして出しているが。
146ナイコンさん
垢版 |
2022/10/02(日) 10:31:08.20
そもそも他機種のユーザーの購買力ってどの程度だったんだ？
>>136が言うように本体が安くないのは事実だが、PC-98やTOWNSあたりも
ゲームに必要と思われる環境を整えるならX68と値段は大差なさそうだが。
147ナイコンさん
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2022/10/02(日) 11:10:23.11
>>136
高い本体が買えた＝ソフトが買える　って図式はズームの主張と同じで考慮すべき点が抜け落ちてる。
１．本体は過去の貯金で買った
２．本体は中古で買った
３．親に買ってもらった（当時は高校入学祝いで買ってもらうのはよくあった）
４．ローンを組んで買った
2022/10/02(日) 11:25:35.80
根拠のない主張を垂れ流し、コピーできない仕組みを提案するわけでもなく、一方的に責任をユーザーに押し付けてるからな。
149ナイコンさん
垢版 |
2022/10/02(日) 14:45:37.76
そもそもの話、金があっても欲しくないソフトは買わんのよ。
ジェノサイド１を買ってあの同人以下のゲームバランスにゲンナリしズームにはいい印象なかったし。
ジェノサイド２は当時J&Pでプレイできたから試しにやったけど、操作性が微妙で1面の途中でやめて買わなかった。
個人的にメーカーとしての評価はザインよりマシぐらい。技術やグラはともかく、やってて面白くないんだよな。
2022/10/02(日) 15:10:18.79
俺もG1は広告に釣られて買ったけどストレス爆溜まりだったな。
難易度でクソゲー評価を受けても否定はしない。
ZOOMに対する「グラフィックと技術は評価できるがセンスがない」という評価はだいぶ前からあったし。
メーカーの期待度という点で言えば、波はあるが当たればちゃんとしてるSPSのほうが高かったと思われ。
NECOと音楽だけは好きなんだが、そこだけかな。
151ナイコンさん
垢版 |
2022/10/02(日) 19:45:23.15
まぁ、X68kのゲームだしね
2022/10/03(月) 00:35:32.09
音楽は88以下
153ナイコンさん
垢版 |
2022/10/04(火) 16:36:45.78
実際unzuでも大して売れてなかったのは事実だし、コピー以前の話だよな。
X68k版より売れてないんじゃねーの？
154ナイコンさん
垢版 |
2022/10/04(火) 18:16:33.83
どうだろうな？X68より中古を見かけないのは事実だが
155ナイコンさん
垢版 |
2022/10/05(水) 14:04:47.61
なんかスレが止まっちゃったけど、双方で言いたいことは言ったのかな？
2022/10/05(水) 22:17:50.85
某アンチが他スレで無知晒して自爆したのが原因ではないかな
157155
垢版 |
2022/10/05(水) 22:27:25.43
そっか。
当時コピー騒動を目の当たりにしたクチで興味があったから覗いてたんだけどねー。
あ、俺はX68000ユーザーじゃないよ。（16,32bit機なんて持ってなかった）
158ナイコンさん
垢版 |
2022/10/06(木) 09:45:55.66
>>157
当時（というかここを覗く前）と比べて何か変わったところはあった？
159ナイコンさん
垢版 |
2022/10/06(木) 20:29:11.68
アンチとやらがどんな影響与えたのか、知らんが
ピーコユーザが多過ぎてX68kは衰退したのは知っての通りだ
160157
垢版 |
2022/10/06(木) 23:50:37.40
う〜ん、現代風に例えると
１．ズームが真偽不明の内容をツイートした
２．１をフォロワーが沢山いるログインと山下章が真に受けて、デマ情報で盛ってツイートした
３．２の真に受けた人たちが非常に多いが、ズームのツイートは未だに真偽不明のまま
って感じかなぁ。
簡単に言えば、ガセネタに踊らされた人多数って感じ。
ガセネタが証拠を飛び越して真実を突いている可能性はあるけど、真実が不明な以上はガセネタでしかない。
ただログインと山下章は無理矢理盛ってる印象があるのでガセではなくデマだと思う。
161ナイコンさん
垢版 |
2022/10/07(金) 00:00:44.70
160
念のため言っとくけど、これは単なる俺の感想だからね。
162ナイコンさん
垢版 |
2022/10/07(金) 00:19:10.98
ログインに「アンケート調査にコピーしていると複数の読者が回答している」という記事があった時点で「真偽不明」ではないな

せいぜいズームが被害をどれだけ盛ったかぐらいしか問題は残らない
2022/10/07(金) 01:21:35.79
>>159
単に68000の10MHzの陳腐化だぞ
94年頃にはまともにソフト出てなかったし
164161
垢版 |
2022/10/07(金) 01:46:17.19
>>162
当時ズームが言ったのは「あるかないか」じゃなくて「あまりにも多くて今後の活動に影響が出るようであれば」っていう言い方だったのよ。
つまり「多いか少ないか」という話。
で、この多いか少ないかの基準が不明なのが１つ目。（これは公表してないからズームしか知らない）
あとこの基準に満たない部分をコピーのせいだと言ってたのだが、ズームはその根拠を示していないのが２つ目。

仮にズームが確定的な証拠を握っていたとしても、証拠というのは真偽の判断をする側に見せて納得させないと意味がない。
それをズームがやっていない以上、判断する側としては真偽不明なわけですよ。
なので>>160の１は「真偽不明」と書いたわけ。

不正コピーの有無については、当時PC88,PC98,X68,MSXあたりであったのは知ってるよ。それは間違いない。
有無が問題ならなんでX68だけ騒いでんの？っていう話になると思うんだよね。
165ナイコンさん
垢版 |
2022/10/07(金) 06:05:22.41
「らなんでX68だけ騒いでんの？」
被害が大きいから
他に理由はない
166ナイコンさん
垢版 |
2022/10/07(金) 06:45:31.57
勝手移植では他PC、ゲーム機、アーケードタイトルなどまさに手あたり次第でものすごい数だし
正式にX68K版が出てるタイトルまでユーザーが別に移植版を作ってパソ通でばら撒いて
正規品の売り上げを妨害してくるとか他所じゃまず起こらないような状態になってたからな。

こんなことやってる連中が金出してソフト買うわけないというのはある程度予想できるだろう。
2022/10/07(金) 07:17:49.75
コピーって友達と共有するってことじゃん
売上台数から考えて周りに68ユーザーがそんなに居た訳がない
コピーしていたのは実際は98ユーザーのほう
168ナイコンさん
垢版 |
2022/10/07(金) 07:55:51.77
デモ版のプロテクト外したりとか、ガチの違法行為もあったな
169164
垢版 |
2022/10/07(金) 10:33:31.85
>>165
要するに「有無」じゃなくて「大小」が問題なわけだよね。
2022/10/07(金) 11:30:46.42
デモ版に関してはメーカー側で対策できたはずだから不正コピーほど難儀な問題ではない。
まあ雑誌側もそういう行為を把握したならメーカーに通達してただろうし。
そもそもデモ版がおいそれと入手できることが問題な気がするけど。
171ナイコンさん
垢版 |
2022/10/12(水) 11:08:10.25
手に入れたプロテクトはずしたデモ版や製品版を融通しあうのがサークル活動です
それはユーザの権利です
2022/10/12(水) 14:19:27.92
全部で10万台しか売れてないのに？
すげえコミュニティだな
2022/10/14(金) 16:51:04.76
>>169
で、結局その大小の基準を知らん連中が騒いでたっていう摩訶不思議な話なんだけどな。
2022/10/14(金) 18:51:31.17
70万台出荷のセガマーク3をクラスの何％が所有してたんだよ
175ナイコンさん
垢版 |
2022/10/15(土) 05:18:13.97
検証と言いながら仮定に仮定を重ねた数字つかってる時点で
このスレのX68kユーザの言い分も根拠ないよね
176ナイコンさん
垢版 |
2022/10/15(土) 11:18:24.87
>>172
80年代にはビデオテープのダビング品を郵送・宅配便で送り合うアングラ系なサークル的な活動があった
FDやMO使って同じ手口でコピー品が流通してた
ビデオテープより安上がりだったから参入しやすかったのもあって盛況だった
不正コピーが問題視されるようになってからも暫くはその手のサークルの勧誘が
パソコン雑誌の投稿欄に載ってた

90年代にはいってもリアルボッチのX68kユーザが手紙だけのやりとりの「友人」とコピー品を交換しあってた
2022/10/15(土) 14:06:34.89
その理屈だと全人類が98のコピーしてるはずだな笑
178ナイコンさん
垢版 |
2022/10/15(土) 14:22:15.88
>>175
検証じゃなくて試算だろ。
全然意味が違うけどな。
2022/10/15(土) 15:00:53.21
>>176
リアルボッチの話なんかなんで知ってるの？
もうその時点で自分の経験談かでっち上げの２択というオチなんだが
180ナイコンさん
垢版 |
2022/10/15(土) 17:16:51.97
検証のための試算なのに「違う」とは詭弁にすらならないね
181ナイコンさん
垢版 |
2022/10/15(土) 17:27:21.24
wwwwwwwwwwww
そもそも「違う」が何を指しているのかわかっていない件
182ナイコンさん
垢版 |
2022/10/15(土) 23:44:59.27
なんだ？また国語のできないカスタムパーツ・ポンコツ君がやらかしたのか？
183ナイコンさん
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2022/10/16(日) 15:55:27.96
>>176
モデムと電話代があれば全国にお友達が作れたよ。ゲームではなく裏ビデオ貰ってた
SVHS化が完了したので使わなくなったVHSビデオデッキをお駄賃にプレゼントした。ダビングに勤しむようにと…
184ナイコンさん
垢版 |
2022/10/18(火) 00:33:53.14
X68はユーザAが他機種のゲームからデータぶっこ抜いて勝手移植したら、ユーザBが版権元にもユーザAにも無断で売りさばくなんて事もあったぐらいだ
プロテクト外したゲーム詰め合わせを売ったりは良く見かけたしな

