【自作】レバーレス総合【改造】 ★21

[769 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4a1d-Xqol) 2024/10/07(月) 13:49:31.48 ID:YvZc0olL0]

>>754
俺も動画見てる
入力できてる部分も全部１Fで押してるから
おそらくだけど１フレ未満の入力が飛んでるんじゃないの
スト６って結局フレーム単位でしか管理してないから
昇竜拳コマンドを１フレで入力しても昇竜拳にはならないでしょ
だからスト６じゃないところで試してみてと言っている

[770 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW dfa1-2Pag) 2024/10/07(月) 13:55:58.75 ID:4xX0F4Xr0]

ホリのやつはPWSボタンは無理じゃない？

https://x.com/reimensoba/status/1839943290193674710?s=46&t=gUAsQhqt1fgqXKsGdYruRg

[771 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW dfa1-2Pag) 2024/10/07(月) 13:58:58.78 ID:4xX0F4Xr0]

https://x.com/punkworkshop/status/1553374357509943298?s=46&t=gUAsQhqt1fgqXKsGdYruRg

前から開発はしてたから完全なパクリではないみたいやな

[772 俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lt6P) 2024/10/07(月) 14:08:35.39 ID:eo2dKS96a]

>>770
ホリはメカニカルスイッチのホットスワップ対応って話だから
メカニカルスイッチがCherryMXならCherryMX互換のpwsV1スイッチは付けられるかもだ

但し今後pwsボタンがマイクロスイッチになるみたいだからpwsV1スイッチが販売終了してしまうと肝心のスイッチが手に入らなくなるかもな

[773 俺より強い名無しに会いにいく (ｽﾌｯ Sdea-BNXy) 2024/10/07(月) 14:08:42.67 ID:FOTHUOA2d]

安価の箱型のほしいからmayflash f500買おうかすごい悩んでる
ボタン付け替え出来るやつ欲しいよな

[774 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4e22-oLgd) 2024/10/07(月) 14:14:32.99 ID:MZrVex3H0]

これからのPWSのアケコンではこっちのスイッチがデフォになるっぽいな
最近頼んだ人はどうなるんだろ
独自基板の時もそうだったけど、スピード感あって良いけど前のが良い人もいるだろうにｗ

[775 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ deff-1ld3) 2024/10/07(月) 14:16:59.43 ID:9z+gP5uV0]

以前の製品を持ってるユーザー向けにアップデートプランがあるみたいだけど
単品販売ってことか？
どうせPWSJだとこれも転売価格なんだろうな・・・

[776 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-cSv7) 2024/10/07(月) 14:25:15.28 ID:giXAWucg0]

PWS買おうか迷ってるけど、新しいスイッチになって微妙になったみたいな事になってたら嫌だなあ・・・

[777 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-lt6P) 2024/10/07(月) 14:36:33.64 ID:Pac9dF6Y0]

F500FLATは15000円前後の箱型の中では一番造りが良いと思うけど
筐体が分厚くて机置きには向かないから膝置き専用だわな

[778 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 338d-gGYF) 2024/10/07(月) 14:51:08.88 ID:5d8lT7mr0]

oneframeがここから巻き返すにはどうしたらええんや

[779 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4e39-oLgd) 2024/10/07(月) 14:52:39.04 ID:yrpCYO6q0]

新V1とV2出てまだ3か月くらいなのにもう終わりかよ

[780 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 5a10-PAt9) 2024/10/07(月) 14:59:00.65 ID:XrJLQZHj0]

選択肢が増えるのは良いことだけどね。
ただ、v1v2スイッチのが良い人のために製造継続してくれると助かるな。
予備を持っておく方が良いのかな。

[781 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-hOPt) 2024/10/07(月) 14:59:49.10 ID:FGIxju5y0]

PWSJの方でも記事出たな
中旬かららしいからこれ以降販売される物は多分全部このボタンになるね

[782 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-hOPt) 2024/10/07(月) 15:03:03.52 ID:FGIxju5y0]

ああ一番下に書いてあるわ
日本公式ストアは中旬から再販される全てのコントローラーに標準搭載だとさ

[783 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-cSv7) 2024/10/07(月) 15:03:27.85 ID:giXAWucg0]

Blazeボタンっていうらしいな

[784 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 8a68-pV6A) 2024/10/07(月) 15:03:36.10 ID:egzBKkdl0]

アリエクで間違えてHaute42のU16ケーブル３Mの奴買っちゃった。
これってタイプCなら電気屋とで売ってる携帯用の充電器のケーブルとかでも代用できます？

[785 俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sdea-dSPn) 2024/10/07(月) 15:04:07.55 ID:4DUdWRMEd]

>>708
これ俺もそうだったわ
海外サイトの方で買ったらたまに効かないタイミングがあって困った

[786 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-cSv7) 2024/10/07(月) 15:04:07.60 ID:giXAWucg0]

2024年9月6日以降、「PUNK WORKSHOP JAPAN」公式ストアでコントローラーデバイス（レバー、レバーレスの両モデル）をご購入いただいたお客様には、「Blaze」ボタン1セットを無料でプレゼントいたします。

詳細については後日、改めてご案内いたしますので、今しばらくお待ちください。

最近買った奴はお得やな

[787 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 875c-pQi5) 2024/10/07(月) 15:05:04.28 ID:dRl3g3Gp0]

充電用だと2芯しかなくて使えないかも

[788 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 63bb-k6Q/) 2024/10/07(月) 15:05:05.20 ID:e6sfVShi0]

>>784
通信対応ケーブルなら大丈夫
100均とかにある充電専用ケーブルは使えない

[789 俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-oLgd) 2024/10/07(月) 15:10:52.35 ID:hX7+Nwtmr]

だいたい初期バージョンはいろいろ問題あって改良されて良くなってくからなあ
今は改良済みのflashtapが無難じゃね
最終的にはoneframeやpwsかもしれないけど

[790 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4676-AbR9) 2024/10/07(月) 15:11:51.89 ID:OoCZNwI30]

俺もマイクロスイッチのボタンは成熟するまで様子見だわ

[791 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 5a10-PAt9) 2024/10/07(月) 15:12:56.73 ID:XrJLQZHj0]

blazeが丸ごと1台分スペアで付いてくるの？
お得すぎない？

[792 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 1b50-6pl/) 2024/10/07(月) 15:19:14.23 ID:qp5EefJs0]

日本公式で最近買った人だけが対象だから多分お得ではないだろうな
別々に海外で買ったほうが安いと予想する

[793 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4abe-/6uo) 2024/10/07(月) 15:22:34.81 ID:Ok+AVbP90]

flashtap持ってるけど
もう使ってないもんな
ラピトリの使い心地が良さ過ぎて
PWSのボタンの素材だとflashtapよりカチャカチャ煩くなさそうだけど
まじで別にこれ1択って性能じゃないんよな、独特過ぎて使い心地が

[794 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-lt6P) 2024/10/07(月) 15:22:41.19 ID:Pac9dF6Y0]

ボタンキャップはおそらくpwsの方が押しやすいんだよな
押下圧とかファストン端子とか細かい部分はFlashTapの方が改良されてるだろうね

[795 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 8bd8-C96W) 2024/10/07(月) 15:23:03.29 ID:BXojcXMN0]

海外もだぞ

[796 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW dfa1-2Pag) 2024/10/07(月) 15:33:16.19 ID:4xX0F4Xr0]

スライド入力はFlashtapの方がやりやすそうかなー
あとは縁の径小さくしたっていってたからPWSより小さかったらそっち買うな
なるべくキーピッチを狭めたい

[797 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e754-iTeL) 2024/10/07(月) 15:43:42.83 ID:IjkyaiHU0]

