こうしてみると、宋江の弟子という前評判の悪さや弟の情けなさといったハードルの低さも相まって
孔明って結構頑張ってたんだなってなる
逆に燕順はもっと頑張れよ。絵巻だったら槍なしの張清が親分に勝てる気がしない
水滸伝の英雄好漢について語れ 第十位・天貴星
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/05/20(土) 14:02:23.25ID:mPeDrrXW0
41名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/05/20(土) 20:24:49.20ID:XxdOg86u0 >>40
孔兄弟の印象の悪さははじめの武松にボロ負けした印象だろうな
孔兄弟の印象の悪さははじめの武松にボロ負けした印象だろうな
2023/05/20(土) 20:46:34.64ID:6YeBWw7F0
>>39
地煞星の孫立が天罡星の呼延灼と互角に渡り合えたのは同じ鉄鞭の使い手というのが大きかったのだろうか。
地煞星の孫立が天罡星の呼延灼と互角に渡り合えたのは同じ鉄鞭の使い手というのが大きかったのだろうか。
43名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/05/20(土) 23:00:05.43ID:XfPPDvo00 地さつ星では孫立がダントツとして、
黄信、宣賛、鮑旭、扈三娘あたりは強いイメージがある
呂方と郭盛はコンビで動いてるし曹塗に負けそうになった経緯から
あまり強いイメージは無いが
梁山泊にいてもトップクラスだっただろう石宝と
50合くらいやれてるので結構強いのか
黄信、宣賛、鮑旭、扈三娘あたりは強いイメージがある
呂方と郭盛はコンビで動いてるし曹塗に負けそうになった経緯から
あまり強いイメージは無いが
梁山泊にいてもトップクラスだっただろう石宝と
50合くらいやれてるので結構強いのか
2023/05/21(日) 01:29:58.65ID:o+zCVAC40
>>42
呼延灼は林冲、扈三娘に次ぐ連戦で疲れてた、とかいう可能性も考えられる
まあ孫立は、史進相手に押し気味だった敵と同格の敵に普通に勝ってるんで
そもそも設定上八驃騎上位クラス=呼延灼ともまともに戦えるレベルの強さなんだと解釈しても全く無理はない
呼延灼は林冲、扈三娘に次ぐ連戦で疲れてた、とかいう可能性も考えられる
まあ孫立は、史進相手に押し気味だった敵と同格の敵に普通に勝ってるんで
そもそも設定上八驃騎上位クラス=呼延灼ともまともに戦えるレベルの強さなんだと解釈しても全く無理はない
45名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/05/21(日) 16:02:19.67ID:FCIdD+9x0 ＞梁山泊にいてもトップクラスだっただろう石宝と
＞50合くらいやれてるので結構強いのか
石宝の勝ちパターンは逃げたと見せかけて追ってくるところを流星鎚なので
（門に隠れて横から斬るのもあった）
そもそも斬り合い打ち合いには強くないのでは
強ければ暗器に頼る必要ないし
＞50合くらいやれてるので結構強いのか
石宝の勝ちパターンは逃げたと見せかけて追ってくるところを流星鎚なので
（門に隠れて横から斬るのもあった）
そもそも斬り合い打ち合いには強くないのでは
強ければ暗器に頼る必要ないし
2023/05/21(日) 18:00:53.42ID:V/aYNFQ70
銀槍手の異名も持つイケメン
47名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/05/21(日) 20:18:54.63ID:hhKD72qV0 石宝は関勝ともまあまあやり合えてるので
素でも五虎将がそれに近い腕はあるのだろう
素でも五虎将がそれに近い腕はあるのだろう
2023/05/23(火) 08:01:07.64ID:fSEauQBb0
関勝相手だと索超でも十合で劣勢なんで、二十合打ち合って「奴の腕は私に劣るものではない」と言わせた石宝は
八驃騎上位クラスはあるかな
八驃騎上位クラスはあるかな
49名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/05/24(水) 20:40:47.30ID:rcx3sLmL0 山賊になるのを渋っていたけど覚悟を決めたとたんノリノリで牢破りしたり解兄弟と一緒に
毛家屋敷に突撃して殲滅や家財などをとったり祝家荘を嵌めてやるぜとかやる孫立
食い逃げを行為をしながら「俺は逃げも隠れもしない青面獣 楊志とは俺のことだ」
と名乗りをあげたり山賊に転落する原因となった人がいる梁山泊に援軍を頼んだり
生辰網の話題は笑って済ませた楊志この2人が結構すき
毛家屋敷に突撃して殲滅や家財などをとったり祝家荘を嵌めてやるぜとかやる孫立
食い逃げを行為をしながら「俺は逃げも隠れもしない青面獣 楊志とは俺のことだ」
と名乗りをあげたり山賊に転落する原因となった人がいる梁山泊に援軍を頼んだり
生辰網の話題は笑って済ませた楊志この2人が結構すき
50名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/05/25(木) 01:35:58.86ID:j86NMtJS0 >>48
秦明を劣勢にした史文恭を捉えた武人は梁山泊筆頭の腕の持ち主なのだろうな
秦明を劣勢にした史文恭を捉えた武人は梁山泊筆頭の腕の持ち主なのだろうな
2023/05/27(土) 09:50:05.49ID:m2tVAmWX0
>>45
登β飛「石宝とロクに打ち合うこともできず真正面からバッサリ斬られた俺のことディスってんの？」
登β飛「石宝とロクに打ち合うこともできず真正面からバッサリ斬られた俺のことディスってんの？」
2023/06/03(土) 20:42:58.97ID:uri3ot880
猿之助の事件で初めて新・水滸伝って歌舞伎の演目を知ったが
主人公やっぱ林冲なんだな
主人公やっぱ林冲なんだな
2023/06/03(土) 20:55:20.50ID:uri3ot880
https://www.kabuki-bito.jp/theaters/kyoto/play/822
配役表見ると「なんで呼延灼いないのに彭玘出てくんだよ」って爆笑する
ストーリー見ると嫁との悲恋は無いみたいだな、そこ抜いたら林冲に主人公性あんま無いと思うんだけど
配役表見ると「なんで呼延灼いないのに彭玘出てくんだよ」って爆笑する
ストーリー見ると嫁との悲恋は無いみたいだな、そこ抜いたら林冲に主人公性あんま無いと思うんだけど
54名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/06/06(火) 20:42:16.97ID:9nOWm5pC0 もしも李固が「盧俊義様が梁山泊の連中に囚われているんです助けてください」みたいな訴えをしてたらどんな展開になっていたかな
55名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/06/07(水) 16:03:23.38ID:4iSIv3W20 地番星 不倫番頭 李固
2023/06/10(土) 15:08:20.57ID:FnQq1dkI0
>>54
多分李固が主人見捨てて逃げ帰った不忠者として処罰される
多分李固が主人見捨てて逃げ帰った不忠者として処罰される
2023/06/11(日) 11:07:33.35ID:vwr+d8Gw0
>>56
後世このような行為を「李固主義」と呼ぶようになった・・・・
後世このような行為を「李固主義」と呼ぶようになった・・・・
58名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/06/12(月) 18:36:23.02ID:xlrqWWkN0 でも李固が真面目に役所に訴え出たら、
索超聞達李成が呼延灼や関勝のように軍隊を率いて
梁山泊を攻めたりしたんだろうか
それだと北京は攻められずに済んだのか
しかし盧俊義はそこまでまして奪還するほどの大物なのか
索超聞達李成が呼延灼や関勝のように軍隊を率いて
梁山泊を攻めたりしたんだろうか
それだと北京は攻められずに済んだのか
しかし盧俊義はそこまでまして奪還するほどの大物なのか
2023/06/12(月) 19:22:55.39ID:W8wNjwAu0
梁成傑がすべての権限を持つわけやからね
普段から賄賂贈ってるかどうかやろ
普段から賄賂贈ってるかどうかやろ
2023/06/12(月) 23:17:21.26ID:FP6bnmOw0
＞＞58
現存の水滸伝だけ読んでいると盧俊義なんて大したことない奴だと思うが、かって宮崎市定が
考察していたように盧俊義は山西の大行山を根城にしていた山賊集団の燕青・張横・穆弘・戴宗
らの首領だったのが、現行の水滸伝が成立する過程で梁山泊集団に取り込まれた名残でナンバー2
に祭り上げられているのだろう。
現存の水滸伝だけ読んでいると盧俊義なんて大したことない奴だと思うが、かって宮崎市定が
考察していたように盧俊義は山西の大行山を根城にしていた山賊集団の燕青・張横・穆弘・戴宗
らの首領だったのが、現行の水滸伝が成立する過程で梁山泊集団に取り込まれた名残でナンバー2
に祭り上げられているのだろう。
61名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/06/13(火) 00:09:04.23ID:z7g/GG7k0 現代日本の警察や自衛隊とは大分違うだろうか、いくら金持ちとは言え平民助けるために動いてくれるかね
捕まったシチュエーションもおもっくそ自己責任だし
捕まったシチュエーションもおもっくそ自己責任だし
62名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/06/14(水) 02:27:06.69ID:4ncC/0Uw063名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/06/14(水) 18:04:08.55ID:K03O1Ax/0 前ZOZOが捕まったくらいの感じかねえ
2023/06/15(木) 01:37:19.64ID:V37onAAh0
2023/06/24(土) 08:12:39.94ID:jTwWgWwU0
索超の正牌軍って他に同じ地位のキャラがいないから分かりにくいけどどのくらいの立場なのかね
上司の李成聞達は董平張清や黄信と同じ兵馬都監だからそれよりは下
楊志との一騎討ちで管軍提轄使に一時的に出世したから多分孫立や在家時の魯達よりも下？
官軍出身者の中では意外と高い地位でも無いのかな
上司の李成聞達は董平張清や黄信と同じ兵馬都監だからそれよりは下
楊志との一騎討ちで管軍提轄使に一時的に出世したから多分孫立や在家時の魯達よりも下？
官軍出身者の中では意外と高い地位でも無いのかな
66名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/06/24(土) 17:45:17.39ID:v3eyoFNs0 俺も詳しくないが
まず孫立と魯達って同格なのか
一応軍を率いれる孫立とほっつき歩きながら
知事の使いとかやってる魯達だと肩書は同じだが
職責は違いそう
まず孫立と魯達って同格なのか
一応軍を率いれる孫立とほっつき歩きながら
知事の使いとかやってる魯達だと肩書は同じだが
職責は違いそう
2023/06/28(水) 12:24:59.40ID:jXduYaZc0
ヾ(´I ｀*)ﾉ゛ﾌﾞﾝﾀｯﾀ♪ﾌﾞﾝﾀｯﾀ♪
68名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/06/29(木) 10:30:11.68ID:v3IQ91+m069名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/06/29(木) 13:30:59.91ID:v3IQ91+m0 >>66
同じ警察官でも警察本部長と巡査長ぐらい違う
同じ警察官でも警察本部長と巡査長ぐらい違う
70名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/01(土) 06:23:07.03ID:xVeysm3H071名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/02(日) 00:55:14.79ID:5g/VsiTl072名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/03(月) 15:31:45.74ID:rSaV/Rch0 >>71
原作で大幹部だったけど、二次創作作者がそれ以外のメンバーを大幹部にして
だけど原作の大幹部がいないのはおかしくねということで
三次創作作者がメンバーに入れたけど大幹部枠が埋まっていたので
小幹部の上位にしたとか
原作で大幹部だったけど、二次創作作者がそれ以外のメンバーを大幹部にして
だけど原作の大幹部がいないのはおかしくねということで
三次創作作者がメンバーに入れたけど大幹部枠が埋まっていたので
小幹部の上位にしたとか
73名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/03(月) 21:02:24.48ID:oloxoAvr0 個人的には時遷の席次ももう少し上でもいいと思ってる
2023/07/07(金) 22:15:08.47ID:uakXzb9g0
後半戦争メインの話になってくると、席次高いやつが単独行動してるのは変な感じしてくるから
活躍度高くても潜入担当は席次低めのほうがしっくりくるな
活躍度高くても潜入担当は席次低めのほうがしっくりくるな
2023/07/08(土) 06:25:32.61ID:KIVYLY0n0
小旋風・浪子「「せやな」」
76名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/08(土) 14:14:49.19ID:92fxmR3e077名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/08(土) 19:21:00.54ID:SHTeMP+90 時遷の席次が低いのは「泥棒」だからじゃないかと思ってる
78名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/08(土) 21:03:46.31ID:z2qhM96O0 時遷は祝家荘との戦いの原因をつくり時遷より下位の段景住は晁蓋が落命した曾家との戦いのきっかけをつくったから席次が低いのかな
2023/07/09(日) 00:00:17.93ID:bIeYgWid0