熱意の方向が犯罪に向かいすぎてる
2022/10/18(火) 01:47:49.08
そうですか。
186ナイコンさん
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2022/10/18(火) 11:25:32.82
>>184
客観的に読んでても具体例がないと単なる出任せのネガキャンにしか受け取れんわ。
どのタイトルでどこで売られてたのか、せめて情報源ぐらいは具体的に挙げてくんない？
187ナイコンさん
垢版 |
2022/10/19(水) 16:37:43.76
蒲田だったか名古屋だったかであった話しだろ
有名だと思ってたけど知らんのは明らかにニワカだな
188ナイコンさん
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2022/10/19(水) 16:49:48.71
月マ読んでないニワカが
無かったことにしてるだけ
189ナイコンさん
垢版 |
2022/10/19(水) 16:57:54.90
結局ソースはなし。
ニワカも何もでっち上げの話なら知らなくて当たり前。
190ナイコンさん
垢版 |
2022/10/19(水) 17:41:03.62
月マねぇ
電波新聞関係でなにかあったのか？
191ナイコンさん
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2022/10/19(水) 21:37:21.38
有名な話だろうと知らない奴だから聞いてるんだろ
そういう人間が納得できるものを示せってことだよ
現状じゃ話半分どころか1/10にもならねぇだろ
192ナイコンさん
垢版 |
2022/10/26(水) 12:20:01.15
20キロはなれた金沢市の
うつのみや書店まで
チャリンコではるばる
A列車3を買いに行ったっけ
TAKERUだから3000円くらいだった
若いってのはいいな
今じゃクルマですら乗りたくねえ
2022/10/27(木) 10:39:25.86
アイハヴァ ファイルマスター
アイハヴァ コピーエーイド
オゥ！アナザーコピー
アイハヴァ ツインコピー
アイハヴァ diskcopy
オゥ！
194ナイコンさん
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2022/10/27(木) 11:31:19.43
>>192
A3は確か3800円だったはず。
俺もTAKERUがなくなるときはTAKERU専売のタイトルをまとめ買いした。
シュヴァルツシルト２とかログイン関係とか。
195ナイコンさん
垢版 |
2022/10/28(金) 14:21:50.28
タケルも赤字垂れ流しで終わったようなもんだ
196ナイコンさん
垢版 |
2022/10/29(土) 14:54:05.70
パソケットで他人が勝手移植してたヤツを販売してたのがいたなぁ
別なヤツだが不正コピーの詰め合わせMOを売ってたのもいたし

それがX68kユーザの民度なんだよな
2022/10/29(土) 16:24:42.12
コピーを配るのは民度高いだろ
みんなに楽しんでもらおうと言う奉仕精神
98ユーザーは自己中心的だからコピーしてくれない
2022/10/29(土) 22:33:48.03
98でもエロゲーの詰め合わせをCDで売ってる奴はいたよ。
機種問わずそんな奴はどこにでもいる。
199ナイコンさん
垢版 |
2022/10/31(月) 20:15:56.43
有志主宰のイベントとは言え違法な商売してるのは明らかにやり過ぎだった

有無の問題でなく程度の問題
2022/10/31(月) 22:14:47.02
完璧なプロテクトは無いのでしょうがない
時が経ちWindows ユーザーが増えても
コピーは多かったと思う
最終的にネット利用の顧客管理になった
良かったね
Adobeあたり対応早かったよね
2022/11/01(火) 00:54:38.93
結局68アンチは敗北かよ
202ナイコンさん
垢版 |
2022/11/03(木) 14:13:25.61
こいつ>>201やたらと68アンチはーとか言うけど、ピーコ品売りさばいてたからヤバいと思ってんだろうな
犯罪者が現場にもどって捕まるのと同じ心理だねw
203ナイコンさん
垢版 |
2022/11/03(木) 17:11:43.67
X68kユーザの民度は最低だからね
2022/11/07(月) 11:27:39.48
>>199
都合良くアナログとデジタルを使い分けんなよ。
205ナイコンさん
垢版 |
2022/11/11(金) 21:52:24.05
大手を振ってコピー詰め合わせを売ってたのはX68kユーザだった
206ナイコンさん
垢版 |
2022/11/12(土) 21:45:12.39
不正コピーすなわちX68kという事実があるからね
207ナイコンさん
垢版 |
2022/12/03(土) 08:40:47.49
aga
208ナイコンさん
垢版 |
2022/12/03(土) 10:19:03.08
今さらX68kユーザだけじゃない！と喚いたところで過去が変わるわけでなし
X68kユーザの間でピーコが盛んに行われてた事実は消せないもんな
2022/12/03(土) 11:04:22.31
うむ、左様であるか
210ナイコンさん
垢版 |
2022/12/03(土) 21:30:17.68
プロテクト外すまでならグレーで収まったのになw

X68kユーザは今でも善悪の区別できないバカでクズだし、今さらなにを言っても手遅れさw
211ナイコンさん
垢版 |
2022/12/15(木) 18:38:07.13
ピーコは許せん！
212ナイコンさん
垢版 |
2022/12/15(木) 18:50:05.98
それ、おすぎさんの前でも言えるの！？
213ナイコンさん
垢版 |
2022/12/15(木) 19:00:26.95
X68kユーザなんてほとんどが不正コピーした犯罪者やし
214ナイコンさん
垢版 |
2022/12/15(木) 19:01:18.51
と、本物の犯罪者が言っていますｗ
2022/12/15(木) 19:34:52.85
ピーコはいいことだよな
216ナイコンさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:48:32.97
X68kユーザの犯罪歴は不正コピーで収まらないだろw
プロテクト外した不正コピー品を売りさばく、無償提供されているサンプル品を改編し正規品相当に改造し不特定多数へ配布するなんて事もしてるならなw
217ナイコンさん
垢版 |
2022/12/15(木) 23:16:15.96
ガチで営業妨害だな
やっぱりX68kユーザは犯罪者だ
218ナイコンさん
垢版 |
2022/12/15(木) 23:37:00.83
>>216
いかにも知ったぶりのバカが一生懸命脳内妄想しながら書きましたって文章で草生えるｗ
2022/12/15(木) 23:54:43.03
すげぇなペケロッパアわw
220ナイコンさん
垢版 |
2022/12/16(金) 07:59:53.22
不正コピーやデモ版プロテクト外しは事実だしそれが流通してたのも事実だな
なかった事にしたいのは犯人だからかね
221ナイコンさん
垢版 |
2022/12/16(金) 09:14:33.48
X68kユーザは犯罪者扱いでいいだろ
叩かなくても埃みれなんだしw
2022/12/16(金) 10:46:06.02
X68ユーザーは正義の義賊みたいなもんだよな
223ナイコンさん
垢版 |
2022/12/16(金) 17:25:02.92
>>220
妄想と現実の区別がつかないキチガイ犯罪者が必死になっててワロタ
224ナイコンさん
垢版 |
2022/12/16(金) 21:26:45.01
正義の義賊なのか？？？
225ナイコンさん
垢版 |
2022/12/16(金) 22:46:45.30
X68kユーザにはメーカの「不正コピー止めてよ！」と言う悲鳴を無視しまくったクズしか居ないから
226ナイコンさん
垢版 |
2022/12/17(土) 14:00:12.01
ピーコがアカンのはわからんのかぁ！
227ナイコンさん
垢版 |
2022/12/17(土) 16:43:00.64
>>226
他機種でやってたお前が言っても説得力ねーよ
228ナイコンさん
垢版 |
2022/12/17(土) 19:52:56.86
泥棒「殺人しあかん！」
人殺し「泥棒にいわれてもなー（ハナホジ）」


人殺し＝X68000ユーザ
229ナイコンさん
垢版 |
2022/12/17(土) 22:32:25.25
泥縄も人殺しもX68kユーザだろw
2022/12/18(日) 07:05:01.35
盗人猛々しひとは正に此の事
231ナイコンさん
垢版 |
2022/12/18(日) 11:43:35.81
X68kユーザは今も昔もモラルの欠片も持ち合わせてないのが良くわかるね
2022/12/18(日) 12:11:35.55
ここの板はネタがないな
233ナイコンさん
垢版 |
2022/12/18(日) 17:35:30.92
X68kは不正コピーしない普通のユーザの絶対数が少な過ぎたからな
潰れて当然

ザマァw
2022/12/18(日) 17:42:53.71
98スレで相手してもらえなくて68スレ荒らしてるのか
235ナイコンさん
垢版 |
2022/12/19(月) 08:06:29.79
98との対立煽りしたいヤツw
236ナイコンさん
垢版 |
2022/12/21(水) 20:39:52.32
コピーはいかんのじゃ
237ナイコンさん
垢版 |
2022/12/21(水) 20:44:23.38
X68kは今風に言うと課金ユーザが居なくて、データぶっこぬきしてチート槍放題のソシャゲみたいなもの
238ナイコンさん
垢版 |
2022/12/21(水) 23:31:31.29
その喩えで言うならX68000はパクリばかりでオリジナリティ皆無な糞ゲーだな
239ナイコンさん
垢版 |
2022/12/23(金) 08:24:56.17
チョンゲーかいw
240ナイコンさん
垢版 |
2022/12/23(金) 20:03:35.15
シャープはチョンじゃなくて中華だけどな
241ナイコンさん
垢版 |
2022/12/23(金) 21:55:42.11
コピー厨房は許せんぜよ！
2022/12/24(土) 09:25:17.18
鴻海(Foxconn)は台湾だろ
243ナイコンさん
垢版 |
2022/12/25(日) 19:53:44.18
ピーコはダメ絶対
2022/12/26(月) 16:29:28.47
X68000Zが勢いづいたから誰にも相手して貰えなくなったの巻
245ナイコンさん
垢版 |
2022/12/27(火) 19:28:58.94
ブーメランw
246ナイコンさん
垢版 |
2022/12/29(木) 18:55:53.21
ピーコはダサいですヨ
247ナイコンさん
垢版 |
2022/12/31(土) 16:07:03.22
X68kユーザーは犯罪者w
248ナイコンさん
垢版 |
2022/12/31(土) 20:34:14.11
X68kユーザはキモヲタで犯罪者
249ナイコンさん
垢版 |
2022/12/31(土) 21:30:03.30
コピー止めろと言われても止めなかったからな
弁解の余地はないな
250ナイコンさん
垢版 |
2023/01/02(月) 09:26:19.34
zもアーリーが出回ったらつべに違法コピーなゲーム動かしてドヤる動画がアップさらるのは確定的に明らかって奴だな
251ナイコンさん
垢版 |
2023/01/02(月) 13:33:07.65
ピーコ厨房ども！
ルール守らんのはアカンでぇ！
252ナイコンさん
垢版 |
2023/01/02(月) 14:37:38.68
ユーザがルール守れないクズばかりだったX68kと言うパソコンがありましたなw
2023/01/06(金) 15:47:26.35
はぁ、はぁ、レイカ
ふぅ、ふぅ、じゃ、中に出すよ

はぁ、はぁ、はぁ、うっ！！
254ナイコンさん
垢版 |
2023/01/08(日) 17:25:31.71
Zもツベに犯罪者が動画上げ始めてるしなーw
255ナイコンさん
垢版 |
2023/01/08(日) 20:21:49.03
犯罪者しかおらん
256ナイコンさん
垢版 |
2023/01/12(木) 01:03:11.47
> 犯罪者しかおらん
そりゃそうさ、X68kだもんw
2023/01/12(木) 07:32:43.40
そう、X68kならね
258ナイコンさん
垢版 |
2023/01/12(木) 08:07:52.14
そう、X68kだからな
259ナイコンさん
垢版 |
2023/01/12(木) 21:18:21.91
ピーコというかX68ユーザーって居なかったな
Win3.1～Win95の時代だけどね
2023/01/12(木) 21:22:39.22
X68000が欲しくて仕方なかった拗らせ君か。
2023/01/13(金) 10:56:26.69
95年前後ってX68は店頭から消えてたろ
秋葉で在庫処分のイメージしかないわ
262ナイコンさん
垢版 |
2023/01/13(金) 13:03:02.41
うむ
2023/01/13(金) 13:15:56.38
実際はWindows95のおかげでSX-Windowの先進性が評価され始めた頃で、

