【無惨】PC-98はWindowsになぜ負けたか？【惨敗】

**ナイコンさん** · 2007/03/24(土) 21:19:50

>>95 PC98の詳細希望

**ナイコンさん** · 2007/03/24(土) 21:25:59

PC-9821Na15だよ
USBも使えるよ

**ナイコンさん** · 2007/03/24(土) 21:43:08

使っていて、遅くてイラつく事はないの。
むしろ、使いつづけている理由を知りたい。

**ナイコンさん** · 2007/03/24(土) 21:50:19

>>98
>>97 だけど、㌧くす。

**ナイコンさん** · 2007/03/25(日) 20:13:57

>98
>USBも使えるよ

今、まさにＮａ１５でネットしてるんだけど、
どうやってＵＳＢ使ってるのか教えて欲しいんだけど。
あと、ＷＩＮ２Ｋもどうやって使えるようにしたのか詳細希望。

**ナイコンさん** · 2007/03/26(月) 00:56:49

PCエンジンは遊んでて、なんか嫌だった

**ナイコンさん** · 2007/03/26(月) 01:24:13

PC-8001でN-BASICを採用した時点で負け確定。
メインフレームは今でもACOSなのに。

**ナイコンさん** · 2007/03/26(月) 10:21:55

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PC-8000%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

**ナイコンさん** · 2007/03/26(月) 19:22:16

>>101
おそらくストレージ限定でUSBデバイスを使っているんじゃないかと。
挑戦者のCF-USBをつかうんだ。
俺はこいつを利用してUSBHDDにLa13の中身をバックアップしたよ。
ものすごく時間がかかった。R/Wが400KB/sくらいだからw

**ナイコンさん** · 2007/03/26(月) 19:28:27

PC98にWin2Kインストールした人。
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/yamadam/pc/win2000/win2000i/main.htm

今のPCカードのUSB2.0って98NOTEじゃ使えないの？

**ナイコンさん** · 2007/03/27(火) 00:40:53

ところで、AGP登載は可能だったが、もうその気力が
なかったのか、物理的にも無理だったのか、どっちなんだろう。

**ナイコンさん** · 2007/03/27(火) 08:22:45

無改造の9821ならペンティアム載ってれば入れられなかった？
ノートは違うの？

**ナイコンさん** · 2007/03/27(火) 10:56:20

>>107
AGPよりもまず、P6バスでSDRAMが使えるようにして欲しかった。
昔日電に問い合わせしてみたよ。
実際はPCリサイクルのアンケートをダシにした質問だったけど。
440FXより後のシステムは既に開発不可能なので断念しました。
今後、PC-9800のシステムは過去の資産と互換性云々
で煙に巻かれた。まあ、仕方ないﾖﾅ･･･
チップセットにRCCを使用したRvIIの存在がすごい奇跡だと思えるようになった。

**ナイコンさん** · 2007/03/30(金) 15:42:05

技術的に、440BXまでは同じ流れで開発できたはずだよ。

**ナイコンさん** · 2007/03/30(金) 16:18:01

>>109
俺はノート型の最終型がFM音源積んでいることに驚きを覚えた。
これでたくさんのゲームが音ありで動くからね。
PCM部分？そんなもん知らんよ、だが。

**107** · 2007/04/01(日) 00:34:24

>>110
結局、可能だったのに、利益が得やすいNXの方に資力を
投入したかったと言うことなんでしょうか。

**ナイコンさん** · 2007/04/01(日) 00:55:14

可能だとしても企業向けのリプレース用機種しか出してないのに
そんなことするとでも思う?
互換性維持のためにわざわざ多大な苦労と費用を掛けるなら昔のものを
そのまま流用するのは消極的ではあるけどこの場合は正解だよ。

**ナイコンさん** · 2007/04/02(月) 12:34:49

しかし、440FXチップセットやトライデント9682のチップ供給にも限りがあるだろうに。
ある意味、中途半端に汎用品つかってたから最後まで責任（？）をとるのが大変だった。
95年頃に産業用途向けにセカンドソース品の許可を与えればよかった。
(…もしかしてコンテックなどにライセンスしていたとか？)

**ナイコンさん** · 2007/04/02(月) 13:48:48

マシン構造と密着した独自OS(MSDOS)とその対応ソフトにより市場を独占(支配)してきたが、
低価格モデルとマシン構造に依存しない95OS登場により、
その支配性は一気に取り払われて、残ったのはローカルマシン構造のみと
いう恥ずかしい結末で消えていったのが98だろ。
いままでのソフトやその前提マシン構造はこの転換期では足かせでしかないのも一因だろね。
早い時期にDELL路線のような方向性をとっていたら名前だけは残れたかもしれんが、
低スペックマシンを高額で売り、極小変更でモデルチェンジと称して
殿様商売していたNECにそんな危機感も、対応する柔軟性もなかったように思える。
いずれにしろ98以前の98の歴史自体、世界的に見れはうん十年送れたももので、流用する勝ちすらなかったってことだな。

**ナイコンさん** · 2007/04/02(月) 14:51:27

>早い時期にDELL路線のような方向性をとっていたら名前だけは残れたかもしれんが、
何それ？詳しいこと説明してよ。
あと、誤変換の意図が分からんぞ。

**ナイコンさん** · 2007/04/02(月) 16:16:35

2000年製のi440FXが使われているRa43…

**ナイコンさん** · 2007/04/02(月) 16:24:58

>独自OS(MSDOS)
理解不能。
AT互換機、PC98、TOWNSのDOSってハードウェア依存部分使わなければソフト互換あったって聞いたよ。

**ナイコンさん** · 2007/04/02(月) 16:35:56

DOS汎用ってのはあるよね。
LHAなどはDOS汎用だったはず。
俺が学生の頃に実習で作った簡単なフォートランプログラムは
日立の2020とか言うマシンで作成、実行したのだがPC-98でも問題なく動いたよ。
98用DOS-Basicで作ったプログラムをDOS上で動くようにコンパイルしても
グラフィック描画命令を含むプログラムはやはり他機種では無理かな？