V1みたいな攻めたスペックだと不良品いっぱい出ただろうしマイクロスイッチで済むならさっさと変えたいんだろうな

[798 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW dfa1-2Pag) 2024/10/07(月) 15:43:47.26 ID:4xX0F4Xr0]

https://www.punkworkshop.top/products/leverless-s?VariantsId=10457

なんやこれええあ

[799 俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lt6P) 2024/10/07(月) 15:48:42.99 ID:3HQn5LuBa]

pwsレバー用の箱をレバレス化したのか
この箱たしか分厚いから三和ボタン付くじゃん

[800 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4abe-qG6T) 2024/10/07(月) 15:48:43.98 ID:3tuaUU/x0]

箱型来たんだ
これなら三和とかGravityもいけるし候補に入るな

[801 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4676-AbR9) 2024/10/07(月) 15:51:07.46 ID:OoCZNwI30]

レバー用のガワだから大きすぎるきらいはあるけど、箱型が好きな人にとってはイイねコレ

[802 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4a55-KaiP) 2024/10/07(月) 15:55:12.27 ID:F2K5+FZy0]

レバー筐体コンパチかな

[803 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 338d-gGYF) 2024/10/07(月) 16:00:50.74 ID:5d8lT7mr0]

レバー筐体のレバーレス化なんて需要ねーだろ

[804 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-oLgd) 2024/10/07(月) 16:04:13.26 ID:a9lmluZs0]

>>798
理想やん

[805 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4676-AbR9) 2024/10/07(月) 16:06:33.74 ID:OoCZNwI30]

>>803
誰もがレバーレスに小型薄型を追い求めてると思ったら大間違いだ
全部のボタンが入るくらいの厚みや、股広げても膝置きできる長さが必要な人はいる

[806 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-cSv7) 2024/10/07(月) 16:15:32.15 ID:giXAWucg0]

明確なクリック感とか書いてあるけど、うるさくなるんじゃないのこれ・・・
静穏リングもないみたいだし
マイクロスイッチだとデフォで静かだったりするんか？

[807 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 9b0b-ycpB) 2024/10/07(月) 16:17:00.56 ID:nK5mmYJG0]

強いて言えば天板にメニューボタンあるモデルとか欲しかった

[808 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 875c-pQi5) 2024/10/07(月) 16:22:38.33 ID:dRl3g3Gp0]

マイクロスイッチはマウスのスイッチと同じだからカチカチ煩いよ

気にならない人もいるだろうけど

[809 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-cSv7) 2024/10/07(月) 16:24:24.38 ID:giXAWucg0]

先行して新ボタン使ってるらしいGO1が配信でレビューしてたみたいやな
今アーカイブ見てる

[810 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-cSv7) 2024/10/07(月) 16:25:27.07 ID:giXAWucg0]

静かなのが良かったのに
うるさいならマジでもっと早く買えば良かった

[811 俺より強い名無しに会いにいく (ｽﾌｯ Sdea-PAt9) 2024/10/07(月) 16:25:41.69 ID:TrbYWd+pd]

マイクロスイッチにするメリットとデメリットてなんですか？

[812 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-cSv7) 2024/10/07(月) 16:28:52.31 ID:giXAWucg0]

カチャカチャいってんなぁ・・・

[813 俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-2Dl8) 2024/10/07(月) 16:39:32.94 ID:HHf81j7Qr]

>>769
FK2公式の動作確認でも普通に抜けてるぞ俺は
もう諦めてサポートに交換か返品させてくれって連絡入れたとこ

[814 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW de27-yBU9) 2024/10/07(月) 16:43:31.63 ID:+neDKmbq0]

初期不良ロットがある感じなんかね

[815 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 5aed-6pl/) 2024/10/07(月) 16:44:18.65 ID:66vTdfSP0]

マイクロスイッチはカチカチなるな
そこまで気にならないけど静音では無い
Flashtapは静音出す予定あるらしいけど

箱のレバーレスも需要あるだろうけど
それはpwsで買う必要あるのか？

[816 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ dfe8-pV6A) 2024/10/07(月) 16:47:28.39 ID:3MHX2mlM0]

岸田も硬いと言ってるしストローク0.5mmだと最初から底打ちしてるようなもんだよな

[817 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 6b43-AbR9) 2024/10/07(月) 16:58:00.31 ID:e9MI1kXG0]

FK2はこんだけ延期した挙げ句にこの初期不良だし萎えた人は多そう
元からレバーレス持ってる人ならともかくFK2でレバーレスデビューしようとしてた人は可哀想だな

[818 俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lt6P) 2024/10/07(月) 17:00:52.72 ID:70vjgkEea]

もしpwsV1が販売終了になるなら後釜の半押しスイッチ需要が意外と熱いかもな
何処のメーカーが半押しスイッチ出せばワンチャンあるかもね

[819 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4abe-/6uo) 2024/10/07(月) 17:04:08.24 ID:Ok+AVbP90]

>>817
なんかそればっか言ってるけど
めちゃめちゃいいからFK2

[820 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4a55-KaiP) 2024/10/07(月) 17:07:16.04 ID:F2K5+FZy0]

オムロンあんまり評判良くないっぽいけどどうなんだろ
60mnは改良されてるのかな

[821 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ aaa9-lt6P) 2024/10/07(月) 17:13:43.63 ID:AaP1WIW80]

FK2が良さそうなのは良く分かるんだけど
あくまでハズレ個体引かなかった場合の話でそれだとこれから購入する人は困るじゃん

だからFK2の入力抜けが何故起きるのかとか
購入1年以内だったらもし入力抜けが起きた場合に何回でも無償修理して貰えるのかとかは知っておきたいわな

[822 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4676-AbR9) 2024/10/07(月) 17:21:55.03 ID:OoCZNwI30]

ラピトリレバーレスみたいな新機軸はこういうの怖い
マイクロスイッチはマウスで実績ある物理スイッチだから問題は起こりにくそうなのが救い
寿命は短そうだから、その点は不安だけど

[823 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ dfe8-pV6A) 2024/10/07(月) 17:26:41.07 ID:3MHX2mlM0]

格ゲーのボタンはストローク1~2mmだからラピトリの恩恵も微妙なんだよな

[824 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-oLgd) 2024/10/07(月) 17:27:28.73 ID:a9lmluZs0]

結局、前歩きからのガードはしやすくなったのか気になる

[825 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-cSv7) 2024/10/07(月) 17:34:15.70 ID:giXAWucg0]

既存モデルのボタンについて

現在販売中の「PWS PRO BUTTON」、および「PWS SWTICH キースイッチV1」「PWS SWTICH キースイッチV2」は、引き続き販売を継続いたします。販売再開時期は同じく10月下旬を予定しております。



一応まだ販売継続するみたいだけど、生産もこの先継続するんかなあ
ていうか今から買った人は旧ボタン使いたかったら全とっかえでめっちゃ金かかるやん～・・・

[826 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 5aed-6pl/) 2024/10/07(月) 17:34:24.49 ID:66vTdfSP0]

FK2の良し悪しを知りたいと言うか
ラピトリをボタンに使うとどうなるかだけ知りたいんだよな
成功でも失敗でもどっちでもいいから判断できる情報増えて欲しい

[827 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ deff-1ld3) 2024/10/07(月) 17:38:23.22 ID:9z+gP5uV0]

>>825
前モデル買った人も新ボタン使いたかったら全とっかえで金かかるし
それは別にどっちも同じじゃね？

[828 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-cSv7) 2024/10/07(月) 17:46:40.34 ID:giXAWucg0]

