【自作】レバーレス総合【改造】 ★16

2024/05/26(日) 08:36:40.25

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レバーレスコントローラー(hitboxなど)について語るスレです
自作や改造の話題もここで

次スレ>>950あたり

※前スレ
【自作】レバーレス総合【改造】 ★15
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1713774180/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW 8154-uQKr) · 2024/06/03(月) 11:40:36.24

>>95
パッドでゲームしてると左右側面が抹茶色になるしな

2024/06/03(月) 12:19:36.20

>>94
黒もあるのか良いね

2024/06/03(月) 13:27:50.19

>>96
ブランカ乙

2024/06/03(月) 17:18:12.23

>>98
ここで止まるのマジ笑うからやめろｗ
まっ茶色の誤変換で抹茶色ならそら緑に変わるけどありえんやんｗ
手垢が緑てどんな手してんだよｗｗ

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲW d62e-RUxd) · 2024/06/03(月) 17:20:44.42

手汗から緑カビを生み出す程度の能力

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8154-uQKr) · 2024/06/03(月) 17:37:44.08

ウホ！(真っ茶色と書こうとしたのは内緒だ

2024/06/03(月) 21:58:54.52

Haute42のR16届いた人いたら感想教えて欲しい
G16がしっくりこなくてTikitakaに乗り換えようと思ってたけどコスパがね....R16がいい感じならすぐ買いたい

2024/06/03(月) 22:20:06.49

アクリルのパキパキに耐性有るなら買ってみたらいいんじゃね
自分は受け付けなくて無理だった

2024/06/03(月) 23:10:51.92

haute42 T16みたいにボタン配置（右手側上下にボタン一つづつ追加されてる）とボタンに任意のボタン設定割り当てられる機能あって上質な性能してる製品ってあります？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 29ac-aS3/) · 2024/06/04(火) 00:13:53.93

FlashTapすげーな
PWSにもつけられるってよ

2024/06/04(火) 00:18:57.88

PWSからボタン取ったら何が残るんだ

2024/06/04(火) 03:00:02.56

マグネットで開けられるのはPWSくらいだからボタン抜きでも悪くはない気がする

2024/06/04(火) 05:10:41.39

PWSはマグネット開閉とケーブル巻き付け収納が想像以上に便利
あとユーザー数が多いから今回のFlashTapのように対応してくれる望みがあるのも利点っちゃ利点か

2024/06/04(火) 08:05:22.31

pwsもcherryMX互換だから嵌るだろうけどpwsスイッチは他とは高さが違うから
pwsボタン枠でちょうどいい高さだと他が出っ張る
他でちょうどいい高さだとpws枠だと凹むになりそう

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 298e-aS3/) · 2024/06/04(火) 10:03:23.96

軸の話じゃなくて
ボタンごと変えられるよ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ad0f-uQKr) · 2024/06/04(火) 10:14:49.68

>>109
そもそもFlashTapはCherryMX軸じゃないぞ
マウス用のマイクロスイッチを24Φボタンに加工したタイプ

警備員[Lv.2][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-AF2t) · 2024/06/04(火) 10:25:15.37

ハコットのケースをベースに自作レバーレスを作ったんだけど、プラスチックの厚みが足らないのかpwsのボタンが結構ガタつく
上で紹介されてるメイホウとタカチのやつなら上手くハマりますか？
それ以外にもオススメあったら教えてください

2024/06/04(火) 10:42:45.19

>>111
それはFlashTapでいろんなスイッチに対応の話はVersaStrikeじゃないの？同じところの

2024/06/04(火) 11:04:35.13

FlashTapはマクロスイッチを専用設計のボタンに組み込んだもの

VersaStrikeはどのスイッチでも使えるボタンケース

2024/06/04(火) 11:21:43.64

pwsのボタン枠そろそろ改良した方が良いかもね
ボタン枠の出来で評価さげるの損だわな

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2944-aS3/) · 2024/06/04(火) 11:30:24.34

pwsの軸って汎用的にも優秀じゃね？
chery mx互換でロープロってほぼない

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2961-GQRL) · 2024/06/04(火) 11:32:05.14

ロープロじゃ無いけどな

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ad0f-uQKr) · 2024/06/04(火) 11:34:54.51

>>116
ロープロでも所詮キーボード利用前提だけどな
PWSのような半押し加工済の軸とは勝負にもならん

2024/06/04(火) 13:32:48.37

>>112
穴の大きさにもよるけどボタンか箱に両面テープつけて固定すれば？

警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdea-AF2t) · 2024/06/04(火) 18:36:38.08

>>119
そうします
24ホールソーで穴開けて三和ボタンはピッタリだった分、期待してたpwsボタンが上手くハマらないのが悲しい

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-6Hk5) · 2024/06/04(火) 21:51:23.11

>>112
タカチのPF32-5-23Dで作ったけど全くガタつかないよ

2024/06/04(火) 22:21:21.23

これええやん、https://kibushop.com/products/%E4%BA%...

! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW bec6-GCVh) · 2024/06/04(火) 22:59:19.25

一昨日r16買ったけどもう売り切れなんやな

2024/06/05(水) 00:45:03.17

https://s.click.aliexpress.com:443/e/_DcfMdrD

R16コイン割りとクーポンで7625円

2024/06/05(水) 02:21:21.09

>>120
少し違う状況だけど、俺の場合アクリル板を挟んだらいい感じになった
イラストも挟めるし見た目が良くなって気に入ってる

2024/06/05(水) 03:44:04.29

アクリルサラサラにしたら見た目汚くなったけどベタつかなくて最高

2024/06/05(水) 13:56:44.93

久々にやったらキャンセル波動妙に失敗すると思ったらプロもそうなんだ

2024/06/05(水) 14:11:59.08

アクチュエーション1.2mmと2.0mmって結構変わる？
ゲマフィンのスイッチ変えてみようかと。

2024/06/05(水) 15:05:39.78

AP1.5から1.0にしてもスト6ではあんま体感できる
場面なかったけどストローク弄る幅が広がるから
コマンド抜けしない程度には詰めたい派

2024/06/05(水) 16:22:28.37

to和👾
⏱１７：００～

【STREET FIGHTER 6】ポイント気にせず、負けた理由を考えて前へ！【to和】 https://youtube.com/live/1j1y8VexOKc?si=4_OczdQ4SOvljR1_
@YouTubeより

tps://pbs.twimg.com/media/GPSna7MbAAArrSg.jpg

ok@io0@i0@i0o

2024/06/05(水) 17:26:24.27

>>128
計算すりゃ分かると思うけどたいして変わんないと思うよ
ボタン押下を指の第n関節を動かしてやるタイプなら、指先から第n関節までの距離と第n関節を中心とした指の角速度から1.2mmと2.0mmの時間差が出るでしょ
アクチュエーションポイントってゲーミングってより時間当たりの疲労度に係るタイピスト向けのパラメータよ?

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲW d6f1-RUxd) · 2024/06/05(水) 17:31:23.34

ボタン買い替えてあんま変わらなかったが
せっかく買ったので無理やりいいとこ探して使い続けるも
使い続けてるうちにワンチャン前のほうが良かったかもなと思ってくる

あるあるよね

2024/06/05(水) 17:49:51.17

>>131
いやだいぶ違う

2024/06/05(水) 17:55:12.93

APだけ変えたところでどうせ下まで押し込んじゃうんだからストロークも弄らないと意味ないな

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲW d6f1-RUxd) · 2024/06/05(水) 18:02:18.12

フレームでいうと稀に1F変わるかもしれなくもないぐらいの差だからね

2024/06/05(水) 18:02:38.87

AP/ストロークが2mm/4mmのスイッチから
pwsの0.4/0.9mmのに変えたらだいぶ違って最初戸惑ったけどな

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲW d6f1-RUxd) · 2024/06/05(水) 18:05:02.89

余程のゴミボタンでもなければ性能差ってより操作感の差だけよ

2024/06/05(水) 18:10:55.41

なるほど、皆様ご意見ありがとうございます！
参考になります。ひとまず買って試してみますわ。

2024/06/05(水) 18:31:10.97

>>133
まあいいんだけど>>131みたいなちゃんとした計算しなくても、例えば1.2mmと2.0mmで仮に1F違うとするじゃん
0.8mmを1/60秒かけて移動してんだからこれって換算すると1秒で48mm指が動いてるようなのろいスピードよ?
仮定が0.5Fだって1秒で10cmなんだから、実際もっと速いだろ?