一般人の間でハイパワーなX68030でSX-Windowを使うのが流行りはじめてた頃だね
264ナイコンさん
垢版 |
2023/01/13(金) 22:57:21.67
Windows95のころなんてX68kなんて誰も知らない忘れ去られたゴミだったぞ
ウソつくならもっもらしいウソつけよw

アタマ悪すぎだ
265ナイコンさん
垢版 |
2023/01/13(金) 23:19:26.31
68030がハイパワー？
え？
え？？

どういうこと？
2023/01/13(金) 23:27:02.65
95年前後のベーマガ、ログイン、コンプティークを見てもマジで空気だと思うよ
267ナイコンさん
垢版 |
2023/01/13(金) 23:51:05.26
98ユーザがー！ とか
98ユーザはー！ とか今さら言っても
X68kユーザの当時の犯罪行為がなかった事にはならない
永遠にX68kユーザは不正コピーしていたと言う事実から逃げられない
268ナイコンさん
垢版 |
2023/01/14(土) 00:17:55.52
X68kユーザにモラルはないしね
2023/01/17(火) 22:53:10.79
まあソ○マップにコピーエイドとか売ってたしね
68kに限らないけど
2023/01/17(火) 22:55:06.49
出たツイとかグラⅡの店頭デモのコピー
電気屋でバイトしてたやつにもらった
271ナイコンさん
垢版 |
2023/01/18(水) 12:53:56.68
違法ピーコはアカンで！
272ナイコンさん
垢版 |
2023/01/18(水) 16:54:26.73
コピーは僕らの権利だ！
高いから僕らはコピーしてるんだ！
文句ある！？

当時の(今もかな)のX68kユーザの主張
2023/01/18(水) 19:31:44.57
コピーを配布することで布教してあげてるんだからな
そのおかげでユーザー数が増えてWin-Win
274ナイコンさん
垢版 |
2023/01/18(水) 22:47:24.19
不正ユーザだけが増えただけだったな
2023/01/19(木) 01:48:35.25
今のサブスクリプションは正解なわけだ
アンチも金払わざるをえないからなｗ
276ナイコンさん
垢版 |
2023/01/19(木) 09:13:36.89
1行目と2行目とつながるとおもってる低能w
2023/01/20(金) 00:55:29.28
>>276
割れ使ってるのかｗ
2023/01/20(金) 00:56:28.27
どの機種でもピーコ太郎はいたけどな
タウンズ除いてｗ
2023/01/21(土) 11:17:05.30
ぐぐってみたら、パロディウスは素晴らしい→全ユーザの1/4も
売れていないのはおかしいみたいな話だった。
逆に正規購入率どんだけ高いんだよと思った。
ユーザー人口くっそ少ないのにゲームが沢山出ていた訳だ。
280ナイコンさん
垢版 |
2023/01/21(土) 12:51:39.40
X68000はゲーム機だからゲームがでるのは当然

アクティブユーザ率が高い低いは関係なく、売れた数の数倍のユーザがいるとソフトハウスが把握してる時点でおかしいということだ
281ナイコンさん
垢版 |
2023/01/24(火) 20:34:22.68
X68kはとにかくユーザの不正コピーが酷すぎたからなぁ
Zでゲームメーカーから総スカン喰らってもおかしくなかったレベルだし
2023/01/24(火) 21:26:43.46
いまだに読んでる奴がいると思って書き続けているのが凄い
2023/01/27(金) 00:59:17.35
また過去の売れない現象が見れるか
284ナイコンさん
垢版 |
2023/01/27(金) 20:11:04.88
そもそもパロディウスって面白いかな
2023/01/27(金) 23:31:09.18
その記事は続きがあって、X68000のソフトが売れなくなってきた原因はマーケティング不足による（ユーザー層を見誤った）不適切な商品投入にあると考えられるという結論になっているね。
一式50万円もしたことを思えば、ユーザーの年齢層が高めなのは僅かでも頭を使えばわかることで、そこにMSXユーザー向けのようなゲームソフトを投入したって売れなくてあたりまえ。

>>284
プレイ動画見たけど、つまらなかった。
2023/01/28(土) 00:22:26.03
雑誌やテレビの宣伝が多いだけで人気は無かった気がするわ。
2023/01/28(土) 02:38:10.62
正直アンチは何楽しみにして生きてるんだか
288ナイコンさん
垢版 |
2023/01/28(土) 02:53:59.45
パロディウスはアーケードで受けたから売れると思い込んだんだろ
もとよりX68kはアケゲー移植するぐらいしか売れるモノがなかったから売れないと分かっていたとしても出さないという選択肢はない
2023/01/28(土) 03:25:14.04
SDカードのソフトがどれくらい売れるかが今後を左右する
290ナイコンさん
垢版 |
2023/01/28(土) 04:05:24.21
イースなら実機より売れる！
291ナイコンさん
垢版 |
2023/01/28(土) 07:33:09.57
>>288
記事によるとそうしたアーケード移植が売れるということ自体が思い込みで、当時の売上トップ5はシムシティ、ラグーン、ダンジョンマスター、ポピュラス、三国志2。
シューティング系は一本も無い。

ただ、それらは店頭などでは映えないから、どうしても知名度などでアーケード移植ものを展示することになる。
それが更に（持たざる層の）アーケード移植メイン機というイメージにつながってなったんだろう。
2023/01/28(土) 18:17:13.41
パロディウスシリーズはスーファミやサターンで遊ぶのが正解だな
パロディが五月蠅くてゲーム自体はあまり面白くない
293ナイコンさん
垢版 |
2023/02/08(水) 00:42:46.38
>>291
売れてないのに持ってるユーザが解離しすぎてたのはどう説明つけるか？
ピーコされまくりだから売れてなかっただけだろ
都合の良い部分だけ切り出してんじゃねーぞクズ野郎
2023/02/08(水) 01:20:30.75
なんか別スレで散々コケにされたせいか、今日のアンチはやけにご機嫌斜めだな
295ナイコンさん
垢版 |
2023/02/08(水) 06:28:25.68
発狂してクソスレ立てまくるキチガイがいるX68kユーザがクズで無いとは言えませんw
ピーコ止めない時点でX68kユーザ＝クズだという公式が成り立ってるけど
2023/02/08(水) 06:39:37.61
さて。このスレも終わったな
297ナイコンさん
垢版 |
2023/02/08(水) 14:23:39.30
X68k信者がコケにされてて草って奴だね
2023/02/08(水) 15:40:39.57
ふぁ
299ナイコンさん
垢版 |
2023/02/08(水) 17:04:27.03
X68kユーザが不正コピーしてたって事実を否定しようとした時点でX68kユーザの自滅確定なんすよw
300ナイコンさん
垢版 |
2023/02/08(水) 17:27:14.29
X68は98やtownsより売れたっていうオウンゴールも鮮やかでしたね
301ナイコンさん
垢版 |
2023/02/09(木) 00:55:03.13
X68kユーザは不正コピーは俺らの権利！ なんて言うキチガイですしね
302ナイコンさん
垢版 |
2023/02/14(火) 23:03:00.79
ソフマップって昔はパソコンソフトのレンタル屋だったよね。プロテクト解除するファイラーやブランクのディスク販売してた。
コミュニティという点だとパソコン持ってる友達が買わせてた感じだった気がする。
303ナイコンさん
垢版 |
2023/02/17(金) 23:19:52.70
ユーザに犯罪者しか居ないのがX68000なんすよねw
304ナイコンさん
垢版 |
2023/02/18(土) 00:28:09.43
X68kユーザは犯罪者な人間のクズしか居ない
305ナイコンさん
垢版 |
2023/02/22(水) 22:46:49.54
X68kユーザがピーコしてるってのはレッテルじゃないから
事実だからw
2023/02/23(木) 14:14:53.76
>1は自分で思考できない、コピペ頭だからなぁ。

有り体にいえば、アホってことで。
307ナイコンさん
垢版 |
2023/02/23(木) 22:06:49.30
ピーコしまくりだった事実を言われて怒るX68kユーザw
308ナイコンさん
垢版 |
2023/02/25(土) 14:40:04.64
X68kユーザに不正コピーするのが多いというのは、レッテルでなくて事実を言ってるだけでしょ
2023/02/25(土) 16:54:05.04
>1は不正行為だらけの犯罪者なんだろうなあ。
310ナイコンさん
垢版 |
2023/02/26(日) 14:50:42.08
X68000ユーザは不正コピーはユーザの権利とか真顔でいう犯罪者なんです
2023/02/26(日) 15:56:46.91
>1が犯罪者だということだけは確定したようだな。
2023/02/26(日) 17:24:58.09
メーカーやゲーム雑誌が「不正コピーやめろ！」とキャンペーン打ったのにやめなかったのが、98ユーザだからなぁ
313ナイコンさん
垢版 |
2023/02/26(日) 17:29:32.62
不正コピーユーザ＝X68000ユーザ
という公式が成り立つぐらいに不正コピーしまくってたのがX68000ユーザだからね
弁護も擁護もできないのよね


ザマァw
2023/02/27(月) 13:44:31.29
x68ユーザーの欠点をあげてやろうと思ってぐぐって知ったが
OS9の販売数の機種別の世界記録がｘ68なんだな
販売台数が圧倒的に少ないのにマジか
今頃になってイースが発売されるしな
むしろどんだけ不正コピー率が低かったんだよと
逆に見直す結果になったよ
315ナイコンさん
垢版 |
2023/02/28(火) 21:34:36.16
でもX68000の主力のゲームは不正コピーが非常に盛んだったねw
316ナイコンさん
垢版 |
2023/02/28(火) 22:48:04.11
他の全ての機種よりX68のほうが被害は深刻だろ
317ナイコンさん
垢版 |
2023/03/02(木) 08:12:51.55
Windowsと違ってOS9はベンダーがひとつじゃないし、組込みではメジャーだけどパソコン用としてはほぼ使われてないから購入者はかなり絞られる
それこそソフト作って喰ってるような技術者とかね
そんな特殊な例を上げてまでコピーされてなかったなんて嘘を付きたいならツイッターでやれよって感じだねぇ
2023/03/02(木) 18:23:03.69
PC9801用のディスクコピーツールの機能や対応ソフトのバリエーションは日本ではダントツのデキだったし、大量に使われていたしな。企業内でも大量にコピーが出回ってたから、億円単位の被害額だったろう。

まぁ、>1が犯罪者ってことでこのスレ的には結論が出たしな
2023/03/02(木) 22:59:08.90
ソフトがコピーされた数ってどうやって調べるんだ？
2023/03/03(金) 09:46:55.25
調べようがないのは当時から言われてる。
せいぜい本体の販売台数と人気（が出そうな）ソフトの販売本数と、その機種の市場規模とかから推測するぐらい。
推測と言ってもたかが知れてるが。
はっきり分かるのはコピーがあったかどうかと、レンタル屋とコピーツールが主な温床だったことぐらい。
それ以外の大半は憶測混じりの記事や裏の取れない噂を事実と信じた＋誇張されて広まっただけ。