**ナイコンさん** · 2007/04/02(月) 16:49:41

まあ言いたい事はわかるけどね。
マシン構造と密着した対応ソフトに原因があった、と言いたいのだろう。

それよりも、もう散々語り尽くされた事を何を今更熱く語ってるのだろう？

**ナイコンさん** · 2007/04/02(月) 16:59:56

語るのが趣味の爺どものスクツだからさ

**ナイコンさん** · 2007/04/02(月) 17:02:37

アンチの知識の無さに…

**ナイコンさん** · 2007/04/02(月) 18:10:03

>マシン構造と密着した対応ソフトに原因があった、と言いたいのだろう。
これ、語るだけナンセンス。
アンチは何かにつけてあら捜ししたいんだろう。

**ナイコンさん** · 2007/04/02(月) 19:07:15

DOS/Vゲーはマシン構造と密着して無かったとでも言うのかな？

>98用DOS-Basicで作ったプログラムをDOS上で動くようにコンパイルしても
>グラフィック描画命令を含むプログラムはやはり他機種では無理かな？
98のテキスト表示が固有機能だから無理じゃないかな。
キーボード周りもAT互換機とは違うと思う（AT機は同時押しが判別できないパターンがあるって話が）。

**ナイコンさん** · 2007/04/02(月) 21:21:01

って話が。って聞いたよ。ってらしいよ。ってそうだよ。って言ってたよ。

**ナイコンさん** · 2007/04/02(月) 22:20:55

ちとPC/AT互換機について検索してみた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PC/AT%E4%BA%92%E6%8F%9B%E6%A9%9F
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PC/AT
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IBM
ttp://japan.internet.com/busnews/20041204/12.html

NECよりIBMの方がよっぽどひどいと思うのは俺だけ？

**ナイコンさん** · 2007/04/02(月) 23:10:11

IBMも結局
自分とこで策定したにも関わらずPC/ATの呪縛からは逃れられなかったんだね

**ナイコンさん** · 2007/04/03(火) 09:39:35

って説もあるよ。

**ナイコンさん** · 2007/04/04(水) 23:48:54

IBMはIBM互換機を容認したら互換機だらけになって自沈した。
→しかもその時採用したMS-DOSのMS社がIBM自身を脅かす存在となり
共同開発していたOS(Warp)もWINDOWSに乗っ取られ、結局PC事業からは撤退

NEC_PC-98は98互換機を否定したらIBM互換機だらけになって孤立した。
→PC-98を切り捨てるも価格競争に巻き込まれ全く利益が出ず、
PC事業は半導体,携帯電話とならぶNECの超不採算部門になった。

**ナイコンさん** · 2007/04/04(水) 23:54:29

ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2007/02/07/9600.html

**ナイコンさん** · 2007/04/05(木) 04:04:06

ＮＥＣって携帯もつくってんだ；

**ナイコンさん** · 2007/04/05(木) 08:26:35

作ってないのはパソコンぐらいかと

**ナイコンさん** · 2007/04/07(土) 14:12:46

>>130
売上減、しかもコストカットの結果か
日産の第３次ゴーンマジックを見てるような感じだな

**ナイコンさん** · 2007/04/11(水) 23:12:54

IBMもNECもPCは片手間で本業は別だからどーでもいいんだよ

**ナイコンさん** · 2007/04/14(土) 20:04:44

どうでも良くはないだろ。
IBMは特にそうだったが民生品レベルで自社ロゴの宣伝塔だったから
不採算部門にも関わらず続けてたって歴史がある

**ナイコンさん** · 2007/04/15(日) 10:58:18

IBM様と比べるべくも無いが、同じ状況だ…。
俺の勤めている会社はS社のK工場に装置を納めているのだが
これは実際には製作と据付に莫大なコストがかかっている。
S社は安く買い叩くからわれわれとしては非常に苦しい。
まあ、殿様なS社から認めてもらうには痛みを伴う(死語？)経営も必要と会社は判断した。
しかし、赤字がひどいので結局株価その他に影響してしまったんだよな。
S社マンセーも大概にしないとケツの毛までむしりとられる。
地球に優しいと宣伝しているK工場だが、装置屋にとっては地獄だ。

**ナイコンさん** · 2007/04/15(日) 18:14:35

>>136
吉永サユリがやってくる！ヤァ！ヤァ！ヤァ！

**ナイコンさん** · 2007/04/15(日) 21:45:41

S社のK工場って
サニョーデンキのけつ毛工場か?　ｗ

**ナイコンさん** · 2007/04/15(日) 22:22:33

目の付け所の地震のとこじゃないの？

**ナイコンさん** · 2007/04/16(月) 00:34:14

なんで素直にシャープ亀山工場って言わないの？
やましいことでもあるの？

**ナイコンさん** · 2007/04/16(月) 09:47:54

実名を挙げないことが礼儀だよ。

**ナイコンさん** · 2007/04/16(月) 14:03:30

なら某社某工場って言えばいいのに。
簡単に特定できるように言うのも礼儀なんですか？

**ナイコンさん** · 2007/04/16(月) 14:17:51

固有名詞や断定表現に恐れおののく人種なんだろうよ。

外を歩く時も目出し帽で覆面してりゃいいさ。

**ナイコンさん** · 2007/04/16(月) 17:10:01

やっても逆に怪しまれるだけだけどな。

**ナイコンさん** · 2007/04/16(月) 18:52:04

朝、電車は空くけど降りた駅で駅員と「お話し」する羽目になるからなぁ。
偶にだが地方公務員とも…

**143** · 2007/04/17(火) 13:07:16

イニシャルトークうぜえ実名記載しろ！と目出し帽って何の関係もないよなw

何を書いてんだろう俺。

**ナイコンさん** · 2007/04/18(水) 06:32:45

ビッグブルーは意地でPC-DOSと呼ばせてたな。

**ナイコンさん** · 2007/04/27(金) 17:09:53

MSのPC-DOSと素で言ってたらわらわれたよ

**ナイコンさん** · 2007/05/09(水) 07:55:22

http://121ware.com/psp/PA121/LEARN/ENTP/h/?tab=LRN_Z_PC_VS_BT
http://121ware.com/lavie/

同じようなマシンが並ぶこれを見てる限りでは、とても好調にはみえないんですが…
DELLやHP、Lenovoなんか目的別に筐体も中身も替えてる

**ナイコンさん** · 2007/05/09(水) 13:46:08

水冷マシンはどうなったの?