>>825
でもここ一か月で買った人は両方ある訳やん
というかFK2もそうだけど、新製品って信頼性がまだ担保されてないから
PWSの製品は良いっていう前提が崩れるんだよな
過去の評判が良い製品に金を出すのと、新製品で気になるから金を出す、じゃ違うと思うんよ

[829 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-cSv7) 2024/10/07(月) 17:46:54.69 ID:giXAWucg0]

安価間違えた
>>827ね

[830 俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sd8a-oOIt) 2024/10/07(月) 17:52:56.08 ID:VbM4SB+Wd]

>>551
スト6と鉄拳8でコマンド同じのあるから根性入力だな
来月でレバーレスにして1年経つが

[831 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW de27-yBU9) 2024/10/07(月) 17:55:15.44 ID:+neDKmbq0]

>>826
単純にAP詰めてるボタンとラピトリ最大の違いは
半押しちょい戻しがどのストロークの深さでやっても1入力になるので
1ストローク中にクックッって二重の極み決める感じにする入力が安定して２連打になるぐらいかなぁ？

[832 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 46fe-oLgd) 2024/10/07(月) 17:56:33.78 ID:LiNoNs8X0]

只で寄越せと言いたい訳だな？
ニッチな業界の中でも良くやってくれていると思うがな。

[833 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 434a-lBkO) 2024/10/07(月) 17:58:06.08 ID:UrR5hOoT0]

ホリ早く出してくれ

[834 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ deff-1ld3) 2024/10/07(月) 18:00:21.28 ID:9z+gP5uV0]

>>828
ここ一か月に購入した人なんて全体から見ればほんのごく一部だし
大多数が当てはまらないよ

それにどうしても旧ボタンがいいなら海外PWSに聞いてみればいい。あそこはある程度融通が利かせてくれるから

[835 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-cSv7) 2024/10/07(月) 18:02:35.24 ID:giXAWucg0]

ただじゃなくていいよ。せめて前のスイッチと選ばせてくれと
その上で追加で新ボタン買うって選択肢の方が良いわ
最悪移動ボタンだけ良い方に切り替えれば良いし

[836 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW b3bd-fgAs) 2024/10/07(月) 18:05:02.75 ID:PqI3O9U20]

FK2、俺の環境だとAPとRPの間までしか戻さなかった時に底まで押し込んでも反応しないっぽいんだけどそういう仕様なんだろうか
1と4を細かく繰り返してる時に立ちっぱになることが多くて結構きつい

[837 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-cSv7) 2024/10/07(月) 18:07:59.41 ID:giXAWucg0]

まさにV1ボタンで売ってくれないか海外公式で聞いてたけど、V1ボタンでは売らないから直接ボタン買ってくれって返事きたわ

[838 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ deff-1ld3) 2024/10/07(月) 18:25:15.06 ID:9z+gP5uV0]

前はかなり融通利かせてもらえたけど今はもう無理なのか
じゃあアリエクで買うか、新ボタン評価が落ち着くまで待てばいい

[839 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4ae3-C96W) 2024/10/07(月) 18:31:41.06 ID:bA4CyOS80]

>>836
RPまで戻さないと反応しないのはあたりまえじゃね

[840 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW dfa1-2Pag) 2024/10/07(月) 18:33:02.42 ID:4xX0F4Xr0]

パッドも高級品はマイクロスイッチに移行してるしそういう時代なのかもな

[841 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-cSv7) 2024/10/07(月) 18:34:09.46 ID:giXAWucg0]

まぁ一人に融通利かせたら俺も俺もってなるからだろうからしゃーないけど
天板選ばなきゃアリエクとかで買えばV1スイッチの筐体買えそうだけど
typeDがないんだよなあアリエク

[842 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-cSv7) 2024/10/07(月) 18:35:08.24 ID:giXAWucg0]

パッドのオクタ持ってるけど、これのスイッチと同じぐらいの音と思えばまぁそんなうるさくもないかとも思えるけど

[843 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW dfa1-2Pag) 2024/10/07(月) 18:39:09.68 ID:4xX0F4Xr0]

三和よりは全然静かだからなー

[844 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4a88-lt6P) 2024/10/07(月) 18:43:32.06 ID:KHV6CLoY0]

青軸だ！殺せ！
みたいな事にならなければまぁ良いんじゃないの

FK2とDRMFTG Slimを注文したから届いたら勝手に所感を書き込むわ
まずハズレ個体に当たらないように祈らないとだが

[845 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 3329-oLgd) 2024/10/07(月) 18:45:02.76 ID:AKGIolpk0]

ラピトリキーボードのwootingは持ってるけどfk2のcherryMX製磁気スイッチってgateronの磁気スイッチと互換性ある？
両方持ってる人いたら教えてくだしあ

[846 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 33b7-/6uo) 2024/10/07(月) 18:45:58.00 ID:/MxAALMS0]

>>836
https://x.com/nrudr0kk/status/1842877947453096278?t=eLEm3dt04nNV-uAin3BFUw&s=19
これかな？ツリーに解決方法が書いてあったよ

[847 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW dfa1-2Pag) 2024/10/07(月) 18:51:55.65 ID:4xX0F4Xr0]

キーピッチはPWSよりFLASHTAPの方が狭くできるみたいだな
枠もFLASHTAPのが綺麗で端子も付けやすいから上位互換で値段も高いみたいな感じで棲み分けは一応できてるのかもな
ただ相当苦しそうだが

[848 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 3abc-Ozj+) 2024/10/07(月) 18:53:04.54 ID:B8dIbe5l0]

ソフトウェア的な不具合だといいねえ

[849 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW b3f6-yHR7) 2024/10/07(月) 18:58:20.49 ID:a5jvPoqY0]

結局ソフトで処理を入れてるからこういう面倒くさい不具合が出て来るんだよな

[850 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 8b07-ilj5) 2024/10/07(月) 19:34:50.34 ID:16Soe33A0]

>>842
移動側のボタン操作頻度でカチカチ言ってたら結構げんなりしそうな気もする

[851 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW dfa1-2Pag) 2024/10/07(月) 19:35:25.28 ID:4xX0F4Xr0]

ヘッドセットつけてる人は気にならないかもな

[852 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-cSv7) 2024/10/07(月) 20:10:58.57 ID:giXAWucg0]

まぁでも比べる訳じゃないけどレバーも結構カチカチ言ってるしそこまで気にらないんじゃね
レバーはレバー自体の音がカチカチ以上にうるさいのもあるけど

[853 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 33e8-cSv7) 2024/10/07(月) 20:28:58.90 ID:wT7PL4JQ0]

よくわかってないんだけど
マイクロスイッチって端子はどうなるの？ファストン？

[854 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4676-AbR9) 2024/10/07(月) 20:30:08.74 ID:OoCZNwI30]

FlashTapもPWSのもファストン

[855 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ a72d-oVg3) 2024/10/07(月) 20:59:21.19 ID:9CvGio5c0]

>>831
前ステの根性入力が一番差出そう

[856 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 33e8-cSv7) 2024/10/07(月) 21:20:13.66 ID:wT7PL4JQ0]

>>854
ありがとう

[857 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0762-97ga) 2024/10/08(火) 00:15:21.43 ID:mDbO/tkn0]

>>846
設定云々言ってるけど、RP切れる前までしか押し込み抜かないなら
そもそも入力OFFにならんのはラピトリもスイッチ種類も関係なく当たり前じゃないのか？
マジで何言ってるのか意味がわからん。完全に難癖っぽいが。

[858 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW aabd-/6uo) 2024/10/08(火) 02:09:26.41 ID:WpNN+pVY0]

