【在来種?】コイは外来種か?2【外来種?】
前スレ 【在来種?】コイは外来魚か?【外来種?】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1190293383/ 「コイ 外来種」 で検索すると前スレがトップに現れるようになりました。 コイのこういった疑問に対して、 ネット上で最も活発に議論されてる場所であることの裏付けでしょう。 結局、決定打といえるような証拠はないものの、 ・化石が発見されている ・貝塚から発見されている ・琵琶湖に変わったものがいる ということは間違いないようです。 などの情報が出て来ました。 >>362 確かにその通りではあるけど野生のコイの腹から貝が出てきたっていうソースみたいなのあるかな? あったらゴメン コイは川底の砂利をほおばってもぐもぐする性質あるから咽頭歯はあれで進化したんじゃないだろうか?貝殻を叩き割るような構造には見えないし、仮に割ったとしても身だけをうまく処理できるもんなんだろうか? 飼育した限りではむき身で時間を経過したものは汁出尽くしてスジだけになりノドに引っかかるらしくて最終的にはまったく興味示さずってのが多かった。 ちなみにカマツカの咽頭歯はその魚体の大きさからして貝の殻を叩き割るものではないことが確かだと思う。 もともと咽頭歯の進化要因としては殻を叩き割るんじゃなく砂利を処理する際、咽頭部を保護するためじゃないかな。 >>364 コイだけが中間宿主ならわかるけどそうじゃないでしょ。 子供のころ、コイ釣りにいって喉の奥まで人差し指を入れてコイの咽頭歯の圧力を試したことがあったけどとても貝殻を割るほどの力はなかったよ。子供の指でも強めの圧力を感じる程度。まあ30センチ程度のコイではあったけど。 貝殻を歯で砕いて食べるハイギョの類とはまったく違う。ハイギョはマジで指つぶされるから試さないけど。 おまえら机の上だけで考えた話して、モノホン豪雨での大水見てないだろ。 大水は落差を無くすぞ 川の地形は三面張り直線用水路と違って複雑だ。 川幅狭まった所から上側で流すのが追い付かなくなって水流弱いダム状態になって、10m近い落差くらい無きに等しくなったりする。 それに強い流れほど反転流も強くなって、少ないストレスで上流部に移動できるポイントもできる @高さ10mの橋流された近所のワイ >>368 むき身でしょ?むき身は匂いがあるうちは何度でも口に含んで吐き出してを繰り返すから釣り餌としては利用できるだろうけど食うかどうかは疑問だよ。 さっきも書いたとおりもぐもぐやってるうちに匂いが取れてスジだけになるのが貝の特性でそうなったら吐き出して知らんぷりだから。 >>369 例の津波見てればわかるよ。 ああいうのが何回かはあっただろうからね。 そう言えば、コイ科の魚はみんな咽頭歯あるんだよな。貝食なんかとは縁のなさそうなタナゴでも。 実は昔の名残で、今はあまり使わない機能なのかもね。 海水魚の話になるけど、貝を食べるイシダイやブダイなんかは普通の歯で噛み割るのが主流だし。 多分この人はここまで証拠出してるのに納得してないから、動画で食べてる所見せるか、 解剖した腸内に痕跡があるのを見せないときついと思う まあ、うちの場合はサカマキガイなんかを金魚にあげると喜んで食べるけど うーん 金魚も食わないと思うけどなー 今まで3000匹以上の淡水魚飼育してきてコイ科魚類で硬い貝殻ごと食うってのは見たことないよ。 国内だけじゃなく海外種も含めて。 マジで食ってる動画あるなら見せてほしい。 ちなみに砂利も食うとか言ってる人もいたけどそういうのはなしで。あれはちゃんと鰓から出てるから。 >>372 小型種は餌を拘束して飲み込むために必要なんじゃないかな? 喉で餌を抑えるみたいな。 たまに大きなイトメ咥えさせるとそういう動きするよ。 というか咀嚼の役割をもつんだから人間でいう歯として立派に機能してるはずだよw >>369 そこまでの濁流は流れて来る土砂で魚もミンチになるから危険回避の為に小さな支流へ魚たちは退避行動する >>378 本流の魚が全て支流へ逃げ込むとでも? 洪水で海に淡水魚が押し流されるのはよくある話だよ。 大抵は汽水状態になってるから帰ってこれるけど、たまに集団で浮いてたりする。 >>379 レス先と俺の書き込みをよく読め 濁流をに逆らって遡上する魚は居ないって話だ >>380 山崩れて完全にダム状態になるのはしばしばあることで濁流も糞も無い 2011年の南紀豪雨でも規模のでかい天然ダムがいくつもできた あと大水=濁流と思い込んでるのも実際の川をあんま知らんみたいだな ある程度の水量を超すと逆に水は澄んでくるもんだ 特に天然の照葉樹林ではそうなる 濁るのはどこもかしこも植林や工事でズタズタにされた現代の山域だ >>381 言ってることが矛盾してるぞ 前人未到の処女地だって、山が崩れりゃ濁るだろ >>382 おれは崩れた所が濁らないなんて全く書いてないが? だから上下分けて書いてるだろ? 大水=濁流に決まってるっていう先入観をただしたかっただけだ んで崩れて天然ダム状態になったとこは悪天去ればただの止水って話よ >>383 どっちにしろ 反論のための反論でしか無い、無意味な記述だぞ >>384 おまえが川を用水路みたいな解釈して実態をしらないから教えてやっただけだが? 自分に気にくわない反論されたら無意味ですか へー じゃ生半可知識で川のことなんか語らないで鯉の形態のみの話だけでもしてろや 日本の淡水魚は確かに塩分耐性のある種が多いよね いざというときは流されることを前提にしてるのは間違いない しかし基本的には流されないよう流れの緩いところに避難してるよ 書き込むスレ間違えたw >>386 塩分耐性とは言ってもせいぜい汽水域への対応くらいで海水濃度の半分にもなれば一時間も持たない上に内臓障害で数日後に死んだり繁殖能力を失ったりする。 ただ、ウグイは別格。 田沢湖、宇曽利湖、屈斜路湖、猪苗代湖にも居るもんな。 最強に思えるウグイさんも、カワムツ移入で減ってきたりしちょる >>348 中部だけど、以前渓流でヤマメを釣っていて鯉が釣れた事が有る 淵に赤い大きな魚影が見えて必死で狙ったら鯉で驚いた。 >>395 ヤマメの居るところでコイが釣れたのか。 魚取沼にはイワナと一緒にフナ(の変種)が泳いでるんだぜ? そんなに驚くこと? 人口比率の大部分をしめる温暖地域の人間からしたら、意外な組み合わせにもみるわな イワナの好きな低温とフナ種群の好きな止水的環境を兼ねてるんだろな >>395 長野も富山も岐阜も40年以上前から源流部の堰堤にコイの稚魚を放流してる というか、魚の放流をするときは必ずコイの稚魚を混ぜてたと言っていい わりと近年までそうだった まあ鯉なんてどこでも採れるからな 放流するまでもないと思うな >>396 395じゃないが 利根川だとコイもニジマスもヤマメも同じ町内で釣れる。 本来繁殖しないとこにまでセコセコ放流してるからどこでもいるんだよ 黒部ダムにまで鯉いるからな 下流の源流部にはまったく居ないのに そりゃダム湖は止水だけどダム下は激流だもん 富山の川は基本 白瀬の激流ばっかだし 近くの川に夏になると鯉が大量に出てくる 大きい物だと1m以上だから死ぬと臭いがハンパない 住宅街だけど誰も片付けないから夏場は臭いとの戦い 鯉の産卵期が夏頃だから大きいのが産卵に集まるのでは? 卵も一度に大量に産むみたいだし駆除するなら大きいのからしたら? 池干しすると確実に沢山鯉出てくるよね しかも何匹かは巨鯉 >>407 それはコイが死ぬほど腐敗した川だから臭いだけ お前はアホだからそんなこともわからない >>410 お前も充分アホだろ 死因が書いてないのに>コイが死ぬほど腐敗した川と勝手に決め付けてる時点でアホ以外の何者でもない 大量に来て酸素不足になる可能性、水門か何かあって水を止められた可能性、鯉自体がその場所に来るまでに弱ってる可能性もある コイの成長曲線を観る限り、巨鯉も含めてやたら死ぬとなると、やたら大きな川なのは想像できるな しかし春先に産卵で小川にやってきて戻れなくなって死ぬならわかるけど、夏? 夏は酸欠で魚が浮く事がある。 水温の上昇と藻で表面が覆われての併せ技で。 