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW ad8a-uQKr) · 2024/06/05(水) 18:33:04.06

ゲマフィンってデフォが銀軸のAP1.2mmよな
これより良い軸は無いぞ

スイッチ軸を分解してスペーサー詰めるとか
それ前提で超短ストロークにするなら青軸試すとか

2024/06/05(水) 18:45:29.11

Raptor MX ExtremeはAP0.9mmだぞ

2024/06/05(水) 18:48:50.56

>>139
そんな話じゃなくて操作感がかなり変わる

2024/06/05(水) 19:50:58.84

触覚はほんと鋭いからかなり変わるよね
マスキングテープ1枚単位で詰めてるわ
これ以上はないというところまでデバイスを詰めると心のもちようが違うｗ
あとはゲーム内でどうにかするしかないという所まで行くと楽だぜぇ

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 29f2-GQRL) · 2024/06/05(水) 23:40:05.73

まあ、指の運動能力を等速運動で計算すんのはどうかと思うな

2024/06/06(木) 01:15:31.21

実際AP0.1mmで何f早くなるのかは気になる
あんまり変わらなさそうだから押し感とかストロークのほうが重要な気がする

2024/06/06(木) 01:20:09.30

そう、操作感の問題がほとんどだから、むしろちゃんと押せてる感がある方がコマンド正確に入力できたりするんだよな

他人の評価鵜呑みせずに試してみた方がいいよ
ストローク長めのボタンにもメリットある

2024/06/06(木) 01:51:27.99

推し感大事なのは認めるけど、ボタンの高さが高いのはスライド入力やりづらいし押しづらいんだよなぁ

そうなるとやはりOneFrameとかのボタンに人類が行き着くのは必然なのかもしれない

2024/06/06(木) 02:01:22.16

OneFrameははよ触ってみたい

2024/06/06(木) 02:04:39.05

レバーレスでストローク長いのは論外だわ
押し感なくてミスるってのとストロークは直接関係ないしね
（短すぎて支障が出ない程度で）短ければ短いほど良い

2024/06/06(木) 02:54:18.14

まあ攻撃ボタンはどうでもいいが移動ボタンはね

2024/06/06(木) 08:35:07.25

短いほどいいなら世の中のキーボード全部ロープロファイルorタッチパネルになってるよ

物理的なフィードバックを軽視しすぎだろ

2024/06/06(木) 08:40:30.10

>>147
高さ含めて好みでしょ
だから性能云々より優先

2024/06/06(木) 09:45:48.53

高さは好みじゃないでしょ
高さ高かったら一回転とか無理だし

2024/06/06(木) 10:04:04.34

キーボードと同一視するのはどうなん
格ゲーはタイピングと違って6か1に入れてる時間がほとんどで、そこからコマンド入れるために離しを多用するだろ
ストロークの短さを重視しないとか格ゲーやってんのほんとに

2024/06/06(木) 10:14:41.86

試しにザンギ使おうと思って30分くらいトレモしたんですが、レバーレスで2回転安定しない……
なんかオススメの入力方法ありませんか？

警備員[Lv.14] (ﾃﾄﾘｽW ad09-uQKr) · 2024/06/06(木) 10:16:18.13

キーボードは打鍵音・打ち心地・信頼性が大事だからな

「ああ、今のdキー入力が1F遅れてしまった……！今のsキー離すのも遅れてるよな良くない」
なんて言ってるプログラマーやライターなんて見たことない

格ゲーはボタンを押すという思考で脳のリソースを食わない程度には
触れるだけで即入力され、離せば即OFFになる事を求めるので
重要視してる箇所は全然違う

警備員[Lv.14] (ﾃﾄﾘｽW ad09-uQKr) · 2024/06/06(木) 10:20:16.74

>>155
現状は死ぬ程特訓しないとダメ

ときどがOneFRAMEの紹介動画の解説で
人差し指を滑らせて前歩きからいきなりSA3決めるデモンストレーションしてた
(この動画はYouTubeからは削除済み)

浅くて指滑らせるだけで良いボタンが現状怪しいから
この入力は出来ない

2024/06/06(木) 10:24:55.91

無改造の三和ボタンがAP0.85mmストローク2.5mmだから
このくらいの性能はあっても良いと思うんだ

警備員[Lv.37] (ﾃﾄﾘｽW d6f1-RUxd) · 2024/06/06(木) 10:32:40.77

いくつかのボタンで入力履歴のフレーム計測してみりゃわかるけど
最大のボトルネックは指自体なんでね
三和のAPストローク性能以上はまぁそんな差はない

2024/06/06(木) 11:28:09.95

ゲマフィンからPWSのV1に変えた時に前と同じ感覚だと猶予フレーム無しのコンボが繋がらなかった
気持ち1テンポ遅らせてボタンを押すことで繋がったからAPの効果は確かにある