要するに浅いところで連打出来るかって話だけど、ラピトリを短く設定してればそこまで戻して入力切れれば、その後すぐ押し込めば再度入力ONになるから、浅いところで連打出来るよ

[859 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW df1b-RM1c) 2024/10/08(火) 09:05:18.21 ID:8IuJx69H0]

>>638
すげえな
どういう入力方法か教えてほしい

[860 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW df1b-RM1c) 2024/10/08(火) 11:27:21.59 ID:8IuJx69H0]

fk2持ってる人に聞きたい
動作が不安定に感じる部分があって、これが個体差なのか凄い気になってる
俺の環境だと、個別設定を押込:0.1 離し0.1→コマンドがよく飛び、弾きが頻繁に失敗する
ラピトリ設定を押込:0.1 ラピトリ:0.2→コマンド飛びは感じられず、弾きはたまに飛ぶ
こんな感じで特に弾きが安定しないんだけど、みんなもこんなもんなんかな？

[861 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0327-yBU9) 2024/10/08(火) 11:29:47.64 ID:nSi+LlA90]

弾き不安定な人は上でも報告上がってる
俺は感じたことない

[862 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4a70-AbR9) 2024/10/08(火) 11:33:04.81 ID:RcB1HkuA0]

弾きとかピアノ押ししても飛ぶことないから個体差だと思います

[863 俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lt6P) 2024/10/08(火) 11:49:40.18 ID:ux9NrSIUa]

個体差があるとしてどの部品なんだろうね？
制御基板の個体差なんてあまり出ないと思うんだけど消去方でいけばセンサーかスイッチなのかな
それとも制御基板が不良なんだろか

[864 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4afc-S6aQ) 2024/10/08(火) 11:52:22.28 ID:DMI/F4Qm0]

ソフトウェア側の可能性も考慮しなきゃいけない

[865 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0610-n4bk) 2024/10/08(火) 12:18:01.57 ID:VGxf0U4R0]

というかソフトウェアアップデートしてる？

[866 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 438f-PAt9) 2024/10/08(火) 13:10:00.95 ID:8SNWnJs30]

>>860
とりあえず動作確認ページで動きを再現してみて
ハードとして認識していないのか
ソフト側が認識できてないのかを確認してみたら

[867 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW df1b-RM1c) 2024/10/08(火) 13:29:18.77 ID:8IuJx69H0]

個別設定両方0.1でも入力飛ばない？
だとしたら個体差すごいけど
ちなみにアプデ済みで、動作確認ページでも入力飛ぶわ

[868 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0327-yBU9) 2024/10/08(火) 13:31:56.03 ID:nSi+LlA90]

初期設定で効果実感したからいじってない

[869 俺より強い名無しに会いにいく (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM82-ilj5) 2024/10/08(火) 13:32:47.93 ID:jDPm2SnsM]

>>860
私は感じないけどAP0.1は不安定っていう人もいるな。よくわからん。

ただ、個別設定の両面0.1設定はラピトリじゃない（特にRPがボタンのスイッチの可動域の上端になる）から使いづらいよ。
特に、入力が切れるタイミングはほぼ完全にボタンが戻り切る必要がある設定なんだから、
AP0.1でも実際は1mm以上押してるとかザラなわけで、結局入力が早くなるツケを、入力が抜ける離す側に回してるだけと言える。

ラピトリ設定にして斜めが抜けるのは、RPがきつすぎるからじゃね。
ファーム上げてAP0.2 RP0.4～0.6のラピトリにして使い込んでから、微調整するほうがいいと思う。

デフォルト設定でも割とピーキーだし。

[870 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0327-yBU9) 2024/10/08(火) 13:43:13.47 ID:nSi+LlA90]

ケースについてるふもっふのおみせのロゴクソダサいのが一番の不満点かもしれない

[871 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 3abc-Ozj+) 2024/10/08(火) 13:44:52.91 ID:4WrfApUI0]

APより上で押した押さないやってんのか

[872 俺より強い名無しに会いにいく (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM82-ilj5) 2024/10/08(火) 13:55:40.12 ID:jDPm2SnsM]

>>870
これはマジでそう。
ショップのページのケース画像にロゴが出て無いのは、マジ優良誤認レベル。
このクソダサケース外で持ってたら普通に恥ずかしいわ。

[873 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ aa2c-oLgd) 2024/10/08(火) 14:23:09.48 ID:5VKwlV300]

fk2ある意味厄介だな。
最適解をずっと求めちゃうし、負けた理由付けにもしそう。やっぱりポン付け出きる従来のボタンはめ込みが良いな。
ソフトウェア開発ずっとやってくれる保証もないし。

[874 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 8bc7-/6uo) 2024/10/08(火) 14:44:49.75 ID:Y9/C/NpH0]

初期設定の時点でめちゃめちゃ使いやすいからな
後はちょっと好みに合わせて調整するだけで余裕だけど

[875 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ aaa9-lt6P) 2024/10/08(火) 15:06:17.25 ID:sl88PsP+0]

不具合が解決して個体差とか関係なく普通に使えるようになればそれで良いかな
それが市販品としての最低ラインだよね

[876 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e79b-KbVm) 2024/10/08(火) 15:25:45.82 ID:8BfJgITy0]

パンクの新ボタンてもしかしてflashtapより先に発売すんの？

[877 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4af1-KaiP) 2024/10/08(火) 15:33:33.60 ID:Jkghnit80]

次の出荷からって言ってるからそうやろ

[878 俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lt6P) 2024/10/08(火) 15:45:46.70 ID:SiFJNKiZa]

FlashTapがpws筐体にも取り付けられるように薄型化した苦労が無駄になったな
商売は競争だから仕方ないけど
ちょっと可哀想だわな

[879 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW de13-PAt9) 2024/10/08(火) 15:58:27.07 ID:0NiVMMeh0]

PWSのJPが全然スイッチ入荷しないから
仕方なくTOPでV1ポチッたタイミングでBlaze完全移行のお知らせかぁ。
またタイミングを完全に間違えちゃったかな(´ω`)

[880 俺より強い名無しに会いにいく (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM82-ilj5) 2024/10/08(火) 16:05:28.15 ID:jDPm2SnsM]

FK2は初期設定のラピトリも人によっては入力抜けにつながるレベルな上に、
設定Webアプリも説明が不足気味だしなあ。

個別設定にして反応悪いとか、ラピトリ設定をそもそも間違えてる人が混ざってるせいで
不良率が高いのか単なる設定ミスなのか分かりにくくなってそう。

[881 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4ae9-OREB) 2024/10/08(火) 16:06:28.57 ID:YRHjxMIB0]

フラッシュタップって爪がパキスタンパキ折れるみたいだけど製品版は改良されてるのかな
クリアって基本折れやすいよね

[882 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 33e8-cSv7) 2024/10/08(火) 16:23:04.53 ID:brvhA9hV0]

ラピトリ流行ってくれんかな
親指広られる配置でラピトリのやつが出てくれないと買わないわ

[883 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4a73-25k4) 2024/10/08(火) 16:24:39.05 ID:lTZvQrgj0]

pwsがマイクロスイッチのボタンを出すのか

で言い出しっぺのときどボタンはいつ出るの？
秋発売って言ってなかったっけ？

[884 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0327-yBU9) 2024/10/08(火) 16:26:17.61 ID:nSi+LlA90]

>>882
はめ込みボタンラピトリ出るらしいからそれなら改造効きそう

[885 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW df32-2Pag) 2024/10/08(火) 16:29:40.54 ID:pXm+lngD0]

>>881
変わってる

[886 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4e46-lt6P) 2024/10/08(火) 16:47:58.54 ID:kO98j8Aj0]