しかしだ、コイが酸欠で死ぬとなると、他に生き残れるのはウナギぐらいだぞ コイが酸欠で死ぬってことはやっぱりそれなりに汚いってことだよ それなりにじゃなくてとてつもなく汚いよw KHVでエラやられてたとか、油が浮いてたとかじゃないと考えられん 前者は毎年っていってるからありえんし、やっぱり油でも浮いてるんだろう(推測) 鯉の寿命ってあって無いようなもんだからな 鯉は殺すまで生きてるって言われることもあるくらいだし ただ鯉飼ってると、どんなに水質に気をつけてても何の兆候もなく死ぬときはあっさり死んでしまうけど まあいずれにしても、そんなことが頻繁に起こる流域は、何かあるかもしれないから注意したほうがいいな 元ネタは>>407 だから、大量に出てくるだけで死ぬのはたまにでしょ? なにも特別な事はないと思う。 どちらにしろ可能性なんだし住民どうしが連携して片付けるか余りに酷いようなら魚殺して楽しむ愉快犯の可能性もある 即座に警察に通報するか自治体と話し合って警備を強化するのが良いでしょう 臭いもだけど油が出るのがキツいよな 大きい鯉死んでたから棒でツツいて見たらウジが集り油が出て川全体に広がっていた 臭いし川汚れるしキモいしガサる気は一気になくなった そういうのを処理できる生き物がハエぐらいしかいないどうしようもない環境なのは読み取れたよ()笑い 一言言えるのは他所でガサればいいのにってぐらいかなw 鯉は日本の在来種 誰が何と言おうと日本全国に初めから生息していた >>430 うちの鯉もコイヘルペスかかってたから川に捨てた 対処が早かったからか池の他の鯉はかからなかった 7、二人とも大関で、写真に向かって左側が大関のけせの里、 右側が鶴竜で彼は モンゴル出身です。 7.As for two, ozeki Kisenosato, the right side are Kakuryu towards a photograph in Ozeki the left side, and he is from Mongolia. ☆卑怯国家中国は不要。日本とASEANが手を組む時代。 http://daitouakamikaze.yamatoblog.net/Entry/2/ 中国の脅威に晒される東南アジア各国(東南アジア諸国連合・ASEAN)は、歴史を捏造する中韓と違い、アジアの解放者として日本を信頼、 日本のリーダーシップに期待し、ともに歩んでいくことを望んでいるという。 実際にアジアの国々を訪ねて話を聞くと「日本が戦ってくれたことで、我々は独立できた」と感謝し、大東亜戦争時の日本の軍人は立派だったとまで語る。 ASEAN結成の目的は、「中ソによるインドシナ半島の共産化に対抗すること」とされたが、もう1つの狙いは、 「米中ソの干渉を受けないピース・ゾーンの構築」にあった。 大東亜共栄圏の理想は、今もASEANに生きている。 韓国「50人に1人」が創価学会会員 ttp://www.j-cast.com/2013/12/29193040.html つかなお前らないいか?聞いとけよ?日淡野郎全員創価だよバカ 錦鯉の養殖業者だが一言言わせてもらおう 錦鯉は日本が起源だ >>439 世界で最も古い鯉の化石は日本で見つかっています。 >>444 肉食魚のエサじゃね? 地元の熱帯魚屋は夏季限定で錦鯉の稚魚がエサ用として販売される >>444 そのまま排水に流すよ >>445 さんがおっしゃるように餌として出荷するのもあるけど、手間と送り賃と値段が合わないのでほとんど捨てっちゃう クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツクリソツ クリソツ(笑) >>446 そのまま流しちゃうんですか⁉︎ マゴイの遺伝子一番調べてる大学か水産試験場はどこですか? 鯉屋に限らず 法規制がなきゃ、いや、あったって捕まるリスクが低けりゃ 何でも手間・金のかからん方法で捨てるのが人間ってもんよ ご立派な大企業ホワイトカラー様だって、規制されてなきゃ自分ちの工場から有害物質垂れ流してたし いまだに一般市民様はリサイクル料金ケチってテレビを不法投棄してるだろ バレずにテメェの懐さえ痛めなきゃ、あとがどうなっても構わないってのが人間の本性だよ たぶん在来種だと思う。 だって、外国にはいないから さーあてと、ちんぼ洗って寝よっと、あしたも早いし。 >>459 西湖でみつかったクニマスのような魚は、西湖の固有種だと思うわけだ だって、西湖以外にはいないもんね read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる