格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった5

2022/07/29(金) 14:04:35.73

難しいゲームやってる俺ゲーマーだよーって意識をくすぐってる
あたかもそれほど難しくないゲームを難しいかのように見せかけることに気を割いているし、怠らない
エルデンリングの件で行けば、最初にユーザを殺して死にゲーと認知させた上で更に最序盤のフィールドに強敵や初見殺しを配置して、どんな敵が殺しに来るのだろうと期待させることでマップ探索を誘引する仕組みを作るなど、ちゃんと丁寧な寄り道動機を作ってる
またアクションが苦手なら寄り道して探索すればどんどんキャラを強化して強くできるようにしてあるので、アクションが苦手な人もカバーできるようにしてある
実際のところ、寄り道レベリングしなくても導線通りに進むだけで解決できるように設定されていて、強いわけでもない

難しいから人気が出てるわけではなくて、ちゃんと丁寧に作ってる、難しそうな感じを丁寧に演出してるからリピーターがいる

2022/07/29(金) 14:05:15.44

カタルシスを与えるという意味じゃないの？
ある程度強い敵や困難な壁を用意して、それをクリアしたときにゆーざーが快感を獲られるようにしているってことだろ
そういう意味では今のゲームってFC時代と違ってクリアさせる前庭で作られてるからヌルいといえばヌルい
だから格ゲーも一人モードクリアが楽しければいいんだけど、一人モードはランクマに行くための練習みたいな位置づけにされると冷める

2022/07/29(金) 14:27:33.09

PS1～2時代辺りはJoJoのスーパーストーリーモードとか鉄拳フォースとかキャリバーのクロニクルモードとか結構あったんだけどね
PS3時代前後からアケモトレモサバイバルコンボチャレンジetc…な格ゲーが多くなって
「格ゲーの一人用モードは熱帯行く為の練習モードのみ」って印象が定着してしまった

2022/07/29(金) 15:05:25.73

遺灰やら白霊が勝手に倒してくれる事は初心者への温情措置だけど、快感を与える事とは無関係だよ。達成感も得られないから

2022/07/29(金) 15:05:35.39

そら対戦ゲームの一人用なんてオマケだし
どうせやらない場所なんだからわざわざ力入れられてもプレイヤーも困る

2022/07/29(金) 15:08:38.94

でもトレモは手抜かないで欲しいわ
あとリプレイ機能

2022/07/29(金) 15:26:45.58

俺は一人用が雑すぎて格闘ゲーム買わなくなったけどな…
トレモは別に苦ではないが基本位は一人用で楽しみながら覚えたいわ。

2022/07/29(金) 17:48:12.19

>>63
『リピーターがいる』
リピーターって意味ではむしろ格ゲーはリピーターばっかりで困ってるイメージだけど

2022/07/29(金) 17:52:13.90

>>65
格ゲーの一人用って何ヶ月も遊べるものだったのか？
あんまり一人用やらないからわからないのだけど

鉄拳7のストーリーはやったけど1日でクリアして終わりだったな

2022/07/29(金) 20:17:14.07

トレモなんて無い方が良いまである

2022/07/29(金) 21:09:38.60

>>71
何故おまけモードで何ヶ月も遊べると思った？
格ゲーじゃないガチで作ったフルプライス一人用ゲームだって何ヶ月も遊べる作品はそう無いと思うんだが

2022/07/29(金) 23:35:33.84

そもそも一人用やりたいなら一人用のゲーム買うもんでしょ
対戦ゲームに対戦以外を求めるな

2022/07/30(土) 00:26:36.93

対戦やってんのに逃げ回るだけの雑魚とかな

2022/07/30(土) 07:37:55.72

話し変わるけど発売最初の使用キャラって何人ぐらいほしい？

あとDLCでキャラ追加して行くのはいいけど課金しなきゃ使えないのってどう思う？

自分は20キャラぐらいは欲しいわー
DLCはゲーム内ポイントで買う方法もあってほしいかな

逆にアレコスやステージは課金オンリーでもかまわないと思う

2022/07/30(土) 08:12:51.83

単純に昔は出てたゲームが面白かったから人口多かったんじゃない？
今はやりたいと思うタイトルないわ

2022/07/30(土) 09:10:01.24

昔から格ゲーってなんでも面白かったわけじゃなくて
スト2だけが飛び抜けて面白かったな
単純な操作性の手触りとか各キャラの戦い方がスっとフィーリングに馴染む感じとか抜群に違う

2022/07/30(土) 10:46:08.80

ヴァンパイア位にプレイヤー依存で良かったんだけどな
キャラ毎にジャンプやダッシュに属性ある方がいい。
あの全キャラ別のゲームから揃えました感。
ハンターでマイルドにした時点で終わってしまった。

2022/07/30(土) 11:00:41.85

もうネタが尽きてるんだよな
初めて「超必殺技」を見た時みたいな興奮はもう体験できないだろうな

2022/07/30(土) 11:15:08.67

そうは言っても自分の中では圧倒的に格ゲーが1番面白い対戦ゲームだという事を確信しています

2022/07/30(土) 12:09:49.54

>>80
いや、お前はもう引退して良いから

オワコン化という観点で重要なのは若者が新規として入ってくるかどうかだろ

2022/07/30(土) 12:31:06.16

ヒット作出てないから自然と人口減ってオワコン化したんやろな
スト5とドラゴンボールとグラブルがスベったのが痛い

2022/07/30(土) 12:43:44.70

>>82
若者が欲しいなら、平均年齢が50歳超えてる日本の市場は切り捨てですよと

2022/07/30(土) 13:49:47.45

>>84
切り捨てるも何も30超えてから格ゲー始める方が厳しいだろ

そうなると格ゲー業界としては30超えた人は飽きて辞める人しか現れないので対象とする価値が無い

だから格ゲー業界としては必然的に若い人をメインの対象とするしか無いだろうと考える

日本が少子高齢化とはいえ10代も年間百万人は増えてるから付け入る隙はあるとは思う

2022/07/30(土) 13:54:01.59

>>84
いや、>>85 のレスは違うか

海外の若者を対象にするのも日本と若者を対象とするのもさほど変わらないとは思う

確実に言えるのはオッサンをメインの対象としてしまったら未来は無いわな

2022/07/30(土) 13:58:04.37

格ゲーメーカーの悪いところはどうも30代を未だにターゲットにしてるフシがあるところだよな
格ゲーは全部おっさん向けに作られ過ぎてる

2022/07/30(土) 14:25:50.67

新規の客に「楽しみたいなら練習しろ」とかどんな殿様商売だよw

2022/07/30(土) 14:39:26.71

>>87
若者向けに出すならそもそも完全にタイマン一択な格ゲーフォーマットを採用する必要無いからね
規模は全く違うけど方向性が商業としてほぼ死滅した2DSTGに近いんだよね
2DSTGも兎に角弾幕と高難度化が酷かった。ゲーセンという市場のインカムの問題もあったから仕方ないんだろうけど

2022/07/30(土) 14:47:31.62

それは音ゲーにも言えるな
上級者に媚びるシステムになったら終わり

2022/07/30(土) 14:50:05.62

>>87
でも最近30過ぎが金持ってるせいかオッサンホイホイ多くないかい？
北斗聖闘士幽白ダイの大冒険エヴァ
この辺とか何でもコラボして徴収されてるじゃん

オッサンから取るか若者から取るかはっきりした方がいいのかもね

2022/07/30(土) 14:54:31.43

>>88
それはそう
だから俺は『トレモに行く前にとりあえずランクマに行くようにしたほうが良い』と思っている

2022/07/30(土) 15:03:30.98

ランクマ君のﾜｯﾁｮｲはｽｯﾌﾟ Sdff-pn9jだったのか

2022/07/30(土) 15:15:06.67

いい加減アケコン文化辞めさせてむしろアケコンだと不利になるようなシステムにするべき

2022/07/30(土) 15:21:29.19

浅パチャ同士で遊べば楽しいというがどの対戦ゲームもそうだよな
タイマンで勝ち負け決めるしかない格ゲーでちょっとした知識差で勝率が大きく変わるってなるとホントの浅パチャ勢はすぐに淘汰されていなくなる
格ゲーってフォーマットがやっぱ詰んでるからどうしようもない気がしてきた
マニア向けのニッチジャンルとして特化させてくしかなさそう