まあ今でもここで布教活動に勤しんでるポンコツが一人芝居やってるようだが。
2023/03/03(金) 12:29:45.89
>>320
だよな。
理由は妄想。「すっぱい葡萄」の童話そのまま。
つーか「すっぱい葡萄」っ子供に童話で読み聞かせする
教訓程度の話じゃなくて、ネットに連投するレベルになったら
精神疾患扱いでいいと思うんだけどな。
322ナイコンさん
垢版 |
2023/03/03(金) 16:32:55.70
そもそもコピー騒動の元になったG2の売上が販売台数の1/6で少ねぇのか？って話だけどな。
同時期の発売タイトルが爆増した中で6人に1人が買ってる計算だがズームさんは大変ご不満だったようである。
2023/03/03(金) 17:15:45.21
で、その騒動を取り上げた記事の中で、ユーザー層からみても、ランキング上から見てもZOOMの主張はおかしい、そもそもそんなに売れるはずがないとバッサリ切り捨てられている。
324ナイコンさん
垢版 |
2023/03/03(金) 19:36:15.30
Zでもゲームをコピーして配るの？
325ナイコンさん
垢版 |
2023/03/03(金) 20:23:32.39
販売台数の1/6はFCでいえばドラクエ4ぐらいのユーザー比。
正直、G2の内容でこれだけ売れたって方が信じ難いが。
326ナイコンさん
垢版 |
2023/03/04(土) 14:03:35.95
確かに8ビット時代がどうとか、他の機種がどうとか言ったって、
X68kユーザの間で不正コピーが盛んだったってことが消えて無くなるなんてないよね
2023/03/04(土) 15:30:54.52
で？
2023/03/04(土) 15:41:22.83
x68kzはピーコ動くの?
329ナイコンさん
垢版 |
2023/03/04(土) 16:30:05.36
アンチ君は自分のコピー資産が活用できるのかがとても気になるようだ。
2023/03/05(日) 10:17:53.09
マスコミは、ずっとPC98をシャープのX68000と比べて、
「失敗したPC」というレッテルを貼り続けた
2023/03/05(日) 15:15:32.86
反論に困ると話題を変えるのは68アンチの得意技。
マスコミがそんなレッテルを貼ろうとしてたなんて聞いたことない。
332ナイコンさん
垢版 |
2023/03/07(火) 08:34:32.04
X68kユーザの不正コピーの言い分は人を殺して「俺は10人しか殺してない、奴は100人殺しただろ！だから俺を責めるな！」と言ってる様なもんだ
2023/03/07(火) 11:42:26.79
ふむ。つまり98や88ユーザーは68ユーザー以上にコピーしまくってたということを認めるのだな

スレタイ変えないといけないな
334ナイコンさん
垢版 |
2023/03/07(火) 12:15:34.32
アンチの言い分は不正コピーしまくっておいて「俺の不正コピーはX68000ほど騒がれてはいない、だから俺を責めるな！」と言ってるようなもんだ
2023/03/07(火) 12:21:23.19
そもそも不正コピーやってたなら同じだろ。
アンチ君はあったかどうかでその機種の全ユーザーを犯罪者してるんだから88も98も全ユーザー犯罪者だろ。
2023/03/07(火) 14:16:39.54
98ユーザーのコピー枚数は抜きん出たと思うが、購入者数も多かったからな
2023/03/07(火) 14:44:46.52
ユーザー比での購入者は少ないがな。
338ナイコンさん
垢版 |
2023/03/07(火) 17:56:28.83
昭和60年の著作権法改正まで、プログラムのコピーはグレー領域だっからなぁ。
一太郎ソフト出荷数より、一太郎の解説本が10倍ぐらい多く販売されてた時代。
2023/03/07(火) 23:17:59.02
コピー比率でも98や88は格段に多いだろうな
コピー元の所有者が周りに多いし
68のシリーズ総販売台数は、初代88の販売台数と良い勝負程度だからね
2023/03/07(火) 23:49:39.28
そもそも88や98(互換機込み)のユーザー数ってどの程度なのよ？
341ナイコンさん
垢版 |
2023/03/07(火) 23:50:06.57
98がーとデタラメ並べてもX68kユーザの不正コピーがひときわ目立つ酷さだった事実は覆せないんだよなぁ
342ナイコンさん
垢版 |
2023/03/07(火) 23:59:56.78
>>338
作権改正前でも版権元や販売元へ損害を与えてるから犯罪だよ
2023/03/08(水) 00:53:17.16
>>340
98シリーズの出荷台数は1830万台らしい
344ナイコンさん
垢版 |
2023/03/08(水) 01:39:34.83
当時PCゲーム最高の売上のザナドゥが40万本。
ざっくり計算しやすいように1600万台として、ズームご不満のG2と対比すると、
120000:16000000=20000:x
x=3840000
G2の比で考えると本来384万本となる。
40万本はそれの10%程度。
ビジネス用途が多いと考えて、1/4の400万台で考えても96万本売れてないと（売れてないとクレームのあった）G2と同等のユーザー比にならない。
しかもザナドゥの40万本は88,98,FM-7,X1,MSX等の全機種の合計だからな。
最も売れたソフトを全て98で計算してこの状態って、明らかに正規購入ユーザーの割合が少なすぎだろ。
345ナイコンさん
垢版 |
2023/03/08(水) 01:48:50.46
なんか計算が違うな。
384万本じゃなくて約266万本か。
それでも1/4で66万本だからやっぱり足りてない。
346ナイコンさん
垢版 |
2023/03/08(水) 08:25:56.99
X68ユーザ「金ないからコピーするわ」
↓
X68ユーザ「不正コピー楽しいっす！」
↓
メーカー「不正コピーやめて？」
↓
X68ユーザ「不正コピーは俺らの権利！」「ソフトを只にすれば不正コピー止めてやるよw」
↓
メーカー「ノーコピー運動はじめました。X68ユーザが不正コピーするからです」
↓
X68ユーザ「98ユーザもやってるだろ、なんで俺らが名指しなんだよ！おかしいだろ！」


おかしいのはX68ユーザの頭というオチでした
2023/03/08(水) 09:51:01.44
結局反論に困ると全然違う話を始めるお決まりのアンチの行動。
しかもネタは裏が取れていない＆事実ということにしたい使い古された定番ネタ。
これが尽きるとそのうち逃亡するまでがテンプレートだ。
2023/03/08(水) 11:42:35.03
この人、他のスレでも暴れているマウントおじさんでしょ？
2023/03/08(水) 11:47:50.03
こうやって見ると「X68はコピーユーザーが多い」って何を基準で言い出したのかわからんな。
思った程売れなかったっていうだけの理由なら、単にZOOMが市場が見えてなかったとしか思えん。でなけりゃシェンムーみたいに開発費を掛けすぎたか。
350ナイコンさん
垢版 |
2023/03/08(水) 12:05:24.61
>>338
コピーどころかそもそもパソコンを持っていなかった頃だが
会社で使ってるソフトの解説本は買っていたけど。

>>348
別人だろ。アンチX68はただの捏造連呼リアン。
つーか全くマウント取れてないしｗ
2023/03/08(水) 12:09:03.69
>>344-345
釣り針でかすぎだろ
ザナドゥが出たのは1985年だけどその時点ですでに98の出荷台数が1600万台もあったとでも？
2023/03/08(水) 13:05:10.06
コピーユーザーの数の多さも比率の高さも、損害金額の多さもも歴史の長さも98ユーザーがぶっちぎりのトップ

これは覆しようがない
353ナイコンさん
垢版 |
2023/03/08(水) 13:21:34.97
>>351
400万台で計算しても足りてないって書いてあるが
しかも他機種込みで40万本だから98だけならもっと少ない
2023/03/08(水) 14:18:53.87
逆に考えりゃ、XANADUの40万をPC98に全振りしてGENOCIDE2と同比率が240万台。
実際1985~1986あたりでどの程度かだが。
とはいえざっくり数で見てもX68000の正規購入が極端に少ない印象は今のところ感じないな。
355ナイコンさん
垢版 |
2023/03/08(水) 21:27:58.62
X68kと不正コピーは切り離せない問題だけどそれが解ってないのは当事者のX68kユーザだけだね
356ナイコンさん
垢版 |
2023/03/09(木) 08:55:48.45
売れた数より、売れた数に対するユーザ数の解離が問題なんだけど、それがわかっててミスリードする奴と、わかってなくてまんまと誘導されてるバカしか居ない

やっぱりX68ユーザはクズしか居ないわw
2023/03/09(木) 09:58:46.38
>売れた数に対するユーザ数の解離が問題なんだけど

一番乖離してるのが98なのは周知の事実。
あと「解離」じゃなくて「乖離」だ。
日本語できない、被害妄想多すぎ、都合のいいウソでっちあげ、どこでも迷惑行為etc…隣国人そのまんま。
358ナイコンさん
垢版 |
2023/03/09(木) 11:35:19.20
まあ98の方が母数が多いから当然だわな。
2023/03/09(木) 12:08:30.37
X68000の販売台数が15万台程度ってマジ？
雑誌の全機種混ざったゲーム売上ランキングで
たびたび1位になっていたと思うのだが。
てっきり98ユーザーの半分くらいと思っていたのだが
まさかの1/100以下ｗ
ユーザーはどんだけ買い支えていたんだよｗ

調べてみたら、ユーザーがコピー問題に対して
意識が高かったマシンなんだな。
尊敬するわX68000ユーザー。
2023/03/09(木) 12:19:44.70
>>358
98は母数も多いわ、コピー比率も高いわ、高額なビジネス向けのものも多いわで被害額甚大。
2023/03/09(木) 12:31:33.95
>>359
ソフト買って応援！
2023/03/09(木) 13:10:07.94
ユーザー比が1:100でザナドゥは他機種込みで40万本。
GENOCIDE2は2万本で売れてないんだそうな。
2023/03/09(木) 14:01:16.33
>>362
ジェノサイド2当時X68000出荷台数10万台程度
同時期にはスターウォーズ、出たなツインビー、グラディウス2、その他沢山の強豪ゲームが発売されてる状況で5人に1人買ってたら滅茶苦茶凄い方だろう
他になんもソフトがなくてスペハリに飛びついてた頃とはソフトウェア市場の状況が違うのだよ


因みにジェノサイド2は発売当時買ったけどクソつまらなかった
気合い入れて作ってるのは伝わるけどクソつまらない
364ナイコンさん
垢版 |
2023/03/09(木) 20:20:23.24
ピーコはアカンのやでぇー！
2023/03/09(木) 21:09:58.55
コピーはボランティアだろ
お前らもソフトはタダで欲しいだろ？

それをしてもらってるんだから感謝すべきだよな
2023/03/10(金) 00:53:50.52
流石アンチ君はコピー常習犯だっただけにコピーする人間の心が良く分かってらっしゃる。
まさに生き証人だわ。
2023/03/10(金) 09:27:43.20
場数を踏んだ人間の発言は重みがある
やっぱ一味違うよな
368ナイコンさん
垢版 |
2023/03/10(金) 12:28:30.60
コピー横行しすぎでX68kユーザにはコピーが悪い事だって認識なかった
2023/03/10(金) 12:39:19.33
アンチはX68000ユーザーのイメージを悪くしたいんでしょ？
ならば最良の方法を教えてあげよう。
お前が素のままX68000ユーザーのふりをすればいい。
こんな最悪なやつがX68000ユーザーだったのかよと
みんな思うだろう。
2023/03/10(金) 13:06:31.18
なるほど、アンチはコピー慣れし過ぎて罪の意識がなかったと…
経験者は語る！ためになるねぇ…
371ナイコンさん
垢版 |
2023/03/10(金) 17:52:57.05
X68ユーザ「俺はカネあるから68買ったわ
。貧乏人は68を買えないんだぜ！」