**ナイコンさん** · 2007/05/11(金) 01:24:59

>>118
FMR50とPC98の間でプログラミングして機種依存部分使わなければ互いに普通に動いてたよ。
グラフィックはGWLLだったっけ？のライブラリを使ってた曖昧な記憶…

**ナイコンさん** · 2008/03/13(木) 17:32:20

良スレ

**ナイコンさん** · 2008/08/11(月) 21:04:56

こすいからだ。

**ナイコンさん** · 2008/08/11(月) 22:18:37

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1203941507/

**ナイコンさん** · 2008/08/11(月) 22:24:59

&heart;

**ナイコンさん** · 2008/08/11(月) 22:57:47

&hearts;

**ナイコンさん** · 2008/08/11(月) 23:00:19

♥

**ナイコンさん** · 2008/08/11(月) 23:04:34

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**ナイコンさん** · 2008/08/11(月) 23:07:39

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**ナイコンさん** · 2008/08/11(月) 23:12:13

ゔ〲〰　乜勹〰スㄜㄝㄋ

ﾟ+.(◕ฺ∀◕ฺ)ﾟ+.ｲｲ!!

ｷﾀ━━(´◕ฺω◕ฺ｀)✪ฺД✪ฺ)◕ฺ∀◕ฺ)♉ฺA♉ฺ)☼Д☼)❝ฺ_❝ฺ)◉ฺ｡◉ฺ)▣_▣)☉∀☉)━━!!

**ナイコンさん** · 2008/08/11(月) 23:28:57

¼
⊕
Θ

**ナイコンさん** · 2008/08/19(火) 13:01:25

IBMは昔はハード屋だったが、プリンタやキーボードなど、
段階的に切り離して最終的にハードから撤退した。
今までの流れからPC本体を切り離すことは容易に想像できた。

NECは？当初は半導体で潤っていたはずだが。
企業ポリシーがあまりはっきりしていないので、ズルズルと作りつづけている気がする。
工場設備や従業員を抱え込んでいる以上、撤退するよりはマシと考えているのかもしれないな。

米投資ファンドを受け付けないのも、こんな体質から来るんだ。

河豚 ◆8VRySYATiY · 2008/09/04(木) 21:10:50

漢字民族にとっては98でもDOSVでもどっちでもいいけど、
それ以外の言語圏では勝負にならんからでしょ。

当然、量産効果で安くなるのも、新技術が投入されるのも、シェアの多いDOS/Vマシン。
そして、Windowsが登場してDos時代に築き上げた過去の資産を無価値とは言わないが、
相対的には時代おくれのものにしてしまった。
スタートラインが同じになっちゃったら、安くて性能の良い方買うのは消費者として当然の結果なんだよね。

**ナイコンさん** · 2008/09/04(木) 21:13:51

DOS/Vマシン……?

**ナイコンさん** · 2009/05/24(日) 23:36:03

>>115
>マシン構造と密着した独自OS(MSDOS)とその対応ソフトにより市場を独占(支配)してきたが、
>低価格モデルとマシン構造に依存しない95OS登場により、
>その支配性は一気に取り払われて、残ったのはローカルマシン構造のみと
>いう恥ずかしい結末で消えていったのが98だろ。

で、独自仕様に懲りて98NXで「これからはレガシーフリーが世界標準だ」と
いち早くレガシーフリーに取り掛かったもののPS/2ポートを殺すという
あまりにも急進的かつ浅はかなレガシーフリー化を進めて
さらに恥ずかしい歴史を残すことになるｗ

**ナイコンさん** · 2009/05/25(月) 18:33:41

しかし、起動時に物理的にPS/2キーボードが必要ない機種ってのは重宝するぜ。
NECがレガシフリーやろうとしてもローカル規格をあきらめた時点で無理なんだな。
Macじゃあユーザ不在で好き勝手できるから表面上は移行ができて評価されたけど。

あ～なんで未だにBIOS主体なのかね？
おれはEFIってのに興味があるんだがまだ実物はお目にかかったことが無い。

**ナイコンさん** · 2009/07/15(水) 22:49:57

NECが独自フォーマットのDVD録画機を販売したのは汚点だな
三ヶ月後には各メーカーが統一フォーマットのDVD録画機を販売したとかw

**ナイコンさん** · 2009/07/15(水) 23:07:07

石橋を叩いて渡ってたら誰かが先に渡っちまうとさ

**ナイコンさん** · 2009/07/16(木) 09:30:00

>>166
Express5800S70FLというのを使っているけどデフォルトでUSBキーボード接続である。
ロジクールのワイヤレスUSBキーボードがBIOS設定時で使えるから便利。
DOSでマウスを使えるアプリケーションは試したこと無いけどUSBマウス使えるかも？
DOSは使うつもりないけど。

**ナイコンさん** · 2009/08/21(金) 01:31:10

コンパックだったけ
あれが９８ＦＡの半分で出したのがきっかけだと思った

**ナイコンさん** · 2009/08/21(金) 03:15:37

ソフテ○クが、スケルトンまっくを意匠侵害したからじゃない？
要は、９８が当時のニュースねたや話題にならなかった。。。
９８も、特許侵害や、抱き合わせ商法で世間をびっくりさせれば
存在のアピールができたんじゃないの？

**ナイコンさん** · 2009/08/21(金) 14:46:54

存在のアピールなんかしたところで初代哀マックや哀ブックのように急速に忘れ去られるだけ。
あれが本当に優れた製品なら継続してきたはずだし。
あれはあれで一発勝負でアピールしただけに過ぎない。
見た目に騙されて買った奴も1年でゴミ箱行きだったろう。