DKJはマイナス要素探し以前にただただ純粋に無能だからな…
80名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/09(日) 06:28:49.68ID:lI9kHntD0 紹介者もいなかったしな
2023/07/09(日) 09:05:50.28ID:460wIlos0
親近感がわく
82名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/10(月) 00:10:09.94ID:BtSasSxt0 >>79
馬の世話はできるぞ、でも🐕に例えられるとは武芸は出来なかったのか
馬の世話はできるぞ、でも🐕に例えられるとは武芸は出来なかったのか
83名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/10(月) 00:57:28.84ID:ra+HfzRy0 百度百科で調べてみたら道教の民間伝承における天罡星と地煞星の順番は決まっていたらしい
そしておそらく格好漢のイメージと明代の儒教的価値観で星を割り振っていったんじゃないかな
そしておそらく格好漢のイメージと明代の儒教的価値観で星を割り振っていったんじゃないかな
84名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/12(水) 19:24:58.68ID:VrT22CMf0 地強星の燕順と地数星の孫新が、宿星と本人がミスマッチしていると
特に思う。地陰星の顧大嫂はたぶん扈三娘の陰だという宿星意味だと思う（マジで）
特に思う。地陰星の顧大嫂はたぶん扈三娘の陰だという宿星意味だと思う（マジで）
2023/07/12(水) 22:52:23.66ID:waEv8MQY0
孫新は兄貴を牢破りに引っ張り込むために権謀術数巡らしてたからピッタリの宿星だと思ってました
86名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/13(木) 05:17:27.71ID:vf+Bev3/0 天罡星と地煞星の２番目がその名前なの何でだろうね
87名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/15(土) 20:18:47.66ID:rVT+tsk90 組長は神輿でありお飾りだ！ ナンバー2の若頭こそが組織を仕切るトップだ！
というヤクザ漫画の理屈が古代中国占星術のルールに合っているとは思わないが…
マジで調べたけど、天罡地煞星の２番目の序列意味は分からなかった。
というヤクザ漫画の理屈が古代中国占星術のルールに合っているとは思わないが…
マジで調べたけど、天罡地煞星の２番目の序列意味は分からなかった。
2023/07/16(日) 01:04:10.78ID:4QrXZCVU0
天地で宿星の二文字目が被ってる好漢のうち
張横(天平星、天竟星の場合もあるが)と張順(天損星)、蔡福(地平星)と蔡慶(地損星)の組み合わせを見ると
平と損の字は兄弟扱いみたいになってんのか
張横(天平星、天竟星の場合もあるが)と張順(天損星)、蔡福(地平星)と蔡慶(地損星)の組み合わせを見ると
平と損の字は兄弟扱いみたいになってんのか
89名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/16(日) 22:33:38.76ID:SMkZE7Z80 お前らのおかげで改めて見直してたが
呂方郭盛は左右なんだな、今更気づいた
呂方郭盛は左右なんだな、今更気づいた
2023/07/16(日) 22:38:41.05ID:4QrXZCVU0
張兄弟、蔡兄弟の他に天地で宿星の字被りあるのは
宋江と朱武(魁)、関勝と孫立(勇)、林冲と郝思文(雄)、秦明と魏定国(猛)、呼延灼と韓滔(威)、花栄と彭玘(英)
朱仝と孟康(満)、魯智深と湯隆(孤)、張清と龔旺(捷)、楊志と楊林(暗)、索超と周通(空)、戴宗と丁得孫(速)
劉唐と鄭天寿(異)、雷横と童猛(退)、史進と王英(微)、石秀と扈三娘(慧)、解宝と鮑旭(暴)、燕青と金大堅(巧)
入山前から繋がりあるのは威コンビと捷コンビ、入ってからは組むこともあった程度の関係が猛コンビと暗コンビ
くらいしか関係性見出だせないけど、意外と適当に決めてた感あるな
宋江と朱武(魁)、関勝と孫立(勇)、林冲と郝思文(雄)、秦明と魏定国(猛)、呼延灼と韓滔(威)、花栄と彭玘(英)
朱仝と孟康(満)、魯智深と湯隆(孤)、張清と龔旺(捷)、楊志と楊林(暗)、索超と周通(空)、戴宗と丁得孫(速)
劉唐と鄭天寿(異)、雷横と童猛(退)、史進と王英(微)、石秀と扈三娘(慧)、解宝と鮑旭(暴)、燕青と金大堅(巧)
入山前から繋がりあるのは威コンビと捷コンビ、入ってからは組むこともあった程度の関係が猛コンビと暗コンビ
くらいしか関係性見出だせないけど、意外と適当に決めてた感あるな
2023/07/16(日) 23:50:28.99ID:rwolsCLQ0
>>88
平は”均す、平らにする”という意味があるし、損は”欠く、減らす”という意味があるから逆の意味で対になっているのだろう。
平は”均す、平らにする”という意味があるし、損は”欠く、減らす”という意味があるから逆の意味で対になっているのだろう。
2023/07/18(火) 15:22:46.93ID:hjWM4E830
チーム清風山は黒のコネやろな
明亮兄弟も
そして意外と冷遇薛永
穆春侯健の下やし
明亮兄弟も
そして意外と冷遇薛永
穆春侯健の下やし
2023/07/19(水) 14:25:15.74ID:qwb1vzIU0
「あの黒三郎は実弟を放っておいてたまたま会って仲良くなっただけの山賊や
武芸の弟子程度に地位を与えやがる」
武芸の弟子程度に地位を与えやがる」
2023/07/27(木) 19:20:31.08ID:++y9hq1M0
宋大公「これ四郎（＝宋清）、兄上の事を悪く言うでない！
お前はゆりかごで守られていた赤ん坊の如くに、危険から常に守られていたのじゃ。
戦争で従軍しつつも一度も危険な目に合わずに生還して最終回を迎えたし、
三郎兄上（＝宋江）の遺産相続放棄でお前が実家の土地を丸ごと相続したであろう。
梁山泊時代を思い出してごらん。お前と同じ百姓出身の頭領、陶宗旺殿は
城塞の土木建設監督をしていたが、お前は皆大好き酒盛りの、宴会幹事役だったろう。
それも立派な重職ではなかったか。
お前はゆりかごで守られていた赤ん坊の如くに、危険から常に守られていたのじゃ。
戦争で従軍しつつも一度も危険な目に合わずに生還して最終回を迎えたし、
三郎兄上（＝宋江）の遺産相続放棄でお前が実家の土地を丸ごと相続したであろう。
梁山泊時代を思い出してごらん。お前と同じ百姓出身の頭領、陶宗旺殿は
城塞の土木建設監督をしていたが、お前は皆大好き酒盛りの、宴会幹事役だったろう。
それも立派な重職ではなかったか。
2023/07/28(金) 19:21:25.17ID:v8StOIIG0
地俊星・宋清の作中一番の見せ場は多分、宋江毒殺事件後に
徽宗皇帝が亡き宋江の役職を実弟の宋清に引継ぎさせようとしたが、
宋清が病気を理由に辞退した場面だと思う。
それで徽宗皇帝は梁山泊に神殿を建立し、宋江と一〇八人の英雄を神として
祀ったんですからね。あぁ、一〇八の妖魔はどこに行ったんでしょうね。
多分、地妖星の杜遷と地魔星の宋万ですか、妖魔はね、あの辺りにいますよ。
徽宗皇帝が亡き宋江の役職を実弟の宋清に引継ぎさせようとしたが、
宋清が病気を理由に辞退した場面だと思う。
それで徽宗皇帝は梁山泊に神殿を建立し、宋江と一〇八人の英雄を神として
祀ったんですからね。あぁ、一〇八の妖魔はどこに行ったんでしょうね。
多分、地妖星の杜遷と地魔星の宋万ですか、妖魔はね、あの辺りにいますよ。
2023/07/28(金) 23:51:25.14ID:kREM0RtY0
杜遷って三十六人の中に入ってた頃は杜「千」だったんだっけ
後から生えてきた相方が宋「万」なのは数字で合わせようと意識してたのに、杜千はなんか画数多くて
かっこいい名前に変えちゃって揃わなかったみたいなすれ違いの経緯があったりするのかな
後から生えてきた相方が宋「万」なのは数字で合わせようと意識してたのに、杜千はなんか画数多くて
かっこいい名前に変えちゃって揃わなかったみたいなすれ違いの経緯があったりするのかな
97名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/29(土) 17:32:15.45ID:F0q5TPUE0 「農民」とはいえ宋家村というぐらいだから一帯を束ねる富豪なんだろうし
下手に役職につくぐらいだったらそっちのほうが人生全うできるよな
下手に役職につくぐらいだったらそっちのほうが人生全うできるよな
98名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/30(日) 13:01:34.49ID:9gwhX0pE0 金払いがいいのはお坊ちゃん育ちというのもあるんだろうな
99名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/31(月) 02:59:31.50ID:NMZLKbX20 宋清の優遇といえば
悲華水滸伝だろ
数ある2次創作のパワーアップこそあれど
あそこまでのは他にないようなレベル
悲華水滸伝だろ
数ある2次創作のパワーアップこそあれど
あそこまでのは他にないようなレベル
2023/08/04(金) 02:46:27.80ID:BG0lWdJL0
https://books.bunshun.jp/articles/-/8144
2023.07.31インタビュー・対談
文明発祥の地にして“現代最古のカオス”謎の巨大湿地帯へ！――『イラク水滸伝』（高野秀行）
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784163917290
中国四大奇書『水滸伝』は、悪政がはびこる宋代に町を追われた豪傑たちが湿地帯に集結し政府軍と戦う物語だが、
世界史上には、このようなレジスタンス的な、あるいはアナーキー的な湿地帯がいくつも存在する。
ベトナム戦争時のメコンデルタ、イタリアのベニス、ルーマニアのドナウデルタ……
イラクの湿地帯はその中でも最古にして、“現代最後のカオス”だ。
2023.07.31インタビュー・対談
文明発祥の地にして“現代最古のカオス”謎の巨大湿地帯へ！――『イラク水滸伝』（高野秀行）
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784163917290
中国四大奇書『水滸伝』は、悪政がはびこる宋代に町を追われた豪傑たちが湿地帯に集結し政府軍と戦う物語だが、
世界史上には、このようなレジスタンス的な、あるいはアナーキー的な湿地帯がいくつも存在する。
ベトナム戦争時のメコンデルタ、イタリアのベニス、ルーマニアのドナウデルタ……
イラクの湿地帯はその中でも最古にして、“現代最後のカオス”だ。
101名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/06(日) 01:23:47.69ID:ADWqsgJc0 入り口に店があってそこで安全に入れるかどうか決まりそうだな
102名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/09(水) 11:19:52.18ID:lIkxz4il0 REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
103名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/12(土) 22:59:10.12ID:mJ4Fy2dx0 自尊心は捨てろ
104名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/12(土) 23:03:16.64ID:mJ4Fy2dx0 「心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな
105名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/13(日) 14:40:47.19ID:3tbojK0N0 生辰綱のくだりでふと思ったけど酒を飲んだらより体から水分がでて咽喉が乾くから意味なくない？
昔に書かれたとはいえ経験的に分かりそうだけど
昔に書かれたとはいえ経験的に分かりそうだけど
2023/08/13(日) 20:16:41.10ID:Gd/XYS2V0
酒は暑い時の水分補給にならないとかも聞くし、１０５の指摘は正しいと思う。
ではなぜ楊志の部下たちは酒を買って飲もうとしたか？
考えられるのは、清潔な真水が手に入らなかった事と、酒なら衛生上安全な事と、
楊志にこき使われたストレス発散のため、などが考えられますかね？
ではなぜ楊志の部下たちは酒を買って飲もうとしたか？
考えられるのは、清潔な真水が手に入らなかった事と、酒なら衛生上安全な事と、
楊志にこき使われたストレス発散のため、などが考えられますかね？
2023/08/14(月) 00:24:59.70ID:CP5f/TUo0
あの場所あたりで一旦手持ちの水筒の水が切れる＋暑さでヘバるだろうってのを見越しておく必要があるんだよな
108名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/14(月) 10:13:22.87ID:8XlizaWq0 昔の酒は度数がかなり低かった説もある
今の猛暑だからよりリアルに感じられるが
例えば今の天候で半日アップダウンある道を歩いた後で酒を飲むと
どうなるか考えると、焼酎だったら痺れ薬無しでも倒れそう
今の猛暑だからよりリアルに感じられるが
例えば今の天候で半日アップダウンある道を歩いた後で酒を飲むと
どうなるか考えると、焼酎だったら痺れ薬無しでも倒れそう
2023/08/15(火) 00:04:04.17ID:4ScmBBxC0
武松が虎殺しの前に飲んだ酒、「三碗飲んだら岡を越せない」なら二杯で止めろよ、三杯出すなよと思った
2023/08/15(火) 03:34:42.94ID:lEOBHbfL0
呼延灼が馬盗られた店みたに宿屋兼ねてたのかな(・ω・｀)
111名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/15(火) 14:03:11.26ID:mfjR21el0 呼延灼は東條する時は凄いが頭領になってからの活躍はイマイチ
