グッズリスト相談スレッド

**登録商標774号さん** · 02/07/31 00:41

＞それを広がらなくしようとする人がいるから困るのであって…。

まーだ、こんなこと抜かす奴がいるのか。んなことにゃならねぇっての。
まったく、すげー面子ばかりだな、グッズリスト板の中核は。

リスト作りってのは、夏休みのグループ課題なのか？

15 ◆Xcs6dInw · 02/07/31 00:52

>>428
宝

**登録商標774号さん** · 02/07/31 00:53

>>428
んじゃお前が参加してやればいいじゃん

**登録商標774号さん** · 02/07/31 01:02

>>424
萎えてないで、もっと同人グッズ屋を糾弾していこうよ！
奴らも企業もいっしょいっしょ。
規模は違えど、この世は金が全てと思ってる奴らさ！
結局、ＡＡを食い物にしてるんだよ。

俺たちが守ってやろうよ！もう俺たちしかいないって！！
強欲なクズどもからＡＡを救い出すという俺たちの崇高な目的を達成しよう！！

◆P.FiI49. · 02/07/31 01:30

>>428
＞んなことにゃならねぇっての。
なりません。はい。

＞まったく、すげー面子ばかりだな、グッズリスト板の中核は。
俺は中核だったのか…　(ﾟ　∀　ﾟ　)ｿﾝﾅ!

変なＡＡ広げようと頑張ってるだけなのにな…。（違）

ヽ(　ﾟ　∀　ﾟ)ﾉ

◆P.FiI49. · 02/07/31 01:33

ちなみにだがそんな俺でも胸をはって言えることが一つだけある。

　　マジな話、ここで俺は何もしてません！　ｗ　

どうせウロチョロしてるだけだよ～　別に役になってないし…　ヽ(‘Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ　ﾓｳｺﾈｰﾖｰ

**登録商標774号さん** · 02/07/31 01:35

なんていうか・・・グッズ製作者を置いてけぼりにして関係ない人が著作権うんぬん言ってる気が・・・
自分もグッズ製作者だが、

画像が無断で使用された
↓
コンチクショー

製作者がなぜこんなこと思うのかが全くわからん。
グッズの写真って見てもらいたくて作るんだろ。
趣味の人はもちろん、業者さんにしても写真が使われたからって売上に影響するわけじゃないだろ。
製作者の自分が言うのもなんだが、人様の作ったAAでお金もらってる分際で「画像の無断転載禁止」「製作者を明記しろ」とか言うのは「何様のつもりだ」って感じる。
著作権っていうのはわかる。
製作者がそれを主張すれば従うべきだと思いう。
しかしそれ以前に、グッズ製作者がそんなこと主張すること自体がおかしいかと。
ましてやグッズリストの作成が目的であって、ひろゆきが「見て～これぼくが作ったんだよ～」ってＨＰに載せるわけじゃないだろ。
グッズ製作者達は、>>419の言うとおり「人のふんどしで相撲とってる」のを今一度再確認してみてよ。
それでも写真の転載するなとか言う製作者は、いますぐグッズ製作やめろ。ヴォケが。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 02:23

なんとなく流れが追えてない人がいるみたいだね
知的所有権にからむ問題に取り組むときに、知的所有権を侵しちゃマズイでしょ？
って事なんで、そんなに難しい話じゃないと思います
もし、理解出来ないのであれば、以下の流れをもう一度読んでみて下さいな
普通の考えの人が普通に読めばかなりカチンと来ると思いますよ

>>297-298、>>302-304、>>306-312、>>324、>>326、>>335、>>337-342、>>345

15 ◆Xcs6dInw · 02/07/31 02:25

>>435
あの程度の引用ならば法的には問題ないけど、
ネットマナーとして間違ってるという事ね。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 03:40

>>436
デジタル画像がどういう扱いを受けるのかはわかりませんが、引用の定義は
以下の通りなので、引用しなければそれを表現出来ないとする、尤もたる理由
が必要になると思います

著作権法
http://www.cric.or.jp/db/fr/a1_index.html

> （引用）
> 第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。この場
> 合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、
> 批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければ
> ならない。
>
> 2　国若しくは地方公共団体の機関又は独立行政法人が一般に周知させること
> を目的として作成し、その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、
> 報告書その他これらに類する著作物は、説明の材料として新聞紙、雑誌その他
> の刊行物に転載することができる。ただし、これを禁止する旨の表示がある場
> 合は、この限りでない。

15 ◆Xcs6dInw · 02/07/31 03:49

>>437
今回はその引用文（三十二条）には反してないと思いますが・・・

>引用しなければそれを表現出来ないとする
それに当たる文が三十二条の中には見あたりませんが、
>目的上正当な範囲内
に、その意味が含まれているのでしょうか？

一身上の都合により、続きはメールにてお願いします。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 05:58

>>424
つうか、グッズを作るってことは
それなりにデフォルメをしたり、自分なりに変えたり
工夫をしてるだけで、単にＡＡをそのまま使ってるわけじゃないでしょ。
あと、ＡＡの作者が著作権を主張するなら作らないけど、
そうじゃなくて、みんなで楽しむもの、としてのＡＡだと思ってた。
だからこうやってリストを作ったりするわけで。

少なくても作者がはっきりしてるんだから、
連絡くらいよこすのが礼儀というか、マナーというかそれだけの話で。
たとえばＡＡを元に絵を描いたり漫画を描いたりして、
それをどっかの団体に勝手に使われたりしたら問題だと思う。
>>431
なんか馬鹿馬鹿しくてレスするのもどうかとは思いますが、
ＡＡのグッズで金もうけられるなんてかなり厳しいですよ。
儲かると思うならやってみればいいと思います。
原材料、製作時間、送料、ラップ代などを考えた上で。
趣味でやってるレベルだとかなりの数を裁かないと儲からないし、
かなりの数を裁くにはお金が必要だし、
次のグッズを作るためにお金が入ってもすぐ使わざるを得ない、というのが現状。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 06:09

>>434
＞製作者がなぜこんなこと思うのかが全くわからん。
＞グッズの写真って見てもらいたくて作るんだろ。
「ここかわいいよ」といった感じで紹介されたりするのはうれしくても、
今回の場合はそういうわけじゃないでしょ。
２ちゃんねるでリストつくりをする、その際にグッズをやってる人にも
協力をしてもらいましょう、っていうのがこの板の目的で
いきなり勝手に画像を無断使用されたら
腹が立つのは当たり前だと思いません？
許可を取ったり、協力してください、と言われたなら、
喜んでいいですよ、といいますが、
＞趣味の人はもちろん、業者さんにしても写真が使われたからって売上に影響するわけじゃないだろ。
＞製作者の自分が言うのもなんだが、人様の作ったAAでお金もらってる分際で「画像の無断転載禁止」「製作者を明記しろ」とか言うのは「何様のつもりだ」って感じる。
２ちゃんねる公式だかなんだか知りませんが、
グッズ屋だって、自分が作った画像をさも当たり前のように無断で使用されて、
それを「なにがいけないんですか？問題ないように思われます」と言われたら、
何様のつもり？って思います。
ＡＡを使って金儲けしてるんだから、なにをされても文句は言うな、ということですか？