**ナイコンさん** · 2009/08/21(金) 17:17:54

NXはそんなに悪く受け止められなかったと記憶している
富士通のが酷かったから、むしろ品質面で好評価
やっとNECが参入してきてくれたかって感じ

**ナイコンさん** · 2009/08/21(金) 18:51:40

富士通は酷かったらしいな。
互換性の問題と、BIOSだかプリインストールのHDDだかにウイルスが混入したらしいし。

NECのNXはAT互換機じゃないと中途半端に言い張ったことがちょっとした混乱を招いた。
でも、NECというブランドは協力だったらしく、サードパーティ製の製品にNX対応をはっきり提唱した物も多かった。
俺の持っているNECのマシンはBIOSレベルでUSBキーボードを認識するのでお気に入りのワイヤレスキーボードが使えるので重宝している。
TwoTopで買ったショップブランドではこうもいかんかった。

**ナイコンさん** · 2009/08/21(金) 20:54:59

安売りでシェア伸ばした頃の富士通のFMVはそりゃ酷いもんだった
同一機種でもロットによってソフトが動く・動かないがあったりするんだもん

あの頃を知っている人なら富士通はいまだになんか信用できない感があるかも

**ナイコンさん** · 2009/08/22(土) 19:26:44

>>175
あの頃の富士通は、ソフトを山ほどバンドルさせてたな。
NECもバリュースターで追随するんだけど。

**ナイコンさん** · 2009/08/23(日) 14:46:54

９８が一般的なＩＢＭ互換機に駆逐されたのは
ＣＰＵの処理速度が上がりOSがDOSからWindowsになって漢字ROMが必要が無くなり
日本語の表示の為に独自仕様のパソコンが必要無くなったからだと思う

**ナイコンさん** · 2009/08/23(日) 16:01:06

CPUとOSをアメリカに頼ってた時点で既に負けてたんだよ

**ナイコンさん** · 2009/08/24(月) 00:30:59

いまいち意味不明なスレタイなんだが
相当な池沼が作ったとしか

**ナイコンさん** · 2009/08/24(月) 00:36:26

たぶん98用のWindowsがあったことを知らないのか

**ナイコンさん** · 2009/08/24(月) 11:42:58

価格競争で自社の半導体や部品を使えなくなってきた時点で、
98作ろうが互換機作ろうが一緒って判断になったんだよ。

**ナイコンさん** · 2009/08/24(月) 19:15:53

NXへの対応ってベンダIDの最初3文字をNECにするとかだったりして

**ナイコンさん** · 2009/08/24(月) 19:32:03

NECがWin2000まで対応したことが大きかったな
あれのおかげでたいした混乱も起きなかった

**ナイコンさん** · 2009/08/24(月) 21:36:30

上の人も言っていたけどOSがガラガラポンになってソフト資産の価値が無くなり、スタートラインに戻っちゃった。
そして同じ土俵では価格に倍の差がつかざるを得ず、万策尽きて玉砕というところが本当では。
ただしキーボードは非常に使いやすかったよ。FA以前は。

**ナイコンさん** · 2009/08/24(月) 22:19:10

当時、家電屋が本業を貫いていればよかったんではないの？
今のラビーは使いやすいけれどね。。。

**ナイコンさん** · 2009/08/25(火) 10:57:59

国営企業へ納める製品をつくってたから、準国営みたいなもんかな、NECは。
天下りみたいのも相当あったんじゃない？

**ナイコンさん** · 2009/08/28(金) 17:03:21

>>178
鬼畜米による自国の利益を前面に押し出した自己中心的政策に屈したのが悔やまれる。
その割にはMSに独禁法云々なんてケチをつけてきたんだけどね。

**ナイコンさん** · 2009/09/03(木) 10:48:29

勤め先の備品でNECのアイロンが出てきた
こんなもんまで作ってたのか・・

**ナイコンさん** · 2009/09/07(月) 18:34:13

>>188　テレビも作っていたよ

**ナイコンさん** · 2009/09/07(月) 21:33:51

NECのアイロン！

**ナイコンさん** · 2009/09/08(火) 08:38:14

昭和５０年頃までNECの冷蔵庫を使ってた。

**ナイコンさん** · 2009/09/08(火) 21:36:15

時代はモノトーン

**ナイコンさん** · 2009/09/09(水) 11:42:06

NECのテレビなら96年に入社したときの社員寮に導入されてた。
その量は2年で廃止になって、テレビが会社の倉庫に保管されていてもてあましたようだ。
NECのファンの知人がいてテレビほしがっているといったら喜んでくれた。
14インチのインドネシア製だったけどね。

**ナイコンさん** · 2009/09/14(月) 22:23:32

98-NXってNECの子会社が企業向けに売っていたPC互換機をベースに
ISAバスのスロットを側で隠して「ISAが無いからPC互換機ではない」
っていったんだよな？