Sitongのボタンケースも爪が折れやすいって話だしクリア素材で爪が硬めだと柔軟性がなくて折れちゃうんだろうな
pwsのボタンケースはクリア素材だけど爪がバネ構造になってるからあの方式の方が折れにくいよね

[887 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e79b-KbVm) 2024/10/08(火) 16:57:11.98 ID:8BfJgITy0]

pwsのボタン先に買ったらflashtap買わなくなるよな…

[888 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4676-AbR9) 2024/10/08(火) 17:02:24.19 ID:Ow15Xzm10]

GO1の紹介動画見たけど、かなり良さそうだね
ボタン切り替わったら本体ごと押さえとくかな

[889 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4af1-KaiP) 2024/10/08(火) 17:09:44.79 ID:Jkghnit80]

パキスタンパキ

[890 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4af1-KaiP) 2024/10/08(火) 17:10:16.60 ID:Jkghnit80]

>>887
マイクロスイッチ違うから好みも出てくる

[891 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0327-yBU9) 2024/10/08(火) 17:11:46.82 ID:nSi+LlA90]

予測変換でパキスタン出てくることあるー？

[892 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 33e8-cSv7) 2024/10/08(火) 17:15:23.83 ID:brvhA9hV0]

お前鉄拳勢か？

[893 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4af1-KaiP) 2024/10/08(火) 17:17:29.54 ID:Jkghnit80]

変換したせいで先頭に出てくるようになったw

[894 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 8b8c-C96W) 2024/10/08(火) 17:34:49.90 ID:6MpDgseX0]

静音化1番早いとこで買うよー
急いでー

[895 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW de13-PAt9) 2024/10/08(火) 17:43:30.36 ID:0NiVMMeh0]

KOF15にもパキスタン勢が居るみたいだぞ。

[896 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4af1-KaiP) 2024/10/08(火) 18:15:38.13 ID:Jkghnit80]

カチカチ音は消えないよ

[897 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW b3bd-hfbW) 2024/10/08(火) 18:26:30.98 ID:hMM7MY6o0]

やっぱ、後押し有効にするとチート勢になる？

[898 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲW 0677-yBU9) 2024/10/08(火) 18:41:55.67 ID:5i7IClZs0]

大会にでず、自分で納得してるならええんちゃう

[899 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4adf-wKap) 2024/10/08(火) 18:45:21.23 ID:IUSFF4sJ0]

出てる情報見る限りflashtapが一番クオリティ高そうだけどな
無料で貰える勢はpwsでいいとして買わなきゃいけない人たちは悩むな

[900 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW df32-2Pag) 2024/10/08(火) 18:47:51.27 ID:pXm+lngD0]

俺もその見立て
基本ボタン径含めてFLASHTAPが上位互換
ただ値段はPWSのが安いと思われる
あと唯一PWSの強いとこらはあの爪の長さ、あれで天板10mmでもいけると思う、あんまり需要ないけどな

[901 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 9e10-/6uo) 2024/10/08(火) 19:02:11.39 ID:MUCAmC2G0]

flashtapはボタン素材安物でパキパキいう
素材的には全然PWSの方が上、上位互換じゃないぞ
端子の位置がflashtapの試作品の丸パクリで終わってるけど

[902 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4e46-lt6P) 2024/10/08(火) 19:02:19.50 ID:kO98j8Aj0]

pwsとFlashTapでマイクロスイッチのメーカーが違うから
もしかしたらチャタリングの起きやすさとかに差が出るかもな

pwsがOmron D2FC-F-Kで
FlashTapの製品版がKailh GM9.0

[903 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7a0d-KbVm) 2024/10/08(火) 19:02:26.06 ID:NOV0XWup0]

前にも書かれてたけどマイクロスイッチ自体も旧スイッチの上位互換(静音性除く)なんか？
本家でPWS買おうとしてるけど、移動ボタン分だけでも念の為旧スイッチ買っておこうと思ってるが、いらんかね

[904 俺より強い名無しに会いにいく (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM82-ilj5) 2024/10/08(火) 19:05:49.05 ID:jDPm2SnsM]

FK2、なんか黒なら10月に入ってから注文した奴ももう発送かかるらしいな。
5カ月待った勢からすると複雑な気分だが。

[905 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4ef9-/6uo) 2024/10/08(火) 19:09:39.64 ID:M0m6HwSo0]

ええことやん
評判聞いて注文したいやつもいるだろうからな

[906 俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-gWHf) 2024/10/08(火) 19:41:03.07 ID:gzhOuyrsd]

>>860
ファームアプデしてラピトリ設定デフォで使ってるが、まれにに入力が飛ぶ
ピアノ押しじゃなく、タン、タンと普通に押してるだけでたまに入力されないことがある
ガワとボタンでストローク詰めてるの好きなんだけど、整形の個体差はありそう
ラピトリの設定でなおるかなー

[907 俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lt6P) 2024/10/08(火) 19:49:57.79 ID:KPpNm9v9a]

スペック的にはマイクロスイッチの方がpwsV1よりも優秀だけど
マイクロスイッチはバネ板だから構造的にチャタリングが起きやすかったり
マイクロスイッチの方が底打ち感が硬いから指への負担はpwsV1なんかに比べると大きいのかもな

メリットもあればデメリットもある筈だけど出来たばかりのボタンだからまだ良く分からないんよ

[908 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 465e-/6uo) 2024/10/08(火) 19:57:46.37 ID:MeCB9ir20]

1番右のラピトリ設定の方で設定してみたら
それで違ったら、スイッチの不良やろな
自分で交換するか
ふもっふに問い合わせて交換してもらったら

[909 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4adf-wKap) 2024/10/08(火) 20:02:40.46 ID:IUSFF4sJ0]

pwsはgproに使われてるマイクロスイッチなのか
このマウス二年ぐらい使ってるけどチャタリング起きてないんだよな
kailhはどうなんだ

[910 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 338d-gGYF) 2024/10/08(火) 20:15:05.51 ID:NsfwTruY0]

pwsのはレビューすぐきそうだし楽しみ

[911 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4a73-25k4) 2024/10/08(火) 20:35:06.90 ID:lTZvQrgj0]

お値段が気になるところ

[912 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-cSv7) 2024/10/08(火) 22:11:38.99 ID:NOV0XWup0]

PWS本家でレバーレス本体注文したわ
PWS、信じてるで・・・

[913 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4a03-qG6T) 2024/10/08(火) 22:19:44.95 ID:MeZkoZ0M0]

HORIを待てぬものがまた一人

[914 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4676-AbR9) 2024/10/08(火) 22:26:13.24 ID:Ow15Xzm10]

いうてHORIはいつ発売されるかもわからんしなあ
マイクロスイッチやラピトリみたいな新機軸もないし、長く待つほどの価値ある？って思うし

[915 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 0f3d-+RYi) 2024/10/08(火) 22:30:38.04 ID:33d2wafN0]

年末に言ってたら待てっていうかもしれんけど来年確定でまだ詳細な時期決まってないって感じなら結構先だろうし待ってる時間のほうがもったいないとは思う

[916 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-cSv7) 2024/10/08(火) 22:31:00.27 ID:NOV0XWup0]

HORIとかいつ出るか分からんし
出たとしてモノが良いかもわからない
なんか日本だとHORIに対する期待高いけど、PS用のオクタだって斜め抜けが酷いとかあったし
俺はそこまでHORIに期待してないな
最低限、安くてそこそこ良い物は出してくれるとは思ってるけど

[917 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ df7e-pV6A) 2024/10/08(火) 22:43:03.38 ID:R5ESScDc0]