別にみんなが全員強情に「画像使うな！」と言ってるわけじゃなくて
「連絡くらい欲しい」「無断はやめてほしい」と、それだけで。
それに事情があって写真を無断で使われたくない人もいるかもしれないし、
連絡くらいはマナーとして当たり前では？と。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 08:08

ageとく

**にゃこた** ◆TpbJGovQ · 02/07/31 08:32

＞別にみんなが全員強情に「画像使うな！」と言ってるわけじゃなくて
＞「連絡くらい欲しい」「無断はやめてほしい」と、それだけで。
＞それに事情があって写真を無断で使われたくない人もいるかもしれないし、
＞連絡くらいはマナーとして当たり前では？と。

禿堂です。
ちなみに>>435さん、自分のかいた文>>309あたりはあくまで
「グッズリスト作成の主旨を十分に考慮した上で協力してる人」に対して
かいたものなので、良くわからない人や勿論製作者の人にはリスト完成の際にはちゃんと
断わりを入れた方がいいと思っていますよ～。
自分的に画像の保管（ローカル）は想像していたけど鯖ウPでずっと晒されることまでは
想像できなかったし＾＾；

**登録商標774号さん** · 02/07/31 08:57

　そーいえば２ちゃんねる攻略マガジソとか、ゲームラボとか
製作者に無断で載せてた　>>グッズ

理由があるにしろ、人に一声かけてから使うのがマナーだと
オモウガナー

　しかし、こういう形で板を作って…って随分無駄だと思うのだが
どうよ？
　２ちゃんねるグッズ作ってる人間を、有志で探して、板でも募集
して…という手順の方がよかったのでは？

　意外と２ちゃんねるグッズを作ってるサークル同士、
横に繋がってたりするし。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 09:20

>>425
＞でもグッズの製作者さんは金儲けだけではないはずでっしゃろ･･･
AAが好きだから作ってるんだと思う。（というか、信じたいｗ）

それは、個人レベルで作ってる人だけだと思う。業者に発注してる
ヤシらは、そう言うこと思ってる人少ないんじゃないかな（いても
少数）本当に好きなら自分で作ると思うが。
>>431
ほんとだね。そう言うヤシらにかぎって著作権の侵害とか言う。
これがリスト化されて２ちゃん内でもグッズが買えるとわかると
ますます業者大量発注者が独占すると思うわ。金儲けの為に。
>>434
全くもって禿同です。
>>439
業者発注の制作者（？）は、そのまま使ってる人もいるよ。

**にゃこた** ◆TpbJGovQ · 02/07/31 09:44

業者発注っていうのは別にお金儲けのためだけでなくて、しっかりしたものや大量に作りたい時に使う場合もあるんですよ。
たとえばどこかのサークルさんがストラップを作ったとして、すごく出来がよくてみんなが欲しい！となったら、
手作りでは数に限りがあるし、買えない人の方がおおいと思います。
オークションをみてる人だとわかるかもしれませんが、質のいい手作り品は物凄い高値がついて、普通の人は手が出せません。
なら大量に作って安価で同じクオリティーで売れるなら、欲しい人たちも喜んでくれると思います。
高値で落札してももったいなくて使えない人も多いみたいだから、使えるグッズが欲しい人は人は発注品だと気軽に使えるのかも。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 10:06

ﾏﾀｰﾘやりましょうよ

**登録商標774号さん** · 02/07/31 10:25

>>445
それだったら儲けは、いっさい無し（手間賃は、とっていいけど）で
売ってくれよ。あと、業者発注の人も良い値で売ってるじゃん。
個人でもしっかりした物作ってる人もいるしそれは、言い訳にしか聞こ
えない。例にとって申し訳ないけどryo氏くらいのレベルのストラップ
が５００円～１０００円で買えるなら誰も文句言わないよ。

あと、オークションで出てる質のいいのに高値がつくのは、それなりに
工夫した作りになってるし、一品物だから当然高値がつくのは、あたり
まえ。でもそう言う一品一品作ってる人の方がよほど「この人ＡＡが好
きなんだな」って思うよ。

まーもうどうでもいいや。こんな議論してても無意味だし。俺の言いた
かった事は、ＡＡを勝手に使ってる（いくらＡＡ作者がわからないにし
ても勝手に使って金儲けしてる事にかわりない）くせにいざその商品の
写真を使われると協力しないなどと言ってるヤシがむかつくだけなんで。
一から完全にオリジナルの物を作ってその写真を使われたのと今回のは、
ちと違うと感じたからむかついてるだけです。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 11:20

>>447
論点はAA好きがどうのとか、業者でどうのとかじゃないと思われ。
（つか、業者に頼んで量産しても全然儲からないっすよ）

＞いざその商品の写真を使われると協力しないなどと言ってる
趣味で１個作ってヤフオクで出して売って、喜んでもらって満足って
いう人もいるし、AAを使ってるからといって、
協力しない人を責めるのはどうかと。

「画像を無断UPして、それを当然だと思ってるような人がWEB管理をやる」というところで
「そんな身勝手にやるなら協力しないよ」ってだけじゃないかと。
おまえらAA勝手に使ってるんだから、当然協力しろよ、
しないだと？おまえらAAを利用して金もうけしてるくせに生意気いうなよ、
といわれると、まぁ協力しないまでも、積極的に手伝おうとは思わないわな。

そもそもグッズ屋さんが好きにグッズを作れるようにしたりするのも
目的のひとつのはずなのに、こんなんじゃなんだかなぁ。
こういう風にマナー違反のWEBサイト管理者や
「協力しないやつはおかしい」という人がいる限り、
リストつくりがうまくいくわけないや。

一言「すみません協力してください」とメールを出して
画像のUPの許可を取るだけでもリストの効率はずいぶんあがっただろうにね。
別に難しいことじゃなくて、ちょっとした気配り、マナーのレベルなのに。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 11:29

308 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/29 22:47 ID:uv9k+Hao
画像に関しては、サイトさんにきちんと了解とったほうがいいような気が、、、
2chgoods.netのを例で張りつけたのはおいらです。
勝手にやってすいません。。。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 11:49

＞「画像を無断UPして、それを当然だと思ってるような人がWEB管理をやる」というところで
「そんな身勝手にやるなら協力しないよ」ってだけじゃないかと。
おまえらAA勝手に使ってるんだから、当然協力しろよ、
しないだと？おまえらAAを利用して金もうけしてるくせに生意気いうなよ、
といわれると、まぁ協力しないまでも、積極的に手伝おうとは思わないわな。

話し飛びすぎだって（ｗ
あのＷＥＢ管理者さんが言葉足らずだというのは、何となくわかるでしょ？
別にそんな風に思って発言したんじゃないと思うぞ。まぁ気配りがなかった
と言う点は、同意だけど。あと協力しないから責めてるんじゃなくて「おま
えも勝手にＡＡ使ってるのに何を言うてるんですか？」って言う事です。
俺が仮に制作者だったらＡＡ使わせてもらってると言う意識があると思うの
で仮に無断で写真を使用されても別に構わないと思ってますよ。ＡＡに著作権
がない（今現在）から自由って言うのは、わからなくもないがそれを使って
お金を人様からもらってるって言う自覚あるんだったらもうちと謙虚になった
方が良いんでないの？一からオリジナルの物作ってる訳じゃないんですから。

でも、ひろゆ子もかなりやる気なくしてる様なのでこの事に関しては、
もう良いかなと思ってます。今回の件は、どちらも悪いと思うけど。（まとめ）
一旦白紙に戻した方が良いかもね。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 12:13

