【Real】久保建英応援スレ part1134【Sociedad】

2023/09/27(水) 00:10:37.59

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★久保建英選手を応援したい人の為のスレです
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▼前スレ
【Real】久保建英応援スレ part1133【Sociedad】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/football/1695615016/

おいこらこらこら

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2023/09/27(水) 15:51:26.12

>>352
まじでそれ

2023/09/27(水) 15:52:12.85

クロップやトゥヘルって日本人好きやろ

2023/09/27(水) 15:53:39.94

>>369
スタメンと控えって理解できずに笑っちまった

2023/09/27(水) 15:53:54.74

>>359
本日のポケモントレーナー

2023/09/27(水) 15:59:39.03

>>374
アリツはもともとCBでは控えじゃね
ルノルマンやスベルディアのがいい
ただルノルマンは今、疲労でおかしくなってるから疲労が抜けるまではアリツを使えるなら使いたいて感じ
RSBとしては、オドリオソラが思った以上に微妙だったのでトラオレの次にアリツがいいと思う

2023/09/27(水) 15:59:59.10

まあアギーレマジョルカとかボルダラスヘタフェとかのサッカーはもう根本的に久保と考え方が違うというか
90分のうち60分はどっちもボール保持せずピンポンやってるサッカーが基本だからな
第二期マジョルカのとき5分ぐらい空中でヘディング合戦やって最後イエロー出た場面を見て
いかに久保でもこれで活躍しろってのは物理的に無理だと痛感したわ
ボルダラスは昔に比べるとだいぶ普通のサッカーに近づいてきてるけど

2023/09/27(水) 16:07:40.84

中田はもっとイケイケというかずっと攻撃に寄った選手だったけどな
パスを散らすタイプじゃなくパスを強引に通そうとするタイプ
福井はもっと散らす感じで守田タイプだな
守田より視野が広くフィジカルはもっと強くなりそうで期待できる

2023/09/27(水) 16:12:54.04

>>386
そうでもないでしょ
中田に強引にパスコースをこじ開けるテクニックは無かったと思うけど
久保のほうが遥かに強引だわｗ
視野の広さで絶好のパスコースを見つけるのはうまかったけど

2023/09/27(水) 16:13:22.40

>>384
アリツってなんか頼れる主力みたいなイメージになってたんだけど
そう言われてみれば怪我人のやり繰りで主力みたいになってただけだったか
それでも安定感はあったしチーム盛り上げるムードメーカーだしで復帰は心強いね

>>385
ボルダラスあの頃より心が落ち着いてるのかなんなのか
会見がすごくソフトな常識人みたいな話し方で感じ良かったねw

2023/09/27(水) 16:23:01.99

>>387
そうじゃなくて姿勢の問題だよ
能力的なことじゃなくタイプ的なことね
中田は鬼キープから常に急所のパスを狙うタイプだった
ドリブル力はないけどトップ下をやりたがる性格ってこと
攻撃大好き人間だったからな

2023/09/27(水) 16:32:35.36

中田はキープというかゴリブルからのキラーパスなんだけど、取れる訳ねーだろ、みたいのも多かったな

当時はあれでも絶賛されてたけど

2023/09/27(水) 16:32:53.39

ボルダラスはシャビエルナンデスとかも評価してるけど
モチベーターとしてと戦力でやれるサッカーするって面ではクソ有能よ

2023/09/27(水) 16:33:50.62

プレミアの監督とかでもボルダラスはすごいっていう人結構おるのよね
エメリは誰も褒めないけど

2023/09/27(水) 16:37:42.56

>>379
どこがやねん
中田ならドリブルで剥がしにいくわ
福井はその辺課題
鬼のプレス耐性身につけないと田中みたいになるぞ

2023/09/27(水) 16:42:43.53

ペルージャ時代の中田は鬼キープではなく
頭の回転の速さと視野の広さで
パス回ししてたイメージなんだが

あの時代だったからあのプレースタイルでも
トップ下とかやってたけど現代サッカーではボランチ
かIHだわな
当時ですらカペッロはボランチで使う予定だったとか

2023/09/27(水) 16:44:28.49

>>393
中田にドリブルで剥がす能力はないでしょ
敵とボールの間に自分の身体があれば奪われなかったけど
正対したら何も出来ない

2023/09/27(水) 16:45:00.76

中田は久保みたいなテク系のドリブルじゃなくて
フィジカル活かしたゴりブルだよな
タッチ数は多くないけど、ヌルヌルした感じで抜いてた時もあった
でもそれができたのも２０代前半までだったかな
本田もそうだけどフィジカルに頼ると劣化も速い