今や最低でもメカニカルかマイクロボタンじゃないと選択肢に入らないからな
ホリの自前ボタンが合うなら2万切りだし別にいいんじゃね

[918 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 46d5-C96W) 2024/10/08(火) 23:09:10.26 ID:0hudHe/L0]

FK2、今月の3日に注文したら明日届く事になってるで

[919 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4e46-lt6P) 2024/10/08(火) 23:14:57.40 ID:kO98j8Aj0]

ホリはPS5公式ライセンス品ってくらいだよな
性能的にはCherryMX銀軸とか無難な仕様でくると思うわ

[920 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 33ef-oLgd) 2024/10/08(火) 23:23:39.63 ID:ZHPkINJf0]

ホリは薄型でしょ？
箱型欲しい人は選択肢にならない

[921 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4676-AbR9) 2024/10/08(火) 23:34:55.15 ID:Ow15Xzm10]

Cherry銀軸は高いからkailhとか安物使うんじゃないかな

[922 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ de6e-1ld3) 2024/10/08(火) 23:49:09.23 ID:xvrnFZ+R0]

いまさらQanbaが高い値段で出しても売れんだろうな
あれ安そうに見えないし

[923 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-oLgd) 2024/10/09(水) 01:16:16.54 ID:JQd59bc90]

ホリは今更銀軸とか出さずに
octaのノウハウつかってマイクロスイッチのレバーレス出せばいいのに

[924 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4a88-lt6P) 2024/10/09(水) 01:18:15.80 ID:ZeudjwYw0]

16Kの安物でもCherryの銀軸を使っていたりするから大きな問題にはならなそう
もっとも HORIのはオリジナルスイッチらしいが

FK2で入力が飛ぶという報告には単にレバーレスに慣れていないだけの人も混じっていそうだな
頭では真空コマンドを入れたつもりでも指が追いついていないなんてレバーレス導入初期には良くある話だし

[925 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4f5e-KaiP) 2024/10/09(水) 07:26:32.80 ID:+VNTmHak0]

有名どころも飛ぶって言ってるし

[926 俺より強い名無しに会いにいく (ｽﾌｯ Sdea-pdoy) 2024/10/09(水) 07:35:18.13 ID:fjeHavEId]

マニアックなのを気軽な感じで売ってるからね
設定詰めたりそれ用の慣れは必用そうだけど

[927 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 1b50-6pl/) 2024/10/09(水) 08:20:16.86 ID:hVcD1jQE0]

Horiも結局中華製だからな

[928 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲW 0677-yBU9) 2024/10/09(水) 08:46:14.62 ID:Erq5n0I40]

入力速すぎると飛ぶんだろうなと思って飛ばそうと思って弾けば飛ぶことがある
弾く時底打ちぐらいまで押すような人は多分飛ばない

[929 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4a26-ilj5) 2024/10/09(水) 08:57:52.09 ID:F6SFArW30]

波動コマンドジャンプ入力徹底してる？
ジャンプ押すの左か右どっちがいいかすらわからんのだが

[930 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW dfda-2Pag) 2024/10/09(水) 09:14:17.26 ID:mGUSdmsG0]

右

[931 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4a9b-QjJL) 2024/10/09(水) 09:32:39.24 ID:qtyXexYi0]

左指が器用なら全部左でいい

[932 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0762-97ga) 2024/10/09(水) 09:34:45.29 ID:MaFIkXaj0]

既成スイッチに手加えてる以上、機械的な不良の可能性はあるだろうけど
キーボードで実績があるのに「俺の波動・昇竜コマンドの斜めが抜ける！」とか言ってるのはだいぶ眉唾臭い。
>>928 みたいな弾き単ボタン押しが入力されないやつは故障の可能性と、
単純にボタンが硬いせいで弾きがそもそもし辛いのかが判別し辛い。

つか、これほんとに初期押下圧40gfか？あくまで感覚だけど、PWSv1の初期圧より全然重く感じる。
まあ、ラピトリのメリットはRPが定点じゃなくて戻り量で判定されるところだから、
底まで躊躇わずに叩き込んでも理論値に近くなるんだし、ガンガン押せってことなんだろうけど。

[933 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8a27-yBU9) 2024/10/09(水) 09:43:44.31 ID:K/q60UJf0]

>>928で試したのは入力が早すぎるのか入力になってないのかは俺でもわからない
押せてるとは思うけどなーぐらいに攻めないと抜けないので
使うのには問題ない、少なくとも俺の個体は

[934 俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lt6P) 2024/10/09(水) 09:58:14.13 ID:JQW+WDvga]

FK2はオリジナルスプリング交換したりルブする必要は無いかもね
当初の予定通り銀軸をそのまま使ってもそこまで変わらないだろうし
新品スイッチをそのまま使った方が安牌だわな

[935 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW de13-PAt9) 2024/10/09(水) 10:08:07.66 ID:qJW+LveA0]

波動コマンドの↑入れ徹底してるけど(全左手完結)
出ない時は↓を離しちゃうミスしてる。

[936 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW de13-PAt9) 2024/10/09(水) 10:13:40.40 ID:qJW+LveA0]

ラピトリもマイクロスイッチも評価固まるのはもっとかかると思う。
PWSの今後マイクロスイッチ化する宣言は早まってる感ある。

[937 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0762-97ga) 2024/10/09(水) 10:15:06.89 ID:MaFIkXaj0]

>>934
MX Multipoint Silverとか持ってないからしらんけど、スプリングそんな硬いのかなぁ。
まあ、ショートストローク化するためにバラしてるからついでなんだろうけどさ。

[938 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4e46-lt6P) 2024/10/09(水) 10:51:23.62 ID:wd11pD7w0]

現物見た事無いからハッキリ分からないんだけど
FK2のショートストローク化の方法ってガフロのリーメスボタンと同じ理屈って聞いたから
ボタンキャップでスイッチを押さえつけて半押し状態にする事によってショートストローク化してるんじゃないのかな？

[939 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4a88-lt6P) 2024/10/09(水) 11:01:06.86 ID:ZeudjwYw0]

メカニカルキーボードの市販キースイッチを流用している所はどこもそうだよ
キースイッチは普通4mmぐらいトラベル距離がある

[940 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4af1-KaiP) 2024/10/09(水) 12:04:37.18 ID:kTvvUypK0]

>>932
FPSと格ゲーでキーの押し方全然違うんだから実績とかあんま関係なくない

[941 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4af1-KaiP) 2024/10/09(水) 12:06:05.66 ID:kTvvUypK0]

>>936
その時の流行に乗ってるだけだから何かあればすぐ変えるよ

[942 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7a0d-KbVm) 2024/10/09(水) 12:11:27.12 ID:I4L9EaB10]

それで無駄に売り上げ下げるわけにもいかないだろうし
それなりに性能が担保されてる上で出してるとは思うけどなぁ
まぁ不評すぎたら戻すだろうけど

[943 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 468f-6Zjh) 2024/10/09(水) 12:12:22.85 ID:rK9JmXPF0]

pwsのマイクロスイッチ化はさすがのスピードだと思うけどね
評価が固まってから手を出すとか商売的に遅すぎるのよ

[944 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4e46-lt6P) 2024/10/09(水) 12:19:20.51 ID:wd11pD7w0]

pwsV1はボタンケースで接触不良が起こりやすいって問題もあったから
どうせ金型新造してボタンケース作り直すなら新商品のマイクロスイッチボタンでやりたかったんじゃないのかな
流行のマイクロスイッチボタンも作れて接触不良問題も解決するから一石二鳥みたいな

[945 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-AbR9) 2024/10/09(水) 12:26:37.17 ID:vXRm8J2S0]