>>434
同意！
俺もグッズ作っているが、写真の転載はかまわないと思う。
だってリスト作りだよ。
仕事上でリストやカタログ作るときに、写真は必要でしょ。
住所録作りますので、住所教えてくださいって同意を得て、
じゃあ住所を教えてくださいって言ったときに文句を言う？

リスト作りに同意する人が、写真を提供するのは当たり前だと思われ・・・
写真を提供するのがいやだってひとは、顔出さなければいいわけで・・・

**451** · 02/07/31 12:19

逆に本人は何も知らなくて、自分の商品が載ってるＨＰを教えた覚えも
ないのに、勝手に無断で写真が使われているってんなら怒るけどね。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 15:06

>>438
WEB作成担当さんが「引用」と主張している行為は、
>>54、>>56、>>59、>>60の流れから来ているので、
元々複製および保持が目的ですよね？
複製及び保持が目的の引用というのは、寡聞にして
聞いた事がないのですが、いかがでしょうか？

普通に考えて、これを突然「引用」と解釈するのは、
あまりに強引だと思うのですが、そういった社会通念
を持ち合わせていらっしゃらない方と、これ以上議論
する暇はありませんので、この辺にしときます

**登録商標774号さん** · 02/07/31 16:46

>>451
激しく同意。こんな簡単なことも理解しないアホが多すぎてうんざり。おまいら小学校出てますか？
グッズ屋は法律うんぬんいう前にどういう気持ちでグッズ作ってんのか聞きたい。

>>452
だよな。リスト作りに参加してない製作者の画像を無断で使ったわけじゃないんだから。
どうせほとんどのグッズ屋が宣伝効果見込んでリストの話に飛びついたんだろう。あいつらが人のために動くわけ無いからな。
そんで今度は画像を別鯖に移すってなったら「著作権侵害だ！」って。心の底からカスだなと思う。
画像使われたらいったいどんな損害があるわけ？
そこんとこをとことん聞きたい。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 16:52

せっかくの遊びを邪魔されて悔しいもんだから重箱の隅突きを名無しで延々やってる狂信者の居るスレはここですか？

拓也 ◆rYeBoQbw · 02/07/31 16:57

>>454
>>296-311と、
無断で使っていたから問題になっているんですよ。

事実関係把握しないで、ループさせたいなら勝手にどうぞ、ですね。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 17:28

自分もグッズ作りたいのですが皆さん
どんな素材で作ってるんでしょうか？
強度が必要なものにはこれを使うとか
水にぬれても大丈夫なようにこれを塗るとか
どんなものを使ってるか教えてください。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 17:55

ここにはまともな奴いねーのかよ？？

**登録商標774号さん** · 02/07/31 18:47

居たらもっとスムーズにスマートに事が運んでると思ワレ

**451** · 02/07/31 20:31

>>456
トリップ付の人が「○○」グッズリストに自分とこの商品書き込んだ後に、
「その中の画像使うな」って言ってる人がいたのでこういった意見になりました。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 21:30

>>460
それって雪の事？だったらあれは、ひろゆ子が書き込んだんじゃないの？
謝ってたしもし、違うなら本当に逝って良かれですが

**登録商標774号さん** · 02/07/31 21:37

よーわからんが雪さんは自分で書き込んだあとに
画像使うのは著作権侵害だと怒ってましたけど。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 21:41

ひろゆきさんがマネーの虎に出演していただければ幸い。

◆P.FiI49. · 02/07/31 21:51

そもそもをよくわかってない人がいるようで。

＞元々が今現在、著作権の明示されていないアスキーアートが元ネタとはいえ、
＞作品をデザインとして昇華している以上、その作品はデザイナーさん本人に
＞帰属するものとして扱っております。よって「おみやげ」以外のHP画像等の
＞お持ち帰り、再加工等はご容赦頂きます様、御願いします。

これを無視して、勝手に画像を転載したから苦情が来ました。
ネット上でのマナーに関して問題があったと、ひろゆ子さんが謝ってました。

◆P.FiI49. · 02/07/31 21:53

>>464
ちなみにその引用文は、苦情がきたＷｅｂサイトの説明書きです。
言葉足らずですみません。

苦情と言うか、当然のことですが。

**451** · 02/07/31 21:57

>>461
（　´∀｀）　「モナー」グッズリスト
　9 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/07/27 21:00 ID:kAwxXQD1
　商品：スリッパ
　URL：http://www.2chgoods.net/abon/slipa/slipa.html
　屋号：2chgoods.net

グッズリスト相談スレッド
　302 ：雪 ◆Mnep/h2U ：02/07/29 17:39 ID:???
　>>298
　一言も無しに勝手に画像持っていって改編してアプするのはいくらなんでも
　あんまりだと思いますがどうか(`Д´≡`Д´)ﾋﾄﾞｲﾔ

雪さん個人的には好きなんで、指摘したくはなかったのですが・・・

**登録商標774号さん** · 02/07/31 22:01

結構あまのじゃくな人だ、、
ひろゆきの呼び掛けで書き込んでだあとで
一言もなしに勝手にって、、

**登録商標774号さん** · 02/07/31 22:06

バカの見本市ですか？

**登録商標774号さん** · 02/07/31 22:13

どなたかフサギコの抱き枕をお願いします

◆P.FiI49. · 02/07/31 22:14

>>462
画像はＵＰしたのはなくて、ＬＩＮＫしたのだから、当然の訴えだと思います。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 22:33

>>462
もう一回確認したいけど>>466で雪さんのＨＮで書き込まれたのは、彼女
自身が書き込んだ物ですか？
もし、そうなら主旨を理解してLINK貼ってるわけだからその画像は、使わ
れて当然じゃないの？彼女もその為にLINK貼ったんじゃないの？それとも
ただの宣伝？本人出てこないかな。

**462** · 02/07/31 22:38

◆Mnep/h2U は彼女のトリップで間違いないよ。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 22:49

>>472
んじゃ、やっぱり彼女自身がカキコしたのに転載されて怒ってるわけですね？
でも、リスト作るって言ってたので当然誰かがまとめて管理しないとLISTと
は、言えないから画像転載されるのもみんな承知してると思ったけど。何で
怒ってたんでしょうね。その後のとあるグッズ屋もＷＥＢ作成者に最低限の
マナーも守れない人に協力する気ないみたいな事書いてましたし。何となく
だけどリスト作成は、なくなりそうな予感。

拓也 ◆rYeBoQbw · 02/07/31 22:49

>>471
＞主旨を理解してLINK貼ってるわけだから
書き込む前の注意書きの不備はこのスレでも指摘済み、
2chgoodsの画像を勝手に張ったのは雪 ◆Mnep/h2U氏が指摘した後、ひろゆ子が謝罪済み。
過去ログ読まないでループさせたいのですか？

**登録商標774号さん** · 02/07/31 22:58

あと、彼女のサイトのＵＲＬって何か２ちゃんのオフィシャルグッズサイトって
感じするね。彼女は、２ちゃんの関係者？？

**登録商標774号さん** · 02/07/31 22:59

>>474
雪はその事で怒ったんではない気がしたが」。
漏れ的解釈は>>473

**登録商標774号さん** · 02/07/31 23:14

>>>474
＞2chgoodsの画像を勝手に貼った
ここで言う貼った場所ってＷＥＢ作成者の作りかけてるLISTにかってに貼ったって事？
それともこの板にひろゆ子が勝手に貼ったって事ですか？

あと、注意書きの不備とか言うけどちょっと考えればわかりそうなことじゃないですか
大抵の作成者は、グッズLIST作るために協力（画像を提供）してると思ってたんだけど
そうじゃないの？それを全く別の２ちゃんと関係ないところに転載するのは、問題ある
かもしれないけどLIST作りのためにそれも関係者が作ってるのいだから問題ないんじゃ
ないの？一言ほしかったって言うのは、最初にリスト作るので協力して欲しいって一言
あったから協力してくれる人が出てきたわけでしょ。だから、本人がここにうｐした以上
勝手に転載されたと怒るのは、ちょっとおかしな気もするけど。

拓也 ◆rYeBoQbw · 02/07/31 23:22

>>476
了解しました。

>>477
グッズリストを作るためではなく、
作ったリストを裁判所や特許庁などの公的な場所で使うため、が目的ですよ。
著作問題扱うのに、その旨の注意書きも無く、さらに勝手に改編等は本末転倒ですよね。

さらに現在はこの板への書きこみがグッズ製作者本人か確認取れるのか？と言う問題も出てますよ。

**登録商標774号さん** · 02/07/31 23:44

>>478
裁判所は、何かあったときの為でしょ？特許庁は、当然商標登録するんだ
からリストがいるのかな？って言うのは、わかってましたよ。あと、目的は、
あくまでも商標権とるためでしょ？？裁判所とか特許庁で使うのは、目的で
なく必要にせまられたときにやむを得ず提示する資料だからじゃないの？
で、その商標登録は、ＡＡを自由に使えるために登録してくれるんじゃない
んですか？私の解釈間違ってるでしょうか？

**登録商標774号さん** · 02/07/31 23:59

>>470が意図的に無視されてるな（笑

**登録商標774号さん** · 02/08/01 00:09

>>480
だから～サイト管理者自らリンクしてる時点で協力しますよって言う意味でしょ
そうでなければただの宣伝になって金儲けと思われてもしかたないよ

拓也 ◆rYeBoQbw · 02/08/01 00:20

>>479
解釈以前に、色々と誤解がありますね、
・商標を取るためではなく、商標申請に異議申立てをするのにしか使わない。
・必要に迫られた、とかじゃなく、I&Pの件があるので100％特許庁、裁判所で使われる
(>>302の発言の時点では。その後のひろゆ子の発言はご確認を)

**479** · 02/08/01 00:29

>>482
どうやら漏れ勘違いしてたみたいね。スンマソ
何がなんだかもうワケワカメです
漏れは、タカラ騒動があったんで先に商標登録して自由に使える為に
がんばってるんだと思ってたよ。
つーか関係者の皆様もう一回この板の目的とリスト化の趣旨を明確に
してください。でないと本当にわけわからんです。

拓也 ◆rYeBoQbw · 02/08/01 00:37

>>483
正直３～４スレッドくらいの内容把握しないと、
ただ見ただけではこの板の存在は意味不明みたいです・・・・
始めから流れを追っていても、やはり明確な注意書きは必要だと思うんですけどね。

電波2chの記事でまた根本から考え直さなくちゃいけないみたいですし、
今は動き待ち・・・ですかね。

**ひろゆ子** ◆HRUNYAXA · 02/08/01 02:00

うひょひょ。

**登録商標774号さん** · 02/08/01 02:17

あ～あ

**観客其の一** · 02/08/01 02:22

>>485
藁ってる場合なんですか？ｗ

◆P.FiI49. · 02/08/01 03:04

>>487
傍から見ておもしろいからだよ

**(´-`)ﾉ＠WEB作成担当** ◆VVMMM1Kg · 02/08/01 03:06

十分の間は作業中しかな

**グッズやさん** · 02/08/01 03:14

>>471
画像が使われることに、怒ってるんじゃなくて
「無断で断りもなしに、改編して、他のところにUPするのがひどい」
といってるだけでは。
>>437
画像を勝手にDLして使うんだから、
連絡くらいくれればいいのに、ってだけですよ。
リンクを貼るのもいいし、無断リンクもいいけど、
リスト化のことを一言も聞かずに自分の知らないところで
無断で画像を使われてしまう可能性のある人もいるわけで。
>>481
＞リンクしてる時点で協力しますよって言う意味でしょ
だから「協力するしない」の話は雪さんは言ってないで、
それは別のグッズ作成者さんの書き込み。
んで、協力しようと思ってリンクを貼ったら、
自分の知らないところで勝手に画像を使ってたから、
「連絡もなしに勝手に画像改編してアプするのはひどい」といってるだけで。
リンク貼ってる＝画像を自由にどうぞ、ってわけでもないでしょ。

というか、みなさんちゃんと過去ログを見てから発言してください。

**登録商標774号さん** · 02/08/01 04:06

>>490
じゃあグッズを作ってる奴らはAA作者に断り入れたのかと小一時間

**登録商標774号さん** · 02/08/01 04:34

この板って2chでギコネコやモナーのグッズを
誰かに商標登録される前に、2chで商標登録をして、
誰でも好きにグッズでもなんでも作れる様にするんでしょうか？

**es_twentysix** · 02/08/01 04:41

http://plaza10.mbn.or.jp/~es_twentysix/

もはや現役ではないんで逝ったほうがよござんすか？
必要とあれば各スレへ向かいますが

02/08/01 05:15

Z武とかののたんとか｢実在の」モデルが存在するキャラはどう扱うんですか？
形を変えた物とはいえモデル本人を比喩する扱われ方をしてるので微妙な所ですが。

02/08/01 05:16

>>492
過去ログをよめ、というかFAQ集が欲しいかも

**さいと** ◆z9LOky0g · 02/08/01 05:34

>>485
おぉ、ひろゆき氏、元気?

**名無しさんいらっしゃい** · 02/08/01 05:34

今>>495がいいこと言った　

よくある質問・よくある答えをまとめましょう。

**登録商標774号さん** · 02/08/01 05:34

自治スレですべきだね。　＞　ＦＡＱ

**登録商標774号さん** · 02/08/01 05:36

Q：この板って2chのキャラを誰でも好きにグッズでもなんでも作れる様にするんでしょうか？

A：ひろゆきの賠償資金調達の為です

**トコノイタンハ** ◆uO0J/v7s · 02/08/01 05:46

500

**登録商標774号さん** · 02/08/01 10:28

>>490
リンクだけで、裁判に提出できるようなリストが作れるかっての？
お前はどういった形のリストを作ると思っているんだ？頭使え！

**登録商標774号さん** · 02/08/01 13:16

>>493

製作した時期の問題じゃないと思う。

**登録商標774号さん** · 02/08/01 13:25

赤羽っていい所だね～ユルくて

**登録商標774号さん** · 02/08/01 13:25

>>501
> リンクだけで、裁判に提出できるようなリストが作れるかっての？
どのみちWebをそのまま提出するわけじゃないんで、
画像がそのサイトになくてはならないなんて事は、
ありえませんね

それともURIを送りつけて、「ココにあるから見ろ！」
とでも言うわけですか？

**登録商標774号さん** · 02/08/03 18:48

**登録商標774号さん** · 02/08/03 22:59

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/04 02:11

発言自粛してたんですが、ちょっと復活。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1013832789/l50
たった今ＴＶＫで放送された
「ナースウイッチこむぎちゃん」とゆうアニメに、
モナーが大量に敵キャラとして登場！！
あぼーんと言って倒されて消えますた。
厨房、もう来ねぇよ！等も番組中に使われますた。
で、モナーが最後に
「終わりだゴルァ！」と言って番組終了！
このDVDが８月２３日に発売されるそうです。

**登録商標774号さん** · 02/08/04 02:31

どうでもいいよ。

**登録商標774号さん** · 02/08/04 03:47

スレ違いしねよ

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/04 04:01

>>509
グッズリストに関係ある事なのでここに書きました。
「しねよ」と言わずにスレ違いの根拠を示してください。

**登録商標774号さん** · 02/08/04 07:17

>>510
見てりゃ分かると思うが。

ありゃスタッフたちのノリだよ。
面白ければいいじゃないか。

独占利用は駄目、そうでなければ何してもOKというのがひろゆきのスタンスだったはず。

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/04 07:42

>>511
俺もひろゆきさんと同意見ですよ。
それとスレ違い云々の話は別だと思いますが。

**登録商標774号さん** · 02/08/04 10:56

この板もうだめぽですか？

**登録商標774号さん** · 02/08/04 12:11

糞固定が居るのでもう駄目です。

**登録商標774号さん** · 02/08/04 16:09

馬鹿が一匹

**登録商標774号さん** · 02/08/05 02:45

完全にだめぽ

**登録商標774号さん** · 02/08/05 02:46

**sage** · 02/08/05 04:42

sagaripanashi

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/05 18:22

＞15 ◆Xcs6dInw
「アニメでの使用」は「グッズ扱い」ですか？
違うならスレ違い。
「グッズ扱い」だと主張するなら論拠を示してね。

それが出来ないなら引き続きカキコ自粛してたほうがいいと思いますよ。

**登録商標774号さん** · 02/08/05 21:03

激しく同意

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/05 23:59

>>519
ここはグッズ板ではなくグッズリスト板ですよ。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 00:18

>>521
おい、プロ固定に向かって何てクチきいてんだ15のくせに。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 00:46

つーか、上げ足取りしか出来んのか？このｱﾌｫは

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 01:21

>>522
んなこと知らん。

>>523
何故グッズリスト板が出来たかを考えれば分かると思いますよ。
そういう意味で書きましたが、残念ながらあなたには理解されなかったようです。

http://www2.mjnet.co.jp/e-komachi/photo/010520/105A037_1.jpg

**登録商標774号さん** · 02/08/06 01:23

>>524
寒

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 01:33

>>525
すまん。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 01:37

>>524
理解されなかった？
お前頭おかしいんじゃねぇの？

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 01:40

>>527
頭がおかしい人は相手にしないのが得策ですよ。

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 01:50

まぁ、真面目な回答を期待した私が馬鹿だと言うことで（笑

**75MHz** ◆75MHzBYE · 02/08/06 01:52

あれ？
15ってまだ生きてたの？

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 01:55

>>529
一応>>524に>>521の説明を書いたので読んでいただければ幸いです。

>>530
殺されてないので（ｗ

**75MHz** ◆75MHzBYE · 02/08/06 02:01

いや、ゴメンゴメン。
530は『いいから回線切って首吊って氏ねよ』って意味だったんだけど。
相手に理解できる形で書いてあげないといけなかったんだね。
⊂⌒~⊃_ ~_)⊃　…ｱﾎﾗｼ　ﾈﾖ

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 02:03

んでアニメに使われたと言う事実はグッズリストと結びつかない訳ですが
１５の人が関係あると主張する論拠はどこにあるんですかね？
グッズリスト板成立の理由と絡めてちゃんと説明していただけませんか？

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 02:05

>>532
そうなんですか。

良い夢を。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 02:06

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027760402/389
ゆんべは自治スレ？＞15 ◆Xcs6dInw

**登録商標774号さん** · 02/08/06 02:13

かっこいいね、君。

258 名前：15 ◆Xcs6dInw 投稿日：02/08/06 01:59 ID:???
うしし。
俺のためにあるような板、それがグッズリスト板。

◆M78BSB1w · 02/08/06 02:20

15って“DQNに遭遇したらフジテレビジョン関係者に助けてもらおうOFF”の15？

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 02:32

>>533
グッズリスト板はＡＡの自由（主に独占を防ぐ事）のために作られました。
詳しいことは過去ログを追っていただければ分かると思います。

今回のアニメの件は商標登録をしようとしたタカラとは違いますが、
葬式のＡＡの作者さん（騙りかも知れませんが）が「複雑な気分」と
発言していること。また作者でない人も、ＡＡが商用利用されて、
同じく「複雑な気分」であるとの書き込みも多々見られました。

さらに、今回は初めての商用利用です。
何度も話されていますが果たして同人作品は商標法４条１項１０号の
>他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するものとして需要者の間に
>広く認識されている商標又はこれに類似する商標であって、その商品
>若しくは役務又はこれらに類似する商品若しくは役務について使用をするもの
に当たるのかという問題があります。
当たらないとすればアニメ制作会社、またはその関連企業に
商標を取られるという可能性は十二分にあります。

この板は名前こそ「グッズリスト板」でありますが、グッズに関係なくても
ＡＡの自由に関連がある話題ならば「板違い」とは言われずに議論されています。

以上の理由によりこのスレに書くのは適当だと判断しました。

◆M78BSB1w · 02/08/06 02:33

どうせフジテレビなら、『東女医大寮ﾊｧﾊｧ(;´Д`)OFF』とかさぁ…

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 02:34

>>535
昨日は自治スレには書いてないですよ。

>>536
でしょ？

◆M78BSB1w · 02/08/06 02:38

あぁ、30分近くかけた力作なのかね？ >>538は。（笑

拓也 ◆rYeBoQbw · 02/08/06 02:39

>>538
商標法第4条は『商標登録を受けることができない商標』だったはずですが・・・
それを持ってきて、
「アニメ製作者、関連企業に商標を取られる」
と言う言葉がまるで理解できないんですけど・・・・

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 02:39

>>541
うん。
考えるのも打つのも遅いから。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 02:40

>>540
君、「皮肉」とか「嫌み」って言葉知ってる？
知らないなら、辞書で調べる事をお勧めするよ。
恥をかかないうちにね。
・・・ってもう充分すぎるくらいに恥さらしてるけど。

拓也 ◆rYeBoQbw · 02/08/06 02:40

>>542
追加、
せめて特許庁にある取り下げ申請、商標無効申請の判例を調べないとダメっすよ。

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 02:43

>>542
すみません、ホントに意味不明でした。

>他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するものとして需要者の間に
>広く認識されている商標又はこれに類似する商標であって、その商品
>若しくは役務又はこれらに類似する商品若しくは役務について使用をするもの
は
>他人の業務
に置き換えてください・・・

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 02:48

>>545
すみません、>>546で訂正しました。

判例を調べた人がいない（調べたかも知れないけど発言しない）からこそ
>>546で訂正した部分の問題が出てくると思うのです。

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 02:50

あ～、難しい部分は拓也さんが説明してくれましたね（笑

それ以前に今回のアニメでの使われ方自体
悪ふざけの内輪受けでここから商標取るなんて話は
常識的に無い訳なんですが・・・・・。
この使い方なら初めての商用利用でもないですしね。