2023/09/27(水) 16:48:44.64

比較としては今の福井を中田と比較するんじゃなくて
当時ペルージャで中田がしてたことを福井ができるかって言われればできんだろ
つまりタイプ的には違う選手

2023/09/27(水) 16:49:33.79

私にエメリ>ボルダラスって完全に論破されたのにまだボルダラスの方が監督として上だと発言してて草

100レスはニワカすぎるんよ

2023/09/27(水) 16:50:24.03

若い頃の中田はカウンター時に確変しとったな🥺
岡野とかラパイッチとか俊足系のウインガーを馬車馬にしてた

2023/09/27(水) 16:55:05.42

>>398
それはない
論破もできてない
エメリは誰も評価しない

2023/09/27(水) 16:55:27.31

フィジカル、スピードには特段優れたものはなく、またあったとしても今時中田のプレースタイルが通じるとも思えないしな

視野の広さはありそうだしタッチは柔らかく的確という感じしたから、止める出すのシンプルな繋ぎを中で高いレベルでこなせる、つまり今だとマクアリスターみたいなタイプ目指せばいいんじゃないかね

2023/09/27(水) 16:55:28.77

中田はどっちかと言えば福井より鎌田に近いかな
鎌田をもっとフィジカル強化させてオラオラ系にさせた感じかｗ

2023/09/27(水) 16:56:24.70

「私たちがパスを回して、プレーリズムを掌握すべき試合になるだろう。バレンシアは激しく、ダイレクトな攻撃を実現するが、それはボルダラスの素晴らしい仕事ぶりを表している。私たちのスタイルとはずいぶん異なるが、彼は素晴らしい監督だと思う。私は好きだし、とても興味深い」

シャビもこれだしそもそもペップも褒めてるんだよなあ

誰もエメリは褒めないのにね

2023/09/27(水) 16:56:41.44

鎌田が中田に勝ててることってほぼないよな
今でも中田は代表行けるわ

2023/09/27(水) 16:56:51.32

>>394
使う予定というか、そもそもローマではボランチとして獲ってる
ただ、ローマでボランチとして使われてたけどカペッロにボランチとしては失格みたいな扱いをされてたのは覚えてる
トップ下で出た試合もユーベ戦にトッティを休ませる目的で使ったら活躍しちゃったみたいなやつくらいなんでトッティとはポジション争いはメディアで言われてたようなのは実際にはしてなかったし、必要以上に持ち上げられてる選手だとは思う
ミドルはいいものはもってたね

2023/09/27(水) 16:59:54.39

中田は攻撃大好き人間でバランスを考える人間じゃないしな
それで福西とも喧嘩した
だからボランチには向かん
決して守備意識が低いわけじゃないんだけど、俺の好きにやらせろってタイプ

2023/09/27(水) 17:03:10.84

まぁ中田の時代と比べたらアカン
だって当時は中田以外一人残らず全員ウンコなんだからｗ
いまのタケがJのクラブにいるようなもんよ

2023/09/27(水) 17:03:34.99

イマノルがどこまで久保を酷使するか正直言って読めんわスタメンで出したらもう下げれないだろ

2023/09/27(水) 17:03:37.68

中田の全盛期は短いのとスペースに強いボール蹴りこんで無駄にサイドとか走らせてたけど今の選手たちならビタで合わせられる気もするから評価するのが難しい
時代とリーグを考えると当然レジェンドではあるけどね

2023/09/27(水) 17:05:33.25

中田は鎌田よりフィジカルはあるだろうけどコミュ力ないしピッチ上の監督としての総合力は鎌田に相当劣ると思うけどなあ
データないけど、鎌田みたく一試合13kmも走らないだろうし