112名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/15(火) 15:33:01.54ID:QKcTDwH30 生辰綱を届ける任務成功にだけ気を使い
部下は気にしない
なんというか現在にも通じるものがありますよね
部下は気にしない
なんというか現在にも通じるものがありますよね
2023/08/16(水) 07:35:07.27ID:ZKGa7nsQ0
2023/08/16(水) 08:05:02.33ID:ruLp8Mo40
別に子飼いの部下でもなんでもないからな
115名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/16(水) 23:58:04.11ID:YwaZhgLr0 >>113
馬鹿は漠然とした批判をしがち
馬鹿は漠然とした批判をしがち
2023/08/17(木) 11:26:40.71ID:kMiQRTtv0
馬鹿だからいっときの渇きの癒やしを求めて飲む
117名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/18(金) 01:07:03.08ID:b/edjWA70 スポーツの後はビール！な訳ないよな
水が美味しい
水が美味しい
118名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/19(土) 04:48:43.92ID:vULb9GuN0 お茶の出てこない水滸伝
なんで登場人物は酒ばかり飲むんだ
奴ら酒と肉だけしか栄養にならんのか
なんで登場人物は酒ばかり飲むんだ
奴ら酒と肉だけしか栄養にならんのか
119名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/20(日) 14:24:06.43ID:/tTb8hDy0 楊志がある程度部下思いだったら
「部下たちは重い物を持って歩き暑さでばててる、飲み水もないから酒を飲ませてやるか」
みたいな感じで飲ませたかな？そして飲ませたのち宝を奪われても
「飲ませる許可を与えたの俺だし俺が全部責任とるぜ。楊志が賊と手を組んで宝を奪ったと訴えな」
とでも言って男気をみせただろうか
「部下たちは重い物を持って歩き暑さでばててる、飲み水もないから酒を飲ませてやるか」
みたいな感じで飲ませたかな？そして飲ませたのち宝を奪われても
「飲ませる許可を与えたの俺だし俺が全部責任とるぜ。楊志が賊と手を組んで宝を奪ったと訴えな」
とでも言って男気をみせただろうか
2023/08/20(日) 15:10:00.77ID:yrXeqMFi0
>>118
西門慶「茶は私みたいな上流の人間が飲むものなんでな、なあ王婆？」
西門慶「茶は私みたいな上流の人間が飲むものなんでな、なあ王婆？」
121名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/21(月) 05:30:59.86ID:5vexpgys0 宋代だったら、茶ってかなり高級品だったんじゃないか？ 知らんけど。
122名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/21(月) 09:40:04.13ID:1LcB0dRx0 たしか水滸伝の人物が活躍した設定とされる宋代の時の茶は
役人や貴族と裕福な市民たちが飲んでいて
水滸伝が書かれた明代の時代になってから一般市民まで茶が普及していった
役人や貴族と裕福な市民たちが飲んでいて
水滸伝が書かれた明代の時代になってから一般市民まで茶が普及していった
123名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/21(月) 21:35:04.23ID:+vMZtwKb0 真水も地域によっては飲めなそうだし
酒が安定して飲みやすかったのか？
酒が安定して飲みやすかったのか？
2023/08/22(火) 22:46:47.55ID:e9zFqYzU0
>>123
宋代では一部の富裕層に限られた飲茶の習慣が明代では一般市民にも広がった要因に明の初代皇帝・朱元璋が朝廷に献上される貢茶を、それまで主流だった団茶と呼ばれる贅沢で手間のかかる固形化された茶から散茶と呼ばれる固形化されといない茶葉のままの茶に変えた事で、それによって民間も右に倣えで一般市民も手軽に味わえる散茶が主流になったからだそうだ。
宋代では一部の富裕層に限られた飲茶の習慣が明代では一般市民にも広がった要因に明の初代皇帝・朱元璋が朝廷に献上される貢茶を、それまで主流だった団茶と呼ばれる贅沢で手間のかかる固形化された茶から散茶と呼ばれる固形化されといない茶葉のままの茶に変えた事で、それによって民間も右に倣えで一般市民も手軽に味わえる散茶が主流になったからだそうだ。
2023/08/23(水) 05:44:50.41ID:rDeOgc+e0
126名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/25(金) 02:27:33.13ID:nRhb4ijy0 ここまでの情報をもとに考えると
水滸伝作中で好漢たちが店に入るたびにまず酒を頼んでいたのは
酒好きという以前に飲み物のメニューが酒しかなかったのか？
水滸伝作中で好漢たちが店に入るたびにまず酒を頼んでいたのは
酒好きという以前に飲み物のメニューが酒しかなかったのか？
127名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/25(金) 21:37:28.07ID:dP144hTQ0 酒、茶、水の歴史が気になってくるね
特に旅とかしてるときの水分事情とか
特に旅とかしてるときの水分事情とか
2023/08/25(金) 22:15:56.35ID:7r6oHNkT0
さすがに湯冷ましがそれなりに安全なのは知れ渡っとったやろ
まあ旅路とかだと燃料問題があるわけだが
まあ旅路とかだと燃料問題があるわけだが
129名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/27(日) 02:21:18.17ID:shs7l7rb0 昔読んだエッセイにイギリスや中国のようなお茶文化が発達した地域では
沸騰させた飲み物を飲む分疫病が抑制されたとあったが
これはもっと近世のことか
中国は砂漠や荒野地帯が多いのに普通に水を袋に入れて移動してたのかな
沸騰させた飲み物を飲む分疫病が抑制されたとあったが
これはもっと近世のことか
中国は砂漠や荒野地帯が多いのに普通に水を袋に入れて移動してたのかな
130名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/29(火) 13:22:22.53ID:erN4+UXY0 旅路のとき川とか水辺付近を歩けば飲み水はどうにかなるけど毎回水辺付近を歩けるけでもないし
人家がない携帯してる水もきれた何てときはどうやってしのいだのだろう
人家がない携帯してる水もきれた何てときはどうやってしのいだのだろう
131名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/29(火) 23:39:27.28ID:ylGOm2rS0 よくある役人に護送されてる時とかは
行くルートが決まってるから
水は大量に持ち運ばなくていいのか
行くルートが決まってるから
水は大量に持ち運ばなくていいのか
2023/08/30(水) 12:31:06.63ID:i0zojC1B0
旅路でよその地の生水を飲むなんて
133名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/01(金) 10:33:13.86ID:GjvDLhrz0 >>126
中国は生水が飲めないからな
中国は生水が飲めないからな
134名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/02(土) 10:58:06.39ID:QJc+nMAh0 梁山泊とか空から攻めれば楽勝じゃん苦戦する意味がわからない
などと本気で語ってる人がいて怖くなった
などと本気で語ってる人がいて怖くなった
135名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/02(土) 11:14:59.05ID:R5q1Plkn0 公孫勝なら地対空ミサイルくらい紙で作ってしまいそうな気がする
2023/09/02(土) 12:04:10.60ID:+aWvDIbW0
凌振が攻撃続けてたらやばかったやろな
137名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/02(土) 12:28:34.09ID:JpvakAGh0 公孫勝
樊瑞
凌辰
花栄
燕青
対空能力あるやん
樊瑞
凌辰
花栄
燕青
対空能力あるやん
138!id:none
2023/09/03(日) 07:31:59.34ID:ALDK2Cw60 上回収
139名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/04(月) 08:37:15.74ID:iQpmgH0d0 犬の肉が頻繁に出てくるのはお国柄か
140名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/06(水) 14:27:07.89ID:HkHc1GFW0 言うほど出てきたか
2023/09/06(水) 17:06:25.98ID:2ioz0Pnr0
>>140
人肉より出ていないと思う。
人肉より出ていないと思う。
142名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/07(木) 18:48:57.13ID:W5divbgc0 魯智深が五台山の僧じゃないから犬肉くわせろと
武松がこの饅頭の餡は人間の肉か？ 犬肉か？と追及した時にでたぐらいだっけ？
武松がこの饅頭の餡は人間の肉か？ 犬肉か？と追及した時にでたぐらいだっけ？
2023/09/08(金) 18:23:41.43ID:ALiTtwoE0
作中２つの例のどちらとも犬肉は、提供側の飲食店から見て
ゲテモノ特殊食材のように思える。
羊頭狗肉の四文字熟語の意味からしても相当に犬肉はまずそう。
で、犬料理グルメサイトを巡回したら、犬肉は硬くて臭みがあるそうなので
理解した。ニンニク味噌を添えて犬料理が出たのを魯智深が大喜びしたのは、
仏門で禁止食のニンニクが出たのと、肉の臭み消しに絶妙だったからか、と。
ゲテモノ特殊食材のように思える。
羊頭狗肉の四文字熟語の意味からしても相当に犬肉はまずそう。
で、犬料理グルメサイトを巡回したら、犬肉は硬くて臭みがあるそうなので
理解した。ニンニク味噌を添えて犬料理が出たのを魯智深が大喜びしたのは、
仏門で禁止食のニンニクが出たのと、肉の臭み消しに絶妙だったからか、と。
2023/09/08(金) 18:43:09.95ID:A/3a/XAh0
犬肉って国柄からかなり離れていると思うんだよなあ、多分中国と韓国の区別のつかないアレな奴なんだろうけどｗ
中国中華で肉といえば豚と人肉かな？ｗ
本当人肉及びカニバリズムは中国文化史では結構外せないテーマだと思う
中国中華で肉といえば豚と人肉かな？ｗ
本当人肉及びカニバリズムは中国文化史では結構外せないテーマだと思う
145名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/08(金) 21:27:02.87ID:v+JbBx+o0 宋江が酔い覚ましに食べるという辛みのきいた魚の汁物を酸辣湯を参考に作ってみた
味はなかなかいい感じ機会があったら鯉を材料に料理してみようかな
味はなかなかいい感じ機会があったら鯉を材料に料理してみようかな
2023/09/10(日) 02:39:16.29ID:jYZUdo2c0
>>144
中国で単に肉と言えば猪（豚）肉を指すので、それ以外の肉は牛肉や羊肉や狗（犬）肉と、どの動物の肉かを明示しなければならない。
中国で単に肉と言えば猪（豚）肉を指すので、それ以外の肉は牛肉や羊肉や狗（犬）肉と、どの動物の肉かを明示しなければならない。
147名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/11(月) 03:01:38.56ID:alEGer4K0 あの頃の羊肉はラムなのかマトンなのか
148名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/12(火) 22:55:13.63ID:O0rhR+Dx02023/09/13(水) 08:45:53.51ID:+bcKhJAq0
当時の貧しい人らが安価で入手できるタンパク質としてでは？
2023/09/13(水) 09:31:31.06ID:+Tu/7hfH0
>>148>>149
”羊頭狗肉”なる言葉があるくらいだし牛や羊など完全な草食動物に比べると劣る肉扱いされていたようだ。
特に羊は”美”や”善”や”義”といった良い意味を持つ漢字の部首に使われているくらい上等な扱いを受けていた。
”羊頭狗肉”なる言葉があるくらいだし牛や羊など完全な草食動物に比べると劣る肉扱いされていたようだ。
特に羊は”美”や”善”や”義”といった良い意味を持つ漢字の部首に使われているくらい上等な扱いを受けていた。
2023/09/14(木) 04:22:45.30ID:KUshzPYE0
そもそも羊は古代中国に於いて、神への供物にされるほど重要かつ生活に密着していた食材
羊や豚は食材であるが、犬や牛はその他の目的で飼われて居たので、価値は段違いに違うと考えられる
また、道術を破るのに使われた豚の血などは、穢れとされて表現されていることから、羊の地位はもう一段高いものとして見られていたのではないかと推測できる
おそらく羊毛から毛織物が作られることと、「羊は祥なり」と魏志にあることも無関係ではないと思う
羊や豚は食材であるが、犬や牛はその他の目的で飼われて居たので、価値は段違いに違うと考えられる
また、道術を破るのに使われた豚の血などは、穢れとされて表現されていることから、羊の地位はもう一段高いものとして見られていたのではないかと推測できる
おそらく羊毛から毛織物が作られることと、「羊は祥なり」と魏志にあることも無関係ではないと思う
152名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/14(木) 11:52:40.93ID:lOoK/suF0 イナゴも食え
2023/09/14(木) 12:14:03.82ID:Oll9nLJP0
中華の歴史でよく出てくる、大発生するイナゴって、スカスカで食っても全然美味くないんだってな
2023/09/14(木) 14:31:46.71ID:regJAEpD0
イナゴじゃなくてトノサマバッタだしな
155名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/15(金) 00:46:21.64ID:MDaPMz2i0 原典に馬肉って出てきたか
牛や犬と同じく肉目的で飼育していないと思うが
数はたくさんいたろうから食べられてはいたのではないかな
牛や犬と同じく肉目的で飼育していないと思うが
数はたくさんいたろうから食べられてはいたのではないかな
2023/09/15(金) 13:41:37.12ID:tYgRhgM70
>>155
水滸伝は物語の舞台は北宋の北方が主だが実際は元から明にかけての南方の風俗が描写されているから北方の風俗である馬を食べる描写が、あまり無いのではないかと思う。
水滸伝は物語の舞台は北宋の北方が主だが実際は元から明にかけての南方の風俗が描写されているから北方の風俗である馬を食べる描写が、あまり無いのではないかと思う。
157名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/15(金) 18:46:26.02ID:X+7pTuw+0 馬は毛皮、尻尾、馬乳、肉など全部使うって北方民族の生活は聞いたことある
作者は遼国が舞台になるエピソードあたりで馬肉の描写は思いつかなかったのか
作者は遼国が舞台になるエピソードあたりで馬肉の描写は思いつかなかったのか
2023/09/15(金) 19:30:55.94ID:tANr/uPn0
悲華だと盧俊義軍が敵の地形を変える道術で峡谷に閉じ込められたときに軍馬を食ってた
159名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/16(土) 00:01:48.47ID:Mj4WEIZX0 >>157
水源が近くにない場所で喉が渇いた時は血も飲むしな。
水源が近くにない場所で喉が渇いた時は血も飲むしな。
2023/09/16(土) 00:10:17.86ID:nXqdU6hK0
征遼編独特の肉だと、独鹿山で解兄弟を泊めてくれた猟師がノロ(けものへんに章)の肉食わせてくれてたな
他にノロが出たのは地主時代の柴進の狩りの獲物の中にいたくらいなんで
割と北方独特な動物と言えるのかもしれない
他にノロが出たのは地主時代の柴進の狩りの獲物の中にいたくらいなんで
割と北方独特な動物と言えるのかもしれない
161名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/16(土) 13:53:34.01ID:RR8Wb7Ye0 横山光輝のチンギスハーンに出てきた
馬乳酒は飲んでみたい
馬乳酒は飲んでみたい
162名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-nYnp)
2023/09/16(土) 19:16:33.33ID:G3CwBVvyd >>118
李雲「…」
李雲「…」
163名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/17(日) 09:35:23.20ID:js1wNB0w0 講談にしてもそこから発展した小説にしても当時は考証なんてしてないだろうし
ましてや舞台になったのは小説成立からみたら300年以上昔だし
ましてや舞台になったのは小説成立からみたら300年以上昔だし
2023/09/17(日) 17:18:40.26ID:P3cKqIW10
>>163
林沖が駆使する蛇矛は明代の武器だし凌振の指揮する大砲隊が編成されたのも明代だし、いい加減な考証が多いのは明らか。
林沖が駆使する蛇矛は明代の武器だし凌振の指揮する大砲隊が編成されたのも明代だし、いい加減な考証が多いのは明らか。
2023/09/17(日) 19:33:35.84ID:amAyfJPK0
スーパー道術が幅をきかせる世界に何をこだわっておるのかね
166名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/17(日) 22:42:11.66ID:mB1M5N0O0 鎌倉室町あたりのファンタジーものに
火器がでてくるような違和感だろ
火器がでてくるような違和感だろ
167名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/20(水) 19:30:07.17ID:+MHUCQDb0 話の中で米が出てくるけど明代の米って稲の米なのか
粟などの雑穀類や豆類を含めて米というのかどっちなんだろう
粟などの雑穀類や豆類を含めて米というのかどっちなんだろう
2023/09/21(木) 05:48:26.13ID:NNmIoMo+0
>>167
明代には食事の際は箸で飯をつまんで食べるようになるなど、ほぼ現代中国と同じ食事の作法が確立したそうなので”米”と言うと普通に稲の米を指すと思う。
明代には食事の際は箸で飯をつまんで食べるようになるなど、ほぼ現代中国と同じ食事の作法が確立したそうなので”米”と言うと普通に稲の米を指すと思う。
2023/09/23(土) 18:01:40.81ID:UqIyKNGS0
第二次北京城攻略戦で、凌振が公孫勝とコンビを組んで
場内に潜伏後に砲撃する仕事をしたが、その時凌振は背中に籠を
背負っていた。…小型で軽量の大砲があったのかな？木製かな？
場内に潜伏後に砲撃する仕事をしたが、その時凌振は背中に籠を
背負っていた。…小型で軽量の大砲があったのかな？木製かな？
2023/09/23(土) 19:40:16.65ID:CsYYr1Go0
雲盗り暫平に紙製の大砲の話あったなあ、一応史実だとか
2023/09/24(日) 09:54:22.56ID:oY7FVpDq0
>>169>>170
『新・必殺仕置人』で鋳掛け屋の巳代松が使っていた紙を巻いた竹筒鉄砲のような物か。
『新・必殺仕置人』で鋳掛け屋の巳代松が使っていた紙を巻いた竹筒鉄砲のような物か。
2023/09/24(日) 19:43:55.29ID:gIdXy+u30
梁山泊の面々は普段何を食べていたんかね
とりあえず酒 家畜 畑から取れた野菜 山にジセイしてる果物と湖から取れた魚類かな？
とりあえず酒 家畜 畑から取れた野菜 山にジセイしてる果物と湖から取れた魚類かな？
173名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/24(日) 22:28:28.23ID:y4w5RnPF0 飲食業出身者も百八星内にそれなりにいるし
兵士たちの中にも結構いたろうから
いいもん食ってただろうね
兵士たちの中にも結構いたろうから
いいもん食ってただろうね
174名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/25(月) 09:19:16.37ID:HX5h/v7u0 やってることは山賊だから当然近隣からも調達してるだろう
2023/09/25(月) 20:27:24.83ID:aR9UbAsO0
酒豪が多い人達相手に宴会の采配や準備をやっていた宋清ってスゴいと思ってる
2023/09/26(火) 06:33:09.92ID:s2DYeURd0
宋清って故郷に帰って宋家村の跡取りだし（つまり富豪）
地味だけど勝ち組
地味だけど勝ち組
177名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/27(水) 19:42:35.41ID:vcyElgsV0 子供も出世したんだっけか
2023/09/27(水) 21:31:07.52ID:gtN08QZU0
李俊王国の宰相やな
179名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/27(水) 22:01:48.45ID:91cQEIRf0 周通の渾名の「小覇王」って詩を読むかぎり自分で自称したんじゃなく
周りが小覇王だと言ったのかな
周りが小覇王だと言ったのかな
180名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/28(木) 01:02:26.00ID:ByGU90Vl0 中華猿乙ｗ
181名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/28(木) 03:20:41.28ID:QKGkMOag0 周通が李忠に負けたエピソードでも他の配下は周通に勝てなかったみたいだから
そんなに不自然でもないのではないか
プロ野球やＪリーグで鳴かず飛ばすだった選手だって
一般人の中なら天才中の天才なのと同じように
周通だって凡人と比べればすごい強いのかもしれない
そんなに不自然でもないのではないか
プロ野球やＪリーグで鳴かず飛ばすだった選手だって
一般人の中なら天才中の天才なのと同じように
周通だって凡人と比べればすごい強いのかもしれない
2023/09/28(木) 05:57:34.90ID:IEWE9Aqk0
>>181
仮面ライダーや怪人には歯が立たないショッカーの戦闘員でも一般人よりは強いのと似たようなものだろう。
仮面ライダーや怪人には歯が立たないショッカーの戦闘員でも一般人よりは強いのと似たようなものだろう。
183名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/29(金) 02:08:08.88ID:6VYFzHv30 周通が活躍する2次創作はあるのか、李忠は頑張ることもあるが
2023/09/29(金) 12:16:17.38ID:ayJTRdWf0
二次ってか悲華水滸伝では割りと扱いいい
この作品にありがちなイケメン化は無いが
この作品にありがちなイケメン化は無いが
185名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/29(金) 21:23:53.29ID:AXITJoKK0 蕭譲と金大堅も武芸はできるけど
さすがに周通よりかは弱いか
さすがに周通よりかは弱いか
186名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/30(土) 14:05:52.17ID:p0i8/+0E0 喧嘩の強い一般人が100とすれば蕭譲と金大堅が120ぐらい
周通は200ぐらいかと
魯知深や呼延灼が500ぐらいあるだけで
周通は200ぐらいかと
魯知深や呼延灼が500ぐらいあるだけで
187名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/30(土) 18:51:55.64ID:Wq+4Bg7G0 宋江はどれくらいだろう
言いがたりつけてきた穆春相手に身構えてたから、ある程度の護身術は嗜んでそうだけど。
言いがたりつけてきた穆春相手に身構えてたから、ある程度の護身術は嗜んでそうだけど。
2023/09/30(土) 22:20:09.90ID:JD1AfESI0
>>187
宋江は百八。
宋江は百八。
189名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/30(土) 23:10:47.86ID:CoJJA0s00 武芸が多少なりともできるって大抵の好漢の紹介でされてるよな
全くないのは安道全とか段景住？
全くないのは安道全とか段景住？
2023/09/30(土) 23:50:15.24ID:Twh08mza0
一応宋江も槍棒を好んで各般の武芸にも心得あることになってはいるんだよなあ
2023/10/01(日) 05:18:18.13ID:TtnjzDPI0
多分、黒三郎はそこらに居る人を見るとファイティングポーズを取りたがる奴レベルだと思う
2023/10/01(日) 12:38:19.78ID:GpmwUuJr0
193名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f263-p1jQ)
2023/10/02(月) 06:17:39.75ID:Fs7Ojek60 孔兄弟に手筋を直す位だから、そこそこ強いだろうな
少なくとも孔兄弟よりかは強い
少なくとも孔兄弟よりかは強い
2023/10/02(月) 08:05:07.53ID:IDNjljVZ0
孔明って呼延灼と一騎討ちしたとき防御で手一杯だったけどある程度打ち合えるぐらいの強さを持ってるんだなと少し驚いた
195名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-p1jQ)
2023/10/03(火) 17:39:29.75ID:qrpRi5Tod2023/10/03(火) 19:57:23.35ID:Bm9f6TtC0
招安派の暗殺説
197名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/04(水) 01:23:28.45ID:BQMQX+fg0 宋江の強さの推測できる描写
・穆春にはタイマンなら何とかなりそうと応戦体制
・扈三娘（武器持ち）と対面するとすぐに逃走
この辺りは宋江も自分の強さが分かるだろうから物差しにはなりそう
・孔兄弟には武芸を教えられる
孔兄弟よりは上なのか？
・清風山とかでモブ複数に不意打ちされるとすぐに捕まる
ただ、モブ複数に不意打ちは林冲や魯智深も捕まっているので水滸伝ではある意味最強の攻撃なのだろう
・穆春にはタイマンなら何とかなりそうと応戦体制
・扈三娘（武器持ち）と対面するとすぐに逃走
この辺りは宋江も自分の強さが分かるだろうから物差しにはなりそう
・孔兄弟には武芸を教えられる
孔兄弟よりは上なのか？
・清風山とかでモブ複数に不意打ちされるとすぐに捕まる
ただ、モブ複数に不意打ちは林冲や魯智深も捕まっているので水滸伝ではある意味最強の攻撃なのだろう
2023/10/04(水) 15:58:25.07ID:xe9K7FYc0
2023/10/04(水) 17:30:12.45ID:mEhfJZil0
>>198
宮崎市定によると鉄扇子には役立たずという意味があるそうだ。
宮崎市定によると鉄扇子には役立たずという意味があるそうだ。
200名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/05(木) 06:35:54.33ID:tLpd5l2m0 宴会部長で磨いた気遣いと調整力は宋家村の大公になったときに発揮できるだろう
2023/10/05(木) 17:59:26.83ID:pGA657fM0
鉄は「優れた」「正しい」とかの意味もあるようで
宴会での優れた或いは正しい采配者の意味もあったとか
役立たずか優秀かどちらにしろ酒飲み集団相手にうまく宴会を指揮してんだから凄いと思うよ