2022/07/30(土) 15:26:26.04

>>95
その淘汰から浅パチャを守る事が出来るのがランクマというシステムだろう

その浅パチャがランクマ上に存在するのであれば守る事は可能だろうけど
そもそも存在しないのであれば話にならない

だからとりあえずランクマに参加して貰う必要があると考える

2022/07/30(土) 15:27:44.15

格ゲーはめちゃくちゃオワコンってわけでもないけどね

2022/07/30(土) 15:31:08.91

スト5もブロウルハラもやってるけど両方とも楽しいよ🤗

やり始めると楽しすぎて時間が溶けていっちゃうよ🤗

2022/07/30(土) 16:09:06.32

ランクマで初心者を守れるのなんて限られた期間、それも発売後一週間はランクマもカオス状態。
旬が過ぎれば格差マッチや初狩りでやってられないよ。

楽しめる一人用でユーザーを逃がさず囲うのがランクマを機能させる上でも重要。

2022/07/30(土) 16:10:57.96

>>96
アーク「最近の若い人は格ゲー買いませんからねぇ」

どうやってランクマに参加してもらうのかを先ず教えてくれませんか？

2022/07/30(土) 16:15:34.09

そもそもオワコンのラインが知りたいかな

今の子ってクラス40人いないんだっけ？

とりあえずクラスで格ゲー仲間が見つからないレベルだとオワコンって感じるかな

横縦シューティング
パズルゲーム
ノベルゲーム
音ゲー
格ゲー
スマブラ
カードゲーム
3Dアクションゲーム
マリオカート
マイクラ
RPG
モンハン
FPS

上から人口少ない順でスマブラより上はクラスに1人も仲間いないイメージ

よってオワコンかなぁと感じます

2022/07/30(土) 16:28:56.78

むかし友達と家庭用格ゲーやるときに実力差ある時は得意キャラ禁止したり体力差つけたりハンディキャップ付けて差を縮めてたのたのを思い出した
でも熱帯でそれをやるのは難しいかな

2022/07/30(土) 16:47:49.59

>>99
その限られた期間とはいつだ？

2022/07/30(土) 16:52:42.41

>>100
格ゲーマーが

「格ゲーの対人戦に興味があって格ゲーを買うなら
とりあえずランクマに行って何戦かやってみるのが良い
それで全然勝てないようなら一人用やトレモで練習しながら
ランクマに通うのが良い」

と広めれば今よりランクマに参加する初心者は増えると考える

2022/07/30(土) 16:53:31.80

知識差と練度が露骨に出るので初心者でもトレモやったやつそうでないやつの差が出て淘汰されるわけだ
なのでランクマしかないゲームにしたらどうだろうな
トレモもソロモードも無しでホントにランクマしかない
dnf duelのベータはそんな感じでルムマしかなかったからかみんな浅パチャで楽しかった

2022/07/30(土) 16:54:56.03

>>104
すでに今までがその流れで勝てなくてトレモ行ってつまんねーって評判になってるじゃん

2022/07/30(土) 17:14:05.94

つーかすこし考えりゃわかると思うんだけど、アクションゲームは最初の2時間ぐらい基礎的なことやったやつとやってないやつの差は絶望的に差があるんだよ
格ゲーでザコ敵もなくボス戦やったって上手くなれないから、何もしないでランクマ行っても勝てるわけない

2022/07/30(土) 17:15:25.21

なんか文章ぶれた。
まあザコ敵なくボス戦だけぽつんと置かれてもレベルデザイン糞だろって話

2022/07/30(土) 17:53:09.42

まあ練習しなくちゃ上手くならんのは格ゲーに限った話じゃないわな

2022/07/30(土) 17:57:44.01

>>105
たしかに。
トレモで練習するしないでと高火力コンボって差で大きく勝率変わるからね。
dnf duelは浅パチャの状態を極めてほしかった。

キャラ性能差も最近の格ゲーを深くやってない自分でも酷いなこれってなったわ

2022/07/30(土) 17:57:44.53

>>105
たしかに。
トレモで練習するしないでと高火力コンボって差で大きく勝率変わるからね。
dnf duelは浅パチャの状態を極めてほしかった。

キャラ性能差も最近の格ゲーを深くやってない自分でも酷いなこれってなったわ

2022/07/30(土) 18:04:15.54

>>109
そんなことないと思う。
格ゲーは練習必須。
FPSみたいにプレイ回数で上手くなるってものじゃない

2022/07/30(土) 18:06:48.34

>>112
流石にFPSエアプが過ぎる

2022/07/30(土) 18:07:37.11

>>112
どのゲームもプレイ回数だけで上手くなるとは限らないというのが正解かな

2022/07/30(土) 18:35:14.40

>>113
えぇ...
君は一生懸命動画見たりaim heroやって練習してたんか..?
別に理解はできるけど、エアプと言ってしまうのはどうかな。

>>114
限らないというのはそうだけど、
最近はプレイ回数で上達はするゲームが多い気がする。
格ゲーは買った瞬間に遊ぶってことが難しいと思うわ。
まともに攻撃繋がらないし

2022/07/30(土) 18:37:09.68

こういう時は普通まず言葉足らずを謝罪するものだよ

2022/07/30(土) 18:40:08.93

FPSも練習するに越したことはないけどやってりゃマップ理解とエイムは上達してくけど格ゲーはなぁ

やってりゃコンボ覚えれる訳でもフレーム差がわかる訳でもセットプレイや中段やめくりやキャラ対やモロモロが覚えれたとしても超少しずつ成長するだけなんだよね

イヤイヤでも2時間トレモしたら初心者に負けなくなると思うけど最初2時間トレモしろってのが問題点で何十年も解決されてない現状なんだよね

2022/07/30(土) 18:40:31.22

>>115
それランクマ揚げ足取りマンだから相手しても時間の無駄だよ

2022/07/30(土) 18:47:52.95

>>117
同じ感覚持ってる人がいてありがたい。
いろんなゲームつまみ食いしてると、格ゲーは本当にこれがぶち当たる。
GVBSとかDOA6は違うって意見は受け付けるけど、
じゃあ売れるかって言われると+-0にするほどダメな点があったりしてキッツイ

2022/07/30(土) 19:39:50.11

CPU戦クリアで基本が身に付くのが理想的なレベルデザイン。
SF2バルログのJ大キックしゃがみ大キックが防御できなくてずっと最初からやり直してたわ…

2022/07/30(土) 19:43:42.49

>>119
超簡単でも足払い締めして起き攻めできるコンボ知ってるだけでも勝率段違いだし

ホントの初心者はコマ投げにグラップして投げられる

格ゲーの仕組み理解してもらうまでが難しすぎるのが格ゲーの問題点だわ

2022/07/30(土) 21:33:32.83

兵科で役割分担あるFPSはキル出来なくても勝敗に貢献出来る兵科選べばエイム下手でもそれなりにゲームやってる感じになれるけど
格ゲーはルールが「目の前のたった一人の敵の体力を０にしろ！」しかないから上記みたいな別の遊び方や逃げ道が無い。
TVゲームとして遊ぶ幅が狭い…どころか一択しかないジャンルが現在も生きてる事が既に奇跡。でも衰退は当然止まらない。

2022/07/30(土) 22:00:02.50

でも我々にとって格ゲーが1番面白いのは間違いないでしょう

2022/07/30(土) 22:05:41.58

プレイヤー人口そこそこいるし、どこがオワコンなのか

2022/07/30(土) 22:10:40.54

ホントの初心者は起き上がりに足払い重ねられられたら死ぬまで転び続ける、だろ

2022/07/30(土) 22:52:41.81

>>124
続編が多いからじゃない

2022/07/30(土) 23:02:50.03

いや、ドラゴンボール、DNF、グラブル、と出てるから完全新規がないわけじゃない
(てか全部アーク関与かよ...)