2023/09/27(水) 17:07:18.41

福井はサイズが無いのが懸念材料だなー
あのくらいの身体だと飛び抜けて上手かったり頭の回転が速くないと簡単にフィジカルで潰されちゃう

2023/09/27(水) 17:07:26.04

いや久保は賢いし中田みたいに俺が俺が系じゃなく
チームの最適解を探すタイプだからあの時代にいても活躍しただろうな
中田は今も昔も我が強すぎた
カズにすら協調性がないとか言われてたしｗ

2023/09/27(水) 17:08:51.55

鎌田は頼りにならんからな
中盤で忍者プレーとかまじいらんやろw
代表スタメンにももちろん必要ない
戦術ない代表に必要なのはボール持てる中盤だわ
周りのフォローありきでしかボール運べない鎌田を中田と比較とか目ついてんのか？

2023/09/27(水) 17:08:55.43

>>405
一応、当時今一殻破れてなかったローマの王子様が、良く分からないアジアンが来てなんかの刺激になったのは事実みたいだけどね。その後本物のローマの王に覚醒したし

控え室入ったら中田がベンチで黙って本読んでるんだぜ、ビビるよなw
と本人も語ってた

2023/09/27(水) 17:09:54.22

>>411
まだ19歳だからこれからよ中盤の底なんて10代がスタメン確保出来るポジションじゃない

2023/09/27(水) 17:10:05.94

>>410
日本人社会に合わないだけで
海外では明るいぞ
当時の代表の派閥みたいなのに苦しんだだけ

2023/09/27(水) 17:10:48.61

>>409
当初あれをノールックパス、キラーパスとか絶賛してたけど、あんなのなに考えてんだ取るやついねーだろ、みたいのは多い。
今なら確かにそれに飛び付いてくるレベルの選手は確かに逆にいるかもだけど

2023/09/27(水) 17:11:15.63

いや全盛期の中田は協調性がないとは言っても
鎌田と比較すると有無を言わさない圧倒的な存在感はあったな
あの当時のセリエＡのレベルを考えたら今のラチオでもヒーヒー言ってる
鎌田とは別次元の選手だったわ
ただしそのスゲー期間が短すぎたｗ

2023/09/27(水) 17:13:39.28

>>416
単に持ち上げられて王様になってたようにしか見えない
マスコミのインタビューも殆ど答えず、でもお気に入りの女性記者だけにはべらべら良く喋る

その系統の、選手をよいしょし気持ち良くさせるだけのインタビュー雑誌ナンバーが流行りだしたのもまさに中田の「悪い影響」だと俺は思ってるわ

2023/09/27(水) 17:14:15.36

福井のタッチ集見たけど旗手にしか見えなかった

2023/09/27(水) 17:15:11.46

中田はグロインペインになってからは酷い試合のが多かったけど、落ちぶれたのが広まる前に早い段階で引退したから良い印象を持ってる人のが多いのよな
尾崎豊の良いイメージだけ人の記憶に残ってるみたいな感じ

2023/09/27(水) 17:17:22.33

>>418
言うてローマやパルマでは活躍出来ず、結局プロヴィンチアの王様止まり
今だとプレミア三苫のレベル位か

勿論十分すごいと言えばそうなんだけど、なんか神格化され過ぎだと思うがねイメージで

2023/09/27(水) 17:18:11.55

>>419
それも間違い
彼は海外で感じたものを代表でやってただけ
日本の中の常識でサッカーしてたんじゃないんよ
その為、日本のサッカー関係者から反発があっただけ
俺らもそれに違和感持ってただけ
今の日本があるのは割と中田の世界基準があったから

2023/09/27(水) 17:18:46.29

ベネチア名波も思い出してあげて

2023/09/27(水) 17:18:52.09

まあ単純に全盛期の中田は鎌田とはキープ力が違い過ぎるからな
全盛期の本田もそうだったけど預けとけば絶対にロストしない選手というイメージ
そういう選手が1人いると休めるし、全体が押し上げれる
鎌田は普通にロストするからｗ