宴会での優れた或いは正しい采配者の意味もあったとか
役立たずか優秀かどちらにしろ酒飲み集団相手にうまく宴会を指揮してんだから凄いと思うよ
202名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/06(金) 22:13:27.31ID:gbELN9zm0 鉄面孔目裴宣
2023/10/06(金) 23:35:10.25ID:u2X5vO/50
鉄笛仙馬麟
鉄叫子楽和
鉄臂膊蔡福
全て地煞星だな。
鉄叫子楽和
鉄臂膊蔡福
全て地煞星だな。
204名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/07(土) 00:26:10.77ID:SQYvpPQW0 鉄牛は正義の牛
205名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/07(土) 08:42:24.55ID:DVziWIAl0 後伝だと軍師並みの活躍をしてる楽和
水滸伝本編で目立った活躍してる地煞星って
朱武 孫立 時遷ぐらい？
水滸伝本編で目立った活躍してる地煞星って
朱武 孫立 時遷ぐらい？
2023/10/07(土) 13:03:25.59ID:T8PDkdnt0
最強候補の凌振とか
2023/10/07(土) 18:23:51.73ID:gJnBGqVc0
>>206
この時代には存在しない筈のオーバーテクノロジーウェポンの使い手なんだから、そりゃ強いわな。
この時代には存在しない筈のオーバーテクノロジーウェポンの使い手なんだから、そりゃ強いわな。
2023/10/08(日) 09:55:59.31ID:i0clqx1G0
白勝も地味に活躍してる
209名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/08(日) 13:26:20.64ID:Bro6a6I/0 71回以降なら戦闘要員もそれぞれ割と出番あるぞ
それ以外でも顧大嫂みたいな潜入タイプとか安道全みたいな後方支援系
あと方臘戦のMVPかもしれない樊瑞がいる
それ以外でも顧大嫂みたいな潜入タイプとか安道全みたいな後方支援系
あと方臘戦のMVPかもしれない樊瑞がいる
2023/10/08(日) 14:12:17.11ID:KQ0fWtTi0
うりゅ～ｻﾝがMVPなのでは
211名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/12(木) 09:21:25.60ID:0NlICpeS0 関勝が思い出したように大活躍し始めたりな
2023/10/12(木) 18:34:14.35ID:cesNIfR70
>>211
干渉されたからだな。
干渉されたからだな。
213名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/15(日) 15:18:29.47ID:LU+a6XkI0 71回以降はただ戦うだけ
214名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/16(月) 01:04:11.47ID:a6eHklvG0 スポーツ漫画も日常パートが適宜挟まれるから面白い
水滸伝の後半は試合パートをずっとやっているようなもんだからな
敵にも個性が無くなってきたのも原因だと思うが
水滸伝の後半は試合パートをずっとやっているようなもんだからな
敵にも個性が無くなってきたのも原因だと思うが
215名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/17(火) 18:11:25.30ID:K6P2ngOw0 ひたすら戦い続けて108星が減っていく悲壮感
生き残った者達も凱旋中に死んだりする者がいて切ないと思ったよ
生き残った者達も凱旋中に死んだりする者がいて切ないと思ったよ
216名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/18(水) 22:56:15.19ID:d5PdEXYI0 71回以降がないと盧俊義の存在が謎すぎる
2023/10/18(水) 23:57:28.89ID:GoCYFTL/0
>>216
だから金聖嘆が出版した70回本が普及した清代以降の中国の『水滸伝』の愛読者から「盧俊義は玉麒麟ではなく土駱駝だ」と酷評されるようになった。
だから金聖嘆が出版した70回本が普及した清代以降の中国の『水滸伝』の愛読者から「盧俊義は玉麒麟ではなく土駱駝だ」と酷評されるようになった。
218名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/20(金) 21:53:31.78ID:XbrhW+ux0 「て言うか、この皇甫旦という人は何をしにきたんだろうな？」
2023/10/20(金) 22:41:35.75ID:cbxuRUmM0
英雄たちが死ぬから面白いんだよな、でもまんねりしてるのも事実だから今ならもっとスリリングにかけるかも
2023/10/21(土) 07:25:52.40ID:kQTGFsAq0
>>218
紫髯伯「誰や?皇甫旦って。我が名は皇甫端やで」
紫髯伯「誰や?皇甫旦って。我が名は皇甫端やで」
2023/10/21(土) 08:30:05.42ID:erNQwz690
騎馬たちが万全のコンディションを保っていられるのはだれのおかげじゃ
2023/10/21(土) 15:01:47.83ID:dSpviBpJ0
70回から120回までの50回を130回に膨らませて合計200回にして現代作家に書いて欲しい
少年ジャンプとかだと人気出て引き伸ばさせるし
少年ジャンプとかだと人気出て引き伸ばさせるし
2023/10/21(土) 15:18:03.30ID:X61Bbvm70
風流萬戸侯の大活躍が見られるな
224名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/22(日) 22:23:00.62ID:hxm8ovxU0 そんな尺なら、王慶の過去の話はスピンオフにしてくれ
でも王慶をイケメン設定にしてダークヒーローっぽくすれば
人気出るかも？
でも王慶をイケメン設定にしてダークヒーローっぽくすれば
人気出るかも？
2023/10/22(日) 22:58:48.22ID:O1lH1hbU0
>>222
そこまでスローペースだと、鈕文忠の四天王とか壺関の七兵馬都監とか江南十二神とか蘇州八驃騎とかは
一話使って一人倒すくらいの展開になりそう
孔兄弟と黄旙神卓万里の死闘で終わる回…読みたいか？
そこまでスローペースだと、鈕文忠の四天王とか壺関の七兵馬都監とか江南十二神とか蘇州八驃騎とかは
一話使って一人倒すくらいの展開になりそう
孔兄弟と黄旙神卓万里の死闘で終わる回…読みたいか？
226名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/24(火) 01:25:07.13ID:Ng/yf3PX0 その長さなら孔兄弟がパワーアップイベント体験とか
新技習得とかしてるだろうね
新技習得とかしてるだろうね
2023/10/25(水) 20:51:18.65ID:19G5H+PN0
むしろ敵のザコ相手なら孔兄弟くらいじゃないと尺稼げないだろ
林冲とかにやられるような敵は「于直ここにあり！豹子頭など討ち取ってくれるわ！」って登場した次のコマで死ぬわ
林冲とかにやられるような敵は「于直ここにあり！豹子頭など討ち取ってくれるわ！」って登場した次のコマで死ぬわ
2023/10/26(木) 06:54:20.11ID:V3Yz5k3O0
229名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/26(木) 13:33:33.40ID:FHmjyfqi0 お前らの好きな穆弘が活躍したんだぞ
2023/10/26(木) 16:16:45.07ID:qIeQbx4+0
60億のシラミ 5巻
魔獣水滸伝キズナ 2巻
水辺物語 5巻
ネリヤカナヤ 3巻
月の蛇 7巻
メテオラ 5巻
爆宴 5巻
水滸伝の漫画は打ち切りばかりだぜ
魔獣水滸伝キズナ 2巻
水辺物語 5巻
ネリヤカナヤ 3巻
月の蛇 7巻
メテオラ 5巻
爆宴 5巻
水滸伝の漫画は打ち切りばかりだぜ
2023/10/26(木) 17:49:44.15ID:19Ys4FR60
>>230
横山光輝「やはり全8巻の僕の水滸伝が一番だな」
横山光輝「やはり全8巻の僕の水滸伝が一番だな」
2023/10/26(木) 21:35:26.03ID:6TvivL1E0
さいとう水滸伝
2023/10/26(木) 22:06:06.45ID:ADwcDaop0
水滸伝漫画が続かない理由って案外単純に思う、一番必要なのって複数キャラを使いこなせる力量なんだと
いくら定まっているキャラ設定でも、その設定を自家薬籠中に出来なければ登場人物に魅力を与えられない
要は横山水滸伝の外伝みたいにキャラを絞って描けば結構いい奴作れると思うんだけどねえ
結局変化を求めてキャラ引っ張りだしすぎて自滅するんだよなあｗ
いくら定まっているキャラ設定でも、その設定を自家薬籠中に出来なければ登場人物に魅力を与えられない
要は横山水滸伝の外伝みたいにキャラを絞って描けば結構いい奴作れると思うんだけどねえ
結局変化を求めてキャラ引っ張りだしすぎて自滅するんだよなあｗ
234名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/27(金) 07:56:25.92ID:gpY6LZY90 描くなら本宮ひろしに描いてもらいたいな
三國志も項羽と劉邦も描いてるし作風的にも合うだろう
長編なんで本人が途中で飽きたりしないかどうかは別だが
三國志も項羽と劉邦も描いてるし作風的にも合うだろう
長編なんで本人が途中で飽きたりしないかどうかは別だが
2023/10/27(金) 11:19:23.57ID:LCpZDubI0
血の気の多い黒三になりそうやな
236名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/27(金) 11:32:25.93ID:9Sw/rEGV0 武論尊原作でキャラリメイクとか
宋江が原典に近いと難しいのは分かるから
腕が割と立って主人公っぽい気質で
宋江が原典に近いと難しいのは分かるから
腕が割と立って主人公っぽい気質で
2023/10/27(金) 18:15:11.63ID:QMMMOXP80
>>233
横山光輝の「水滸伝」外伝で武松が主役の話があるのは分かるが、なぜ樊瑞や項充を主役にした話を描いたのだろうか。
俺は最初に横山光輝の「水滸伝」を読んでいたので、てっきり樊瑞や項充も武松と同様に原典でも活躍するものだと思って原典を読んだら大して活躍しなかったので、がっかりしたものだ。
横山光輝の「水滸伝」外伝で武松が主役の話があるのは分かるが、なぜ樊瑞や項充を主役にした話を描いたのだろうか。
俺は最初に横山光輝の「水滸伝」を読んでいたので、てっきり樊瑞や項充も武松と同様に原典でも活躍するものだと思って原典を読んだら大して活躍しなかったので、がっかりしたものだ。
238名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/28(土) 21:11:46.29ID:hC1BWKBJ0 水滸伝は三国志と違って読んだことない人でも知ってるような
キャラがいないのも漫画にしにくい理由だと思う
三国志なら孔明、関羽、呂布あたりは今でも人物の形容に使われるほどキャラが立ってるからな
水滸伝の人物名を使って
令和の宋江、令和の盧俊義、令和の呉用とか表現されても
どんな人間か分からんし
キャラがいないのも漫画にしにくい理由だと思う
三国志なら孔明、関羽、呂布あたりは今でも人物の形容に使われるほどキャラが立ってるからな
水滸伝の人物名を使って
令和の宋江、令和の盧俊義、令和の呉用とか表現されても
どんな人間か分からんし
2023/10/28(土) 23:19:35.33ID:+TkB/qD30
>令和の宋江、令和の盧俊義、令和の呉用
すげえ、全部悪い意味そうw
すげえ、全部悪い意味そうw
240名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/29(日) 02:31:09.61ID:sX9PKJfK0 途中で読むのやめたけど、魔界水滸伝って、全然水滸伝のオマージュしてなかったよな
2023/10/29(日) 08:51:51.43ID:mtEKaMzD0
つか主要キャラをどうもっていくかでかなり作品が変わっちゃうんだよなあ
「三国志演義」にしろ「西遊記」にしろ、主役がどう変わろうと話の本筋が変わることはほぼない
でも水滸伝だと結構変わる、黒旋風と黒三郎と文字が入れ替わっただけで全く違う話の筋になるし
小旋風だとこれまた別の話になる、みたいにとにかくキャラの生活基盤が極端に変わる
創作する側としたら掴みどころがないんだよなあ、といって列伝形式では作品に膨らみが出ない
「三国志演義」にしろ「西遊記」にしろ、主役がどう変わろうと話の本筋が変わることはほぼない
でも水滸伝だと結構変わる、黒旋風と黒三郎と文字が入れ替わっただけで全く違う話の筋になるし
小旋風だとこれまた別の話になる、みたいにとにかくキャラの生活基盤が極端に変わる
創作する側としたら掴みどころがないんだよなあ、といって列伝形式では作品に膨らみが出ない
2023/10/29(日) 09:15:00.92ID:tLjXmZXO0
2023/10/29(日) 09:33:47.99ID:tLjXmZXO0
>>238
南総里見八犬伝が人気出てしまったので本家が食われてひろまらんかったかね
後はまあ三国志演義好きが結構書いてるフシのある水滸伝
呉用 諸葛亮まさり
関勝 関羽の子孫
林冲 張飛そっくり
楊雄 関索まさり
呂方 ミニ呂布w
あやかり系の描写や字がちょいちょいあるし本家のほうがイメージが立ってしまう
水滸伝ものでは林冲はたいてい美形になるらしいが
演義以外でもあやかり系はぽつぽつ
花栄
朱仝？
孫立
郭盛
項充
李袞
孫新
周通w
穆春ww
南総里見八犬伝が人気出てしまったので本家が食われてひろまらんかったかね
後はまあ三国志演義好きが結構書いてるフシのある水滸伝
呉用 諸葛亮まさり
関勝 関羽の子孫
林冲 張飛そっくり
楊雄 関索まさり
呂方 ミニ呂布w
あやかり系の描写や字がちょいちょいあるし本家のほうがイメージが立ってしまう
水滸伝ものでは林冲はたいてい美形になるらしいが
演義以外でもあやかり系はぽつぽつ
花栄
朱仝？
孫立
郭盛
項充
李袞
孫新
周通w
穆春ww
2023/10/29(日) 13:11:23.54ID:50WgKqx40
>>243
呼延灼「我が祖は宋の開国の功臣・呼延賛なるぞ」
呼延灼「我が祖は宋の開国の功臣・呼延賛なるぞ」
2023/10/29(日) 18:29:11.01ID:TNX3da870
>>244
楊志「我が祖も宋初の英雄・楊業なるぞ」
楊志「我が祖も宋初の英雄・楊業なるぞ」
2023/10/29(日) 18:42:58.33ID:bwxSo2qO0
この丹書鉄券が目に入らぬか！
247名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/29(日) 22:47:22.36ID:oyH/Ard202023/10/30(月) 00:06:53.94ID:OcITNjOF0
>>246
高廉「それがどうした?」
高廉「それがどうした?」
2023/10/30(月) 00:10:47.99ID:yIy4gdwr0
>>247
サッカー日本代表の森保一（もりやす・はじめ）監督が現役時代の選手紹介で「もり・ぽいち」と呼ばれて以来、仇名が”ぽいち”になったようなものだな（w
サッカー日本代表の森保一（もりやす・はじめ）監督が現役時代の選手紹介で「もり・ぽいち」と呼ばれて以来、仇名が”ぽいち”になったようなものだな（w
2023/10/30(月) 21:56:16.49ID:50U8fegS0
>>237
本編既出のキャラがガッツリ絡んでくるエピソードだと「外伝にするくらいなら本編に組み込めばよかったやん」ってなっちゃうからかな
他にほぼ本編出てないキャラだけで回してるエピソードと言えば楊雄と石秀の淫婦姦夫退治と関勝戦、凌州戦あたりか
楊雄と石秀は不倫の成敗というネタが武松と被っちゃってるし、盧俊義のヒゲ立派にしちゃった後だと関勝出しにくいし
凌州戦はその関勝が大将だし、ってことで消去法でボウトウ山戦になったのかもしれない
まあ結局ほぼオリジナルエピソードなんだけどなブヘヘ
本編既出のキャラがガッツリ絡んでくるエピソードだと「外伝にするくらいなら本編に組み込めばよかったやん」ってなっちゃうからかな
他にほぼ本編出てないキャラだけで回してるエピソードと言えば楊雄と石秀の淫婦姦夫退治と関勝戦、凌州戦あたりか
楊雄と石秀は不倫の成敗というネタが武松と被っちゃってるし、盧俊義のヒゲ立派にしちゃった後だと関勝出しにくいし
凌州戦はその関勝が大将だし、ってことで消去法でボウトウ山戦になったのかもしれない
まあ結局ほぼオリジナルエピソードなんだけどなブヘヘ
2023/10/30(月) 21:56:26.06ID:50U8fegS0
>>237
本編既出のキャラがガッツリ絡んでくるエピソードだと「外伝にするくらいなら本編に組み込めばよかったやん」ってなっちゃうからかな
他にほぼ本編出てないキャラだけで回してるエピソードと言えば楊雄と石秀の淫婦姦夫退治と関勝戦、凌州戦あたりか
楊雄と石秀は不倫の成敗というネタが武松と被っちゃってるし、盧俊義のヒゲ立派にしちゃった後だと関勝出しにくいし
凌州戦はその関勝が大将だし、ってことで消去法でボウトウ山戦になったのかもしれない
まあ結局ほぼオリジナルエピソードなんだけどなブヘヘ
本編既出のキャラがガッツリ絡んでくるエピソードだと「外伝にするくらいなら本編に組み込めばよかったやん」ってなっちゃうからかな
他にほぼ本編出てないキャラだけで回してるエピソードと言えば楊雄と石秀の淫婦姦夫退治と関勝戦、凌州戦あたりか
楊雄と石秀は不倫の成敗というネタが武松と被っちゃってるし、盧俊義のヒゲ立派にしちゃった後だと関勝出しにくいし
凌州戦はその関勝が大将だし、ってことで消去法でボウトウ山戦になったのかもしれない
まあ結局ほぼオリジナルエピソードなんだけどなブヘヘ
2023/10/30(月) 22:00:43.39ID:uakjisa90
李袞のハブられぶりが気になってしょうがない
水滸新伝でも項充は超優遇なのに李袞は百八星から落選なんだよな
水滸新伝でも項充は超優遇なのに李袞は百八星から落選なんだよな
253名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/30(月) 22:26:08.39ID:czLseb1V0 そして一部では李哀とされる
2023/10/31(火) 07:12:57.57ID:d2c4SQ/40
>>253
侯健「俺も候健と書かれる事が多いぜ」
侯健「俺も候健と書かれる事が多いぜ」
255名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/10/31(火) 21:40:26.98ID:/piZRkGf0 それで俺はそんりつでいいのか
2023/11/01(水) 22:25:56.03ID:PPSvMsCz0
宗江
虜俊義
無用
林沖
虜俊義
無用
林沖
2023/11/01(水) 22:41:06.66ID:oOSF3BxE0
>>255
日本語で読まれること想定して中国語の名前付けてる訳じゃないから、音読みでさえあれば別に何でもいいよ
日本語で読まれること想定して中国語の名前付けてる訳じゃないから、音読みでさえあれば別に何でもいいよ
2023/11/02(木) 09:19:05.90ID:fvyse6g30
梁山泊っていうのは三國志の時代で言うとどの辺りなの？
2023/11/02(木) 15:11:23.99ID:Cl9gdGXS0
魏
2023/11/03(金) 07:29:31.05ID:wM7/lKB90
>>258
兗州。
兗州。
2023/11/03(金) 08:24:24.73ID:XCxeNCMB0
見た感じだと兗州の陳留に近いかな
262名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/11/03(金) 10:24:49.93ID:Pr8SDZej0 金瓶梅世界の梁山泊が気になる
武松とか加入タイミング違うだろうし
宋江と劉知塞の因縁もないし
武松とか加入タイミング違うだろうし
宋江と劉知塞の因縁もないし
2023/11/03(金) 14:32:31.40ID:bLH+iW1j0
飲み食いするシーンよく出てくるけど、水滸伝の時代の料理とか酒って今の中国の料理と似たような感じってことでいいの？よくわからんのだけど
2023/11/03(金) 15:29:38.56ID:88Fwuk7k0
ないアル
265名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/11/04(土) 12:54:26.72ID:7CxVykGc0 水滸伝は色々な土地に行くがほとんど魏の領土ではないか
2023/11/04(土) 14:37:48.86ID:WIHXFdna0
>>265
戴宗と李逵がいた江州と方臘の本拠地の睦州は呉だな。
戴宗と李逵がいた江州と方臘の本拠地の睦州は呉だな。
267名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/11/04(土) 22:19:27.69ID:0G4UphpE0 蜀の領土は一度も無かったかな
2023/11/05(日) 15:05:18.09ID:aSJrLT4T0
>>263
大体宋代の頃にコークスの使用が始まって火力が安定したから現代の中華料理が出揃ったとは聞いたことがある
大体宋代の頃にコークスの使用が始まって火力が安定したから現代の中華料理が出揃ったとは聞いたことがある
2023/11/05(日) 18:03:43.33ID:0c2AZtaM0
油が庶民に行き渡るかどうかが大事な気がするのだが……
270名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/11/06(月) 02:04:16.40ID:EqpGXXBM0 水滸伝が書かれた明時代の生活が描写されているのでは無かったか
271名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/11/14(火) 01:00:13.28ID:QCun+Uk80272名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/11/23(木) 15:47:11.47ID:kIrZYWLH0 金瓶だと武松が虎退治前に宋江が梁山泊首領になってるから手紙の件で梁山泊に行ったのか或いは晁蓋がいなくて宋江が頭になり生辰綱を奪い梁山泊に行ったのか
2023/11/23(木) 22:39:27.89ID:B6FS9HXu0
古典のなかでは作家の石川淳は水滸伝、学者の吉川幸次郎は金瓶梅が一番好きだったらしい
274名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/11/25(土) 22:38:58.77ID:Cwtpk7h20 最遊記の原典って案外影薄いのよな
275名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/11/25(土) 22:40:21.43ID:Cwtpk7h20 ていうか俺のスマホだと第一変換がアニメの最遊記になるんかい
西遊記なんて一発変換だろうしと思い確認せず投稿してしまったわ
西遊記なんて一発変換だろうしと思い確認せず投稿してしまったわ
2023/11/26(日) 11:38:18.31ID:j0oD7/3d0
>>275
誤変換かと思ったが、そういう作品があるのか。勉強になったわ。
誤変換かと思ったが、そういう作品があるのか。勉強になったわ。
2023/12/08(金) 16:51:20.20ID:K3KvZGZv0
KADOKAWAのビギナーズクラッシックで水滸伝出るらしいが
紹介文には１冊にまとめたとある
あのシリーズはおいしいとこだけ抜粋みたいな作りだけど
はたしてどうなるかな
紹介文には１冊にまとめたとある
あのシリーズはおいしいとこだけ抜粋みたいな作りだけど
はたしてどうなるかな
278名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/21(木) 21:52:01.61ID:Q8ou5VNo0 水滸伝で一番の強者は石宝かな
279名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/22(金) 16:04:09.65ID:dhBsnIbs0 石宝軍だけで好漢10人ぐらい倒してるよね
2023/12/22(金) 17:09:28.21ID:48vjYKwx0
秦明に駆け引きなしであっさり勝ってる史文恭も相当強い
石宝と敵側の二強だろうね
石宝と敵側の二強だろうね
2023/12/24(日) 12:07:51.68ID:pAKS9+FU0
ゲーム板から誘導されてきたんですけど、
コエンシャクが持ってる双鞭ってあれどういう発想から出来た武器なんですかね
鞭というイメージからはほど遠いんですが
コエンシャクが持ってる双鞭ってあれどういう発想から出来た武器なんですかね
鞭というイメージからはほど遠いんですが
282名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 02:30:37.22ID:1Q/W30Mz0 石宝は一部の地さつ星は即倒せるから強いんだろうけど
関勝とは互角描写が一回と土壇場で出くわして逃亡描写が一回だから
一騎打ちのみよりも不意打ちや隠し技も含めた強さだと思う
尚、一騎打ちという枠を外せば最強の敵は高廉じゃないかと
関勝とは互角描写が一回と土壇場で出くわして逃亡描写が一回だから
一騎打ちのみよりも不意打ちや隠し技も含めた強さだと思う
尚、一騎打ちという枠を外せば最強の敵は高廉じゃないかと
283名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 05:24:54.19ID:XvY8/xKY0 >>281
呼延灼や孫立派が使用している鉄鞭は南北朝から隋唐にかけて発展した重装騎兵に対する武器として発達した物で、硬い鉄製の鎧に覆われた重装騎兵には刃こぼれなど殺傷力が鈍る恐れがなく骨を叩き折り痛撃を与えられる武器として多用された。
有名な使用者に孫立の病ウッチ
呼延灼や孫立派が使用している鉄鞭は南北朝から隋唐にかけて発展した重装騎兵に対する武器として発達した物で、硬い鉄製の鎧に覆われた重装騎兵には刃こぼれなど殺傷力が鈍る恐れがなく骨を叩き折り痛撃を与えられる武器として多用された。
有名な使用者に孫立の病ウッチ
2023/12/25(月) 05:39:00.35ID:XvY8/xKY0
（>>283の続き）
有名な使用者に孫立の病尉遅という仇名の由来になった唐の尉遅恭（敬徳）や、呼延灼の祖先とされる北宋の呼延賛がいる。
有名な使用者に孫立の病尉遅という仇名の由来になった唐の尉遅恭（敬徳）や、呼延灼の祖先とされる北宋の呼延賛がいる。
2023/12/25(月) 05:55:25.57ID:kaK4n7QJ0
棒などの武器って、無双系ゲーマーには何が凄いのか分からんかもしれんが、七人の侍の菊千代よろしく、刃物って刃こぼれや人の脂とかですぐ切れ味なくすのよ
で、結局相手を叩くものに変わるんだけど、そういう刃って比較的薄く作ってあるから折れやすいわけ
その点棒みたいな最初から打撃目的の武器だとそういう心配がなく、心ゆくまで殴り殺せる、ただそれなりの重量を必要とするのがネック
で、結局相手を叩くものに変わるんだけど、そういう刃って比較的薄く作ってあるから折れやすいわけ
その点棒みたいな最初から打撃目的の武器だとそういう心配がなく、心ゆくまで殴り殺せる、ただそれなりの重量を必要とするのがネック
2023/12/25(月) 06:04:42.80ID:pk1Xc8us0
>>283-285
詳しくありがとうございました
詳しくありがとうございました
2023/12/25(月) 06:06:38.84ID:pk1Xc8us0
2023/12/25(月) 19:14:34.06ID:KpIruFH00
>>287
鉄鞭もメイスと言えばメイスだが『水滸伝』の人物が使っている武器で、最もメイスに近い物は秦明が得物としている狼牙棒だな。
鉄鞭もメイスと言えばメイスだが『水滸伝』の人物が使っている武器で、最もメイスに近い物は秦明が得物としている狼牙棒だな。
289名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 22:25:32.28ID:1Q/W30Mz0 剣は実戦で役に立ったのか？
銃火器が出るまでは使える順に弓、斧、棍棒、槍、剣
なのではないか
銃火器が出るまでは使える順に弓、斧、棍棒、槍、剣
なのではないか
290名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 19:07:47.03ID:KBufT/qW0 槍はレンジも長いし、打撃にも使えるから強力だと思うけどなあ。
まあ、林冲が使っている槍とかはあまり長いものではないと思うが。
まあ、林冲が使っている槍とかはあまり長いものではないと思うが。
2023/12/26(火) 19:44:12.08ID:To8+CO7n0
金だったかの文献？で
宋の兵器で警戒すべきは一に連弩二に大鉞
みたいなのがあったとか。
つまりコロッケ最強
宋の兵器で警戒すべきは一に連弩二に大鉞
みたいなのがあったとか。
つまりコロッケ最強
292名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 20:39:20.89ID:HBNx+0b20 玉麒麟のしこ名が水滸伝由来だったと田上の自伝で
2023/12/27(水) 12:09:39.74ID:O1z99kG+0
>>292
だから見かけ倒しだったんだ・・・・
だから見かけ倒しだったんだ・・・・
2023/12/27(水) 12:19:36.59ID:1mIa5ziz0
没遮攔とか四股名やったらかっこいいな、元ネタはさしおき
2023/12/29(金) 13:31:42.32ID:wTloTedh0
>>291
索超乙
索超乙
2023/12/30(土) 14:44:18.50ID:k1JX/hve0
>>294
言葉の意味はよく分からんが、とにかく凄い力士になりそう
言葉の意味はよく分からんが、とにかく凄い力士になりそう
2024/01/07(日) 00:12:00.77ID:nuL4la5d0
焦挺は元は力士だったが大相撲の力士に彼の渾名の没面目に因む四股名の力士がいないのは、やはり百八星中98位という席次の低さからくる影の薄さからだろうか。
298名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 19:24:46.60ID:eX25qGGx0 単純に字面が悪いからでは
108のあだ名の半分くらいは四股名に使えそうなのに
燕青と焦テイのあだ名は四股名に向いていない残念さ
108のあだ名の半分くらいは四股名に使えそうなのに
燕青と焦テイのあだ名は四股名に向いていない残念さ
2024/01/08(月) 18:40:35.47ID:3+OWbvDT0
燕青が作中使用した相撲技１「鵓鴿旋」（＝柔道の肩車の様な技）と、
２「守命撲」（＝柔術に似た、敵の手首をひねって決める関節技）は
現代格闘技にも実在していそうだが、残念ながら中国拳法だと同じ名称の技を
見たことないな
２「守命撲」（＝柔術に似た、敵の手首をひねって決める関節技）は
現代格闘技にも実在していそうだが、残念ながら中国拳法だと同じ名称の技を
見たことないな
300名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 15:11:13.20ID:eEqfNRXv0 一騎打ちの強い好漢に限ってあだ名が四股名になりにくそう
五虎将だと使えそうなのは林冲と秦明くらいか
一騎打ち要員ではない入雲竜とか活閻羅が強そう
いや、最強っぽいのは雲裏金剛か
五虎将だと使えそうなのは林冲と秦明くらいか
一騎打ち要員ではない入雲竜とか活閻羅が強そう
いや、最強っぽいのは雲裏金剛か
2024/01/09(火) 18:16:13.42ID:Bhc8Qfix0
>>300
名前だけなら百勝将じゃね。
名前だけなら百勝将じゃね。
2024/01/09(火) 19:00:59.42ID:HX5diu9H0
急・先・鋒
303名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 00:50:40.12ID:xMlBTBQm0 まんま解釈すれば最強のあだ名は
項充と李袞だろ
小李広や美髯公なんてワンパンよ
項充と李袞だろ
小李広や美髯公なんてワンパンよ
2024/01/11(木) 19:30:39.70ID:rduQ4ZjD0
神算子蒋敬は、そろばん計算の名人で、何万という勘定をノーミスで
行うという。なぜ彼の宿星が地数星ではなく地会星なのかオレの中で
謎だったが今わかった！会計の地会星という意味だったんだな。
行うという。なぜ彼の宿星が地数星ではなく地会星なのかオレの中で
謎だったが今わかった！会計の地会星という意味だったんだな。
2024/01/12(金) 07:07:10.38ID:ActVrZQ30
答えの出ない謎の一つとして、扈三娘は初登場時、何歳だったんだろうか？
刀術・馬術の名人で、祝彪の婚約者（いいなずけ）という設定から
イメージ的には２０歳なんだが、宋代風習だともっと若かった可能性もあるか
刀術・馬術の名人で、祝彪の婚約者（いいなずけ）という設定から
イメージ的には２０歳なんだが、宋代風習だともっと若かった可能性もあるか
2024/01/14(日) 18:13:46.47ID:Im6wiQTN0
水滸伝研究によれば、扈三娘の元ネタは（ウィキペディアより）
扈成の妻と、某山賊首領の勇猛な妻だという。どうやら共通ワードは「人妻」。
それが水滸伝原典作者の筆にかかると扈成の妹に改変（読者受けを狙った？）
そして人妻属性はもう一人の対になる女好漢・顧大嫂の方に受け継がれたと。
扈三娘は無口系美女キャラで、戦闘能力が高く、投げ縄で敵将を生け捕りにする
いわば陽の存在。対して顧大嫂はおしゃべり系肝っ玉母さんキャラで、
平然と双刀で民間女性を切り捨てるし、潜入任務もこなすいわば陰の存在。
原典の作者は何を考えてこのような２人にしたのだろうか…？（永遠の謎）
扈成の妻と、某山賊首領の勇猛な妻だという。どうやら共通ワードは「人妻」。
それが水滸伝原典作者の筆にかかると扈成の妹に改変（読者受けを狙った？）
そして人妻属性はもう一人の対になる女好漢・顧大嫂の方に受け継がれたと。
扈三娘は無口系美女キャラで、戦闘能力が高く、投げ縄で敵将を生け捕りにする
いわば陽の存在。対して顧大嫂はおしゃべり系肝っ玉母さんキャラで、
平然と双刀で民間女性を切り捨てるし、潜入任務もこなすいわば陰の存在。
原典の作者は何を考えてこのような２人にしたのだろうか…？（永遠の謎）
307名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 23:35:28.53ID:pRT35E6+02024/01/17(水) 00:16:11.58ID:cj/GxMg/0
どうなんやろな
普通16前後でとっとと結婚すると思うんだけどなぜか婚約止まりってことは
16くらいで嫁いくのが決まっても当人が家庭入り嫌がってやんちゃしたまま歳くってる可能性も
普通16前後でとっとと結婚すると思うんだけどなぜか婚約止まりってことは
16くらいで嫁いくのが決まっても当人が家庭入り嫌がってやんちゃしたまま歳くってる可能性も
309名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/18(木) 00:16:44.64ID:xo6oR/vX0 Wikiと言えば扈三娘は一丈の長身なのか？
2024/01/18(木) 07:59:40.78ID:c11KogEq0
あだ名の由来ははっきりしない。扈三娘は美女だったので、美少女・美少年という意味のある一丈青で呼ばれたのかもしれないし、背中に一丈もあるような大きな青竜の刺青があったのかもしれない。
http://flamboyant.jp/suiko108/suiko092/suiko092.html
宋江三十六人賛だと一丈青燕青、大宋宣和遺事だと一丈青李横ってのがいる。
http://flamboyant.jp/suiko108/suiko092/suiko092.html
宋江三十六人賛だと一丈青燕青、大宋宣和遺事だと一丈青李横ってのがいる。
2024/01/18(木) 20:47:23.87ID:yb8+RFVD0
高島先生もあれこれ考察して結局わからずじまいだったが
誰かが「一丈青」は固有名詞じゃないか、って考察してたな
当時「一丈青」と呼ばれた個人がいてその人をモデルにして当時の人はそれだけで充分、というもの
さしずめ現代日本なら同様の小説に「ミスタージャイアンツ」「燃える闘魂」という綽名の好漢が登場したら
それ以上の説明不要（読者にとって）、というもの
誰かが「一丈青」は固有名詞じゃないか、って考察してたな
当時「一丈青」と呼ばれた個人がいてその人をモデルにして当時の人はそれだけで充分、というもの
さしずめ現代日本なら同様の小説に「ミスタージャイアンツ」「燃える闘魂」という綽名の好漢が登場したら
それ以上の説明不要（読者にとって）、というもの
2024/01/19(金) 10:24:21.64ID:ri7NZZi60
一丈青って多分我々が真面目に考えるのがアフォらしい意味なんだと思う
ちょっと前に使われた「即ハボ」レベルの下品かつ刹那的な名称だったんだと思う
ちょっと前に使われた「即ハボ」レベルの下品かつ刹那的な名称だったんだと思う
313名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/19(金) 19:32:24.58ID:thkTqdaH0 一丈青燕青と言われると
昔ブックオフで「燕青」というタイトルで弓使いが表紙に描かれてるから
水滸伝の2次創作とは珍しいと買ってしまったホモ漫画を思い出すわ
一丈青って女のイメージなんよ
昔ブックオフで「燕青」というタイトルで弓使いが表紙に描かれてるから
水滸伝の2次創作とは珍しいと買ってしまったホモ漫画を思い出すわ
一丈青って女のイメージなんよ
314名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/28(日) 00:20:14.68ID:3B6JmHS60 >>285
ゴブリンスレイヤー 「棍棒はいいぞ」
ゴブリンスレイヤー 「棍棒はいいぞ」
315名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/02(金) 23:31:50.19ID:V/KCJdKR0 呼延灼、秦明、魯智深、孫立、欧鵬となんだかんだ
叩く系の武器使いは多いな
いまいち叩く武器はメインストリーム扱いされないが
水滸伝では案外取り上げてくれている
叩く系の武器使いは多いな
いまいち叩く武器はメインストリーム扱いされないが
水滸伝では案外取り上げてくれている
316名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/11(日) 08:01:04.16ID:eBCjjhh+0 >>315
打虎将李忠「俺は・・・？」
打虎将李忠「俺は・・・？」
2024/02/11(日) 08:01:52.39ID:P8FfWxT20
>>316
よぉ、雑魚将
よぉ、雑魚将
2024/02/11(日) 13:29:45.80ID:lLV138/z0
湯隆もそうやな
鈎鎌槍の鍛冶したり鎖鎌で捉えたりと器用なんでそっちのイメージ強いがメインウエポンは鎚
鈎鎌槍の鍛冶したり鎖鎌で捉えたりと器用なんでそっちのイメージ強いがメインウエポンは鎚
319名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/11(日) 21:22:47.91ID:IULPoXvr0 李忠こそ隠れ謎席次やねん
-地さつ星として普通の腕前
-初期から登場し、キャラも濃い
-金翠蓮を助ける時にカンパをケチったエピソードこそあれ、一応定職のある魯達とお坊ちゃん育ちの史進より少ないのは仕方なし
地さつ星の真ん中あたりでいいだろ
-地さつ星として普通の腕前
-初期から登場し、キャラも濃い
-金翠蓮を助ける時にカンパをケチったエピソードこそあれ、一応定職のある魯達とお坊ちゃん育ちの史進より少ないのは仕方なし
地さつ星の真ん中あたりでいいだろ
320名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/12(月) 17:52:40.91ID:SuUp88Rt0 ドラマの李忠すき
いいキャラクターしてるし結構目立つのと最後のシーンに泣いた
いいキャラクターしてるし結構目立つのと最後のシーンに泣いた
2024/02/12(月) 18:16:21.78ID:H8NU0ZyQ0
322名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/14(水) 17:35:46.20ID:3e4l4MwI0 ドラマの史進の扱いの悪さにもある意味泣いた
323名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/15(木) 00:14:04.98ID:6vXhFwf+0 梁山泊入り後の史進の扱いにも（略
2024/02/15(木) 02:38:11.13ID:71lekpTh0
武松が虎退治したケイヨウコウ？ってリアルでも存在するの？
2024/02/15(木) 18:33:57.87ID:z5DR6yLj0
横山光輝の水滸伝は誰が主人公なんだ？
宋江か？
史進は最初に出たのにほぼそれっきりだったな
宋江か？
史進は最初に出たのにほぼそれっきりだったな
326名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/15(木) 21:19:45.20ID:nhFYIl180 林冲が主人公だと子供のころは思ってた
2024/02/16(金) 00:54:47.08ID:+PLV5NYv0
>>326
中村敦夫が林沖（林中）役やった『水滸伝』（日本テレビ・1973年〜1974年）の主人公は林沖だった。
中村敦夫が林沖（林中）役やった『水滸伝』（日本テレビ・1973年〜1974年）の主人公は林沖だった。
2024/02/16(金) 05:38:19.49ID:kcZ69kb00
329名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/16(金) 23:47:25.11ID:yaGOO+v70 原典の主人公は誰なん
330名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/17(土) 01:23:03.91ID:3mS3PfIT0 >>325
ラスト方臘戦でで矢が首に刺さって死亡シーンあり
ラスト方臘戦でで矢が首に刺さって死亡シーンあり
2024/02/17(土) 01:44:32.64ID:RUOHqCRA0
そういや横山漫画のは、すっとばしとはいえ一応最後までやりきったんだったな
332名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/17(土) 07:55:34.69ID:r0+CFLzV0 >>329
そりゃあちこち旅をして仲間をかき集めて朝廷に売り込んで盗賊を征伐して梁山泊の壊滅まで引き受けた宋江だろう