2022/07/30(土) 23:16:19.24

>>125
鉄拳で死ぬまで起き上がれなかったの思い出す
そこからゲーセンでやることはなくなったな

2022/07/30(土) 23:24:52.01

>>127
アークのグラはいいからねぇ。
そのタイトルずらっと並べられると、その三つのいい所組み合わせればいい格ゲーできそう

2022/07/30(土) 23:26:28.97

DNFって爆死したよね

2022/07/30(土) 23:30:48.80

終わっていて欲しい気持ちがよく伝わってくるスレ

2022/07/30(土) 23:30:55.70

>>107
その2時間のトレモをやってない人同士をランクマでマッチングさせたら勝てるだろ

何十年解決されない理由はそのお前も持っている
トレモやってない人は誰にも勝てるわけが無いという先入観のせいだと思うけど

2022/07/30(土) 23:43:01.98

最近のアークはグラは良いけど中身がダメな印象
ドラゴンボールもグラブルもタイトルは良いけど人保てなかったし

2022/07/30(土) 23:45:08.98

>>130
爆死したけど操作感は良かったと思うよ。個人的にMPシステムもあり。
ボタン必殺技でも全然対戦になるし、
発売前にワンボタンで対空が～とか言ってるやつも発売後聞かなくなったし、
コマンドいらないじゃんとは思ったよ。
ただ、あのゲーム今思うとβでやばい所隠してて発売しても大して売れないとか思ってたんじゃないかな。
いろいろやる気感じないし

2022/07/31(日) 02:31:45.44

MPとかクールタイムはいらないかなぁと感じるかな

ホントに初心者向きに作るなら変な制限はいらなかったと思う

永久コンボさえなければいいぐらいライトに作ればいいと思うけどアークはなんか入れちゃうのが味と言うか残念と言うのか…難しいとこよね

2022/07/31(日) 03:18:34.84

バカみたいな技とコンボをMPで縛ってるデザインなんだから
DNFはMPありきでしょう

2022/07/31(日) 03:25:52.72

CT制は個人的には賛成
攻めが優位な方がいいとは思うけど攻めが強すぎていつまでもターン来ないのはもうやめてほしい
CTMP切れで攻め継続終わりでいいんじゃないの

2022/07/31(日) 03:31:16.84

mpのおかげで中級者同士だとターン制格ゲーになるのがちょっと面白い
案外この系統はありだと思う

2022/07/31(日) 04:10:11.31

個人的には自分も楽しんでるけどさ

何でもYouTubeで見れる時代だからさ
MPでもクールタイムでもリチャージなりがギリギリの高難易度コンボみたいの見ちゃうと新規の初心者は萎えちゃうよね

ドラゴンボールもGGSTも発売前はコンボ少なくなるのは寂しいけど新規が増えてくれるなら喜ばしい事だなと思ってたけどアークは良くも悪くも裏切らないって感じよね

高難易度コンボなんか半分はネタコンボなんだけど友達にはプレゼンしにくいよね

2022/07/31(日) 05:11:04.58

2D格ゲーはいつまでしゃがみガードしてんだろ
おかしいと思わないのかな

2022/07/31(日) 08:35:18.13

今でも1番面白いのは100%格ゲーですが、万人受けする為には革命が起こるような変化が必要ですね

強くなる以外のモチベーションがいるんじゃないかと思います

2022/07/31(日) 11:19:56.62

革命はとっくに起きてると思うけど、それが格ゲーとして出されないだけの話

格ゲーとして出ていなくてゲーム操作キャラが格ゲーの既存キャラ
それか格ゲーとして出ているけど実質中身はもっと別のアクションゲーム

革命は多分この二択
どっちが良い？
既存の格ゲーのテイストは残して革命だけ起こすとかは無しな

2022/07/31(日) 11:21:03.78

>強くなる以外のモチベーションがいるんじゃないか

一人用RPGモードみたいなの付けてフィールド探索して色々な人に話しかけて装備更新して敵倒してLvアップしてストーリー進めて…
フルプライスCSゲーではやって当たり前なレベルなんだけどね。どうしてフルプライスCS格ゲーはサボっていいって風潮になってしまったのか

2022/07/31(日) 12:10:36.20

そんなモードにわざわざ力入れる必要無いから別に手を抜いてるわけじゃない
対戦ゲームの一人用モードとかトロフィーのためにやって終わりなんだから快適に対戦できればそれでいいんだよ

2022/07/31(日) 12:26:49.12

>>144
そしてタイマン対戦だけにフルプライス出せるおじしか居ないジャンルになってしまったって事か成程

2022/07/31(日) 12:57:22.15

格ゲーってキャラ愛が生まれやすいゲームだと思うから、アバターやキャラメイクにもっと力入れた方がいいと思います
MMOのように声の種類を選べるようにしたり、色々自由に決められるようにした方がいいと思います
もちろん強さには関係ない部分だけです
キャラ愛ないとずっと同じキャラでプレイするのはきついですよ
もっと自分だけのオリジナルキャラで戦えたらモチベーションは上がるでしょうね

2022/07/31(日) 12:58:53.32

MMOも、自分の作ったキャラのキャラ愛だけがモチベーションだって言ってる人は多いですからね

2022/07/31(日) 13:37:22.96

>>145
格ゲーのフォーマットで色々やらせると開発コストの割に面白くならないんだと思うわ
ブレイブルーのストーリーで挟まれる戦闘はテンポ悪いだけだったし、GBVSのRPGモードもつまらんかったし

2022/07/31(日) 13:40:18.07

>>139
>>135
ガチで初心者向けといわれればMP管理はなくてもいいかもね。
ダクソのスタミナ管理的な要素だし、難しいと言われるとそうかもしれない。
ただ、中級者になると固めが始まるからMPみて攻めるって言う駆け引き出るから面白いとは思うよ。
ただ、MP技はブッパかコンボ締めくらいにしないと怠いかも

>>MPでもクールタイムでもリチャージなりがギリギリの高難易度コンボみたいの見ちゃうと新規の初心者は萎えちゃうよね
初心者の定義が分からないからあれだけど、自称中級者の自分でもあれ見て萎えたｗ
チュートのコンボ7とかネタであってほしいと思ったけど普通にやってくるし...　1つコンボゲーやりこむと
もう長いコンボ覚える気力ってないのよ。DMCみたいにアドリブコンボゲーでないと。

>>高難易度コンボなんか半分はネタコンボなんだけど友達にはプレゼンしにくいよね
長いコンボ自体見せたら嫌煙されるのはガチ。
ネタじゃなくてもトレモで安定させる作業がある時点で、自分ですらもうやりたくないもん。
隠したとしても、必然とぶち当たるからな。隠してた方がたち悪いと思うし。

2022/07/31(日) 13:46:51.42

>>148
GBVSは↑+ボタンの必殺技がないせいで、
進行方向と反対から来られると違う技出すの地味に嫌だった。
スマブラ方式の必殺技にすればもっと遊びの幅出たと思う。

RPGモードがあれなら、ストーリーモードでよかったかも。
俺グラブル知らないから、サクッと好きなキャラの性格とか知りたかったし。

>>147
キャラがいるゲームでキャラ愛で遊べないとか苦痛です。
skyrimでも秒で美人mod入れたし。

2022/07/31(日) 13:51:11.67

>>146
SCのキャラクリがベースの格ゲーか。
いいね、2d格ゲーでやりたい。
もちろん、GBVSぐらいでないとやりこまないが...
解放要素はありだけどDOA並みにキッツいのはやめて