2023/09/27(水) 17:19:57.73

>>359
ゴキブリ必死スギ😆

2023/09/27(水) 17:20:44.39

結局シルバもパスセンスや試合を読む能力高かったけど
単純にキープできるから困った時にみんなシルバを見るじゃん
あの能力ってデカいんだよな

2023/09/27(水) 17:20:55.70

福井とか中田とか超どうでもいい

2023/09/27(水) 17:21:03.77

>>425
そういう古いサッカーは弱いから
中田や本田がトップ下でドイツに惨敗してるよ

2023/09/27(水) 17:21:29.79

>>423
俺はローマのトッティのそれこそまじで狭いとこで三人に囲まれても失わないキープ見て海外サッカーすげえな、と目が覚めた人間なんだけど、なんかそういう風に中田を妙に神格化してくのは当時からも違和感しかなかったわ

2023/09/27(水) 17:21:42.81

久保は今日はターンオーバーで控えの予想が多いな。

2023/09/27(水) 17:21:52.71

おまえら何の話してんだ、久保スレやぞ

2023/09/27(水) 17:22:25.22

今日リーグ戦なのに休ませるのは流石に勿体なくねえか

2023/09/27(水) 17:23:31.69

中田？誰？原田哲也だろう？当時のイタリアで最も有名な日本人は😃
ノビー上田モネ

2023/09/27(水) 17:24:03.73

>>429
あの頃は他の選手の質が単純に低いだけだろ
今なら本田依存とか中田依存にならないサッカーできる
単純に人材不足だから彼らのキープに頼ることになる

2023/09/27(水) 17:24:57.25

>>430
神格化と言うけど
当時の日本で中田は突然変異なのよ
今の久保以上、当時はセリエに行くのだけでも壁なのに
王様してたからな
今のにわかが三苫神格化するようなので、違和感あるのは分かる
俺は今のこの状況も中田のお陰と思ってるよ
まあドイツが財政難になったのもあるけどｗ

2023/09/27(水) 17:25:08.88

久保はこのまま行けば、香川越えて日本人初のワールドクラス入りするだろうな

それをリアルタイムで見られるのは光栄だ

2023/09/27(水) 17:25:42.80

>>430
そうだね
当時の日本のレベルから考えたら飛び抜けた選手だけど
今の代表だと恐らくメンバー外
ペルージャ時代の中田でやっとギリギリベンチってところ
まぁサッカーが違うから比較するのはナンセンス
なのはわかってるけど当時の中での中田のレベルは
思ってるほど高くないえあな

2023/09/27(水) 17:27:13.90

>>432
ここはマシなほうじゃね？
いちおサッカーの話しとるし

某ライバルのスレはk-popの話とかしとるで

2023/09/27(水) 17:27:22.90

良い写真貼っとくわ
https://imgur.com/oYtajgs.jpg

2023/09/27(水) 17:27:58.94

>>438
今でかんがえたらいかんよ
やってるサッカーが違うからｗ
あくまで当時の話
デビュー戦とか夜中見てて大声で叫んだものｗ

2023/09/27(水) 17:28:35.26

>>424
いたなー一応w
あのシーズン降格だっけ

当時は深夜に地上波でセリエA見れたけど、ヴェネチアの試合ってやってたのかな

2023/09/27(水) 17:28:58.70

トッティと中田とじゃアタッカーとしての純粋な攻撃力が違い過ぎたよな
でもボールを失わないというキープ力だけなら匹敵するもんはあったわ
でも何度も言うけど全盛期が短すぎた
20才から24才くらいまでが全盛期

2023/09/27(水) 17:29:22.99

>>438
当時の状態で現代に当てはめたらほとんどのレジェンドがそうなるんじゃないのか
時代にあった選手になると思うが

2023/09/27(水) 17:31:17.88

>>438
今は相馬みたいなゴミが代表じゃん
あれこそ20年前でも呼ばれてない気がするわ

2023/09/27(水) 17:32:03.80

さすがに全盛期の中田が今の代表でベンチはありえねえわ
あの当時のセリエAで中田の評価がどんだけだったかって逆に知らんのかな
鎌田が主力の時点で中田の代表ベンチ外は絶対にないと言い切れるｗ

2023/09/27(水) 17:33:24.97

>>443
まぁ怪我は仕方ない残念
久保はそうならない事願おう

2023/09/27(水) 17:34:10.13

>>436
海外欧州移籍の壁が当時の方が高かったのは分かるよ
ましてや当時世界最強リーグだったセリエAそういう道を開いたのも中田中村だという話も分かる
カズはすまん良く分からんが、たぶん本格的に選手として評価されたのは中田中村だよな

