水滸伝の英雄好漢について語れ　第十位・天貴星

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/18(火) 21:54:44.51

水滸伝に登場する小旋風たち英雄好漢について語りましょう。

前スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ　第九位・天英星
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1620327645

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/20(土) 20:24:49.20

>>40
孔兄弟の印象の悪さははじめの武松にボロ負けした印象だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/20(土) 20:46:34.64

>>39
地煞星の孫立が天罡星の呼延灼と互角に渡り合えたのは同じ鉄鞭の使い手というのが大きかったのだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/20(土) 23:00:05.43

地さつ星では孫立がダントツとして、
黄信、宣賛、鮑旭、扈三娘あたりは強いイメージがある

呂方と郭盛はコンビで動いてるし曹塗に負けそうになった経緯から
あまり強いイメージは無いが
梁山泊にいてもトップクラスだっただろう石宝と
50合くらいやれてるので結構強いのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/21(日) 01:29:58.65

>>42
呼延灼は林冲、扈三娘に次ぐ連戦で疲れてた、とかいう可能性も考えられる
まあ孫立は、史進相手に押し気味だった敵と同格の敵に普通に勝ってるんで
そもそも設定上八驃騎上位クラス=呼延灼ともまともに戦えるレベルの強さなんだと解釈しても全く無理はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/21(日) 16:02:19.67

＞梁山泊にいてもトップクラスだっただろう石宝と
＞50合くらいやれてるので結構強いのか
石宝の勝ちパターンは逃げたと見せかけて追ってくるところを流星鎚なので
（門に隠れて横から斬るのもあった）
そもそも斬り合い打ち合いには強くないのでは
強ければ暗器に頼る必要ないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/21(日) 18:00:53.42

銀槍手の異名も持つイケメン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/21(日) 20:18:54.63

石宝は関勝ともまあまあやり合えてるので
素でも五虎将がそれに近い腕はあるのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/23(火) 08:01:07.64

関勝相手だと索超でも十合で劣勢なんで、二十合打ち合って「奴の腕は私に劣るものではない」と言わせた石宝は
八驃騎上位クラスはあるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/24(水) 20:40:47.30

山賊になるのを渋っていたけど覚悟を決めたとたんノリノリで牢破りしたり解兄弟と一緒に
毛家屋敷に突撃して殲滅や家財などをとったり祝家荘を嵌めてやるぜとかやる孫立

食い逃げを行為をしながら「俺は逃げも隠れもしない青面獣　楊志とは俺のことだ」
と名乗りをあげたり山賊に転落する原因となった人がいる梁山泊に援軍を頼んだり
生辰網の話題は笑って済ませた楊志この2人が結構すき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/25(木) 01:35:58.86

>>48
秦明を劣勢にした史文恭を捉えた武人は梁山泊筆頭の腕の持ち主なのだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 09:50:05.49

>>45
登β飛「石宝とロクに打ち合うこともできず真正面からバッサリ斬られた俺のことディスってんの？」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/03(土) 20:42:58.97

猿之助の事件で初めて新・水滸伝って歌舞伎の演目を知ったが
主人公やっぱ林冲なんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/03(土) 20:55:20.50

https://www.kabuki-bito.jp/theaters/kyoto/play/822
配役表見ると「なんで呼延灼いないのに彭玘出てくんだよ」って爆笑する
ストーリー見ると嫁との悲恋は無いみたいだな、そこ抜いたら林冲に主人公性あんま無いと思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/06(火) 20:42:16.97

もしも李固が「盧俊義様が梁山泊の連中に囚われているんです助けてください」みたいな訴えをしてたらどんな展開になっていたかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 16:03:23.38

地番星　不倫番頭　李固

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/10(土) 15:08:20.57

>>54
多分李固が主人見捨てて逃げ帰った不忠者として処罰される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/11(日) 11:07:33.35

>>56
後世このような行為を「李固主義」と呼ぶようになった・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/12(月) 18:36:23.02

でも李固が真面目に役所に訴え出たら、
索超聞達李成が呼延灼や関勝のように軍隊を率いて
梁山泊を攻めたりしたんだろうか

それだと北京は攻められずに済んだのか

しかし盧俊義はそこまでまして奪還するほどの大物なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/12(月) 19:22:55.39