ロボット系で出てる？人間系が好きなんだ許して。

2022/07/31(日) 14:06:30.48

>>151
SteamのインディーズゲーのFightOfSteeleってゲームがまさにその路線
マイナー過ぎて人が全然いないしバランスも怪しいけど、ソロプレイで軽く遊ぶには良いぞ

2022/07/31(日) 14:32:35.35

>>152
あれってロボットじゃなかったっけ...?
怪しいのはインディだから許せるってのはあるｗ

2022/08/01(月) 13:09:40.91

>>143
それって多分
『モンハンに対人戦を付けないカプコンはサボってる』
って言ってるのと同じだと思うけど

『どうしてダクソは対人戦をサボってるのか』と言ったほうが近そうだが
ダクソはエアプなので

2022/08/01(月) 13:43:07.44

感想としてFPS勢って寛容な気がするのよね

ガチガチなeスポーツが
カウンターストライク
Rainbow Six Siege

格ゲーだとスト5

遊びの幅が広いやつ
タイタンフォール
オーバーウォッチ

格ゲーだとギルティ

運ゲー要素強いやつ
APEX

格ゲーだとスマブラ

FPS勢ってガチガチの人もバトロワFPSやファンタジーな作品も一人称視点シューティングなら全部アリでFPSとして否定しないで楽しんでるのよね

あくまで運ゲー要素が強いかどうかでシージの人がAPEXの人を否定しないで
APEXを得意な人は人で凄いよねシージ得意な人は凄いよねって感じでね

だからFPSはバトロワなり1人用FPSでも敷居低いとこか新規が増えて

その中から運ゲー要素削って戦略的にやりたいとかって人がガチガチな方に流れてくるのよ

んでそれが格ゲー勢になると

スマブラは格ゲーじゃない
ギルティは麻雀
KOFじゃ食べて行けない
スト5至高

内輪で否定しあってるから今になってる

スト6で1人用増やすのも手なんだけどさ

入りやすい順に

スマブラ
アーク
スト5

喧嘩しないでそれぞれの上手い人をリスペクトする人間性さえあればこれ以上オワコンにはならないと思うんだよね

2022/08/01(月) 13:55:17.94

個人的にはガンダムも
シューティング要素強めの3D格ゲーでいいと思ってる
格ゲーもガンダム両方やる人も多いし

三國無双
デビルメイクライ
エルデンリング
ガンダム
スマブラ
アーク
スト5

ざっくりだとこんな感じでまずアクションゲーム人口増えて最終的に１対１まできてくれって感じ

それぞれのゲーム否定しないのが絶対条件としてね

スト2だって結局スト2より圧倒的に売れてるアクションゲームがあってそこから格ゲーに流れてきた結果なんだから

別ゲー扱いして喧嘩すんのやめようよと言いたい

2022/08/01(月) 15:03:34.39

>>155
>>156
格ゲーが楽しくないから人がおらず、
その中で残った自称努力マンが暴れてるんだと思うよ。

いろんなジャンルのゲームをやっていた人から見たら、
格ゲーはアクションゲームやスマブラからいい加減学べって思ってる人は多いと思うけどね。

個人的に格ゲーはアクションゲームを1v1に特化させたものだと思ってる。
多分ここで嘆いてるの自分含めて中級者だよ。初心者はこんなところ来ないでやめてるんじゃない。

2022/08/01(月) 15:18:18.41

>>156
スマブラ→アーク
のところからガラッと変わる。
スマブラはアクションゲームの感覚でできるけど、
そこから先は本当に格ゲーって感じだなぁ。

スマブラとアークを境目に格ゲーとアクションを分けるって話なら
格ゲーはもう無理だろうなぁ。

流れのチョイスはいいと思う。

2022/08/01(月) 15:48:32.13

防御するのが当たり前かどうかの分かれ目だしね
防御するのが前提だからその後どっちが先に動けるかが重要になりすぎる

2022/08/01(月) 16:14:53.75

>>159
防御が当たり前って感覚が分からなかったけど、
回避するより防御する感覚が先に来るようにはなってるか。

個人的に東方非が楽しかったのは、
キャラが好きってのもあったけど、弾幕を回避もしてたからなのかもしれん。
そしてよく考えたらあれもMPシステムみたいなものだったな。
dnfが出るまでmpシステムずっとないなと思ったけど既にあったしやりまくってたわ。

2022/08/01(月) 16:21:20.16

>>158
そうなんだよねー
スマブラ→アークのとこが壁なんだよね

昔はそこの間に
らんま
セーラームーン
幽遊白書
ガンダムの2D格ゲー

みたいなのいっぱいあって自然に格ゲーの基礎的なの身についたんだけどね

そういう原作アリのキャラゲーがなんでかCC2が独占っぽい感じになってCC2は中身がね……

それをここで言う努力マンやランクマンや賞金目当てのプロゲーマーが

バランスがーハメがー賞金がー…etc.

って自分達で芽を摘んどいて今更って感じ

かずのことか否定的な人もいるけどあーいうアクションゲームなんでもやってバランスやハメあっても笑いながらやるよーな人が大切だと思うけどね

格ゲーなんてキャラゲーで高尚なもんじゃないよ

2022/08/01(月) 16:39:48.63

先ずは究極戦隊ダダンダーンの意志を継ぐゲームを作るところから始めよう

2022/08/01(月) 17:19:41.86

>>161
らんまやってたわ。なつかしいｗ
その頃は飛竜昇天破だしてキャッキャしてたなｗ

>>そういう原作アリのキャラゲーがなんでかCC2が独占っぽい感じになってCC2は中身がね……
わかる。それで鬼滅は触らなかったなぁ。

>>格ゲーなんてキャラゲーで高尚なもんじゃないよ
これは本当に思う。

バランスと操作難易度は低くして欲しいな。
可愛さでエンチャ選んで、初めてキャラ愛でも弱すぎて無理だコイツってなった。
ggxrdのジョニーも操作難しくてつらかった。
使ってて難しいならまだしも、操作が難しいと土俵にすら立てないから行き場なくすんだよね。

そりゃスマブラ流行りますよ。
どんなキャラでも土俵には立てるから。

2022/08/01(月) 17:30:02.41

『格ゲーが流行らない理由』って何だと思う？
https://aatyu.livedoor.blog/archives/2129971.html

2022/08/01(月) 17:32:19.79

>>163
個人的には誰かに迷惑かかったり責任問われるチームゲー苦手だから格ゲーやってる身なんでCC2がちゃんとしてくれるなら

NARUTOみたいな3D格ゲーでも人口いてくれたら問題ないんだけどCC2ゲーはいくら何でもって感じ…オマケにラグい…

もう何年もパッド勢だからジョニーやザトーは諦めました

2022/08/01(月) 17:48:55.41

>>157
たしかに
新規の目には入らないか来てもすぐ辞める
コアユーザーは練度が確実に出る今の格ゲーで満足してるし、変えてほしくない
やっぱマニア向けジャンルでやってくしかなさそう

2022/08/01(月) 17:57:13.07

>>165
>>個人的には誰かに迷惑かかったり責任問われるチームゲー苦手だから格ゲーやってる
似たようなもんで、チームゲーはフレがいないときに野良とやるのが嫌だから、
ソロでちゃんとした対戦やりたいなーって感じで格ゲー触ってる人間。

>>NARUTOみたいな3D格ゲーでも人口いてくれたら問題ないんだけどCC2ゲーはいくら何でもって感じ…オマケにラグい…
対戦系は人口いないとやる気でないよねぇ。 CC2は本気でキャラで売ってる感覚しかないな

>>もう何年もパッド勢だからジョニーやザトーは諦めました
東方非からキーボード勢になったから何とかなってるけど、
ステックが当たり前の今、パッドなら触りもしなかったかもしれない。
パッドで格ゲーは無理とは言わないけど、コマンド式はしんどいとは思うわ

2022/08/01(月) 18:15:51.88

>>166
正直それもありだよね。
コアユーザー向けに作るならコアユーザー向けに。
新規取り込みたいなら徹底気に簡易コマンドにって分けたほうがいい気はする。

とにかく、中途半端に作るとどっちも幸せになれない気がする。

2022/08/01(月) 18:16:45.29

>>168
>>新規取り込みたいなら徹底気に簡易コマンドにって分けたほうがいい気はする。×
新規取り込みたいなら徹底気に簡易に

2022/08/01(月) 18:42:11.60

>>168
FPS業界だとそれが成立してるっぽいんだよね

忙しい時以外ならプロゲーマーもライトな賞金もないようなFPSも楽しくやってるイメージ

いっぽう格ゲーマープロは自分のタイトル以外の格ゲーはさわらないで別ゲーするんだよね

別にタイトルが違うんだから多少勝てなくても誰も気にしないのにプライド高いのかね

2022/08/01(月) 18:55:43.03

>>170
確かに、
言われてみれば自分もCODとSAどっちもやってたな。。

>>いっぽう格ゲーマープロは自分のタイトル以外の格ゲーはさわらないで別ゲーするんだよね。
プロでも違う格ゲー触るの面倒なんじゃない？
かずのこ見たときに、DNF DUELでサクッっと?スイフトのレベル7クリアしてたの見たから違うかもしれないけど。

格ゲーって別のタイトルをサクッと触れない気がするんだよね。
FPSってキックやボクシング～みたいな違いに対して
格ゲーって柔道とボクシング的な違いある気がする。

俺はボクシングしかやったことないから的外れだったらすまない。

2022/08/01(月) 19:00:56.39

>>171
ウメハラはそんなようなこと言ってたな
他格ゲーはかなりやり込まないと勝てるようにならない的な
ときどマゴあたりはkof15ちょっと触ってたけどすぐやめちゃったね
あとはスト5勢にとって格ゲーは楽しむというより仕事なんじゃないだろうか

2022/08/01(月) 19:04:05.75

>>171
格ゲーとFPSって全然違うから、返答が変だった。

かずのこみたいに、
いろんなゲーム(格ゲー含む)をやるなら別にいい気がするけど、
そうでなくて全く他の格ゲー触らないってなると意味不明だな。

やっぱりプロから見てもメンドクサイのか、つまらないのか。
すまん、訂正になってないな。

2022/08/01(月) 19:14:49.54

>>172
>>ウメハラはそんなようなこと言ってたな
>>他格ゲーはかなりやり込まないと勝てるようにならない的な
自分はウメハラほどやってないけど、
ちょっとでも格ゲーやりこむとこの思考になるよね。

ストは硬派だから仕事って気持ちわからなくないｗ
ただ、波動拳をすんなり出せない友人見てコマンドはもうよくね？とは思ってる。
右ストレート出せる出せないで競うより、当たる当たらないかでササッと競いたい。

2022/08/01(月) 19:24:34.08

>>171
FPSと違うのはコマンド技やキャンセルルートがわからんと勝ち負け以前に自分が気持ち良くなれない

FPSは怒られるかも知れないけど当たれば気持ち良きって感じ

格ゲーで強P当たっただけで楽しめるかと言われるとねー…

そして格ゲーはボタン1つすらタイトル違うと変わるからね

ギルティメルブラDNFゴボストKOFuni鉄拳バーチャ

×ボタン1つですら全く別物になるからね

FPSなら
構え覗き込みリロードとか基本は統一されてるのも渡り鳥しやすい所よね
ジャンプやしゃがみがタイトルによって変わるぐらいだと思う

2022/08/01(月) 19:46:21.19

>>175
同意見過ぎる。

文句を言うガチ勢でもこの要素に気が付くと思うけどね。
好きなのはいいけど、人増やしたいなら改善しないと無理だわ。

2022/08/01(月) 20:11:22.56

なんかたまに格ゲーメーカー対談とかしてるぐらい仲良いんならボタンやコマンドで個性だす方向だけでもやめようって話しにならないのかね

基本ボタンが同じならシステム覚えるまでの時間かなり短縮できるし渡り鳥もしやすいと思うんだけどね

メーカーはグラフィックやシステムとかでオリジナリティだせばいいのにね

2022/08/01(月) 20:22:15.31

ストが6ボタンなのが今の時代にあってない
コンボ専用技は全部いらねえよって思う

2022/08/01(月) 21:12:16.31

>>177
>>ボタンやコマンドで個性だす方向だけでもやめようって話しにならないのかね
ここら辺本当に謎だよね。
スマートコンボとかも、誰も何も言わないのは流石におかしいと思うんだが。
マジで役に立たないし、連打ゲーすぎて楽しくないし...

確かにDMCでもあるけど、
あれは3Dアクションで回避やらバスターとか、コンボ以外にも見せ場が色々あるから許される。

>>メーカーはグラフィックやシステムとかでオリジナリティだせばいいのにね
個人的にグラの差別化は昔よりできてるとは思うからいいとして、
オリジリティは出そうとしてるけど、ブレンドする豆間違えたコーヒー的な感じ？する
ジャンルご近所のアクションゲームからちょっと取り入れればだいぶ違うと思うけどね。

2022/08/01(月) 21:30:21.01

野球もサッカーもスポーツなんだから基本統一したら？みたいな感じだけど格ゲーだからって基本を統一せんでもいいよ

2022/08/01(月) 21:49:41.18

>>180
それは拡大解釈しすぎ。

2022/08/01(月) 21:55:39.95

>>180
野球軟式硬式ソフトボールみたいなのがFPSなんだからそうしないかい？
って話しなのに何故に球技闇鍋にする話になった？

2022/08/01(月) 22:07:12.05

フォールドも狭いしキャラが大きいから
フレームとシステムでしかゲームデザインできないんで
ゲームによってボタン押したときの動きがめちゃくちゃ違うことになるんじゃないかな

FPSはどうやって攻撃を当てるかすぐわかって
腕によって精度が上がってくわけだけど
格ゲーはまずトレモに籠ってボタン確認しろ
どの技が当てにいく技でどの技がコンボ用で…は勝手に調べろだからな
初心者誘ってもまず一回遊んでみようかにならないのがキツイわ

2022/08/01(月) 22:41:04.12

コンボゲーは確定反撃にならないヒット確認の容易なコンボ確認するところからだしな
地上で振る技、対空の仕方、確定反撃のない連携を調べないとスタート地点に立てない

2022/08/01(月) 23:47:03.35

>>171
格ゲーの別のタイトルをサクッと触れない理由は
対人戦を真っ当にプレイするのに労力がかかると思われてるからだと思うけど

2022/08/01(月) 23:53:54.93

>>183
別に格ゲーでもFPSと同じように実戦で何の技が出るか確認していっても
誰も困らないと思うけど

それこそ『どの技が当てに行く技でー』何て新規にはわからんだろうから
実戦で振ってみた方が早いと思うし

2022/08/01(月) 23:54:48.34

ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j
ｽｯﾌﾟ Sdff-pn9j

これランクマン

2022/08/01(月) 23:59:56.89

>>185
むしろ「かからないと思ってるの？」と聞きたい

2022/08/02(火) 00:39:09.64

steamでの同接

鉄拳7：5,400人
スト5：2,300人
ggst：1,400人
KOF15：670人
DNF DUEL：400人

DBD：39,000人
FIFA22：55,000人
APEX：260,000人

ぜんぜん人気ねえな

2022/08/02(火) 00:39:29.17

>>187
マジで？
気が付かなかったわ、サンクス。
彼とはもう会話したくない。
前スレで納得してくれたと思ったのに、
いまだに同じこと繰り返してて話が進展しなかったので助かる。

>>185
サクッと触れない→サクッと触れられない
ただ、俺が誤字で勘違いさせたのはすまない。

2022/08/02(火) 00:44:57.59

>>188
『CPU戦』ではなく『対人戦』なんだから労力なんてかける必要が無いだろう
労力及び技術に応じた対戦になるだけだ

実際にスト2やそこから暫くは対人戦に労力がかかる何て事は無かったからな

そこから身近な対戦環境であった対戦台によってレベルが釣り上げられ
低レベルな対戦が行えなくなったから実際に格ゲーの対人戦には労力がかかるものとなった

今はランクマになって再び低レベルな対人戦が可能となったのだから
わざわざ労力なんてかける必要は無いだろう

2022/08/02(火) 00:46:51.98

>>189
DNF DUEL：400人
ってマジかｗ
このゲームのせいでワンボタン必殺～→DNFが爆死
とか言われたらちょっとウザいなぁ。
コンボとキャラバランスだけが悪すぎてプラスの個所をマイナスまで振り切った感じのゲームだから
もったいないなぁ

2022/08/02(火) 00:49:23.78

>>189
kofもう1000人だいぶ下回ってたのか
古参に好評だと新規逃げるっていい例かな

2022/08/02(火) 00:49:43.59

>>191
当たり前だ馬鹿
スト2は「初めての格ゲー」なんだから「それ以前の努力や経験」なんて皆持ってない条件だったんだよ馬鹿
今は格ゲーがどれだけの数出てスト2から何十年経ったと思ってるんだこの馬鹿
ランクマンは重度の知的障害者って事で合ってる？

2022/08/02(火) 00:54:10.21

steam同接
鬼滅の刃：320人
ソウルキャリバー６：330人

2022/08/02(火) 01:00:28.22

カウンターストライク
steam同接760,000人

2022/08/02(火) 01:07:50.51

>>190
だとしたら納得してないのはお互い様なんじゃないか？
そして自分に都合の悪い反論は聞かないようにするのか？

自分の理屈や理論をより改善していくのには反論こそ重要だと思うけど
それを聞かなくするってのはそれこそ理論的では無いと思うけど

2022/08/02(火) 01:10:56.76

LoLの格ゲーF2Pきたな
マルチバーサスもそうだけど人気IPで基本無料はかなり強そう
日本の格ゲーじゃ基本無料はもう無理か？GBVSとかワンチャンF2Pあると思ったが

2022/08/02(火) 01:15:10.22

>>194
スト5だってスト5から始めた人にとっては「初めての格ゲー」だろ

そういう人をランクマなら集められるのだから
そのスト2に限りなく近い状態には持っていけると思うのだけどね

というかその違いは情報が出回り過ぎているってだけだと思うけど
スト5の内容を殆ど知らない新規プレイヤー同士であれば
スト2の頃の環境とほぼ同じになると思うけど

2022/08/02(火) 01:15:36.85

>>183
>>184
当てに行く技とかはやってればわかるからまだいいかな。

コンボが打ち上げjcエアリアルぐらいで終わるならいいけど
それ以上はトレモ行かないと無理だわ。
なのに中級者からそれ以上のコンボは必須になるし、結構な難易度だしね...
火力も基礎と3割違うともう頭では必須になる。

初心者のうちは繋がるだけで楽しいけど、上達するとその壁にぶつかって引退してる人多いんじゃない。
俺は引退せずにハマって高難易度コンボとかやり続けたけど、
続編でやりたいかといわれたらマジで無理トレモ行くそんで辞める。

少なくとも高難易度コンボは必須でないレベルで調整してほしい。
魅せコンボ程度にしてくれ。
そのせいで友人に勧めにくい。

2022/08/02(火) 01:24:14.80

>>197
ワッチョイついてるから言っておくけど君は、
「対戦するのに本気じゃないってなんだ？手でも抜いてるのか？」って問いに対して、
俺は「対戦するのに万全じゃない状態で挑むのは、相手をなめてるのか？」って返して、
なぜすぐにランクマ行かない人がいるのか納得したんじゃないのか？

ランクマが改善されたと伝えまわるのはいいことだし、初心者狩りが～とか言ってる人に対しては凄い有効だけど、
そこに行くまでに障壁があると考えているであろう人に対して、ランクマ行けよって言ってるんだもん。
一理あると思うこと言ってんのに、めちゃくちゃに言いまわるから議論をしたくないなってなった。

2022/08/02(火) 01:28:58.61

>>199
ランクマン君は他人の言う事を覚えられず同じ事を繰り返すという頭の病気なんだ
君がすべき事は格ゲーやこのスレから一旦距離を置いて評判の良い精神科へ行く事なんだ。理解してくれたかな？

2022/08/02(火) 01:45:55.26

>>201
「対戦するのに万全じゃない状態で挑むのは、相手をなめてるのか？」

結論から言えば「対人戦に万全で挑んでいる人は少ないので
万全で挑まなくても相手をなめてる事にはなりえない」と思う

要は「万全とは何か」ということ
突き詰めれば全キャラの全フレームを暗記するとかそこらへんに行き着くだろう
それは極論過ぎるというのであれば
ではお前の言う万全とは何か？となるけど
具体的に何か基準が述べられるのか？

というか俺は万全で挑んだりしてないし
ただ、対戦が始まってからは本気で勝ちにいこうとはするけどな

2022/08/02(火) 01:47:49.36

>>202
怒る気持ちは分かるが、
そういう病気やら精神科へやらの煽りはやめた方がいいな。
ランクマンだって流行らせたいって気持ちがあって言ってるんだろうし、そこは組んであげるべき

2022/08/02(火) 01:50:39.88

>>203
それも言ったけどね。
自分で納得できるくらい操作はできる程度だと。
cpuでコンボ見せられたらそれが基本だと思うってのも言った。

だからもっと敷居低くした方がいいって話だった。

2022/08/02(火) 01:52:18.78

>>203
悪いけどここからもう相手しないからね。
少なくとも君と議論して一度は終わってる。
それを掘り返してまたする気はもうない。

2022/08/02(火) 02:13:22.87

>>205
『自分で納得できるくらい操作はできる程度』って
格ゲーについて何も知らない新規にそれを強要するのは無茶だと思うけど
納得というのは経験や情報から自分でゴールを決める手間のかかる行為なわけで

例えば自分が対人戦をやったことのゲーム
俺だったらテトリスで
『テトリスで対人戦をするのは自分が納得するまで練習してから』
何て言われたら途方に暮れるけど

というか面倒くさくなって始めるのをやめる動機にもなると思うので
あんまりそういうことは言わない方が良いと思う

せめて何か具体的な基準くらいはそれを強要する側が決めて置いてあげた方が良いと思う

俺はそもそも『格ゲーの対人戦を始めるのは自分で納得できるくらい操作はできる程度』
なんて事を強要しないほうが良いと思うけどな

2022/08/02(火) 03:02:22.34

>>205
そもそも誰が舐めてると思うんだ？
ランクマで同格の相手と対戦するのであれば舐めてるなんて思う余地も無いと思う
自分も同じ実力しかないわけだから

2022/08/02(火) 03:04:41.69

>>205
基準が複数あってよくわからんが
結局CPUのやってくるコンボをやっとけって事なのか
それさえやっとけばなめてるって思われないって事？
何でそう言えるんだ？

2022/08/02(火) 03:54:06.21

そもそもランクマンは何のゲームのランクマの話ししてるの？

同格対戦できてるなんて感じた事ないけどね

2022/08/02(火) 03:57:22.17

>>209
ランクマンはスト5やってるんだっけ？

何のキャラ使ってるの？

2022/08/02(火) 06:55:06.48

キチガイと会話すんなキチガイ

2022/08/02(火) 10:52:09.74

>>205
ランクマの参加の敷居を下げるのであれば参加する事に何の条件も設けない事が最善だと思うけど
それが俺の言っている
「トレモに行く前にランクマに行くように勧めるようにする」
ということに繋がる

これには特に以下の良い点があると考えている

a.ランクマでより低レベルな対戦が行われるようになる
b. a.に付随して「格ゲーは難しそう」という悪いイメージを崩す事にも繋がる
c.ゲーム内容の変更が不要な点で現実的である
d. c.に付随してメーカーだけではなく格ゲーマーだけでも実施可能である

これらがあると考えるので格ゲーマーの間で完全に実施された場合
確実に格ゲーの人口は今より増えると考えている

まあ、気が向いたら悪い点でも上げてくれ

2022/08/02(火) 11:13:26.89

話戻るとボタン統一はある程度したほうがいいかもね
正直投げコマンドが統一されてないのほんと頭悪いと思うし、クソ長いコンボは出戻り不可能すぎて自分の首を絞めてる

2022/08/02(火) 11:50:23.85

>>213
格ゲーのパイオニアであるスト2の頃なら兎も角今の格ゲーは様々なシステムを詰め込んでいるから
新規が画面を見ただけでは特殊システム等がどういうルールになってるかなんて当然分からない
マニュアルにはある程度説明書いてあるのだろうが、その説明を見て更にトレモで確認する事によってより理解が深まるんじゃないか
あと格ゲーの基本にして華である必殺技もコマンド表見て且つトレモで「あぁこういう技でこうやって出すんだな」って確認しておかないと
ランクマンの言うようにいきなりランクマ行ったらコマンド必殺技も出せず
近年の格ゲーによくある反撃システム等の特殊行動がマグレで出て構え出ても意味が理解出来ず
結局単ボタンで出る通常技だけでの無味乾燥な殴り合いに終始する試合になっちゃうじゃん
格ゲーの通常技の殆どはスマブラみたいに派手に吹っ飛んだりしないしね
ランクマンはこれが面白いと主張してるけど、そう思ってるのはランクマンだけだといい加減理解してくれませんか？

2022/08/02(火) 11:55:31.90

通常技→構え技→構えキャンセル→通常技
みたいなコンボは操作難しいし
見た目もアホっぽくて悪いから辞めた方がいいわ

2022/08/02(火) 12:19:06.55

そういうのは2Dタイマンフォーマットで遊びの幅を広げようとしていった結果、操作を複雑化するしかなかったんだろう
かと言ってシンプルにしすぎると飽きも早い
マニア向けのガチガチ実力ゲーとカジュアル向けのド派手バカゲーの2路線で完全に分けて出していくといいのかな
カジュアル路線は競合ゲーム多いから強み出すの難しそうだけど

2022/08/02(火) 12:51:19.82

カジュアル向け狙うと多人数戦になるか3Dになるかのどちらか（又は両方）になるんじゃないかと思う
格ゲーはタイマンonly自動ロックオン仕様だからこそ操作を技数に全振り出来たけど
操作を簡素化すればその分フリー移動出来るようになるだろうし、
そうなればメーカーも見栄え良くする為にフリー移動を生かしたくなるだろうし

2022/08/02(火) 13:02:43.58

>>215
『格ゲーの華である必殺技』
つまり必殺技は誰でも撃ちたくなるはずのものって事だよな

だから「必殺技を練習してからランクマに行け」と言おうが
「必殺技を練習する前にランクマに行け」と言おうが
結果として必殺技を練習することに変わりは無いと思う

だからよりランクマのレベルを下げる為には後者を広めたほうが良いと思う

2022/08/02(火) 13:08:49.92

>>218
そうそう、正にお前の言葉を借りると

必殺技を練習する前にランクマに行くようになれば
ランクマ自体がカジュアルになると思う

ランクマでカジュアルに対戦した後に
より上を目指す人が必殺技の精度を上げたりコンボを覚える為に
トレモに通うようになるのが
格ゲーが一番カジュアルとガチ勢が共存出来る形では無いかなと思う

2022/08/02(火) 13:24:25.87

>>219
目の前に敵が居てこちらを倒そうと襲いかかってくる状況でマトモに練習なんか出来るわけないじゃん
格ゲーは基本的にどんなに弱い攻撃でも被弾するとこちらの行動を強制中断させられる仕様なんだから

>>220
>>215でも書いたけど通常技だけでの散発的で地味な殴り合いが楽しいわけないでしょ
他人のレスまともに読む気無いならここに書き込むな

2022/08/02(火) 13:29:39.97

>>221
NG入れとけって、ipもワッチョイもあるんだから

2022/08/02(火) 14:17:43.00

LOLの格ゲーは基本無料らしいな
その代わりというわけではないが、アシスト＆交代式のタッグバトルらしいので爆死濃厚

2022/08/02(火) 14:40:33.81

>>223
「何十年という長いスパンで楽しんでもらえる超高品質な作品を目指し～」を見て
あぁバリバリに複雑なシステム沢山入れてくるなコレと思った
デベロッパーRadiant EntertainmentもEVOの創設者が設立した会社というだけで
格ゲーの製作実績は「Rising Thunder（結局開発中止）」ってヤバい予感しかしない

2022/08/02(火) 14:49:02.32

対戦STGのが流行りそうで草

2022/08/02(火) 14:55:35.80

>>224
格ゲーマーがスタッフに沢山いるって時点でマニア向け路線は確定か

2022/08/02(火) 15:16:34.12

タッグゲーはただでさえ覚えることが多い格ゲーで更に倍覚えなくちゃならんので流行らん

2022/08/02(火) 15:47:31.70

興味をある知り合いに布教活動してもグラップルやグラ潰しの説明で逃げられる。

俺はネットで調べたけどそもそもマニュアルに載ってるのか？

2022/08/02(火) 15:49:09.53

>>221
『襲いかかってくる状況でマトモに練習なんか出来るわけない』
そういう実戦遺骸で練習した方が良いモノがあるという事もまずは実戦をやらなければわからないだろう
逆に実戦で学んだ方が早いモノも数多くある

つまり『格ゲーには実戦で学べるモノとそれ以外で練習したほうが良いモノがあり
それらの存在を把握するには実戦をするしかない』
ということ
トレモから入ったのでは両方の存在を把握することは出来ないと思う

何よりトレモやCPU戦から入った場合、ランクマに行くタイミングが不明というのが
一番対人戦が敬遠される要因だと思うけどな

>>205 で『CPUが使ってくるコンボをやれば良い』と言っているが
それで良い根拠も不明だしな

そんな根拠が不明な制限をかける位なら制限無しで始めから行っておく事を勧めた方が良いだろうと思う

2022/08/02(火) 15:54:03.41

>>221
俺が言ってるのは必殺技を練習するのは通常技で殴り合った後でも良いだろうと言うこと

そもそも必殺技も撃とうと思って格ゲーをやってるのに
ランクマに先に行ったからといってそれを撃とうとしなくなる道理はないと思うけど

2022/08/02(火) 15:54:06.03

>>226
例えばアークはアークゲーと言われる程コンボ系格ゲー出しまくったけど格ゲー何本も出して販売数見てるから
成功失敗は兎も角GGSTみたいにガラッと作風変えるという試みもやるけど
LoL格ゲーは完成すればRadiant Entertainmentの実質処女作になるから
格ゲー馬鹿の格ゲー馬鹿による格ゲー馬鹿の為のマニアック要素を嬉々としてぶち込んでくると思う
「何十年という長いスパンで楽しんでもらえる作品目指して～」言ってる時点で大好きな格ゲーを自分達で作れる状況に酔ってるだろこれ