ちょうどイタリアから見たその辺の話があるわ
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=132511?mobileapp=1

残念ながら773にはノーコメントな模様
あと大黒ってセリエ行ってたのか知らんかったw

2023/09/27(水) 17:34:11.55

つか今の代表もマトモにボール運べる中盤が守田しかいないよ
クロアチアにはそのレベルが3人いた
久保をトップ下で出口にしてやっとビルドが問題解決すると思うんやが
この辺の認識が違いすぎるなw
フランスの鬼プレス剥がして最前線にボール届ける中盤は当時は中田しかいなかった
今も2人しかおらんぞ

2023/09/27(水) 17:35:31.27

>>446
実際問題今の代表でどのポジションで中田を使う?
攻撃やらせなきゃごねるけど適性は守備的MFだよ
大人しく低い位置でパスを捌いてたまに飛び出す程度
で我慢してくれるなら使いようもあるけど

2023/09/27(水) 17:35:47.75

中田も香川の試合もほぼ観てた俺が断言するけど、香川の全盛期ならとっくに久保は超えてるぞ
そもそもドルトムント一期目の香川はシャドーストライカーみたいな感じだったから久保とはまったくタイプが違う
ドルトムント二期目の香川はモイーズのおかげかギンタークロスと当時言われてたクロスでのアシストを何度かしてたくらいクロス精度がよかったし、ループシュートが滅茶苦茶うまかったしでドルトムント一期目とはまったく違うタイプの選手になってた

2023/09/27(水) 17:37:28.67

>>449
あの時のフランスって所詮親善試合でJ組は
時差ボケかめちゃくちゃ動きが悪かった試合じゃん

2023/09/27(水) 17:37:33.70

当時って2トップでも明らかなFWを2枚置くのが主流だったんだよな
ジーコジャパンは442で小笠原を2列目にして中田3列目になったが2トップの一角の方が活きただろうな

2023/09/27(水) 17:37:36.83

>>448
今から過去見て思うに
中田は異質だったんだよ
それまで日本は「パスは相手にやさしく」とか常識だったけど（今でもいる）
中田は「取れない奴が悪い」だから
当時の関係者には理解されなかったろうと思う

2023/09/27(水) 17:39:32.58

>>445
相馬はそもそも相手を初見で外す能力とプレス回避なら三笘よりも上だし
クロスサッカー時代にいたらむしろ無双だろ

2023/09/27(水) 17:40:16.89

クロスサッカー時代ならむしろ相馬なんて明らかにレギュラー固定ですわ

2023/09/27(水) 17:40:21.67

>>450
普通に鎌田のとこで使うよ
言っとくけどボランチには向いてないけど守備はするし対人は鎌田なんかより
はるかに強いしパスセンスも強引ではあったけどあるにはあるからな
それに今なら選手のレベルが格段に上がってるんで伊東や三笘なた中田のパスも生きる
とにかく20才から24才くらいまでの中田を干す監督なんて今でもいないよ

2023/09/27(水) 17:41:05.77

>>424
交代で入るときタッチライン際でピョンピョンピョンピョン跳んでたな
いや跳びすぎだろって

2023/09/27(水) 17:41:51.83

正直中田の全盛期と呼べるのはペルージャ初年度くらいなんだよね
どうしてもローマ時代の優勝がかかったユーベ戦のゴラッソとモンテッラへのアシストの
印象が強くて一流選手のようにイメージされてるけどあのシーズンもほとんどベンチ外で
まともに試合に出てないんだよな

2023/09/27(水) 17:42:03.21

>>453
ファンタジスタのいる3412ですなあ、懐かしい
ウイングを高く取る4231に駆逐されたと記録してる

>454
イタリアの関係者から思い出すと今はこんな評価な模様
>「良い選手だが、誰かが信じさせたがったような規格外ではない。過剰な期待をかけられたこと、そして周囲のメディア的・商業的なサーカスの犠牲になったという印象だ」