梁成傑がすべての権限を持つわけやからね
普段から賄賂贈ってるかどうかやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/12(月) 23:17:21.26

＞＞58
現存の水滸伝だけ読んでいると盧俊義なんて大したことない奴だと思うが、かって宮崎市定が
考察していたように盧俊義は山西の大行山を根城にしていた山賊集団の燕青・張横・穆弘・戴宗
らの首領だったのが、現行の水滸伝が成立する過程で梁山泊集団に取り込まれた名残でナンバー2
に祭り上げられているのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 00:09:04.23

現代日本の警察や自衛隊とは大分違うだろうか、いくら金持ちとは言え平民助けるために動いてくれるかね
捕まったシチュエーションもおもっくそ自己責任だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/14(水) 02:27:06.69

>>60
でも盧俊義には一騎打ちの強さがあるから、、、
>>61
なんか北京サイドで梁山泊を討ち名を上げたいと言う考えがあれば
大義名分に有名人の盧俊義を使って攻めた可能性はあるな

索超、聞達、李成って関勝や呼延灼の時のトリオより
頼りなさそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/14(水) 18:04:08.55

前ZOZOが捕まったくらいの感じかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/15(木) 01:37:19.64

>>62
単体の強さは分からんけど、その三人だと立場上のトップが李成と聞達で割れる上に
個人武勇で一番強いのは恐らく索超だからね…クッソまとまり悪い軍になりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/24(土) 08:12:39.94

索超の正牌軍って他に同じ地位のキャラがいないから分かりにくいけどどのくらいの立場なのかね
上司の李成聞達は董平張清や黄信と同じ兵馬都監だからそれよりは下
楊志との一騎討ちで管軍提轄使に一時的に出世したから多分孫立や在家時の魯達よりも下？
官軍出身者の中では意外と高い地位でも無いのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/24(土) 17:45:17.39

俺も詳しくないが
まず孫立と魯達って同格なのか
一応軍を率いれる孫立とほっつき歩きながら
知事の使いとかやってる魯達だと肩書は同じだが
職責は違いそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/28(水) 12:24:59.40

ヾ(´I ｀*)ﾉ゛ﾌﾞﾝﾀｯﾀ♪ﾌﾞﾝﾀｯﾀ♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/29(木) 10:30:11.68

>>60
>>61
北京１の大金持ちで、武芸も学問も優秀で、人格面も素晴らしい人らしいから
まさに禅譲の逸話の舜みたいに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/29(木) 13:30:59.91

>>66
同じ警察官でも警察本部長と巡査長ぐらい違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/01(土) 06:23:07.03

>>60
>>61
当然役所にも顔が利くしいろいろ面倒を見てきた（意味深）んだろう
実際に動いたのは番頭や手代たちかもしれないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 00:55:14.79

>>69
孫立の席次の謎が再燃する
マジで作者が36人決める時に忘れてて孫立の存在に気づいたけど再構成がめんどくさかったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 15:31:45.74

>>71
原作で大幹部だったけど、二次創作作者がそれ以外のメンバーを大幹部にして
だけど原作の大幹部がいないのはおかしくねということで
三次創作作者がメンバーに入れたけど大幹部枠が埋まっていたので
小幹部の上位にしたとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 21:02:24.48

個人的には時遷の席次ももう少し上でもいいと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/07(金) 22:15:08.47

後半戦争メインの話になってくると、席次高いやつが単独行動してるのは変な感じしてくるから
活躍度高くても潜入担当は席次低めのほうがしっくりくるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/08(土) 06:25:32.61

小旋風・浪子「「せやな」」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/08(土) 14:14:49.19

>>73
前職が犯罪者だと李立、孫二娘みたいに低くなる傾向はありそう
林冲みたいな冤罪とか黄泥崗の7人は当てはまらないと思うが
と思ったら宋江は妾殺ししてるし普通に捕まってるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/08(土) 19:21:00.54

時遷の席次が低いのは「泥棒」だからじゃないかと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/08(土) 21:03:46.31

時遷は祝家荘との戦いの原因をつくり時遷より下位の段景住は晁蓋が落命した曾家との戦いのきっかけをつくったから席次が低いのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/09(日) 00:00:17.93

DKJはマイナス要素探し以前にただただ純粋に無能だからな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/09(日) 06:28:49.68

紹介者もいなかったしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/09(日) 09:05:50.28

親近感がわく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/10(月) 00:10:09.94

>>79
馬の世話はできるぞ、でも🐕に例えられるとは武芸は出来なかったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/10(月) 00:57:28.84

百度百科で調べてみたら道教の民間伝承における天罡星と地煞星の順番は決まっていたらしい
そしておそらく格好漢のイメージと明代の儒教的価値観で星を割り振っていったんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/12(水) 19:24:58.68

地強星の燕順と地数星の孫新が、宿星と本人がミスマッチしていると
特に思う。地陰星の顧大嫂はたぶん扈三娘の陰だという宿星意味だと思う（マジで）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/12(水) 22:52:23.66

孫新は兄貴を牢破りに引っ張り込むために権謀術数巡らしてたからピッタリの宿星だと思ってました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/13(木) 05:17:27.71

天罡星と地煞星の２番目がその名前なの何でだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/15(土) 20:18:47.66

組長は神輿でありお飾りだ！　ナンバー2の若頭こそが組織を仕切るトップだ！
というヤクザ漫画の理屈が古代中国占星術のルールに合っているとは思わないが…
マジで調べたけど、天罡地煞星の２番目の序列意味は分からなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/16(日) 01:04:10.78

天地で宿星の二文字目が被ってる好漢のうち
張横(天平星、天竟星の場合もあるが)と張順(天損星)、蔡福(地平星)と蔡慶(地損星)の組み合わせを見ると
平と損の字は兄弟扱いみたいになってんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/16(日) 22:33:38.76

お前らのおかげで改めて見直してたが
呂方郭盛は左右なんだな、今更気づいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/16(日) 22:38:41.05

張兄弟、蔡兄弟の他に天地で宿星の字被りあるのは
宋江と朱武(魁)、関勝と孫立(勇)、林冲と郝思文(雄)、秦明と魏定国(猛)、呼延灼と韓滔(威)、花栄と彭玘(英)
朱仝と孟康(満)、魯智深と湯隆(孤)、張清と龔旺(捷)、楊志と楊林(暗)、索超と周通(空)、戴宗と丁得孫(速)
劉唐と鄭天寿(異)、雷横と童猛(退)、史進と王英(微)、石秀と扈三娘(慧)、解宝と鮑旭(暴)、燕青と金大堅(巧)

入山前から繋がりあるのは威コンビと捷コンビ、入ってからは組むこともあった程度の関係が猛コンビと暗コンビ
くらいしか関係性見出だせないけど、意外と適当に決めてた感あるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/16(日) 23:50:28.99

>>88
平は”均す、平らにする”という意味があるし、損は”欠く、減らす”という意味があるから逆の意味で対になっているのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/18(火) 15:22:46.93

チーム清風山は黒のコネやろな
明亮兄弟も

そして意外と冷遇薛永
穆春侯健の下やし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/19(水) 14:25:15.74

「あの黒三郎は実弟を放っておいてたまたま会って仲良くなっただけの山賊や
武芸の弟子程度に地位を与えやがる」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/27(木) 19:20:31.08

宋大公「これ四郎（＝宋清）、兄上の事を悪く言うでない！
お前はゆりかごで守られていた赤ん坊の如くに、危険から常に守られていたのじゃ。
戦争で従軍しつつも一度も危険な目に合わずに生還して最終回を迎えたし、
三郎兄上（＝宋江）の遺産相続放棄でお前が実家の土地を丸ごと相続したであろう。

梁山泊時代を思い出してごらん。お前と同じ百姓出身の頭領、陶宗旺殿は
城塞の土木建設監督をしていたが、お前は皆大好き酒盛りの、宴会幹事役だったろう。
それも立派な重職ではなかったか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/28(金) 19:21:25.17