ついでに言うとひろゆきも
「いいんじゃないの？」とか言ってましたしね。
語る必要性が感じられませんよ。

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 02:56

ついでに言うとああいう使い方すら
ここで管理しようと言う姿勢自体に疑問符が付きますけどね。
正直メリット無いし（笑

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 02:58

>>548
常識はずれな企業があるからこそこの板が出来たのだと思いますよ。

こんなに前面に出てきたのは初めてだと思いますよ。
それこそ「悪ふざけ」程度でした。
今回はやりすぎた感が否めないのですがどうでしょう？

えっと、ＡＡはひろゆきさんが作ったものではありません。
２ちゃんねるはわざわざひろゆきさんの許可を取らなければ
話せないところでもないと思います。

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 03:00

>>550
>それこそ「悪ふざけ」程度でした。
は
「それこそ以前は「悪ふざけ」程度でした。」
です。

たびたびすみません・・・

**登録商標774号さん** · 02/08/06 03:04

>>551
書き込む前にきちんと確かめてからにしろよ。
さっきから不注意すぎ、発言は不用意すぎだけどなー。

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 03:05

常識はずれの具体例をどうぞ。

因みに私はＴＡＫＡＲＡすら常識はずれではないと思ってますので
何がどう常識はずれなのかも合わせてよろしく（笑

＞こんなに前面に出てきたのは初めてだと思いますよ。
＞それこそ「悪ふざけ」程度でした。
＞今回はやりすぎた感が否めないのですがどうでしょう？
苦笑程度のやりすぎ感ですな。
スレで騒いでた連中の方がどうかしてるように見えマスタ（笑

＞えっと、ＡＡはひろゆきさんが作ったものではありません。
＞２ちゃんねるはわざわざひろゆきさんの許可を取らなければ
＞話せないところでもないと思います。
ええ、だから２ｃｈでＡＡやＡＡグッズの管理なんか必要ないと思いますが？
ＡＡは２ｃｈの独占物じゃないんですから。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 03:17

さて、次の発言まであと15分くらいかかるのかな？
15 ◆Xcs6dInw君、今度はしっかりと確認してから書き込めよ？(w

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 03:17

>>553
>>548で
>悪ふざけの内輪受けでここから商標取るなんて話は
>常識的に無い訳なんですが・・・・・。
と発言されてますけど、それはつまり
「何もないところからＡＡの商標を取ることは常識内」
「アニメで使用してからＡＡの商標を取るのは常識外」
と言うことでしょうか？

「常識」という単語を持ち出したのは無名菠薐草さんなので、
先に「常識」の意味を定義づけてもらえませんと具体例が挙げられません。

無名菠薐草さんのように苦笑程度の人もいましたが、
複雑な気持ちを持った人もいることを理解してください。

えっと、２ちゃんねるでＡＡやＡＡグッズの管理をやるという話ではありません。
その辺りは過去ログを読んでくだされば理解できると思います。

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 03:18

>>554
残念！

◆M78BSB1w · 02/08/06 03:21

>>554
そんなこと言うから出来かけのまま出てきたじゃないか。（笑

**登録商標774号さん** · 02/08/06 03:23

>>557
すまん(w
半熟のひよこが出てきたようだ

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 03:23

>>557
いや>>554に気付いてたら>>555に>>556を入れますよ。

◆M78BSB1w · 02/08/06 03:27

>>559
うん、だから気づかないフリをしてたんだよね？

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 03:31

常識ねぇ・・・・
ここでは「不特定多数の人が違和感を感じない」って定義が正しいかな？
一応釘挿しておくと「ＴＡＫＡＲＡ祭り」の時点で「常識的におかしい」という感覚なので
２ｃｈ無いでの風潮は常識ではないと考えてますよ。

＞無名菠薐草さんのように苦笑程度の人もいましたが、
＞複雑な気持ちを持った人もいることを理解してください。
ええ、だからそんなことで一々複雑な心境になるのはちょっと変じゃないの？
別にあなた方は２ｃｈ内での使用に限ってＡＡ作った訳じゃないでしょ？と。
もしそうなら最初から自分でそのＡＡを管理しなきゃだめでしょ？と。

＞えっと、２ちゃんねるでＡＡやＡＡグッズの管理をやるという話ではありません。
＞その辺りは過去ログを読んでくだされば理解できると思います
発端のひろゆきご乱心から一通り見てて今の認識ですので。
言わせて貰えば理解してないのは君のほう。

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 03:32

>>561
２ｃｈ無いで＞２ｃｈ内で

**登録商標774号さん** · 02/08/06 03:38

さて、次の発言まであと5分くらいかかるのかな？
15 ◆Xcs6dInw君、今度はしっかりと確認してから書き込めよ？(w

**登録商標774号さん** · 02/08/06 03:39

創作者が特定できない⇒自然収穫物

『富士山』『お月さま』と同じ扱いでよいのでは？

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 03:45

>>561
そのような定義ですと、「具体例」が定義に沿っているとは
証明しようがないのですがそれでもよろしいでしょうか？

>もしそうなら最初から自分でそのＡＡを管理しなきゃだめでしょ？と。
管理せずとも権利は発生します。

>言わせて貰えば理解してないのは君のほう。
では事実はどうなのか説明してください。

>>548で
>悪ふざけの内輪受けでここから商標取るなんて話は
>常識的に無い訳なんですが・・・・・。
と発言されてますけど、それはつまり
「何もないところからＡＡの商標を取ることは常識内」
「アニメで使用してからＡＡの商標を取るのは常識外」
と言うことでしょうか？

に対するレスも下さい・・・

**登録商標774号さん** · 02/08/06 03:48

無名菠薐草は的確

ときに
電波2chでひろゆきが言ってた秘策とはこの板？

◆qZBTUieY · 02/08/06 03:50

>>566
これが秘策だったら大笑いだな。

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 03:53

>>567
これかと思ってたＹＯ！

◆qZBTUieY · 02/08/06 03:58

>>568
どこまでも、おめでたい頭してるんだな、君は。
これのどこが秘策だ？

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 03:59

＞そのような定義ですと、「具体例」が定義に沿っているとは
＞証明しようがないのですがそれでもよろしいでしょうか？
ええ、構いませんよ。
「常識」自体が流動的な物ですから。

＞管理せずとも権利は発生します。
ではその権利の保有者個人の問題なのでは？

＞では事実はどうなのか説明してください。
大雑把にまとめるとＡＡの自由よりも
権利を押さえる事のほうが優先されてたんですな。
だから既成事実としてのグッズリストの必要性があった。
もっとも既に意味は無くなってますがね。

＞>>548で
＞>悪ふざけの内輪受けでここから商標取るなんて話は
＜中略＞
＞に対するレスも下さい・・・

対象物によって若干の違いが出ると思いますが
「何もないところからＡＡの商標を取ることは常識内」は
概ねそれで結構ですよ。
「アニメで使用してからＡＡの商標を取るのは常識外」
に関しては単なる順番なので常識外とは言えないでしょ。
つか私が言ってるのはあの使い方自体が商標を取るための物ではないって事。

タイプ遅くてゴメンネ。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 04:05

15 ◆Xcs6dInwは素直に謝罪しろよ。
許してやるから。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 04:13

>>570
>ええ、構いませんよ。
それじゃ、タカラです。

>ではその権利の保有者個人の問題なのでは？
その保有者と思われる人が「複雑」と言っているのですが。
権利者を守るためにこの板があるわけですし。

>権利を押さえる事のほうが優先されてたんですな。
それはＩ＆Ｐによる商標登録のことでしょうか？

>悪ふざけの内輪受けでここから商標取るなんて話は
>常識的に無い訳なんですが・・・・・。

>「アニメで使用してからＡＡの商標を取るのは常識外」
>に関しては単なる順番なので常識外とは言えないでしょ。

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 04:14

すみません。
間違えて書き込んじゃいました。
>>572は俺です。
もう少々お待ち下さい。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 04:15