重ねて書くけど、俺は当時からあのキラーパスってなんか独りよがりで言うほどすごいか？と思ってた

2023/09/27(水) 17:42:49.39

自分は今も日本サッカー界に戻ってきてくれと思ってる位中田をレスペクトしていてこの話しだしたら止まらないがここは久保スレ
久保とは全く関係ない話で盛り上がり過ぎだろ
しかも何時間後には試合だぞ

久保はそろそろベンチスタートかね
バレネとブライスあたりと

2023/09/27(水) 17:43:13.26

>>451
越えてないわカス

2023/09/27(水) 17:44:09.31

>>438
中田の件に関しては同意

というか左サイドがいう中田のイメージて、日本代表の中田の試合しか観てなかったやつがメディアの中田のポジティブな情報だけあったのを見てただけて感じの浅いやつなんだよな
要はただのニワカ

2023/09/27(水) 17:44:51.52

>>452
サンドニの試合か？
それなら時差ぼけとかじゃなく芝も深く雨上がりの重馬場で
他の選手は技術的にもフィジカル的にも足元がおぼつかなかっただけ
その中で中田だけは重戦車のように普通に技術を発揮して
フランスの連中をもてあそぶプレーしてたｗ

2023/09/27(水) 17:45:49.53

でも中田世界選抜のトップ下の常連だったんですよ

2023/09/27(水) 17:47:08.09

>>460
イタリアの中では10番目くらいの立ち位置だった
中田はあくまで日本の中の異質で
日本の既成概念を国際基準にした功労者て感じかな
今も久保君に反感持つサッカー関係者いるじゃん
最早俺には何が気にいらないのかわからんが
次は久保君が基準になる日本が見てみたい
世界の基準で注目されるような選手が当たり前になる日本

2023/09/27(水) 17:48:10.66

中田は王様でもなんでもなかったと思うけどな
詳しくはわからないが揉めた原因ってDFラインとかの話でしょ？
福西と宮本が拒絶した戦術って単純にラインを高く保つとかそんな話じゃなかったっけ
結局守る側からしたらリスクしか見えなかったとか

2023/09/27(水) 17:48:27.88

世界選抜（欧州を抜いた）やねえかｗ

2023/09/27(水) 17:48:33.69

その世界選抜とかが、まさにどういう選ばれ方してるかなんだけど

非常にコマーシャル、あるいはポリコレ的な感覚よね
ちょうど当時、アジアに良いアイコンいなかったというのもあるんじゃないかね
アリ・ダエイってその時だったか知らないけど

2023/09/27(水) 17:51:23.47

>>468
まあ南米アフリカ選抜(おまけつき)VS欧州選抜だからなw

試合自体は結果どうだったっけな
でもまあトヨタカップみたいなもんで参考にはならないわないずれにしろ

2023/09/27(水) 17:51:39.66

>>432
代表スレかセリエスレでやればいいのにな

2023/09/27(水) 17:52:03.34

>>469
脳内ソースじゃなくてもうちょい現実的なソース持ってきてくれないかな？w

2023/09/27(水) 17:52:09.65

確かに中田を過大評価するのもアレだが
今なら代表でもベンチかベンチ外はさすがに過小評価し過ぎだわｗ
少なくとも鎌田よりは上のレベルの選手だった
あの当時のローマは控えいうても今でいうアーセナルで控えみたいなもんで
今でいう冨安くらいのランクはある

2023/09/27(水) 17:52:54.81

中田がムバッペと話してたり、ラモスに握手求められてるのを見た時単純にスゲーとしか思わなかったな

2023/09/27(水) 17:53:08.36

神格化しすぎるのもあれだけど必死になって否定してるのもなんだかなぁ

2023/09/27(水) 17:53:10.63

現実的なソースもなにもあれは欧州選抜との試合でしかないから…欧州の中では１０番目でも
世界選抜ではそりゃまあロナウジーニョと中田みたいになるよｗ

2023/09/27(水) 17:53:14.05

>>471
まじでいつまでヒデの話してんだよって感じ

2023/09/27(水) 17:53:26.33

>>473
シティの控えじゃないかｗ

2023/09/27(水) 17:53:42.31

今の代表だと中田か鎌田かならどっちもいらねにはなるわｗ