**ナイコンさん** · 2009/09/14(月) 22:31:44

違うよ

**ナイコンさん** · 2009/09/14(月) 22:50:11

惜しい

**ナイコンさん** · 2009/09/15(火) 10:05:09

隠すもなにも

**ナイコンさん** · 2009/09/15(火) 11:45:49

確かPS/2のコネクタも実装していなくてUSBのキーボード、マウスをPS/2エミュレーションしていたと聞く。
そこは評価したい。

**ナイコンさん** · 2009/09/15(火) 14:19:32

PS2エミュか。そいつは確かに凄い。

**ナイコンさん** · 2009/09/15(火) 16:49:56

せめて最後に本家公認のPC98エミュでもだしてくれればよかったのに。
エプソンはPC98互換機から撤退するときにエミュ出してた。

**ナイコンさん** · 2009/09/16(水) 07:51:34

98NXの初代はM/B上にISAのパターンがあってコネクタが載っていないだけ、
コネクタ載せたらISAのカードが動いたってネタすらあったくらいだ

PS/2に至ってはコネクタまで実装済みで、
バックパネルにメクラ板が嵌まっていて物理的に挿せませんというだけだった

まあマウスはともかく、キーボードをUSBなんかで繋いで良い事は一つも無い罠

**ナイコンさん** · 2009/09/16(水) 09:20:23

最近はPS/2が1つしかないマザーとかあるけどね

**ナイコンさん** · 2009/09/16(水) 16:32:22

キーボード用にPS/2を残しているようでいて内部ではUSB
なんていうふざけた製品もあるなあ

**ナイコンさん** · 2009/09/16(水) 19:52:06

つながりゃ、内部で何やってたっていいよ

**ナイコンさん** · 2009/09/17(木) 16:17:01

PS/2なんて俺から言わせれば糞遺産。

**ナイコンさん** · 2009/09/17(木) 17:06:31

日本語USBキーボードでWin2000をクリーンインストールしたときは…

**ナイコンさん** · 2009/09/19(土) 10:43:42

>>198
>>201に詳しいが、PS/2は「実装してない」と言うより「わざわざ潰した」という表現が正しい

**ナイコンさん** · 2009/09/21(月) 00:34:32

>>205
でもシリアル接続だったおかげで後から機能を拡張できたよな

**ナイコンさん** · 2009/12/12(土) 15:14:29

PC-98版WINDOWS 3.11 for Workgroupsを出さなかったから

**ナイコンさん** · 2009/12/27(日) 13:03:42

Compaqがあんな性能で20万円で出したからでしょう
そのとき９８ＦＡなんて４０万円以上したからね

**ナイコンさん** · 2009/12/27(日) 14:52:33

日本のビジネス独占ということで98のボッタクリ価格はひどかったな

**ナイコンさん** · 2009/12/27(日) 19:35:44

しかし当のコンパックは最初のイメージが祟って
日本では安売りメーカーというイメージから脱却しきれずじまい

**ナイコンさん** · 2009/12/27(日) 20:11:24

コムパックのカセットテープサービス

**ナイコンさん** · 2009/12/27(日) 23:19:59

４年前にｹｺｰﾝしたときにNECの冷蔵庫処分したよｗ

98ではWindows3.1乗せるコストがとんでもなく高かったからな。
手持ちのDAあたりに486DLCつけてメモリ4MB乗せる試算でもう10万オーバーだったし。
DA/RAまでは安く手に入っても、FA以降は一気に手が出ない価格帯になってた。
8250だか16450でスピードでねぇとか8MHz系という訳わからん縛りも辛かったし。

貧乏学生だったからパッカードベルのベアボーン状態のジャンク（486/33付き）を安く拾ってきて、
ISAのMach8の512KB買って、大学に捨ててあったSUN3から抜いた1MB SIMM 8枚とHDDで初代俺PC作ったわ。
20万どころか10万もしてないのに98より速くて高解像度だったり、ゴミでも互換性があって利用できるってのに浪漫を感じた。
あっというまにMach32に差し替えて、16550カードさして、VoyatraのMIDIポート付けてって順調にパワーアップしてったわ。
SC88付けるためにMIDIポートを二つ出すのが98でどれだけ敷居が高かったことか。
カードの接触不良やネジ穴ずれてるとかにはさんざん苦労したけど。

98だと初代すら高くて手が出なかったノートもJ3100ならタダ同然で手に入ったし。
モデムも海外から買えば格安で高速モデムが手に入った。JATE認定は一応国産モデムを挟んで脱法してた。
まぁそのおかげで氷河期にもかかわらず就職できたし。ITバブルに少しは乗れたし。

98はDOSメインでパワー重視じゃない頃に停滞しすぎたね…。

**ナイコンさん** · 2009/12/27(日) 23:56:10

俺はDAを２００５年まで使ったけど、かなり金かかったなぁ。
387DX/20MHz入れたり486SX互換CPUに換装したり、メモリ増設したり。

たぶん一番使えた９８シリーズ。
さいごの３~４年は消防署への書類提出用一太郎マシンだったけど。

ハードだけで６０万かかったけど減価償却終わったどころ以上にコキ使ったから元は採れてるはず。

**ナイコンさん** · 2009/12/28(月) 10:34:16

>>212
COMPAQは質感からして安っぽすぎた。
外側も内側も。

**ナイコンさん** · 2009/12/28(月) 15:37:11

買って２年しないで壊れましたな、あの頃のコンパック。
コンパックに限らず当時の日本製と比べたら海外PCは、性能はともかくデキがねぇ。
次の世代まで保てば良い。それ以前に壊れたら買い直せ、だったからなぁ。

**ナイコンさん** · 2009/12/28(月) 15:56:28

うちにあったi486SXを積んだ一体型のコンパックは、
5x86やキャッシュ付きのEIDEボード。
サウンドブラスターを載せて2003年まで生き残ったぞ。

**ナイコンさん** · 2009/12/28(月) 16:55:32

pc-98は実はたいしたものじゃないのに高くて
windowsは実はたいしたものなのに安かったから

**ナイコンさん** · 2009/12/28(月) 17:52:29

何でWindowsと出てくるのかと思ったらスレタイに従ったのか。
98の頑丈さには敬服したよ。
今でもPC-9801FAがちゃんと動く。
しかも爆熱CPUアクセラレータ装備している。
内蔵の5インチFDDも健在。