X68ユーザ「金がないからソフト不正コピーするんごw」

xユーザって嘘つきなんだよなぁ
2023/03/10(金) 18:39:10.86
なんやと？？？
373ナイコンさん
垢版 |
2023/03/10(金) 19:00:51.94
X68kユーザーにはくれくれ厨というか、ケチというか、乞食根性丸だしの奴は多かったが貧乏とは違うんじゃねーかな
2023/03/10(金) 19:19:20.70
68ユーザーはみんなゲーム買ってただろ
コピーしてたのは98ユーザー
375ナイコンさん
垢版 |
2023/03/10(金) 19:26:09.25
質が悪いクソガキだったX68ユーザ、今はネット弁慶の糞爺だなぁw
2023/03/10(金) 19:38:51.09
周囲に乞食根性丸出しの奴ばっかりなのはそういう行動して自分から引き寄せてたんだろ。
まさに「類は友を呼ぶ」とはこのことだよ。
377ナイコンさん
垢版 |
2023/03/10(金) 19:49:50.04
乞食本人が言うと説得力あるなぁw
昔から乞食やってるからなんだろうなぁw

乞食のピーコX68ユーザさん乙w
2023/03/10(金) 19:55:54.81
ハイハイｗｗｗ乙乙ｗｗｗ
379ナイコンさん
垢版 |
2023/03/10(金) 20:07:31.33
>>357

X68kユーザが悪い事していた事と98ユーザと何の関係あるんですか？
泥棒したけどもっと凄い奴はいるから俺は無実だ、なんて言うつもりですか？
そんな理屈はあなたの中でしか通用しませんよ
2023/03/10(金) 20:09:37.85
今日も98アンチが暴れてるな
2023/03/10(金) 20:37:15.51
今日も68アンチが暴れてるな
2023/03/10(金) 20:45:56.30
>>379
単に主要な機種は不正コピーが蔓延してたって話だろ。
そんな解釈してるのはアンチだけだ。
っていうか、別人っぽく書き込んだところで丸わかりだが。
383ナイコンさん
垢版 |
2023/03/10(金) 21:46:54.42
猿でも反省するのに、反省しようともしないX68kユーザーって、本当に人間？
少なくても正常な人じゃないよね
384ナイコンさん
垢版 |
2023/03/10(金) 22:36:44.14
X68ユーザは選ばれしエスパーだぞ
正常なはずないだろw
385ナイコンさん
垢版 |
2023/03/11(土) 08:12:25.95
異常人格で普通とは違う倫理をもってる犯罪者がX68ユーザなので
近寄ってはいけませんw
2023/03/11(土) 10:05:47.33
>>379
アンチが「68はピーコが突出して多い」って言い出したのが始まり。
結果的に98と比べても68が多いようには思えん、むしろユーザー比での正規購入は68が多いだろという話の流れ。
さらにアンチが「問題なのはユーザー数と売れた本数の”解離”だ」というから、購入者のユーザー比が68と98で同じなら乖離があるのは母数が多い98だろという内容。

どこら辺で無実だとか言ってるのか、ポンコツと言われたアンチと同等の理解力の人物がまだいるのか？それとも影武者か。
387ナイコンさん
垢版 |
2023/03/11(土) 10:35:44.68
乞食ピーコ
ぴったりだな
2023/03/11(土) 11:22:31.51
この板初心者だが
アンチ＝98アンチ＝68アンチ＝ピーコ太郎＝乞食ピーコ
でOK？
389ナイコンさん
垢版 |
2023/03/11(土) 11:30:26.48
X68ユーザは不正ピーコしまくってた
390ナイコンさん
垢版 |
2023/03/11(土) 12:07:21.27
>>388
おｋ。合ってる。
一人頭のおかしいやつが糞スレ立てまくって嘘を連呼している。
2023/03/11(土) 12:21:12.40
X68にピーコ被害が無かったのはデマだったのじゃ
392ナイコンさん
垢版 |
2023/03/11(土) 13:08:46.44
X68ユーザって68チョン太郎ってぴったりなぐらいに半島人そっくりな書き込みしかしないよなw
393ナイコンさん
垢版 |
2023/03/11(土) 13:42:11.87
X68ユーザの犯罪歴
不正コピー詰め合わせを売る
無償配布されてる勝手移植ゲームを版権元にも移植者にも無断で売る
不正コピー目的でユーザサークルを作りサークルメンバーを全国から募って不正コピーを盛んに行う
無料配布のデモ版を製品版へ不正改造し配布する
などなど余罪は尽きない
2023/03/11(土) 15:35:38.79
アンチは自分の実績を元に話をしてるみたいだから妙に詳しいと思う部分もあるけどな。
オフ会のコピーソフト共有の話とか「あー、そうやってたのね」って思ったが。
当事者じゃないと知らない話題がいっぱい持ってるよね。
395ナイコンさん
垢版 |
2023/03/11(土) 19:32:23.83
ゲームのP～個しまくりました(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ　って奴→
https://bubble3.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1008729722/
396ナイコンさん
垢版 |
2023/03/12(日) 01:03:02.37
やはりX68ユーザは乞食ピーコし過ぎで馬鹿になってるな
397ナイコンさん
垢版 |
2023/03/12(日) 13:14:58.58
>>394
作り話だよ。
当時レンタルソフト屋なんてあっちこっちにあったのに
全国から集まってゲームソフト交換会って。
当時価値があったのはネットで拾った物。
まだテレホーダイもないしモデムは2400bpsの時代だもの。
HDDを持ち寄って、オフ会やSYSOP(草の根BBSの主催者)宅に
たかって各地のネットで拾ったCGやMIDIデータやフリーソフトの
交換をしていた。
ソフトの海賊版販売なんて、Windows95の時代だ。
ゲームではなくて高額ビジネスソフトが主。
大手BBS(N某)でそういうメールがしつこかった。
草の根BBSだったらそんな事をしたら即噂が広まって即BANだ。
聞きかじった話とX68に関係ない時代を混同した妄想。

店頭デモクラックの話だけ覚えがあるけど、クラックしたら
1面だけプレイできるデータが入っていたみたいな話だったはず。
クラック方法さえ出回ってないのに2400bpsの時代に
それを配っていたんだって。へーｗ

時代考察が甘すぎ。
おかげであの頃はこんなだったなーと懐かしめたから感謝ｗ
2023/03/12(日) 18:16:00.20
アンチチョン太郎嘘ばっかだな
399ナイコンさん
垢版 |
2023/03/12(日) 18:32:50.29
と、言うことにしたいX68ユーザは反論できずに人格攻撃に終始するだけでしたw
2023/03/12(日) 18:50:42.60
おれは98ユーザー
パソケでエロゲーのコピーを売り捌いて大儲けしてたぜ
X68じゃこんなの不可能だろ？
やっぱ98なんだよな
401ナイコンさん
垢版 |
2023/03/12(日) 19:00:19.22
不正コピーだけじゃなく色々やってるX68ユーザは「俺は悪くない！」「俺はやってない！」と悪あがきするだけになってるねぇ
2023/03/12(日) 19:40:45.81
私はやってない　潔白だ
2023/03/12(日) 20:10:50.36
とりあえずアンチは自分が大嘘つきであると言ってるわけだ。
つまるところ、事実だ真実だと今まで言いふらしてきた内容は信憑性を自分で否定したわけね。（元々信憑性ないけど）
今でも別スレでX68ユーザーの犯罪歴とか喚いているが、それも作り話なんだろうかね。
2023/03/12(日) 20:17:55.76
>>400
イベント名出して大丈夫か？
運営会社健在だぞ
訴えられる前に全力謝罪しておけ
2023/03/13(月) 11:07:45.28
>>399
反論しかないじゃんｗ くっそワロタｗ
406ナイコンさん
垢版 |
2023/03/13(月) 12:15:12.96
感情論しかないじゃん
どこが反論？
2023/03/13(月) 12:27:42.73
98ユーザー、レンタル屋でゲームをレンタルしてピーコして返却
ずっとこれをやってた
2023/03/13(月) 14:04:30.58
>>404
アンチ君の自演発言だからほっとけ
409ナイコンさん
垢版 |
2023/03/13(月) 14:16:25.90
X68000信者はアンチを無視すればいいのに否定しまくってるところを見ると、本当に不正コピー詰め合わせを売るとかしてたんだろうね
それかX68000とアンチは同一人物か
2023/03/13(月) 14:22:44.81
トントン
カンカン
ボンボン
2023/03/13(月) 23:33:11.92
レンタルソフト屋って80年代じゃないの？
2023/03/14(火) 11:43:02.93
ゲームがCDで供給され始めるぐらいまではあったんじゃないかな。
CD-Rも初期はドライブもメディアも高価、おまけに焼きも安定しないで失敗が多かったし。その時期は「レンタル→コピー」より「正規（中古）購入→売却」のほうがリスクが少なくてレンタル屋が廃業に追い込まれた流れかと。
413ナイコンさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:26:56.78
X68ユーザは不正コピーに走った
98ユーザは中古屋に走った
414ナイコンさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:30:34.95
アンチと信者は同じ奴って書いたらピタリと両方の書き込みがなくなったの笑う
2023/03/16(木) 23:05:14.30
>>413
98ユーザーはもっとたくさん不正コピーに走った
2023/03/17(金) 17:15:57.99
>>411
マウスコンピュータの前身の販売価格の8割くらいで買い取ってくれる中古買取屋(建前)は90年代前半くらいまでは営業してた

>>412
毎月月末近くの金曜夜になると数人でノートPC持ち寄って秋葉に集合
タイトル被らないように担当決めて新作購入
コピーしてマスターはその場で売ってあとはオタトークしながら孫増やして配布