何か増えちゃったぞ。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 04:15

と思ったら違った。こんなのが増殖しちゃたまらんわな。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 04:15

>>573
だから、きちんと確認してから書き込めって言っただろうが。
早漏も大概にしろよ、いくら若いと言っても(w

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 04:17

>「アニメで使用してからＡＡの商標を取るのは常識外」
>に関しては単なる順番なので常識外とは言えないでしょ。

順番の問題であるならば

>悪ふざけの内輪受けでここから商標取るなんて話は
>常識的に無い訳なんですが・・・・・。

と矛盾しているのですが。

何度もホントにすみません。

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 04:29

＞それじゃ、タカラです。
えっと、正直なんでタカラになるのかよく解らないんですが。
タカラが商標を取った後にＡＡの自由までも侵害されたかどうか解らないのに
それで非常識だとでも？

因みにタカラが申請を取り下げたのは
２ｃｈで祭りになって面倒だからと考えてます。

＞その保有者と思われる人が「複雑」と言っているのですが。
複数なら複数でも良いし個人に特定するならまず当事者間で
はっきりさせるのが先ですね。
＞権利者を守るためにこの板があるわけですし。
>>570で書いた通りそんな理由だと思ってませんから。

＞それはＩ＆Ｐによる商標登録のことでしょうか？
それがきっかけなのは間違いないでしょうね。

＞>「アニメで使用してからＡＡの商標を取るのは常識外」
＜中略＞
＞と矛盾しているのですが。
矛盾してませんよ。
あなたが書いた言葉が順番の問題に取れる文章だっただけで
私の主張は変わってないんですから。

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 04:44

ああ、非常識の実例がタカラって事か。失敬失敬。
まぁ図らずも一応の反論になってたので良かった（笑

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 04:49

うへ
>>578「複雑」と「複数」を読み間違えてるじゃん。はずかしー。

複雑でも権利を主張するのなら自己で解決すべきだと思います。
まぁそれの手助けのためというなら納得も行きますが
それ以前にこの板の存在理由を疑ってるのでね。

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 04:53

>>578

>それで非常識だとでも？
他人のふんどしで相撲を取るのは非常識だと思いますよ。
（ＡＡで金儲けしようというのは）

>それがきっかけなのは間違いないでしょうね。
それはないですよ。
それならばもっと早く行動を起しています。

>あなたが書いた言葉が順番の問題に取れる文章だっただけで
>私の主張は変わってないんですから。
順番に関しての問題であるからこそ
>「アニメで使用してからＡＡの商標を取るのは常識外」
>に関しては単なる順番なので常識外とは言えないでしょ。
と
>悪ふざけの内輪受けでここから商標取るなんて話は
>常識的に無い訳なんですが・・・・・。
は矛盾してますよ。
同じく、「世間にＡＡを見せた後に商標を取る」ということですから。

>私の主張は変わってないんですから。
変わってるから指摘しているんですが・・・

**登録商標774号さん** · 02/08/06 04:59

40分。ますます鈍ってきてるな。

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 05:06

＞他人のふんどしで相撲を取るのは非常識だと思いますよ。
＞（ＡＡで金儲けしようというのは）
それは場合によりますね。作者が許可すれば何の問題もないし。
ＴＡＫＡＲＡの場合はギコ猫の作者が出てくる前に
第三者の２チャンネラが潰してしまいましたからね。
問題になったかどうかも解らない。

＞それはないですよ。
＞それならばもっと早く行動を起しています。
私は状況から判断したのですがそのように断言出来ると言うことは
確固たる証拠をお持ちなのですね。

＞>あなたが書いた言葉が順番の問題に取れる文章だっただけで
＜中略＞
＞は矛盾してますよ。
あなたが私の言葉を理解してないようですな、私は
＞「世間にＡＡを見せた後に商標を取る」
なんて言ってませんよ。
「取らない」と主張しているだけです。

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 05:30

>>583
>それは場合によりますね。作者が許可すれば何の問題もないし。
作者不明でも問題（非常識）だと思いますよ。
それはタカラ祭りの時にあれだけ反感を持った人がいることで証明できます。

>確固たる証拠をお持ちなのですね。
俺だけの問題ではなくなるので言えません。
ですから不確定ということにしておいてください。

>「アニメで使用してからＡＡの商標を取る
アニメで使用することは世間に見せることではないのですか？

>「取らない」と主張しているだけです。
取るか取らないかでなく、常識か非常識かという話をしています。
あなたは企業側の人間でもないのにどうして「取らない」と断言的に主張できるのですか？
論点のすり替えはやめてください。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 05:37

>257 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/08/05 13:57 ID:???
>フジ社員が他スレにまで張って暴れてます（ｗ
>イタタタタ・・・
>
>258 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/08/06 01:59 ID:???
>うしし。
>俺のためにあるような板、それがグッズリスト板。
>
>259 ：登録商標774号さん：02/08/06 02:57 ID:???
>>>257-258
>自分の気に入らない発言は全部フジの社員ですか？
>余程おめでたい頭をなさっていると見える。
>後、>>258の様な脳天気な事は頭の中で考えるだけにしとけよ。
>
>263 ：登録商標774号さん：02/08/06 05:31 ID:???
>いや俺は仕事でフジにも出入りしている人間だけどさ、
>そうだとしたら何か発言したことの価値が変わってくるワケ？
>
>264 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/08/06 05:35 ID:???
>>>263
>ネタにマジレスは飽きました。

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 05:41

＞作者不明でも問題（非常識）だと思いますよ。
ギコ猫（擬古猫）に関してはかなり明確に成立の経緯が残ってますよ？
ちゃんと調べましょう。
＞それはタカラ祭りの時にあれだけ反感を持った人がいることで証明できます。
２チャンネラがね。２ちちゃん以外の所
特にギコ猫発祥の地では非常に冷静でしたが？

＞俺だけの問題ではなくなるので言えません。
＞ですから不確定ということにしておいてください。
どうぞご自由に

アニメで使用することは世間に見せることではないのですか？
言葉の意味はそうですが、何か？
あなたはなぜ特に問題にもしていない部分を抜き出して
妙な疑問をぶつけてくるのですか？

＞取るか取らないかでなく、常識か非常識かという話をしています。
＞あなたは企業側の人間でもないのにどうして「取らない」と断言的に主張できるのですか？
＞論点のすり替えはやめてください。
非常識の話の方が流れの過程で出てきた横道ですよ。
もともとＡＡがアニメで使われた話がすれ違いか否か証明の議論ですし
その中であなたが「商標を取られるかも知れない」と言う主張をしたので
反論としての「取らない」という主張の論拠として常識を挙げているんです。
何のすり替えも起こってませんが？

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 05:55

>>586
>ギコ猫（擬古猫）に関してはかなり明確に成立の経緯が残ってますよ？
俺の調べた限りでは明確なソースはなかったです。
出来ればその紹介ページなどがあれば教えてもらえませんか？