**ナイコンさん** · 2009/12/28(月) 22:16:09

貧乏自慢大会か

**ナイコンさん** · 2009/12/29(火) 13:12:15

貧乏自慢ってのは、98全盛期に牛マシンを個人輸入で買って安い安いと言ってたやつのことだろ。

金持ち自慢はMacを100万以上で買ってローン組んだ後に安い新製品登場に憤慨した奴のこと。

**ナイコンさん** · 2009/12/29(火) 16:32:54

PC-98末期に出てきたインターネットをPC-98では使えなかったから
ではないかな？

メールは５～６行コマンドを打ち込むと使えたけど。今のように
メーラーで読むなんてのはなかった。

**ナイコンさん** · 2009/12/29(火) 17:50:59

98でインターネットなんて当時は別に普通だったぜ。

**ナイコンさん** · 2009/12/29(火) 20:21:01

その気になればPC-98のDOSでだっていけるもんなインターネットなら

**ナイコンさん** · 2009/12/30(水) 07:19:50

>>222
金持ちがローン？

>>223
ＣバスのNICだってあるのに？
FreeBSD(98)だってあるから、インターネットそのものだったよ？

**ナイコンさん** · 2009/12/30(水) 08:36:09

9801でWindowsn9xとか9821でWindows2000使ってた。当然ネットも。

**ナイコンさん** · 2010/01/01(金) 14:23:36

>>223　ＰＣ－９８２１Ｖ２００で動かしてました
電話回線とＩＳＤＮでしたけどね
あ、でもＣＡＴＶさしたら止まった

**ナイコンさん** · 2010/01/02(土) 02:06:12

>>224-227
98末期の問題はできてもコストパフォーマンスが悪かったことなんだけどな。
ファイルスロットとか、ドライブ増設だけでどんだけボるんだよと思った。
カード類もメモリも高かったしね。

**ナイコンさん** · 2010/01/02(土) 16:19:13

96年に買った9821を07年まで使ってたんで末期の拡張は実感ないんだが、そんなに高かったのか…
メモリ増設も窓2000のために中古ショップ巡ってなんとか対応品見つけたぐらいだったから、値段よりも、捨て値同然だったんで余計に動くかどうかが問題だったしなぁ。
PCIのSCSIカードぐらいか、金かけた増設は。
そのカードは今でもブート用ROM抜いて使ってるけど。

**ナイコンさん** · 2010/01/04(月) 14:09:26

98は…値引き売りが前提だった。
他のマシンも同じだったけど。

**ナイコンさん** · 2010/01/05(火) 23:32:14

９８本体、モニター、プリンタ（15インチ)、一太郎dash、123、dBaseIIIだったかな?、で何だかんだで値引きしてもらって42万。
プリンター中古だったけど、マトモに買うと本体が４０万した時代に、本体だけの予算でフルセット揃った。
初任給にぎりしめて秋葉に繰り出した田舎者は思った。
定価ってなに?、と。

**ナイコンさん** · 2010/01/05(火) 23:42:26

あの頃のNECは販売報奨金とかあったり仕切りが特殊だったりして
定価なんてあって無いような物だった（せいぜい公共事業の入札時に列記しておく程度の物）

**ナイコンさん** · 2010/01/08(金) 02:54:43

何でもかんでも高かった頃の方が
国は豊かだったね

**ナイコンさん** · 2010/01/08(金) 20:14:24

PC88の値下げもあって死滅。
PC-8800は当初はホビー機として全盛期を誇ったが、ソフトの進化の前に性能の限界が到来したこと、ホビー層が値下げされたより高機能なPC-9800に移行したこと、
そして家庭用ゲーム機の性能が追いついてきたこととX68000の登場などで徐々に衰退し、
88VAで延命を図るも魅力あるソフトは次々と98で供給されるようになりソフト資産という最大のアドバンテージまでも失って消滅。
X68000はゲーム・ビジネス両面で98を上回る性能を目指して登場したものの、ビジネス面ではNECにソフトウェア資産の点で全く歯が立たず、
得意のゲームでも次第にゲーム機の性能に追いつかれるようになった。
性能を向上させようにもスプライト機能などはハードで持っているので互換性の観点から難しく、最終的にはゲーム・ビジネスとも中途半端な性能で無駄に高価な機種となり、
一部のマニアの心をつかんだだけで消えていった。
一時はPC界を独占していたPC-9800だったが、その実体は低い性能をソフト資産という付加価値でごまかし高値で売りつけていた代物だった。

**ナイコンさん** · 2010/01/08(金) 20:16:08

続き
これまでの話を総括すると、PC-6000/8000は魅力あるゲームを作るには性能が低すぎる上に
より安価で同水準のゲームができるFC・MSXとの競争に敗れ、またPC88の値下げもあって死滅。
一応98時代に日本IBMが国内向けIBM-PCを出していたが、IBMがNEC以上に大企業体質でとても国内のライトユーザーらの心をつかむまでには至らず、大した脅威ではなかった。
しかし、異変は起こる。まずアメリカの圧力でインテルのコピーCPUを作って自前のチップとして売ることができなくなった。
次にエプソンのライバル機が登場すると途端に人気を奪われ、しばらくそれとの抗争に腐心した。
そしてようやくエプソンを駆逐したと思ったらWindows時代が到来し、DOS時代のソフトウェア資産の価値が失われたほか、世界規模の競争下にあって低価格の恩恵を受けられるDOS/Vとの価格競争に敗れ
、もともと大した性能でなかったPC98からユーザーが大挙離反するようになった。
Windowsは標準で日本語機能を持っていたので海外製PCのローカライズ非対応の隙を突いて生きてきた国内メーカー製PCの存在意義が大きく減少したことも要因として大きい。
こうしてラストサムライPC-9800は人前から姿を消した。
かくしてこれらの機種は時代の変遷のなかでそれなりの役割を果たし、終え、そして消えていったのである。

**ナイコンさん** · 2010/01/08(金) 21:15:23

なにこのクソの駄文?