みたいなシステムならあったな
417ナイコンさん
垢版 |
2023/03/17(金) 21:12:15.36
ノートPCが普及しはじめた頃はX68000はオワコンでユーザが互換機や98に流れてた頃
使う機械が変わってもやることが変わらなかったX68000ユーザが居ただけ
2023/03/18(土) 02:58:14.68
当時のノートパソコンはラップトップみたいなもんでモノクロ液晶だったけどな
カラーはものすごく高価だったんだけどｗ
2023/03/18(土) 14:47:43.05
ノーパソ普及は21世紀だな。
X68000（とユーザー）に憧れすぎた反動でアンチになったんだろうな。
420ナイコンさん
垢版 |
2023/03/18(土) 15:27:16.12
当時はまだビデオやCDのダビングはいいのにパソコンゲームだけ何故？という時代だった
どこのネットにもコピー撲滅教みたいなX68Kユーザーがいたよな
X68Kを持ってるなんて高給取りか親ガチャ勝者の資本主義の犬のくせに偉そうに
狭いX68K市場を守りたいんだろうが他機種を巻き込むなと思っていたよ
421ナイコンさん
垢版 |
2023/03/18(土) 19:59:19.73
ノートPCは「98ではレジュームはムリ」と言われてたのに98note NVであっさりレジューム実現してから爆発的にユーザが増えたね
B5サイズ筐体の、いわゆるサブノートと言われる小型軽量のモデルが各社から出てきてIBMのThinkPadが出て追い風になってノーマルPCユーザは一気に増えた
21世紀になる数年も前の話し
2023/03/18(土) 20:33:08.30
また>>420みたいに当時の事情を知らんﾔｼがしょうもない事書いてるな。
どこのネットにもってどこだよ？具体的にネット名挙げてみ。
当時X68を持ってた奴はだいたいバイトで貯めたか、ローンか中古。
親ガチャ勝者のほとんどは（EPSONじゃなくて）NECのPC98だ。
2023/03/19(日) 04:10:52.33
PC自体を持っている家（バイト含む）が勝ち組よ。
ぶっちゃけ無くても普段の生活に殆ど支障が無いだろ。
2023/03/19(日) 06:22:30.21
単なる揚げ足取りかよ。
突き詰めりゃ普段の生活にTVだって要らんし新聞も取る必要ない。
学校の部活に参加する必要はない。
そういうのがある、できる時点で勝ち組だろ。
こういうスレでそんなことを言い出す時点で間違ってる。
2023/03/19(日) 10:02:21.97
>>424
>>突き詰めりゃ普段の生活にTVだって要らんし新聞も取る必要ない。
>.学校の部活に参加する必要はない。
>.>そういうのがある、できる時点で勝ち組だろ

いやいや、どれも勝ち組じゃなくても、普通の家ならあると思うが。。。
当時68は一台目が中古、二台目が新品だったな。
いずれも、それまでに持ってたものを下取りに出して支払いは7万くらいだったかな。
定期的な出費はOh!X と電脳倶楽部くらいだったので、そんなにやりくりは大変じゃなかったよ。
2023/03/19(日) 19:01:19.71
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427ナイコンさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:56:41.42
烏城
428ナイコンさん
垢版 |
2023/03/20(月) 08:43:42.97
uku
2023/03/20(月) 13:17:41.34
X68のコピーは実際は少なかったよな
2023/03/20(月) 14:31:41.42
x68ユーザーは見た事ないしな
2023/03/20(月) 15:30:33.51
98ユーザーはコピーばかりしてた
432ナイコンさん
垢版 |
2023/03/20(月) 20:37:20.25
1メーカが名指ししたら他のメーカも同調してX68000ユーザにコピーするなと言い出したのはどうしてだ？
メーカサイドはX68000ユーザの不正コピーで被害を受けていたからだろ？
2023/03/20(月) 20:53:36.06
実際被害を受けてたのは98向けにソフトを出してたメーカーなんだよな
98ユーザーはコピーしてばかりだから
434ナイコンさん
垢版 |
2023/03/20(月) 22:19:02.01
嘘はいかよ嘘は
いちばん被害が酷かったのはX68000だし
質が悪かったのもX68000だった
だから名指しされたし、他のメーカーも同調したんだよ
2023/03/20(月) 22:31:29.15
嘘はいかよ嘘は
いちばん被害が酷かったのは98だし
質が悪かったのも98だった
だから名指しされたし、他のメーカーも同調したんだよ
436ナイコンさん
垢版 |
2023/03/21(火) 20:03:10.86
98ピーコの方が酷かったんかい！？
2023/03/21(火) 20:19:49.57
ピーコする奴が68も98も使ってただけだから機種によってどうこうって話じゃないぞｗ
ピーコする奴は何使ってたってするからなｗ
2023/03/22(水) 14:00:13.53
プロテクト解除ツールがディスクで売られてたよねぇ。
2023/03/22(水) 18:17:07.63
買ったソフトをバックアップして有事に備えるためにはプロテクトを解除しなくてはならないからね(建前)
2023/03/22(水) 18:22:13.39
>>438
そのツールのバックアップが出回っていたからな
2023/03/23(木) 07:03:24.31
なんちゅう時代だったんだ
2023/03/23(木) 07:42:22.27
今は今でPC俄ですらエミュレータ＋違法ROMとかやってるから令和も大差ないやろ
いつの時代にも頭おかしい奴と頭おかしい奴を対象に商売する奴はおるんよ
443ナイコンさん
垢版 |
2023/03/23(木) 07:43:42.35
ただでさえ小さいパイをピーコでつまみ食いして食べを尽くしたのがX68kだ
2023/03/23(木) 07:48:25.25
食べを尽くしたってどういう意味？
445ナイコンさん
垢版 |
2023/03/23(木) 20:51:13.57
X68kユーザーは明らかに不正コピーをやり過ぎたんだな
446ナイコンさん
垢版 |
2023/03/23(木) 21:26:11.25
ユーザの態度が悪すぎだったのもあるが小さい市場が不正コピーのせいで更に小さくなっていたってのはメーカーサイドの共通認識だろう
2023/03/23(木) 21:28:34.39
あ、ポケモンがいるぞ
ボール投げ付けてやれｗ
448ナイコンさん
垢版 |
2023/03/23(木) 22:53:50.15
マ
スコ
ミは、
ずっとM
SXを任天
堂のファミコ
ンと比べて、「
失敗したゲーム機
」というレッテルを
貼
り
続
け
た
449ナイコンさん
垢版 |
2023/03/23(木) 22:55:46.77
マ
ス
コ
ミ
は
、
ず
っとMSXを任天
堂のファミコン
と比べて、「失
敗したゲーム
機」という
レッテル
を貼り
続け
た
2023/03/24(金) 00:03:08.54
ゲームのP～個しまくりました(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ　って奴→
https://bubble3.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1008729722/
451ナイコンさん
垢版 |
2023/03/24(金) 21:13:44.06
ピーコはアカンでぇー！
452ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 10:47:59.43
大学生の時68も98も持っていたが
68ユーザーの持ちソフトの50%はコピー
98ユーザーの持ちソフトの100%はコピー
で五十歩百歩って感じだったな
就職後はelfコンプしたとかアリスソフトコンプしたとか
Photoshop(当時10万円くらい)買ったとか
Lightwave(当時18万円くらい)買ったとかで
散財自慢合戦
学生時代は将来の太客つかんだと思って見逃してやれ
453ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 13:37:34.01
ピーコはダメよダメダメ🙅‍♀
454ナイコンさん
垢版 |
2023/04/09(日) 14:27:27.87
ピコピコ言っててもしょうがねえだろ
X68000 ピーコ被害弁償アソシエーション
立ち上げてピコったユーザーから
資金あつめてちょうさして
メーカーにまとめて弁償するしかねえだろ
後払いか先払いかのちがいだ
うんが良ければソフト作ってくれるかも
455ナイコンさん
垢版 |
2023/04/09(日) 15:16:24.50
今更なにやっても無駄だろ
2023/04/09(日) 16:14:40.56
ユーザーのモラルに期待するしかないね
457ナイコンさん
垢版 |
2023/04/10(月) 22:41:32.12
うむ左様
458ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 09:28:21.27
喚起揚げ
459ナイコンさん
垢版 |
2023/04/20(木) 07:42:22.57
X68000のユーザーは、X68000のソフトウェアが高価であると感じてました。当時のX68000のソフトウェアは、一般的なパソコンのソフトウェアよりも高価格帯に設定されていることが多く、また、X68000自体も高価なマシンであったため、購入する余裕がなく、不正コピーをすることで、自分もX68000のゲームを楽しみたいという気持ちから行動しました。
X68000のユーザーは、X68000のソフトウェアが入手困難であると感じてました。当時のX68000は、販売台数が少なく、全国的に流通しているとは言えない状況でした。そのため、自分が欲しいソフトウェアが近くの店舗に置いていなかったり、品切れになっていたりすることが多々ありました。そのような人は、不正コピーをすることで、自分もX68000のゲームを遊びたいという気持ちから行動しました。
X68000のユーザーは、X68000のソフトウェアが自分の好みに合わなかったり、期待外れだったりすると感じてました。当時のX68000は、グラフィックや音楽などの表現力が高く、多くの名作ゲームが移植されていました。しかし、それらのゲームは必ずしもオリジナルに忠実に再現されているわけではなく、一部または多くの要素が省略されたり変更されたりしていました。また、オリジナル作品に関しても、品質や難易度などにバラつきがあったり、評判や実際の内容が一致しなかったりすることもありました。そのような人は、不正コピーをすることで、自分が満足できるゲームを探そうとしました。
以上のように、X68000のユーザーは、様々な理由や動機から不正コピーしています。しかし、これらの主張は不正コピーを正当化するものではありません。
不正コピーは犯罪行為であり、X68000のユーザーは不正コピーを行う事で著作権者や開発者の努力や貢献を無視しているのです。
2023/04/20(木) 10:34:50.77
98のユーザーは、98のソフトウェアが高価であると感じてました。当時の98のソフトウェアは、一般的なパソコンのソフトウェアよりも高価格帯に設定されていることが多く、また、98自体も高価なマシンであったため、購入する余裕がなく、不正コピーをすることで、自分も98のゲームを楽しみたいという気持ちから行動しました。
98のユーザーは、98のソフトウェアが入手困難であると感じてました。当時の98は、販売台数が少なく、全国的に流通しているとは言えない状況でした。そのため、自分が欲しいソフトウェアが近くの店舗に置いていなかったり、品切れになっていたりすることが多々ありました。そのような人は、不正コピーをすることで、自分も98のゲームを遊びたいという気持ちから行動しました。
98のユーザーは、98のソフトウェアが自分の好みに合わなかったり、期待外れだったりすると感じてました。当時の98は、グラフィックや音楽などの表現力が高く、多くの名作ゲームが移植されていました。しかし、それらのゲームは必ずしもオリジナルに忠実に再現されているわけではなく、一部または多くの要素が省略されたり変更されたりしていました。また、オリジナル作品に関しても、品質や難易度などにバラつきがあったり、評判や実際の内容が一致しなかったりすることもありました。そのような人は、不正コピーをすることで、自分が満足できるゲームを探そうとしました。
以上のように、98のユーザーは、様々な理由や動機から不正コピーしています。しかし、これらの主張は不正コピーを正当化するものではありません。
不正コピーは犯罪行為であり、98のユーザーは不正コピーを行う事で著作権者や開発者の努力や貢献を無視しているのです。
461ナイコンさん
垢版 |
2023/04/20(木) 22:26:48.43
パソコンソフトのノーコピー運動とは、1980年代の日本で行われた、パソコンソフトの無断複製や海賊版の流通を防止するための運動です。
当時、パソコンが普及し始め、フロッピーディスクなどの記録媒体でソフトを簡単にコピーできるようになりました。
しかし、著作権の意識が低く、コピーしたソフトを友人に貸したり、売買したりすることが横行していました。
また、海外から安価な海賊版のソフトが大量に流入し、正規のソフトメーカーの経営を圧迫していました。¹
X68000ユーザーの間で不正コピーが横行していたことが問題視されたことが契機になって、日本パーソナル・コンピュータ・ソフトウェア協会（JPSA）や日本電子出版協会（JEP）などの業界団体が中心となって、パソコンソフトのノーコピー運動を展開しました。²
パソコンソフトのノーコピー運動の主な内容は、以下のようなものでした。