2024/06/06(木) 11:31:21.02

>>155
レバーレス　2回転　でぐぐったら出てくるよ
URL貼れないけど

2024/06/06(木) 12:07:32.28

1P竜巻が出ねぇ真空竜巻ももってのほか
素ではだいぶ出るようになったがキャンセルすると出なくなる
まあだいぶ間空いたからまたレバーレスデビューくらいに戻って慣れてないだけだが
これで練習積んでも落ち着いてれば出るが咄嗟の場合出る未来が見えん
波動や真空波動は出やすいから指を一つ左にずらして人差し指を下に置けば出やすかった
でも実践じゃそんな事やってられんけどなｗ
あと前ジャンプもツラい...前ジャンプ斬空とかすごいしんどい

警備員[Lv.38] (ﾃﾄﾘｽW d6f1-RUxd) · 2024/06/06(木) 12:15:52.26

>>162
ちな、真空の時だけポジずらして人差し指中指はやってる上手い人もいるから選択肢にはあるぞぃ

2024/06/06(木) 12:28:22.94

もう既存配置に慣れちゃったから無理だけど親指が下で中指ジャンプ試したかったな
結構良い気がする

警備員[Lv.18] (ﾃﾄﾘｽW 2d62-logM) · 2024/06/06(木) 13:08:15.45

一時期
薬指上
中指左
人差し指右
親指下
とか話題になったな
しゃがみ昇竜は間違いなく出やすいはずなんだけどSAがめちゃくちゃ難しくなって諦めたわ
まっさらの状態なら始められるかもな

2024/06/06(木) 13:15:00.45

1p竜巻はかなり難しいよ
レバーレスは
後ろ入れ波動（4→236、波動と昇竜が同じボタンに競合してない場合）
後ろ入れ竜巻（4or1→214）
この辺はかなり時間かけた訓練が必要

2024/06/06(木) 14:00:12.99

>>162
YouTubeで見た、薬指を動かすんじゃなくて手首を返すってやり方がやりやすかった

2024/06/06(木) 14:16:06.06

https://youtu.be/nnOGyROCWyw?si=_uadZzPIzB6JC-5m

あったこの動画だ

2024/06/06(木) 16:31:31.47

中指と薬指入れ替えてるけど最初からやるならなかなか良いよ
前後ろ歩きダッシュラッシュとかが楽
波動竜巻は両サイド楽
しゃがみ弾き昇竜も両サイド楽
SAは一長一短

2024/06/06(木) 16:38:07.82

ラピッドトリガーってコマ入力しやすくなるもんなのかな？
一瞬で入力が消えやすいなら、波動の斜めとかが入らなくなりそうな気もするのだが……

2024/06/06(木) 16:46:14.52

離すのが速くなればコマンド入力は速く入力しやすくなると思うけどな

警備員[Lv.38] (ﾃﾄﾘｽW d6f1-RUxd) · 2024/06/06(木) 16:47:42.92

その消えやすさも設定できるしいいんじゃね
正味過大なロマン機能でしかないと思ってるけど
ラピトリレバレス予約してあるから届いたら感想書きに来るよ

警備員[Lv.16] (ﾃﾄﾘｽW ad09-uQKr) · 2024/06/06(木) 16:53:02.99

>>170
普通のボタンは押し込んだが最後
OFFにするのは時間がかかる

なので押したらすぐ離すべき
この固定観念に囚われてしまっていることが原因で斜めが抜ける

何時でも即OFFに出来ると安心したら
斜めが抜ける問題は格段に減ると思うよ

2024/06/06(木) 18:24:08.45

>>173
的外れすぎて笑う
きっちり同時押しをしないと、斜め入力にならないって話だろ
気分がどうとか言う問題じゃない

2024/06/06(木) 18:26:01.78

ちょっと浮いただけで入力OFFになる方が抜けそうなもんやけど

2024/06/06(木) 19:01:55.80

キーボードだけどリリースも攻めたら斜め抜けまくったぞ
中段は間違いなく攻めたほうが立てる

2024/06/06(木) 19:06:48.69

レバーレスは押すだけじゃなくて離しにもミスる余地があるからな
早すぎて抜ける事もあるし、遅すぎて抜ける事もある
コマンドの正確性については、まあストロークに対する慣れの問題が大きいとは思うよ