**ナイコンさん** · 2010/01/08(金) 21:47:39

富士通がFMVを出したときのことを思い出してやってくれ。

**ナイコンさん** · 2010/01/08(金) 22:04:28

なんか、マニアックな板だと
>>236みたいのをどう縦読みしていいのかよく分からん＿|￣|○

**ナイコンさん** · 2010/01/08(金) 23:12:56

総括の方が長いんですけどｗｗｗ

**ナイコンさん** · 2010/01/08(金) 23:18:46

なんか年代とか無茶苦茶過ぎてワロタ

**ナイコンさん** · 2010/01/09(土) 09:30:33

脳内妄想歴史だからな。

**ナイコンさん** · 2010/01/09(土) 21:07:03

>>238
ATう互換機ですか。

**ナイコンさん** · 2010/01/10(日) 10:24:56

どの資料を参照するとそんな総括になるのか逆に気になる
参考資料出典教えてくれ

**ナイコンさん** · 2010/01/10(日) 15:05:20

ビックリするくらい間違えた妄想文。

どこをどう理解したら、そういう歴史になるの？

**ナイコンさん** · 2010/01/10(日) 15:41:23

朝鮮人の脳内歴史とおなじです。

**ナイコンさん** · 2010/01/16(土) 20:31:32

JPEG画像の表示が98DOSよりWindowの方が早くなるまではDOSメインでやってた。
Winメインになっても98は捨てなかったけどね。

**ナイコンさん** · 2010/02/03(水) 09:19:41

自動惑星ゴルバにデスラー砲発射するくらい無駄な抵抗だったね→PC-98

**ナイコンさん** · 2010/02/03(水) 19:38:18

そんなのソニーのベータと同じだん。

**ナイコンさん** · 2010/02/04(木) 20:40:53

>>248
∀にメメントモリを打ち込むぐらい(ry
とも言う

**ナイコンさん** · 2010/02/10(水) 23:36:20

さらしあげ。

**ナイコンさん** · 2010/02/12(金) 15:26:02

Windowsに負けたと言うよりも
PC/AT互換機メーカーとのコスト競争に負けたと言う感じ。
それらとの対決において、むしろ98アーキ部は邪魔なだけで
後にその部分を切り捨てられる事になったのも避けられぬ運命。

**ナイコンさん** · 2010/02/13(土) 10:07:10

ATはWindowsに救われた、が正しい。
一般人にとってDOSじゃあ使いもんにならんのがAT互換機。
時代錯誤のマッカーにネタにされるのがこの部分。

**ナイコンさん** · 2010/02/13(土) 11:19:21

今やMacだってWindows機と中身変わらないしな

**ナイコンさん** · 2010/02/13(土) 18:44:06

結局ATが98を滅ぼし
Macをも屈服させたって事か

**ナイコンさん** · 2010/02/13(土) 20:00:13

そしてMACはPC/ATで動いている。

**ナイコンさん** · 2010/02/13(土) 20:27:19

Macが云々はPC用CPUとしてx86系が（マーケティング的に）強すぎた結果だと思うけどな

**ナイコンさん** · 2010/02/14(日) 03:04:27

MacはWin3.1の頃は結構イケてたように思う。
PowerPC化とCopland(MacOS8)でモタついてる間に、
P54C(Pentium 90MHz～)とWin95のコンボにやられたように見えた。
さらに言えばP6（もしくはDEC Alpha）+NT3.5にハイエンドPC～ワークステーション
（3DCGやビデオ編集）の市場も食われてた感じ。

**ナイコンさん** · 2010/02/14(日) 22:45:29

Macはあの画面のテイストがなじめなかったな。
安くなってもはじめから導入検討するつもりは無かった。

**ナイコンさん** · 2010/02/15(月) 12:56:24

>>258
貴様、あの当時をリアルに生きていないなw
G3、G4が400MHzで停止したのが一番の原因だ
クロックを上げられないからベロシティでお茶を濁している間に
Pen4は能力不足のまま1.5GHzを超えて
PPCは低能のPen4に圧倒的な差で負けた

>>259
今は馴染めるのか？

>>238
Q:\DirectX\NEC\setup.exe
E:\DirectX\IBM\setup.exe
D:\DirectX\Fujitsu\setup.exe
こういうのも有ったw

**ナイコンさん** · 2010/02/15(月) 19:39:38

PowerPCはクロックを上げやすいって豪語していた割に上がらなかったもんなあ
性能とか消費電力やら発熱なんかは別としてx86の上がり方の方が激しかったというオチw

**259** · 2010/02/16(火) 00:24:29

>>260
いいや全然。

>>261
マカの妄言は妄言のまま終わった…。
G5の登場でドザがひれ伏す時が来ましたよ、なんてほざいてた。
Macは負け組みの権化であり、Intelのシステムにしがみついて生き存えているだけ。

**ナイコンさん** · 2010/02/17(水) 12:22:24

いや、マカーの妄言はともかく、
x86よりはPowerの方が、
クロックあげやすいよ、
アーキテクチャ的には。
だからこそP4はあっちっちなのだし。

で、マカーがバカーなのは、
アーキテクチャとプロダクトをごっちゃにするところ。
それは今でも変わらない。

**ナイコンさん** · 2010/02/20(土) 02:03:28

おまえもバカだよ。
Pentium4の場合は、クロックを上げた分の熱と消費電力は、将来的なプロセスルールの微細化でカバーできるという技術予測が外れたのが原因だ。
それも、Prescottコアになってからの話であって、Northwoodの時点では、単にクロック相応の発熱でしかなかった。
クロックから考えたら、AthlonXPのほうがよほど発熱はデカかったよ。
また、クロックの割りにP4の性能が云々って話は、絶対的なクロック上げるために、P6/P5コード用にトリッキーな最適化を施す際に、よく使われていた命令の効率をあえて犠牲にしたから。
例えば、以前は一桁の数を足す場合なんかは、INC命令を並べたりしてたが、P4の場合は単にADD命令使った方が速い。
最初からNetBurst用にコンパイルしたコードは、速度的な問題など特に無い。