>あなたはなぜ特に問題にもしていない部分を抜き出して
>妙な疑問をぶつけてくるのですか？
発言が矛盾しているからです。

>非常識の話の方が流れの過程で出てきた横道ですよ。
横道だから発言に責任を持たなくてイイというわけでは無いと思いますよ。

>反論としての「取らない」という主張の論拠として常識を挙げているんです。
繰り返しになりますが、そこの主張で矛盾があります。

順番に関しての問題であるからこそ
>「アニメで使用してからＡＡの商標を取るのは常識外」
>に関しては単なる順番なので常識外とは言えないでしょ。
と
>悪ふざけの内輪受けでここから商標取るなんて話は
>常識的に無い訳なんですが・・・・・。
です。

先ほどから「取らない」「取らない」と主張していますが、
その取るか取らないかについて矛盾があるから指摘しているのです。

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 05:56

>>587の
順番に関しての問題であるからこそ
は消してください・・・

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 06:20

もう寝ちゃったのかな？

それとも飽きたとか（ｗ

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 06:25

＞出来ればその紹介ページなどがあれば教えてもらえませんか？
ちょっと今ＵＲＬが出せないや。今度捜して来ますよ。

正直矛盾云々についてはどうしようもないですね
言葉面で矛盾してる所は無いはずですから。
多分「商標を取らない」という主張が受け入れられない所から
全てを否定してるんだと思いますが「常識的」という論拠が
理解されない限り議論は平行線をたどるだけですね。

こちらからすればあなたが指摘している矛盾というのは
単にあなたが判断しきれてないだけで矛盾でも何でもないんですよ。
あなたが明確に納得も否定も出来るだけの知識、経験が無いだけです。
少なくとも私にとってはそう考えるしか手が無い。
多分コレも理解されないでしょうが
社会常識のレベルなんでちょっとこっちも困ってしまいますよ。

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 06:30

別に飽きてはいませんが時間が時間なんで今日はもう寝ますよ。
昼夜は逆転してる生活ですが仕事はしないとイカンし
そのためにはちゃんと寝ないとね（笑

まぁ話は脱線したままですが復旧の見込みも薄いし（苦笑
ギコ猫に関しては捜してきますが知ってる人居たら教えてやって下さい。
教えたくないかもしれんけど（笑

◆M78BSB1w · 02/08/06 06:33

こんな糞ﾁｬﾝｺﾛをを誘導したりしたら、間違いなく迷惑があちらにかりますからね。（笑）

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 06:59

今ちょっと調べたらＡＡ大辞典にも簡単だけど書かれてるじゃんカヨ。
いったいどこ捜したんだよ(;´Д｀)

◆M78BSB1w · 02/08/06 07:35

ご覧の通りのバカに、そこまで要求するのは酷というものです。

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 07:41

ほい、ギコ猫（結局捜しちゃったよ(;´Д｀)ﾊﾞｶﾐﾀｲ･･･

ttp://siruka.milkcafe.to/chara/giko01.html

こっちならまぁ大丈夫だろ（笑
　
　　　　　∧ ∧
～￣￣(.´ー`.) ﾆｬｰ
　UU￣U　U
元が半角多用だったのでちと改変
フォントも違うから元の味が出ないねぇ・・・・。

つー訳で寝る。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 12:20

ttp://isweb39.infoseek.co.jp/novel/stwalker/gikoneko.htm
折角だからここも読んでおけ(w

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 15:00

>>596
あぁん(;´Д｀)
そっちに誘導したくないからシルカさんの方貼ったのに（笑

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 17:06

>>595
サンクスです。

>>597
俺もぁゃιぃにも出入りしてますので。

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 17:18

ぁゃιぃに出入りしてて何でこうなるの？
↓
＞>ギコ猫（擬古猫）に関してはかなり明確に成立の経緯が残ってますよ？
＞俺の調べた限りでは明確なソースはなかったです。
＞出来ればその紹介ページなどがあれば教えてもらえませんか？

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 17:39

>>599
何でといわれても・・・
何ででしょう？（ｗ

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 17:49

>>600
そんなことも解らないからですかね？（笑

**登録商標774号さん** · 02/08/06 18:04

>>601
ただのお祭り厨だからだろ(w
なにが「ぁゃιぃにも出入りしてますから」だか大笑いだね。

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 18:23

>>601
うーん。
運が悪かったとか・・・

>>602
入り浸ってるほどじゃないですよ。

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 18:27

>>603
運では無いでしょう（笑
もっと根本的な所が悪かったのでは？（笑

15 ◆Xcs6dInw · 02/08/06 18:31

>>604
あ、インターネットの回線か。

スマソ。
気付かなかった。

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 18:32

>>605
つまんないですね。
そんなんじゃ座布団はあげられませんね。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 19:09

15死んで

**登録商標774号さん** · 02/08/06 19:13

15 ◆Xcs6dInwは放置したほうがいいと思うが。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 19:21

>>608
同意。
馬鹿につきあうやつも馬鹿ってことで。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 19:27

グッズリスト板自体放置でよくね？
ひろゆきもやる気ねえし。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 19:47

239 名前：15 ◇Xcs6dInw 投稿日：02/08/04 02:42 ID:???
そういやみんな（主に俺のこと叩いてる人）は知らないんだろうけど、
書き込まない宣言やってからもちょくちょく名無しで書き込んでたよ。

ま、15 ◆Xcs6dInwと言う名前がなければ荒れないという話なんだけどさ（ｗ

240 名前：15 ◆Xcs6dInw 投稿日：02/08/04 02:42 ID:???
やべ、名前間違えた。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 19:53

15死ね

**登録商標774号さん** · 02/08/06 21:28

大変です！
こっちの馬鹿も一喝してやってください＞無名菠薐草タン

SAN-Xが2chキャラ毬藻をパクって商品化
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1028236634/

**75MHz** ◆75MHzBYE · 02/08/06 21:42

ま、結局のトコロ１人のｳﾞｧｶのﾌﾘﾁﾝﾀﾞﾝｽだけで腐るようなスレであり、
板であったとゆーことですかね。
( ゜Д゜)y─┛~　ﾊﾗﾉﾀｼﾆﾓﾅﾝﾅｲﾅｰ

**登録商標774号さん** · 02/08/06 22:00

>ﾌﾘﾁﾝﾀﾞﾝｽ
ﾜﾗﾀ

**登録商標774号さん** · 02/08/06 22:03

やや、変な結末になっていますね。

私、この板が出来るときに
一瞬だけお手伝いしたＡＡ描きなんですが、
このスレ見ると、
人を選ぶのって重要だとつくづく思いましたよ。

**登録商標774号さん** · 02/08/06 22:16

15 ◆Xcs6dInwが選ばれし者とでもいうのでしょうか？

**75MHz** ◆75MHzBYE · 02/08/06 22:41

ええ、そうです。

自薦ですが。

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 22:43

>>613
あ～、それ立ったときに見たけど全然伸びてないね。
まあいいっすよ、15 ◆弄りももうイイや（笑

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/l50

**登録商標774号さん** · 02/08/06 22:48

玩具遊びに飽きたほうれん草ﾀﾝに(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

**無名菠薐草** ◆iCFm8B3o · 02/08/06 22:49

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/182-

最新で見ると流れちゃうね（笑

**登録商標774号さん** · 02/08/07 23:56

**登録商標774号さん** · 02/08/09 05:37

１ · 02/08/10 22:59

ビンラディンのWANTEDシャツのように、
日本三大宗教のWANTEDシャツもつくってほしい

**登録商標774号さん** · 02/08/11 13:20

**登録商標774号さん** · 02/08/12 06:50

**登録商標774号さん** · 02/08/12 15:17