PWSのマイクロスイッチは2年前ぐらいから試してはいたみたいだが
構造はFlashTapの丸パクリだな

[946 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ df7d-suLy) 2024/10/09(水) 14:57:58.10 ID:4+r3A1O30]

以前から試してたのはv1スイッチでは？
そのv1も4回くらいマイナーチェンジしたけど

[947 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 8bdf-PAt9) 2024/10/09(水) 15:15:11.89 ID:1sMz3f+D0]

FK2は発送ペース的にかなりのロット数発注したっぽいし
普通に検品甘かったんじゃないの
キーボードの自作してると普通のメカニカルスイッチとか
50個に一個くらいは不良品あるぞ

[948 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ df0a-oLgd) 2024/10/09(水) 15:19:04.12 ID:6AHYJuZX0]

>>932
両方実物持ってるならもう少し定量的に比較してもらえるとありがたい
キッチン秤とかあるなら軸を押し当ててみれば相対的にどのぐらい重いか分かるはず
もしくはスプリング(寸法はほぼ同じだと思う)を入れ替えてみて感想が変わるか試すのもあり

[949 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ df7d-suLy) 2024/10/09(水) 15:25:56.16 ID:4+r3A1O30]

それなら軸同士を押し相撲みたいに押し合わせてみるとどちらが軽いか分かる

[950 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ df0a-oLgd) 2024/10/09(水) 15:32:07.88 ID:6AHYJuZX0]

>>949
まあ、それでも良い
多分感度良すぎて誤差レベルで反応するけど

[951 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4a5f-25k4) 2024/10/09(水) 15:39:29.64 ID:1AXOVWFB0]

pwsのblazeだけど
日本の方には情報が出てるけど本家の方には情報がないな
これって日本の方だけで販売されるんだろうか？

[952 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 46da-AbR9) 2024/10/09(水) 15:42:39.48 ID:WkRP/aRh0]

本家のツイッターには載ってたが

[953 俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-2Dl8) 2024/10/09(水) 15:43:30.67 ID:8qs2rgkDr]

自分のFK2は押し込み0.1mm、ラピトリ1.3mmでも弾きだとそこそこの頻度で入力飛ぶわ
弾き入力しなきゃいいって言われたらそうなんだけどそもそもラピトリには弾き入力の速度を求めてるんでそれが出来ないならぶっちゃけ意味ないと思っちゃうな
入力抜けさえ無ければ他はほぼ完璧に近い出来だから滅茶苦茶惜しく感じる

[954 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ df0a-oLgd) 2024/10/09(水) 15:52:47.29 ID:6AHYJuZX0]

FK2の仕様が良く分かってないんだけど3変数だよな？
AP アクチュエーションポイント　 0.3位置を+方向に超えるとON[絶対値制御)
RP リセットポイント　1.3位置を-方向に超えるとOFF(絶対値制御)
RT ラピッドトリガ　どの位置からでも0.2だけ-方向に振れるとOFF(相対値制御)

[955 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 6b43-AbR9) 2024/10/09(水) 15:54:16.12 ID:WHMJIdgN0]

自分のFK2はデフォ設定だと結構弾き抜けてたけどラピトリの感度下げたら安定した
人によってはラピトリの設定変えても駄目な人もいる時点で初期不良ってよりはラピトリのスイッチに起因する個体差な気がするんだよなこれ
だから最初はサポートに製品交換して貰う事も考えてたけど今より酷くなってもアレだし製品の出来自体は気に入ってるんでそのまま使ってるわ

[956 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 8b51-lt6P) 2024/10/09(水) 16:18:22.42 ID:JN+6Dnlo0]

FK2の入力抜けはボタン毎に差があったりはするの？
同じ設定値で同じような叩き方した場合に
弱Pボタンでやると入力抜けるけど弱Kボタンでやると入力抜けないとか

[957 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e752-/6uo) 2024/10/09(水) 16:20:29.53 ID:gMS5K7V70]

俺のはラピトリ設定の方で押し込み0.2、ラピトリ0.2にしてるけど飛ばない

[958 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 5ad0-cJtQ) 2024/10/09(水) 16:23:36.57 ID:IU04DJGx0]

弾きはラピトリなくても普通に1Fで入力できるだろ
どんなに遅くても2Fで入力できる
弾きにラピトリで入力速度を求めてどうすんの
基本から理解できてねえのよ

[959 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4eaf-/6uo) 2024/10/09(水) 16:31:34.21 ID:rlEEsjnO0]

弾き入力はめちゃくちゃやりやすいよ
今まで使ったボタンPWSV1、新V1、三和、gravityKSの中で

[960 俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lt6P) 2024/10/09(水) 16:32:27.00 ID:lMs5Zmsna]

弾き入力はAPが短い方がやりやすいから
ラピトリの手軽にAP短縮が出来るっていう利点を弾き入力に活かしたいって事なんだと思うよ

FK2みたいな低価格帯の薄型レバレスでFK2並みにAPの短いスイッチってなかなか無いからさ

[961 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 5aa2-AbR9) 2024/10/09(水) 16:44:28.33 ID:peljyc5e0]

あまりにも爆速で弾くと入力をチェックする隙間の中に収まっちゃうんじゃないか

[962 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 43a0-oLgd) 2024/10/09(水) 16:47:24.87 ID:LqeCXEiW0]

>>951
普通にしれっとサイト更新される

[963 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e79b-KbVm) 2024/10/09(水) 16:50:42.50 ID:TwPtFbgV0]

blazeだと端子の位置不便そうか

[964 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 5a4e-co/6) 2024/10/09(水) 16:52:57.42 ID:/vRxOo/10]

改善前Flashtapと同じっぽいからかなり不便

[965 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 9edf-pQi5) 2024/10/09(水) 17:29:52.70 ID:4a47wUVI0]

ファストン端子は大電流流す用の安価で抜けにくいって端子なんだからいい加減脱却しろやと思う

[966 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ df0a-oLgd) 2024/10/09(水) 17:42:03.46 ID:6AHYJuZX0]

コミノイがファストンとデュポンの2種類出してたけどデュポンの方は早々にディスコンになってたな
自分みたいな自作勢からするとawg30、phコネクタが取り回しが良くて良いと思うけどな
zenaimとか4線でそんな感じやったな

[967 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0762-97ga) 2024/10/09(水) 18:08:18.20 ID:MaFIkXaj0]

>>948
>>949
予備のスイッチ同士で軸押し合いしたら、FK2のほうが先に真ん中ぐらいまで沈んだけど
途中でPWSスイッチが一気に沈んで最終的な底打ちはPWSのほうが先だった。

FK2の予備軸は特にスイッチ自体はショートストローク化してなかった（トラベル1.5どこらじゃなかった）から、
>>938 の言う通りスイッチキャップで押さえつけてるのが正解で、スイッチの押下圧カーブの後半部分の重さが
操作時の必要な重さになってる。
ここの重さは、PWSの初期押下圧より重い。つまり、PWSv1仕様変更前だと思うけど
俺の持ってるやつだとFK2のほうが実際操作時は重いといって差し支えない結果だった。

[968 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ df0a-oLgd) 2024/10/09(水) 18:13:38.22 ID:6AHYJuZX0]

>>967
気のせいやろ
リニアなスプリング使ってる場合、途中で挙動変わったりせん
どちらかがプログレッシブならその挙動になる

[969 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ df0a-oLgd) 2024/10/09(水) 18:15:20.05 ID:6AHYJuZX0]

これは言い過ぎやったな傾き次第や

[970 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ df7d-suLy) 2024/10/09(水) 18:27:19.32 ID:4+r3A1O30]

旧v1後期のスプリングは2stageっぽかった

[971 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ df0a-oLgd) 2024/10/09(水) 18:29:27.89 ID:6AHYJuZX0]