**ナイコンさん** · 2010/02/20(土) 16:08:34

結局アスロン64のアプローチが正解だったわけで

インテルもそれを潰そうと色々やったけど
結局最後にはAMD超多額の賠償金払う羽目にwwww

**265** · 2010/02/20(土) 16:09:21

AMD「に」超多額の賠償金払う羽目にwwww

ね

**ナイコンさん** · 2010/02/20(土) 20:55:48

いちいち訂正しなくていいよ、読んでないから

**ナイコンさん** · 2010/02/20(土) 21:47:05

読んでいないのに書き込むとはずいぶん勝手だな。
Read onlyはなんぼでもある状況だがWrite onlyってのは殆ど聞かぬ。
書くだけ無駄だから…。

**ナイコンさん** · 2010/03/15(月) 00:36:52

269

**ナイコンさん** · 2010/07/04(日) 08:31:26

　うーーん？
　無理やりスレタイの答えを考える。

　他の物に例えてみる。
　　・レースカーはドライバー補佐システムになぜ負けたか？

　たぶん
　　　・ドライバー補佐システムを実現する為の性能要件をレースカーがー満たしていなかった。

　PC98がWindowsを実現する為の性能要件を満たしていなかった。
　なのか？

サッパリわからんｗ
ちなみにスレタイトル以外読んでない

**ナイコンさん** · 2010/07/14(水) 23:15:01

やっぱ国産はダメダメだね

**ナイコンさん** · 2010/09/23(木) 00:50:46

**ナイコンさん** · 2010/09/23(木) 09:51:24

>>271
「中」か「韓」の文字が抜けとるで。

**ナイコンさん** · 2010/09/29(水) 08:58:20

>>269
できるよ。
以上。
はい、次。

**ナイコンさん** · 2010/10/17(日) 12:25:34

PC-98には殆どLinuxが入らなかったから。PLAMOだけはかろうじて入ったが。

**ナイコンさん** · 2010/10/17(日) 17:09:08

EPSON機を排除しようとしてたのが死期を早めたな
で、肝心のWindows時代になってEPSONにメリット無いしな

**ナイコンさん** · 2010/10/22(金) 22:00:24

>>276
普通のユーザーにとってはWindowsが動くなら安い方がいいってだけだ
それに普通のユーザーはPC1台にWindowsは一つでかまわない
結果論だとNECはMS-DOSを採用した時点で負けが確定していたんだよね

**ナイコンさん** · 2010/10/22(金) 22:43:05

ピュ～ピュイ～ン　ピュイピュイ～ン　おまちぃ～い

**ナイコンさん** · 2010/12/05(日) 19:04:10

>>277
とは言えあの頃CP/M-86採用してた会社のﾊﾟｿｺﾝは速攻で敗退してたけどな。

PC-100にしてもDOS/Windowsを指向したﾊﾟｿｺﾝだったし、
かと言ってSystem6/7を採用してたMacのように
先進性のあるOSをNECがいや日本人が開発するのは…

…TRON…か?

**ナイコンさん** · 2011/01/13(木) 20:24:37

あたしのこと？あたしのこと？

**ナイコンさん** · 2011/01/14(金) 18:02:48

9821が消えてNXになったら、
NECはたちまち、日本で二番目のクソメーカーになってしまった。

**ナイコンさん** · 2011/03/05(土) 02:42:04.38

>>279
トロンはスーパー301条の犠牲になったのだ。

**福盛俊明** · 2011/03/07(月) 02:37:58.29

アハ～♪”

**ナイコンさん** · 2011/03/07(月) 08:57:37.60

この駄文書いたの誰？
ソース希望。

**ナイコンさん** · 2011/03/22(火) 19:13:44.27

http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/

**ナイコンさん** · 2011/05/03(火) 08:45:55.39

そんなNECもパソコンの自社生産中止でサムソンへ

もう戻れません

**ナイコンさん** · 2011/05/03(火) 10:28:32.04

おわぁ。
Mateとか、出来よかったのに残念。
まぁ、ブランドはなくならないだろうけど。

**ナイコンさん** · 2011/05/03(火) 18:03:01.04

レノボに売却したのになんで寒がでてくる？

**ナイコンさん** · 2011/05/04(水) 06:34:33.50

>>264
プレスコは「暖房いらず」程度だったが雷鳥は「CPUの上で焼肉」とまで言われたからな

**ナイコンさん** · 2011/05/08(日) 14:30:51.43

Windows3.0あたりの頃から中村正三郎にボロクソ叩かれ始め、
3.1日本語版登場で海外のPC-AT互換機に比較してNECの絶望的な
コストパフォーマンスの悪さを毎月のようにコラムで書かれ
マニアがAT互換機陣営側に流れた辺りで勝負決まっちまったな

**ナイコンさん** · 2011/05/08(日) 22:24:19.27

PC-98の伝家の宝刀「漢字ROM」をWindowsでは必要としなくなったのが大きいんじゃないか

**ナイコンさん** · 2011/05/18(水) 06:16:10.47

北米仕様を95年に日本で売り出してれば飛びつくユーザーは少なからずいたはずだ。

つか俺は飛びつく

**ナイコンさん** · 2011/05/18(水) 19:23:24.13

>>292
92年ごろに386BSDが出てきた時、みんなこぞって台湾に行って
AT互換機を買いに行ったもんですよ。

**ナイコンさん** · 2011/05/25(水) 12:03:25.47

>>36
＞高速性（海の向こうは486メインの当時、こっちは未だに386」
そしてPCの値段がアメリカの2倍以上。

これでアメリカの少年にはＰＣが買い与えられたが、日本で少年は持てなかった。
その後のＩＴのレベル差につながる。
当時日本を制覇したＰＣ９８を高く売って儲け、全国の不動産を買いロケットビルを建てた。
罪が重いね。

**ナイコンさん** · 2011/05/25(水) 12:28:41.72

負けるべくして負けた、というかオープンアーキの物量戦略にはどうやったって勝てないよ。
言語の壁すら性能と人員で乗り越えてきたんだし。

規格独占を悪いと言うならこの手の企業経営そのものにケチつけてるようなもんだからな。
ローカルアーキなら独占するほうが戦略としては正解だろうし。

**ナイコンさん** · 2011/05/25(水) 16:27:19.83

>ローカルアーキなら独占するほうが戦略としては正解
一時期互換機戦略をとったけど、AppleのMacなどが典型だよね。
インテルマシンになったけど、基本はクローズド。