地俊星・宋清の作中一番の見せ場は多分、宋江毒殺事件後に
徽宗皇帝が亡き宋江の役職を実弟の宋清に引継ぎさせようとしたが、
宋清が病気を理由に辞退した場面だと思う。

それで徽宗皇帝は梁山泊に神殿を建立し、宋江と一〇八人の英雄を神として
祀ったんですからね。あぁ、一〇八の妖魔はどこに行ったんでしょうね。
多分、地妖星の杜遷と地魔星の宋万ですか、妖魔はね、あの辺りにいますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/28(金) 23:51:25.14

杜遷って三十六人の中に入ってた頃は杜「千」だったんだっけ
後から生えてきた相方が宋「万」なのは数字で合わせようと意識してたのに、杜千はなんか画数多くて
かっこいい名前に変えちゃって揃わなかったみたいなすれ違いの経緯があったりするのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/29(土) 17:32:15.45

「農民」とはいえ宋家村というぐらいだから一帯を束ねる富豪なんだろうし
下手に役職につくぐらいだったらそっちのほうが人生全うできるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/30(日) 13:01:34.49

金払いがいいのはお坊ちゃん育ちというのもあるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/31(月) 02:59:31.50

宋清の優遇といえば
悲華水滸伝だろ

数ある2次創作のパワーアップこそあれど
あそこまでのは他にないようなレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/04(金) 02:46:27.80

https://books.bunshun.jp/articles/-/8144
2023.07.31インタビュー・対談
文明発祥の地にして“現代最古のカオス”謎の巨大湿地帯へ！――『イラク水滸伝』（高野秀行）

https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784163917290

中国四大奇書『水滸伝』は、悪政がはびこる宋代に町を追われた豪傑たちが湿地帯に集結し政府軍と戦う物語だが、
世界史上には、このようなレジスタンス的な、あるいはアナーキー的な湿地帯がいくつも存在する。
ベトナム戦争時のメコンデルタ、イタリアのベニス、ルーマニアのドナウデルタ……
イラクの湿地帯はその中でも最古にして、“現代最後のカオス”だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/06(日) 01:23:47.69

入り口に店があってそこで安全に入れるかどうか決まりそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/09(水) 11:19:52.18

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/12(土) 22:59:10.12

自尊心は捨てろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/12(土) 23:03:16.64

「心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/13(日) 14:40:47.19

生辰綱のくだりでふと思ったけど酒を飲んだらより体から水分がでて咽喉が乾くから意味なくない？
昔に書かれたとはいえ経験的に分かりそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/13(日) 20:16:41.10

酒は暑い時の水分補給にならないとかも聞くし、１０５の指摘は正しいと思う。

ではなぜ楊志の部下たちは酒を買って飲もうとしたか？
考えられるのは、清潔な真水が手に入らなかった事と、酒なら衛生上安全な事と、
楊志にこき使われたストレス発散のため、などが考えられますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/14(月) 00:24:59.70

あの場所あたりで一旦手持ちの水筒の水が切れる＋暑さでヘバるだろうってのを見越しておく必要があるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/14(月) 10:13:22.87

昔の酒は度数がかなり低かった説もある

今の猛暑だからよりリアルに感じられるが
例えば今の天候で半日アップダウンある道を歩いた後で酒を飲むと
どうなるか考えると、焼酎だったら痺れ薬無しでも倒れそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/15(火) 00:04:04.17

武松が虎殺しの前に飲んだ酒、「三碗飲んだら岡を越せない」なら二杯で止めろよ、三杯出すなよと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/15(火) 03:34:42.94

呼延灼が馬盗られた店みたに宿屋兼ねてたのかな(・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/15(火) 14:03:11.26

呼延灼は東條する時は凄いが頭領になってからの活躍はイマイチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/15(火) 15:33:01.54

生辰綱を届ける任務成功にだけ気を使い
部下は気にしない
なんというか現在にも通じるものがありますよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/16(水) 07:35:07.27

>>108
何も知らないなら何も言わないほうが良いぞ
馬鹿がバレるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/16(水) 08:05:02.33

別に子飼いの部下でもなんでもないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/16(水) 23:58:04.11