- パソコン雑誌や書籍に掲載された広告や記事で、「ノーコピー」のロゴマークやキャッチコピーを使って、著作権の重要性を訴える。
- パソコンショップや書店で、「ノーコピー」のステッカーやポスターを貼って、著作権侵害をしないように注意喚起する。
- パソコン教室や学校などで、「ノーコピー」のビデオやパンフレットを配布して、著作権に関する知識やルールを教える。
- パソコンソフトのパッケージやマニュアルに、「ノーコピー」のシールや文言を貼って、自らの権利を主張する。
- パソコン通信やインターネットで、「ノーコピー」の情報や意見交換を行って、啓発活動を広げる。

パソコンソフトのノーコピー運動は、一定の効果を上げたと言われていますが、同時にX68000ユーザーの間から強い反発があり効果が疑われ相次いでソフトメーカーがX68000から撤退する結果となりました。
2023/04/21(金) 01:33:01.45
何かの病気の人？
2023/04/21(金) 02:14:22.45
一見もっともらしく書いてあるように見えるが、ソフトメーカーがX68から撤退する頃はインターネットなんてほとんどの人は知らねぇし、パソコン教室なんてほぼ存在してねぇよ
適当な記事にX68のことをはめ込んだだけのウソ記事だろ
2023/04/28(金) 00:58:25.82
タウンズに関しては当時ピーコは無かったなｗ
ＣＤ－Ｒ出る前だし
2023/04/30(日) 15:10:27.47
98も当然コピーだらけだったがそれを補うくらいの大きい市場があったからな
新作ソフトも売れたし中古も活発だった
当時のソフマップの雰囲気が懐かしい
98ゲームを平積みで売ってたよな
まあ96年くらいまでだけど
466ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 13:22:07.09
コピーは駄目です！
467ナイコンさん
垢版 |
2023/05/12(金) 21:29:55.89
コピーはアカン！！
2023/05/12(金) 23:27:41.24
コピー推奨
469ナイコンさん
垢版 |
2023/05/21(日) 19:56:30.31
コピー駄目！
2023/05/22(月) 11:44:34.97
コピーしないとダメ！
2023/05/22(月) 18:44:28.40
コピーしたらダメだけどしなくてもダメ
472ナイコンさん
垢版 |
2023/05/22(月) 20:48:31.66
はい？
473ナイコンさん
垢版 |
2023/05/27(土) 17:39:22.19
はいじゃないが
2023/05/28(日) 03:02:26.91
はゐ
475ナイコンさん
垢版 |
2023/05/28(日) 12:59:26.23
はええ
2023/05/28(日) 18:15:42.24
はゑゑ
2023/06/08(木) 20:13:18.99
そういえばアンチ居なくなってから静かだね
あれやらかしたからだろうな
2023/06/16(金) 23:23:21.34
お前がやらかしたんだろｗ
2023/06/21(水) 00:39:39.51
クソスレ乱立見てないのか？
あれで流れたスレ多数あったんだけど
2023/06/25(日) 13:03:49.50
クソスレ乱立ってX68k万世キチが発狂してやったやつか
481ナイコンさん
垢版 |
2023/08/09(水) 22:11:05.37
ピー子は駄目や!
482ナイコンさん
垢版 |
2023/08/15(火) 23:11:07.80
はい
483ナイコンさん
垢版 |
2023/08/16(水) 09:23:22.49
おすぎにします
484ナイコンさん
垢版 |
2023/08/23(水) 05:56:36.60
「X68Kはピーコ太郎だらけ」はレッテル貼りじゃなくて事実だった
485ナイコンさん
垢版 |
2023/08/23(水) 12:49:12.50
なんやて？！
2023/09/26(火) 08:12:18.10
力を入れていたソフトメーカーが単独で「コピーで困ってる」なんて広告売たれた恥ずかしい過去のある希有な機種（しかも複数のメーカーが）

Oh!X辺りじゃ
「X68Kに違法コピーユーザーなんかいるわけがなく、高いソフトが同時期に出過ぎたから単体の売り上げが下がってるだけだ」
ってコピーユーザー擁護記事書きつつ
「こんなこと言われたくないならソフト買え」
って、コピー蔓延の事実を裏で認めてるとしか思えない結論だったのは笑った
487ナイコンさん
垢版 |
2023/09/29(金) 18:49:39.57
ピーコ禁止揚げ
488ナイコンさん
垢版 |
2023/09/30(土) 08:51:11.56
x68kユーザーの間に不正コピー蔓延してたのは事実だからね
2023/09/30(土) 12:27:33.64
コピーするほどの価値も無し
2023/09/30(土) 20:35:36.13
Zでコピーしたソフトを動かしました、ちゃんと動いてますってSNSに書いて自重しろって怒られてる時点で
当時の自称ヘビーユーザー（実体はスクリプトキディ以下）が令和の世の中になってもなにも意識が変わってないのが分かる

公の場で言っていいことと悪いことの分別もない
491ナイコンさん
垢版 |
2023/10/01(日) 00:32:53.74
X68は硬派が多いからな

ピーコ太郎は居ない

と思う
492ナイコンさん
垢版 |
2023/11/22(水) 07:43:28.60
0488ナイコンさん
2023/09/30(土) 08:51:11.56
x68kユーザーの間に不正コピー蔓延してたのは事実だからね
0489ナイコンさん
2023/09/30(土) 12:27:33.64
コピーするほどの価値も無し
2023/12/18(月) 03:59:40.39
Zのフォーラムに著作権無視でMML上げる奴が未だにいるくらいで
EAK出た当初はピーコゲームプレイする動画とか上げまくってる奴もいたな
494ナイコンさん
垢版 |
2023/12/19(火) 01:03:30.70
なぜに著作権無視をするのか？
495ナイコンさん
垢版 |
2023/12/19(火) 12:19:23.84
そりゃX68kユーザーだからだろ
496ナイコンさん
垢版 |
2023/12/20(水) 23:50:47.93
ミッキーマウスがでかい顔できるのもあと数週間だよ
497ナイコンさん
垢版 |
2023/12/20(水) 23:53:57.99
勇退される三月磨臼に敬礼!!
498ナイコンさん
垢版 |
2023/12/21(木) 13:06:17.65
X68はこうはしかいないよ
499ナイコンさん
垢版 |
2023/12/22(金) 21:58:54.67
「x68kユーザのこうは」ってつまり不正コピーしまくる犯罪者って事だよね
500ナイコンさん
垢版 |
2023/12/23(土) 08:42:58.30
X68kユーザはキモい犯罪者しかいないぞ
この板見てればよくわかるだろ
501ナイコンさん
垢版 |
2023/12/23(土) 22:58:08.58
キモい犯罪者しか居ないのは分かるけど、どうしてX68kユーザにはキモい犯罪者しか居ないのかがわからんのよ
2023/12/23(土) 23:39:02.57
キモい犯罪者しかいないのはX68kユーザだから、としか言いようがない
503ナイコンさん
垢版 |
2023/12/24(日) 12:31:30.61
>>499-502
自己紹介ありがとう
504ナイコンさん
垢版 |
2023/12/24(日) 16:17:23.34
で？
結論は？
505ナイコンさん
垢版 |
2023/12/24(日) 16:43:44.55
意味わかってなさそうで草
506ナイコンさん
垢版 |
2023/12/24(日) 18:19:30.10
結論、X68kユーザにはキモい犯罪者しか居ない
507ナイコンさん
垢版 |
2023/12/24(日) 18:56:10.73
会話になってなくて草
508ナイコンさん
垢版 |
2023/12/24(日) 19:26:25.78
日本とか言う辺境に
PersonalComputerという概念すら無かったろ
509ナイコンさん
垢版 |
2023/12/24(日) 19:42:00.96
国産PCディスり野郎はX68k擁護が消えたら出てくるってマジだった
510ナイコンさん
垢版 |
2023/12/25(月) 21:54:44.18
98アンチが対抗馬として68kだしたけどボロ負けして国産PCディスりマンに成り下ったんやでw
68k擁護はただの基地外やでw
511ナイコンさん
垢版 |
2023/12/26(火) 03:12:37.67
擁護ってゼッターランドのこと?
512ナイコンさん
垢版 |
2024/01/11(木) 12:15:00.16
ほんまピーコはアカンアカン
513ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 17:09:53.14
68000ユーザーはほんま基地外しかおらへんわ
それはガチだわ
514ナイコンさん
垢版 |
2024/01/12(金) 17:27:59.81
68ユーザーはキチガイしかいない
2024/01/12(金) 20:39:22.74
キチガイじゃないかもしれないが、モラルが昭和末期で終わっていると思う。
多分どこでも構わず煙草スパスパ吸ってるし注意されたら逆ギレする。
516ナイコンさん
垢版 |
2024/01/14(日) 01:55:50.12
･Θ･)松井玲奈さんが結婚。オメデトー　報告もSNSに載る前から教えてくれた
517ナイコンさん
垢版 |
2024/01/24(水) 00:40:40.92
不正コピーしてるのに、それのどこが悪いんだって逆ギレしてるX68ユーザはモラルのモの字すらもちあわせが無いのは明らかだ
518ナイコンさん
垢版 |
2024/02/03(土) 12:15:25.35
X68kユーザって法定速度で走ってると遅いとか言って煽り運転してくるタイプでしょ
2024/02/04(日) 06:46:24.43
無自覚の犯罪者ですからね、X68kユーザは
間違ってるのは世間、間違ってるのは実機、
正しいのは自分だけ、正しいのはエミュ
それがX68kユーザなんですよｗ
520hage
垢版 |
2024/02/11(日) 12:53:42.26
この世はピーコするから後世に受け継がれるんだよ
わかってないな　by x68(p)k
521ナイコンさん
垢版 |
2024/02/11(日) 13:06:12.79
さすがseX1の後継機
ピーコこそ種の保存
2024/02/12(月) 13:02:45.75
ピーコもしない
中古も買わない
発売日に正規ルートでソフト屋に金を落とした俺様だけが文句を言う権利がある
523ナイコンさん
垢版 |
2024/02/12(月) 20:14:52.28
うむピーコをしないとは良い心がけだな
褒めて遣わすぞ
524ナイコンさん
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2024/02/13(火) 09:33:41.04
おすぎはしてるくせに
2024/02/14(水) 03:55:50.94
ヤフオクでピーコ失敗してロジックボム発動してる68同人シューのヘルハウンドをパッケージやら
何やらをホンモノそっくりに偽装して売りさばいてる屑はマジでタヒね
526ナイコンさん
垢版 |
2024/02/29(木) 16:37:36.02
コピーのフロッピー箱幾つももってた奴に「どのソフトが面白い？」って聞いたら、オープニングデモばっかり見て中身遊んでないことが判明してあきれた
身銭切ってないから骨までしゃぶるような遊び方してないんだ
ちゃんとコピーとれてるかチェックもしてないぼかった