2022/08/02(火) 16:00:59.79

>>228
いや、格ゲー新規に布教するのにグラップの説明なんていらないだろ

それはドラクエ布教するのにベギラマの性能を教えてるようなものだと思うけど

2022/08/02(火) 16:01:10.41

>>229
CS格ゲーのトレモは相手を棒立ちとか攻撃して来るとか選択出来るの知らないんだなこりゃ話にならんわ

>>230
>ランクマに先に行ったからといってそれを撃とうとしなくなる道理はないと思うけど

練習しなくてもいきなり撃てるような人はそれでもいいんでしょうけどねーーーーーーーーーーーー

2022/08/02(火) 17:29:09.65

>>232
「ランクマ行ったら防御して投げられて終わるだけでつまらん」で殆ど止めちまうよ。

2022/08/02(火) 17:49:34.40

それは流石に初心者舐めすぎ
なんか初心者をレベル低く考えすぎてもはやガイジと思ってないか

2022/08/02(火) 17:50:17.82

ランクマンってなんか同じシリーズの格ゲーしかやってなさそう

言ってる自分が知識ゼロで新規タイトルやってる感じしないんだよなぁ

どれがパンチボタンかも波動昇竜なのかタメキャラなのかもわからず有言実行してランクマ行ってると思えないんだよなぁ

2022/08/02(火) 17:56:48.29

>>235
初心者なんてそんなもんだよ。
小Pと大Pでも同じタイミングでグラップルするんだから。相手のモーションなんて見てる余裕ないよ。

2022/08/02(火) 18:03:04.67

初心者でもそんなやついねえよ普通の人間はできなくてもいろいろ試すわ
何度投げられても負けるまでガード体勢を崩しませんので狩殺されますこれが初心者ですとかおかしいわ
結果負けるにしろ動きくらい変えるよ

2022/08/02(火) 19:48:20.65

投げから起き攻めできるゲームなら、投げループで終わるかもな

2022/08/02(火) 19:54:20.88

当て投げ強くてループするなら何もできずにやられるケースは十分にある
スト5も最初そんな感じで過去作経験者でも投げメインで倒されて柔道って揶揄されてたよな

2022/08/02(火) 20:10:20.24

>>240
スト4の時点でペチドリャって揶揄されてたよ
ペチペチと小技（小足や小パン）を擦って投げ、リュウの投げが「ドリャ」っていう掛け声

2022/08/02(火) 20:15:46.90

スト４は何にでもグラ仕込めるから、上級者には投げが通らないんだよな

2022/08/02(火) 20:30:39.91

>>238
そうだよな

格ゲーマーには何故か初心者を脳死だと思っている人が多いみたいだけど
初心者だって格ゲーの知識と技術が無いだけで勝負とあれば勝とうとはするわけで

特に必殺技があると知っているなら試さない人はいないだろう
なので、わざわざ必殺技を練習しろだなんて言う意味は無いと思う

2022/08/02(火) 20:33:43.16

>>240
だから何で相手だけ都合良く強者なんだ？
ランクマは基本的には同格とマッチングされる仕様だぞ

その柔道だと揶揄してるのも過去作をプレイした格ゲーマーだけだろう

俺は格ゲーをやったことのない一般人の話をしているんだ

2022/08/02(火) 20:40:57.73

>>234
だから何で一方的に投げられる前提なんだっていう

教えるならグラップより前に投げを教えるべきで
グラップを教えるのは投げが通じない程グラップを使いこなせる相手に当たってからで良いだろう

そしてそんな奴は初心者帯にはまずいないと思うけど

2022/08/02(火) 21:03:02.02

>>244
格ゲー発売して経験者も未経験者も発売日からランクマで同じ段位からスタートして
格ゲーって購入者比率経験者圧倒的に多いから未経験者でも経験者とバンバンマッチングしまくって当然ボコボコにされる
経験者っつってもピンからキリまで居るから弱い経験者が未経験者とマッチングして以下同文
これ以前にも書いたはずなんだけど、ランクマンは翌日にはまた忘れちゃう発達障害者なんだっけ？

2022/08/02(火) 21:05:54.07

ゆってもアケ勢とかなら低ランク帯はすぐ駆け抜けるし序盤にちょっとマッチしたぐらいじゃ関係ないでしょ
過疎って上と下が無差別にマッチするとかなら地獄だけど発売してしばらくなら問題無いし

2022/08/02(火) 21:26:48.71

>>247
その『下層が過疎らない』為の措置として
「新規も取りあえずランクマに行っとけ」
と言ってるわけだしな

2022/08/02(火) 22:46:53.13

初心者のために簡単にって意見あるけど本当にそうか？
グラブルとか初心者向けにした結果くだらなすぎて過疎ったぞ？

2022/08/02(火) 23:00:35.77

グラブルやってたけど過疎ったのはやる気削ぐナーフ調整繰り返したのと1強2強状態を放置し続けたからだよ
ちなみに今もそれなりに人は居る

2022/08/02(火) 23:48:04.54

グラバは初期の突進昇龍で過疎ったんじゃね
グラバといえばヤクザキックみたいな時期あったろ

2022/08/03(水) 07:26:15.56

初心者のために簡単かつわかりやすくしても、それは上級者にとっても同じなので初狩りが止まらない
しかも初心者のほとんどは初狩り経験済みで嫌な思いするのわかってるからやらない
結果上級者の不満だけが残る

ちゃうねん
これまでの格ゲー経験が一切通用しないゲームを格ゲーと言い張って出すねん
ほんで初心者に上級者を狩らせていい思いさせるねん
これニンテンドーの手口やねん

2022/08/03(水) 07:40:32.51

ゲームスピードが速すぎるんよ

2022/08/03(水) 10:50:52.88

ゲーム遅くすると、技を見てから昇竜確定、になるから今ぐらいに調整するしかないんだよ

2022/08/03(水) 10:56:30.62

ゲームスピードで言えばスマブラも大概なのであまりそこが問題にも思えない

2022/08/03(水) 11:03:50.25

行動の種類が圧倒的に多い格ゲーはゲームスピード早いとより混乱するだろうけど
格ゲーより行動の種類少ないスマブラは格ゲー程混乱しないよね

2022/08/03(水) 11:05:52.73

むしろそこは腕の差や焦りの差がシンプルに出るいい側面では...？

2022/08/03(水) 11:43:21.38

>>252
まずその初狩りとは何を示すのか？
初狩りには以下の2つの種類があると思う

a.ランクマの性能の不備により初心者が格上とマッチングされる事
b.格上プレイヤーが意図的にランクを下げて初心者と対戦する事

何れにせよ
『ランクマ内の初心者を増やすこと』が対策になると思うけど

a.についてはランクマの性能がどんなに悪くても初心者が多ければ初心者同士がマッチングされるようになるし

b.については例えば意図的にランクを下げたプレイヤー1人につき10人初心者がいた場合は
初心者が狩られる被害はほぼ皆無となるしな

まあ b. についてはランクマの開始点を中間にするだけでほぼ撲滅することが出来るから
既にそれをやっている GGST では被害はほぼ無いと思うけどな

2022/08/03(水) 13:04:53.26

本日のランクマン？

2022/08/03(水) 13:19:31.99

ランクマはGGSTで完成してるから、もう手を付けなくて良いということか

2022/08/03(水) 13:32:08.84

昔のアケ移植格ゲーのランクマは酷かったな
アケで金払って且つ即降格は不味いって事で例えば初級～初段までは負けてもポイント減らないって仕様をCS版にもそのまま持ってきてたからな

2022/08/03(水) 14:45:03.25

ストライヴの上の階層も自由に行けるはすごい快適だった
実質任意の降格保護だもん
格ゲーはランク帯往復する回数尋常じゃないからあれ全ゲームにやってくれ