そんでどうせ慣れるなら、より細かい操作が必要になるが、
操作量が少ないゆえにコマンド速度と切り返しのスピードが上がる短ストロークのが強いよねって話
FPSでもリニア設定が流行ってるのと同じ

とはいえ意図せず勝手に離れてしまうような短ストロークではダメだし
ストローク深かったらそれはそれでミスる要素になる
デフォ三和は深すぎてダメなボタンの代表例だね、今使うと沈み込みすぎて笑うぞｗ

2024/06/06(木) 19:08:31.79

>>176
攻める、ってAPよりRPを下に設定するとか？

APを浅めに設定するのはわかるけど、RPをどれくらいにするのが格ゲーの場合の鉄板設定なのかなあ。

ガード入れの速度、弾きのフレームの短縮はAP、RP詰めるんだろうけど
やり過ぎて抜けたら本末転倒よね。

2024/06/06(木) 19:14:20.78

斜めが抜けるなら入力補正を付ければいいじゃない

2024/06/06(木) 19:17:51.25

>>178
普通にRPを0.1mmにしただけだぞ
慣れの問題かと思ってしばらくやったけどコマミス多すぎたから今じわじわ上げてる

2024/06/06(木) 19:22:48.25

>>180
やっぱミスるのか。
基本的にAPと同じにしとくのが丸いのかな。

2024/06/06(木) 19:26:32.07

ラピトリレバーレス持ってるが、ストロークが4mmだから普通に使いにくいよ

2024/06/06(木) 19:42:47.23

>>182
その点はアミロのやつは1.5～2.2mmつってるから、まあ設定はpwsスイッチと同じに出来はするみたいだし、
最初はAPRP0.5mmにすりゃひとまずは問題ないのかな。

2024/06/06(木) 20:30:11.08

アミロはレビュー動画何人かあげてるけど誰もラピトリやボタンに触れてないのが謎過ぎる
見た目しか完成してないのかね？

警備員[Lv.39] (ﾃﾄﾘｽW d5f4-RUxd) · 2024/06/06(木) 20:36:40.78

どっか12～16φぐらいの作ってくんないかな

2024/06/06(木) 20:45:52.02

あー今はラピトリなんて選択肢もあったか
でもどうせ俺低ストローク信者だから4.0mmなのに
APRPが0.2mmだぜみたいな最大限の恩恵を受けられる
構成には食指が動かないんだろうな
逆に押した感出したい人には刺さるよね多分

2024/06/06(木) 20:49:50.84

>>185
アマゾンとかで産業用のプッシュボタン用スイッチとしてなら16φのものもあるけど
ストロークとかAPとか詳しい仕様は分からないし耐久性も期待できないんだよな
それでも天板自作して試すのもりかもしれん

2024/06/06(木) 21:48:50.14

>>185
キーボー型で良くね？

2024/06/07(金) 09:45:07.11

FPSだとラピッドトリガーは調整して使うけどな
触れただけで入力されるならAP少し増やす
入力抜け多くなるならRP少し増やすって感じで

警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲW d6f1-RUxd) · 2024/06/07(金) 10:20:15.59

>>188
買ったけど形状と総ストロークがやっぱ気に食わなかった

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 2906-GQRL) · 2024/06/07(金) 12:22:47.21

ゲマフィン既に持ってるならスイッチの交換なんて1コインで出来る
1コインの使い道を赤の他人にお伺い立てなきゃ出来ないってどう言う状況だよ

2024/06/07(金) 12:51:59.40

>>184
まだAPとかをいじるソフトが完成してないらしいから本当に見た目しか完成してないよ

2024/06/07(金) 13:37:01.84

>>192
普通ひととおり完成してから販売価格決めるもんじゃないか
ラピトリついてるわりには安いなあと思ったけど
後から見積もり間違ってましたみたいなことにならなきゃいいけど

2024/06/07(金) 13:37:04.54

>>190
何買ったん？
ストロークは軸変えればいけそうだけど

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲW d6f1-RUxd) · 2024/06/07(金) 13:40:44.98

>>194
hauteのやつ
まあ興味本位で買ったからカスタマイズする気はないけども
低くしたところで限度ありそうだし