2stageは見た目で分かるで

[972 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW b3bd-hfbW) 2024/10/09(水) 19:33:30.34 ID:L2Bu2hyq0]

やっぱ、haute42 SよりTのがいいかな？大きいから、安定する？

[973 俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lt6P) 2024/10/09(水) 20:14:45.68 ID:ZlP9kGH0a]

レバレスは掌を天板に置いて使う人が多いと思うんだけど
大判サイズは天板の手前部分がパームレストになってるから手首が疲れにくいよ
小型サイズは天板の外に手がはみ出るから机置きの場合は机に掌を置く感じになってパームレストがある場合よりも手首が疲れやすい

小型サイズで別途パームレストを用意しても良いんだけど最初から一体型になってた方が高さもちょうど良いし合理的だと思う

[974 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 069d-It81) 2024/10/09(水) 20:24:58.79 ID:WWsvhkEp0]

鉄拳用にR16買ったけどサイズ感とかは満足
左手と右手でボタン同時押しするの難しいんだけどみんな1Fもズレ無くできるもんですか？

[975 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ a72d-oVg3) 2024/10/09(水) 20:59:10.53 ID:SxVnMI1l0]

>>968
>>447
Progressiveと書いてあるが

[976 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ df0a-oLgd) 2024/10/09(水) 21:10:36.21 ID:6AHYJuZX0]

>>975
ふもっふの公式発表は銀軸とシアン軸の外観が違うだけで内部スプリングは同一らしい
そのスプリングがリニアなのかプログレッシブなのかは知らん
公開スペック値の表記は適当すぎるんでスペック値見てもどちらかは判別できん

[977 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-cSv7) 2024/10/09(水) 21:15:22.06 ID:RdAxJC3l0]

Brookの新しい基盤？コンバーター？楽しみだな

[978 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 0f3d-+RYi) 2024/10/09(水) 21:22:18.92 ID:CxBBS8r50]

>>950
そういえば次スレだな

[979 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ df0a-oLgd) 2024/10/09(水) 21:28:18.59 ID:6AHYJuZX0]

自スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1727241499/

[980 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ df0a-oLgd) 2024/10/09(水) 21:34:12.74 ID:6AHYJuZX0]

>>979
自スレ間違い
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1728476865/

[981 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ df0a-oLgd) 2024/10/09(水) 21:35:05.09 ID:6AHYJuZX0]

次や！

[982 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 6b18-2Pag) 2024/10/09(水) 22:23:51.38 ID:U5KiPTHO0]

なんかスト6辛くなってきた
全然勝てない...

[983 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4ab9-/6uo) 2024/10/10(木) 00:01:08.48 ID:9Ihb/ODq0]

AIライバルやろう

[984 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ aa39-AbR9) 2024/10/10(木) 00:19:23.19 ID:pXjyoh1x0]

hauteも今までのレバーレスでも使えるマイクロスイッチボタン出さないかなー

[985 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 8b51-lt6P) 2024/10/10(木) 01:10:36.90 ID:MnkyryD00]

既存の薄型レバレスにマイクロスイッチボタンを付けるには
超薄型のFlashTapみたいなボタンユニットを作らなきゃならないから技術的に結構ハードル高いわな
マイクロスイッチ版の薄型レバレスをゼロから作った方が多分楽だろうね

[986 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ df1b-pV6A) 2024/10/10(木) 01:27:51.50 ID:0LI2MY1E0]

to倭👾
立川さんとお話ししてた
ホームステイ企画の日程が決定しました✨

💐第一弾
ボンちゃん(@katitagaribon )さん

です👏

どんな内容になるのかお楽しみに❕
日程は 明日10/10 21:00〜START

ps://pbs.twimg.com/media/GZbj7VnasAEblJ-.jpg

ps://twitter.com/gjhndtghjtdhjt/status/1843911711264518263

-[-o[\-o^-o^
https://twitter.com/thejimwatkins

[987 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 0f3d-+RYi) 2024/10/10(木) 01:38:40.63 ID:bvR4OTzM0]

>>979
立て乙

[988 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 8bc1-KaiP) 2024/10/10(木) 03:20:42.76 ID:pSY6mFcd0]

本家PWSもうボタン発送してくれてるやん。神

[989 俺より強い名無しに会いにいく (ﾏｸﾞｰﾛ 4a88-lt6P) 2024/10/10(木) 10:55:06.32 ID:LIa/tcUw01010]

DRMFTGのSlimは小型だが
天板手前が二段階傾斜になっていて手のひらの下の部分がフィットするので
机置きでも疲れにくいと感じたな
バスケやバレー選手並みに手のでかい人だとハミ出るかも

[990 俺より強い名無しに会いにいく (ﾏｸﾞｰﾛ 4625-pV6A) 2024/10/10(木) 14:24:37.12 ID:iqMXlYUb01010]

やっぱみんなレバレス膝に置いてるの？

[991 俺より強い名無しに会いにいく (ﾏｸﾞｰﾛW 4a47-KaiP) 2024/10/10(木) 14:25:05.26 ID:Ej6JylzH01010]

机置き派

[992 警備員[Lv.8][新芽] (ﾏｸﾞｰﾛW 6727-yBU9) 2024/10/10(木) 14:25:59.48 ID:OdsoYknw01010]

私は膝から

[993 俺より強い名無しに会いにいく (ﾏｸﾞｰﾛW 4e8a-/6uo) 2024/10/10(木) 14:56:53.20 ID:mP5dcqK701010]

膝だね

[994 俺より強い名無しに会いにいく (ﾏｸﾞｰﾛW 9bb7-iTeL) 2024/10/10(木) 15:28:50.69 ID:A6U9da0r01010]

0.数ミリ単位でアクチュエーションポイントとかを調整されてるものを
膝の上という柔らかい場所に置くのおかしくないか?
と思うので机

[995 俺より強い名無しに会いにいく (ﾏｸﾞｰﾛ 33ff-cSv7) 2024/10/10(木) 15:35:56.81 ID:1eo7bJ3l01010]

ときどが机に置きたがるのもそういう理由か

[996 俺より強い名無しに会いにいく (ﾏｸﾞｰﾛ Sa2f-lt6P) 2024/10/10(木) 16:10:06.58 ID:FVcnagwKa1010]

デスクが引き出し付きで膝周辺が窮屈な環境だから消去法で机置き一択なんだ
デカいゲーミングデスクでゆったりしてれば膝置きでも良いんだけど

[997 俺より強い名無しに会いにいく (ﾏｸﾞｰﾛW 4aa1-p561) 2024/10/10(木) 16:33:11.73 ID:cC8MxuB101010]

オフライン大会によってはそもそも机置きNGの大会とかあるせいで膝置きでやれないのはリスク

[998 警備員[Lv.8][新芽] (ﾏｸﾞｰﾛ MMea-HZG3) 2024/10/10(木) 16:40:05.31 ID:Qxzesl48M1010]

pwsV2スイッチに変えた時は感動したけどまだストロークが深すぎる気がしてきた
俺みたいなのってv1にしたら救われるんだろうか

[999 俺より強い名無しに会いにいく (ﾏｸﾞｰﾛ 4a8a-lt6P) 2024/10/10(木) 17:10:45.12 ID:v4TsdbYI01010]

AP短縮もストローク短縮もメリットもあればデメリットもあるから
何個か買って実際に試してみるしか無いかもな

[1000 俺より強い名無しに会いにいく (ﾏｸﾞｰﾛ 4661-AbR9) 2024/10/10(木) 17:14:56.35 ID:PBZ0uPv301010]

【自作】レバーレス総合【改造】 ★22
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1728476865/