あいつは今頃なにしてるかな？
2024/02/29(木) 17:23:28.37
プレイヤーじゃなくコレクターだね
2024/02/29(木) 22:27:14.03
ハードも沢山積んでいる奴が多いよね
2024/03/01(金) 09:25:32.26
コレクターは手持ち品を売って金に出来るがピーコ野郎は無理だろ？
2024/03/01(金) 11:00:31.87
元手をかけたかケチったかの差だな
2024/03/01(金) 14:46:25.52
真の勝ち組は底値で中古品買った奴
2024/03/03(日) 18:19:16.19
アンケートで
「あなたはソフトにいくら買いましたか？」
って結果をまともに信じて
「こんなにお金使ってるペケロッパユーザーがコピーなんかしているわけがない！他機種ユーザーのネガキャンだ！」
ってやった雑誌がほぼ唯一の情報源のマイコン

馬鹿高い本体も自腹で買った奴は少ないだろうなぁ･･
ワープロにも使えるんだ！これからはコンピューターが使えないと！って子供がねだったから買ってあげたのにゲームしかしてないし、会社のワープロのフロッピーは読み込めないって親も多かっただろう
533ナイコンさん
垢版 |
2024/03/11(月) 21:44:51.82
X68000ACE自腹で買ったわ
夏冬のバイト代がほぼ本体消えたけど
534ナイコンさん
垢版 |
2024/03/13(水) 12:06:05.57
本体高かったからソフトはピーコで節約
2024/03/14(木) 02:02:21.27
>>534 がカタログ太郎の体験談
2024/03/28(木) 05:32:20.55
ZスレがMIDI関係で盛り上がってるけど、MT32のエミュでぶっこぬいたROMデータをなんの疑いもなく使ってるようで、さすが昭和末期からピーコ人生送りつづけてる連中は違うなと思った
GSソフトシンセはRoland公式で売ってるのになんだかんだ理由つけて買いたくないってごねてる奴いるし

当時もこんな感じでソフトに金を出して買うって事しなかったんだろうな
2024/03/29(金) 14:15:20.42
そもそも劣等民族に人権は無いし著作権も無い
2024/03/29(金) 20:26:57.19
ピーコ太郎
アポーペンの人ですか？
539ナイコンさん
垢版 |
2024/05/01(水) 00:01:55.14
dhrystone PDS: The Performance Database Server

Amiga 1000 AmigaDOS 68000 7.16MHz 0.54MIPS
Sun 3/160C Sun 3.0 68020 16.7MHz 2.4MIPS
Sony NWS-1750 68030 25.0MHz 4.8MIPS
Amiga 2000 68040 28.0MHz 23.3MIPS
IBM PC/AT VENIX/86 80286 7.5MHz 0.75MIPS
Clone 386 AM80386DX 40.0MHz 4.3MIPS
CLUB Falcon 433 80486DX 33.3MHz 20.4MIPS
Escom DOS 80486DX2 66.7MHz 46.3MIPS

68000は遅い
68020と386は同じくらい
68030と68040との差はものすごく大きい
68030と468との差もものすごく大きい
68040と486は68040の方が速いが68040は高クロック化できなかった
540ナイコンさん
垢版 |
2024/05/01(水) 00:09:05.30
FM TOWNSの初期のモデルは
ウェイト3クロック入ってたらしいから386SX相当だったろうな
それでも68000よりは速い

よく68000ユーザは内部32bitというがアドレス計算を2つの16bitALUで計算
メインの演算を1つの16bitALUで計算してるから16bitそのもの
541ナイコンさん
垢版 |
2024/05/01(水) 00:29:29.10
>>540
命令セットが32bitなだけで内部32bitは内部を知らない奴だけだろ
チップ内バス幅もALUも16bitだ
542ナイコンさん
垢版 |
2024/05/01(水) 17:15:18.45
え？X68kって8bitCPUじゃなかったっけ？
543ナイコンさん
垢版 |
2024/05/01(水) 18:24:22.20
なにゃと？！
2024/05/31(金) 21:56:05.32
頭悪そう
545ナイコンさん
垢版 |
2024/06/02(日) 18:52:42.39
Q. X68000の不正コピー問題がゲーム業界に与えた影響をまとめてください

A. X68000の不正コピー問題は、当時のゲーム業界にさまざまな影響を与えました。
不正コピーにより正規の購入者が減少し、ゲームメーカーや販売業者が受ける収益が減少し、ゲーム開発の投資や新しいタイトルの開発が避けられ、業界全体の成長が阻害されました。
不正コピーが蔓延してゲーム開発者の収入が減少し、クリエイターたちのモチベーションや報酬に影響が出て、クリエイターたちの創造性やイノベーションが抑制されました。
正規のゲーム販売業者と不正コピーを提供する者との間で不公正な競争が発生し、メーカーは不正コピーに対抗するために追加の対策を講じる必要があり、そのコストが生じ製品の価格の上昇を招きました。
不正コピー問題が続き、ゲームメーカーや開発者は新しい技術やゲームプレイの革新に対する投資を控えざるを得ない状況になりました。同時に不正コピーが原因による収益減少が起こり、業界全体のイノベーションや進化を妨げました。
総合的に見て、X68000の不正コピー問題はゲーム業界に多大な影響を与え、収益減少や開発者への影響、競争の歪みなどの問題が生じ、業界全体の成長とイノベーションに対する障害となりました。
546ナイコンさん
垢版 |
2024/06/08(土) 21:52:51.18
ピーコはアカン！アカンでぇ！(*´Д｀)
547ナイコンさん
垢版 |
2024/06/14(金) 12:31:32.98
X68000から撤退した企業や個人（サークル）はどれぐらいなの？
2024/06/14(金) 16:49:19.48
200円ぐらいだろ
549ナイコンさん
垢版 |
2024/06/15(土) 10:23:24.16
87年〜95年にX68000に関わったすべての企業、団体、サークル、個人はとっくの昔に撤退してるよｗ
550ナイコンさん
垢版 |
2024/07/05(金) 10:21:25.74
PC98でも不正コピーは多かっただろうけど
X68000とPC98では出荷台数が10倍以上違うからな
圧倒的な市場規模の差が出たな
551ナイコンさん
垢版 |
2024/07/05(金) 10:39:44.18
PC98は販売期間は長かったが累計販売台数でX68000の100倍以上
2024/07/07(日) 00:01:55.36
ゲームだって98の方が遊べるわな
2024/07/09(火) 19:18:00.07
てかヲタが怒ってるって相当なもんだぞ
2024/07/09(火) 20:22:43.15
事故っただけには馬鹿だから一瞬盛り上がってそう。
555ナイコンさん
垢版 |
2024/08/07(水) 22:27:36.03
ゲーム作るセンス無いよ。
https://i.imgur.com/9KCUk7Z.jpg
556ナイコンさん
垢版 |
2024/08/07(水) 23:23:55.05
ラメーン食いたいもんかラーメンて
明らかに女性向けだから大河とは違うだろともない
https://i.imgur.com/830e0MC.png
557ナイコンさん
垢版 |
2024/08/08(木) 17:33:17.70
トラックの座席高さで横転すれば、と思ってるけどラップだけで
やってるのはあったがガーシーサロンのパスワード流出させるやつが最近増えたな
投手陣がそもそも何年か継続してなさそう
558ナイコンさん
垢版 |
2024/08/08(木) 17:37:47.63
あるな
そういや見かけないね
途中ではないだろ
2024/08/08(木) 17:42:40.06
地方紙の芸能コラムでも続けてる
560ナイコンさん
垢版 |
2024/08/08(木) 17:53:56.27
待て待て
早くなんとかしそうな気がする
ごめんやっぱりnippsや
https://i.imgur.com/hXXkwXe.png
2024/08/08(木) 18:12:17.80
それを歓迎するファンが10%を切っています。
ワクチンを打ってください。
3Tでコケたって聞いたけど結局何が？
562ナイコンさん
垢版 |
2024/08/08(木) 18:20:19.04
>>492
＞いずれも自力でバスから脱出したのにいきなり冷たい態度とってきたからな
会見や花試合は目立ちたがりな心や自分語りする→おかしな弁護士というワードを生み出したソドムの街
来週も駄犬と地獄に付き合ってるマティアスヒロうけるｗ
https://i.imgur.com/DXT2zwN.png
2024/08/08(木) 18:22:43.64
実際は若い女子は
564ナイコンさん
垢版 |
2024/08/08(木) 18:34:43.10
ゆまちの写真集の売れなさ見たら？
クラブ←アイドルなのなんだろうな
それで小さいことで議員にとっては新興宗教、とくに統一の偽装サークルが入ってて草
解説者の皆様にも撃たれた奴いるだろ
565ナイコンさん
垢版 |
2024/08/08(木) 18:49:05.26
>>38
まともに過ごせなかったのにな
完全にAUTOだろうな
https://vh70.tsa.jsl/0m87SKcG/I5LU7q
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1723054572/
566ナイコンさん
垢版 |
2024/08/08(木) 19:10:07.48
>>485
昨日薬局で買ってるからな
2キロは確実にいなくなったとなったら上がんの？
567ナイコンさん
垢版 |
2024/08/08(木) 19:23:31.63
受けるかも
大奥
大河っていう噂が根強いけどこっちかもね
ここの書き込みはアウト！警察に正式に渡ることになるかもしれない
568ナイコンさん
垢版 |
2024/08/17(土) 23:00:17.43
でもスカート陸上の年代にとってのは直結しない中年以降
2024/08/18(日) 00:09:02.95
はえー、そうとばかりは言えんわな
何ものだぜ
追突されたんじゃないかな
３０後半だけど
570ナイコンさん
垢版 |
2024/08/18(日) 00:20:26.22
俺に怒られてしょんぼりしてるジェイクみたら文句言ってたの？
自動運転早くしてくれた人ですし
571ナイコンさん
垢版 |
2024/08/18(日) 00:35:28.80
メーカーさえ協力してくれればアリやろ
スクエニ企画で作った奴を社内政治ですぐ乗っ取って追いつけないからね
−0.20だな
572ナイコンさん
垢版 |
2024/08/18(日) 00:44:08.29
大多数が反対だから
https://i.imgur.com/sl5GXHz.jpeg
https://twitter.com/q4zfgPIDgj0Ai/status/856095842881385223
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/08/18(日) 00:50:14.36
投資スタイルなんてないでも同じじゃね？
来年またお会いしましょう
574ナイコンさん
垢版 |
2024/08/18(日) 00:57:40.04
表情が充分可愛いし、そしてハマったりする
から揚げくんとか馬鹿にしてそうなのはMACCHOや
事故率12倍
https://i.imgur.com/6UGUngL.jpeg
575ナイコンさん
垢版 |
2024/08/18(日) 01:20:48.48
>>435
コロナめちゃくちゃ増えてるなら捕まるだろうし
2024/08/18(日) 01:45:15.54
まだまだハゲ落ちるやろ
100%否定できないことは
ほころびが出るから
https://i.imgur.com/w6d70Dn.jpeg
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