>>113
馬鹿は漠然とした批判をしがち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/17(木) 11:26:40.71

馬鹿だからいっときの渇きの癒やしを求めて飲む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/18(金) 01:07:03.08

スポーツの後はビール！な訳ないよな
水が美味しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/19(土) 04:48:43.92

お茶の出てこない水滸伝
なんで登場人物は酒ばかり飲むんだ
奴ら酒と肉だけしか栄養にならんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/20(日) 14:24:06.43

楊志がある程度部下思いだったら
「部下たちは重い物を持って歩き暑さでばててる、飲み水もないから酒を飲ませてやるか」
みたいな感じで飲ませたかな？そして飲ませたのち宝を奪われても
「飲ませる許可を与えたの俺だし俺が全部責任とるぜ。楊志が賊と手を組んで宝を奪ったと訴えな」
とでも言って男気をみせただろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/20(日) 15:10:00.77

>>118
西門慶「茶は私みたいな上流の人間が飲むものなんでな、なあ王婆？」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/21(月) 05:30:59.86

宋代だったら、茶ってかなり高級品だったんじゃないか？　知らんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/21(月) 09:40:04.13

たしか水滸伝の人物が活躍した設定とされる宋代の時の茶は
役人や貴族と裕福な市民たちが飲んでいて
水滸伝が書かれた明代の時代になってから一般市民まで茶が普及していった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/21(月) 21:35:04.23

真水も地域によっては飲めなそうだし
酒が安定して飲みやすかったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/22(火) 22:46:47.55

>>123
宋代では一部の富裕層に限られた飲茶の習慣が明代では一般市民にも広がった要因に明の初代皇帝・朱元璋が朝廷に献上される貢茶を、それまで主流だった団茶と呼ばれる贅沢で手間のかかる固形化された茶から散茶と呼ばれる固形化されといない茶葉のままの茶に変えた事で、それによって民間も右に倣えで一般市民も手軽に味わえる散茶が主流になったからだそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/23(水) 05:44:50.41

>>124は>>122へのレス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/25(金) 02:27:33.13

ここまでの情報をもとに考えると
水滸伝作中で好漢たちが店に入るたびにまず酒を頼んでいたのは
酒好きという以前に飲み物のメニューが酒しかなかったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/25(金) 21:37:28.07

酒、茶、水の歴史が気になってくるね
特に旅とかしてるときの水分事情とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/25(金) 22:15:56.35

さすがに湯冷ましがそれなりに安全なのは知れ渡っとったやろ
まあ旅路とかだと燃料問題があるわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/27(日) 02:21:18.17

昔読んだエッセイにイギリスや中国のようなお茶文化が発達した地域では
沸騰させた飲み物を飲む分疫病が抑制されたとあったが
これはもっと近世のことか

中国は砂漠や荒野地帯が多いのに普通に水を袋に入れて移動してたのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/29(火) 13:22:22.53

旅路のとき川とか水辺付近を歩けば飲み水はどうにかなるけど毎回水辺付近を歩けるけでもないし
人家がない携帯してる水もきれた何てときはどうやってしのいだのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/29(火) 23:39:27.28

よくある役人に護送されてる時とかは
行くルートが決まってるから
水は大量に持ち運ばなくていいのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/30(水) 12:31:06.63

旅路でよその地の生水を飲むなんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/01(金) 10:33:13.86

>>126
中国は生水が飲めないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 10:58:06.39

梁山泊とか空から攻めれば楽勝じゃん苦戦する意味がわからない
などと本気で語ってる人がいて怖くなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 11:14:59.05

公孫勝なら地対空ミサイルくらい紙で作ってしまいそうな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 12:04:10.60

凌振が攻撃続けてたらやばかったやろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 12:28:34.09

公孫勝
樊瑞
凌辰
花栄
燕青

対空能力あるやん

**!id:none** · 2023/09/03(日) 07:31:59.34

上回収

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 08:37:15.74

犬の肉が頻繁に出てくるのはお国柄か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/06(水) 14:27:07.89

言うほど出てきたか

水滸伝の英雄好漢について語れ 第十位・天貴星

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