そりゃあちこち旅をして仲間をかき集めて朝廷に売り込んで盗賊を征伐して梁山泊の壊滅まで引き受けた宋江だろう
2024/02/17(土) 10:33:20.95ID:9UH3JAWU0
反水滸伝
宋公明は実は金朝が放った間諜だった！
宋公明は実は金朝が放った間諜だった！
334名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/18(日) 01:52:04.55ID:5gxLhyQk0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/18(日) 01:55:13.12ID:5gxLhyQk0 >>304
wikipedia 会計
“会計”（旧字体で”會計”）という単語が歴史上初めて表れたのは『史記』「夏本紀」である。
元々旧字体の“會”は“曾”が変化した字で「増大する」といった意味合いを持つ字である。
“計”は元々「言を正確にする」という意味があり、「計は会なり」という意味合いで会計という単語が出来たとされる。
wikipedia 会計
“会計”（旧字体で”會計”）という単語が歴史上初めて表れたのは『史記』「夏本紀」である。
元々旧字体の“會”は“曾”が変化した字で「増大する」といった意味合いを持つ字である。
“計”は元々「言を正確にする」という意味があり、「計は会なり」という意味合いで会計という単語が出来たとされる。
2024/02/18(日) 02:21:48.84ID:QxQOYWmX0
2024/02/18(日) 06:03:57.35ID:BVU6B9020
>>336
そもそも”峠”は国字（和製漢字）だからな。
そもそも”峠”は国字（和製漢字）だからな。
338名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/18(日) 08:09:29.47ID:Y+QQnsbb0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/18(日) 08:10:54.81ID:5gxLhyQk0 晁蓋
【統率】８５
【武力】８２
【戦術】６３
【道術】００
【知力】６２
【政治】６８
【生産】４６
【魅力】８４
宋江
【統率】５３
【武力】３１
【戦術】２５
【道術】００
【知力】５１
【政治】７０
【生産】２４
【魅力】９６
王倫
【統率】４７
【武力】１３
【戦術】３１
【道術】００
【知力】６６
【政治】５２
【生産】３５
【魅力】４１
【統率】８５
【武力】８２
【戦術】６３
【道術】００
【知力】６２
【政治】６８
【生産】４６
【魅力】８４
宋江
【統率】５３
【武力】３１
【戦術】２５
【道術】００
【知力】５１
【政治】７０
【生産】２４
【魅力】９６
王倫
【統率】４７
【武力】１３
【戦術】３１
【道術】００
【知力】６６
【政治】５２
【生産】３５
【魅力】４１
340名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/18(日) 08:17:00.53ID:Y+QQnsbb0 中国は幸せな時代がない、、、
341名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/18(日) 14:11:54.33ID:Y+QQnsbb0 中国は、韓国もだけど、メンツのために余計な制度を導入して破滅しているような
外国の植民地の方が幸せって駄目だろ
外国人は自分達を人間だとすら思っていないのに
同じ中国人に支配される方が不幸って
外国の植民地の方が幸せって駄目だろ
外国人は自分達を人間だとすら思っていないのに
同じ中国人に支配される方が不幸って
342名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/18(日) 14:15:06.46ID:Y+QQnsbb0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/18(日) 15:01:51.31ID:Sg16NTYo0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/18(日) 15:03:59.19ID:Y+QQnsbb0 ずっとではないけど喜多方水滸伝が当然のようにショウアンしないし少し似てるかも
345名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/19(月) 02:06:33.62ID:A7pKQ+Kp0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/19(月) 14:18:29.43ID:hSnhRnrB0 「ロシア年代記」
タルタル人はその家畜群・妻たちとともに移動するが、
妻たちも男同様に戦争するようしこまれる。
また北魏でも、皇太后が出かけるときには
鎧をつけた女性が騎乗して警護にあたった。
「中華を生んだ遊牧民」２０２３、p223
妻たちも男同様に戦闘するようしこまれる、
とも言われた蒙古女騎兵たちの先駆かな。
中華を侵略する契丹の女騎兵隊。梁山泊の歩兵など彼女たちの射的にすぎない。
https://www.facebook.com/mongolialive.org/photos/a.544680288927125/1837513192977155/?type=3
タルタル人はその家畜群・妻たちとともに移動するが、
妻たちも男同様に戦争するようしこまれる。
また北魏でも、皇太后が出かけるときには
鎧をつけた女性が騎乗して警護にあたった。
「中華を生んだ遊牧民」２０２３、p223
妻たちも男同様に戦闘するようしこまれる、
とも言われた蒙古女騎兵たちの先駆かな。
中華を侵略する契丹の女騎兵隊。梁山泊の歩兵など彼女たちの射的にすぎない。
https://www.facebook.com/mongolialive.org/photos/a.544680288927125/1837513192977155/?type=3
347名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/19(月) 15:31:20.91ID:ijogmMBL0 宋江が武芸を振るう機会がなかったのはネタにされるが
晁蓋だって作中描写では一度もなかったような
晁蓋だって作中描写では一度もなかったような
2024/02/19(月) 17:25:46.88ID:5ehtTtT60
ずっと総大将だからなあ
一応宋江戴宗救出のときは参戦して暴れてる
祝家荘や高唐州はクロに止められてるし
一応宋江戴宗救出のときは参戦して暴れてる
祝家荘や高唐州はクロに止められてるし
349名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/19(月) 17:33:09.91ID:D0Lmxw2M0 >>346
呉氏（後の南宋高宗の二番目の皇后）は金兵が攻めて来た時に戎服着て衛士みたいな事してたらしい
呉氏（後の南宋高宗の二番目の皇后）は金兵が攻めて来た時に戎服着て衛士みたいな事してたらしい
2024/02/19(月) 21:01:34.82ID:LUEpqKWX0
縁あって傾城水滸伝と女水滸伝を読んでみた
舞台が日本で性別逆転して一部差異あるだけだが面白かった
舞台が日本で性別逆転して一部差異あるだけだが面白かった
2024/02/20(火) 23:07:08.39ID:m1Tgp/4M0
水滸伝で一番面白いのは最初の方の史進とか魯智深が暴れてるところだよな
352名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/21(水) 00:00:08.82ID:/G2XGs/T0 俺は全編に渡って好きだけどな
田虎王慶はやや中だるみ感があるけど
田虎王慶はやや中だるみ感があるけど
2024/02/21(水) 06:00:03.72ID:VeiOabM10
田虎編は本当作った奴つなげた奴を殴っていいレベルだよなあ
王慶編は段三娘とのなれそめの部分だけは好きｗ
改めて、この二つをつなげた馬鹿は出てこいって
王慶編は段三娘とのなれそめの部分だけは好きｗ
改めて、この二つをつなげた馬鹿は出てこいって
354名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/21(水) 14:41:55.40ID:EcVP0rbM0 そういや契丹人の天寿公主や女兵たちが出てくるけど、
契丹人って蒙古人に含めても、間違ってはいないの？
契丹人って蒙古人に含めても、間違ってはいないの？
355名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/21(水) 22:43:01.04ID:FCw+KzRf0 キッタン人をギッタンギッタンにしてやるぜ
356名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/21(水) 22:53:22.81ID:M4YmVdDE0 武松が鴛鴦楼で張都監、張団練、蒋門神を倒すのはいいけど召し使いとか武松を騙してない無関係な人達も手にかけるのは駄目じゃないかなと思った
357名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/21(水) 23:01:04.31ID:FCw+KzRf0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/22(木) 07:26:46.50ID:vHL6aFD/0 >>356
文章で読むとアレだが語り物で聞くとむしろ爽快感あるかもしれない
文章で読むとアレだが語り物で聞くとむしろ爽快感あるかもしれない
359名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/22(木) 15:08:58.98ID:8v0jydsW0 https://www.youtube.com/watch?v=hWW1whnphSE
Qing Manchu Cavarly vs Joseon Korean line of Musketeers
１６３６年の朝鮮軍鉄砲隊だけど、男だろうが女だろうが
モンゴル人だろうが満洲人だろうが、突撃騎兵隊は恐ろしいよな
Qing Manchu Cavarly vs Joseon Korean line of Musketeers
１６３６年の朝鮮軍鉄砲隊だけど、男だろうが女だろうが
モンゴル人だろうが満洲人だろうが、突撃騎兵隊は恐ろしいよな
360名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/22(木) 19:35:05.47ID:wiA6Ri1A0 助けだされて安心してたらいつの間にか頭領の１人にされてしまった宋清の心情やいかに
2024/02/22(木) 23:49:19.07ID:Oae50IDV0
>>354
現代中国の少数民族の達斡爾（ダウール）族は契丹人の末裔とされるが、民族識別工作（建国直後の中華人民共和国政府が）によるとモンゴル人の一種とされているので契丹人はモンゴル人に含まれるというのは、あながち間違っていると言えないと思う。
現代中国の少数民族の達斡爾（ダウール）族は契丹人の末裔とされるが、民族識別工作（建国直後の中華人民共和国政府が）によるとモンゴル人の一種とされているので契丹人はモンゴル人に含まれるというのは、あながち間違っていると言えないと思う。
362名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/22(木) 23:57:58.93ID:PdxEFvJ402024/02/23(金) 01:02:30.79ID:H+1PsyJy0
364名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/23(金) 04:24:45.29ID:hwDu292S0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/23(金) 04:26:00.59ID:hwDu292S0 幼児〇しもそうだけど、特に当時の人間なんか
役人は人間のクズとしか思っていないし
役人の子供は害虫・寄生虫の幼虫としか思っていないでしょ
役人は人間のクズとしか思っていないし
役人の子供は害虫・寄生虫の幼虫としか思っていないでしょ
2024/02/23(金) 05:56:10.46ID:YMZ5ovI90
>>355
『ウルトラマンエース』にギタギタンガという超獣がいたが名前の由来は本放送当時4歳だった大鶴義丹で、なんでも父親の唐十郎と番組スタッフが酒席を交えた折“義丹（ぎたん）“の名前をスタッフが珍しがって命名したそうだ。
『ウルトラマンエース』にギタギタンガという超獣がいたが名前の由来は本放送当時4歳だった大鶴義丹で、なんでも父親の唐十郎と番組スタッフが酒席を交えた折“義丹（ぎたん）“の名前をスタッフが珍しがって命名したそうだ。
2024/02/23(金) 06:38:40.77ID:YTeT9E3s0
昔の人も金持ちは悪いことしてるから金持ちなんで皆殺してよし！だったんじゃないかな、と思ったけど水滸伝読める当時の人は金持ちのはずだから書物で読んだ人はどんな気持ちだったんだろ
2024/02/23(金) 08:24:19.98ID:bD+7SB470
本じゃなくて口伝がメインなんちゃうん
369名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/23(金) 09:38:33.76ID:hwDu292S0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/23(金) 09:39:58.38ID:hwDu292S0 >>367
いや、宋江とかを何がいいのか分からないみたいな人、日本にいるけど
適当な奴を冤罪にでっち上げないとか
買い物をして代金を支払うとか
適切な税や手数料しか取らないってだけで
実は１０００年に１人いるレベルの素晴らしい役人なんだよね
いや、宋江とかを何がいいのか分からないみたいな人、日本にいるけど
適当な奴を冤罪にでっち上げないとか
買い物をして代金を支払うとか
適切な税や手数料しか取らないってだけで
実は１０００年に１人いるレベルの素晴らしい役人なんだよね
371名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/23(金) 12:54:19.93ID:pnWmj+uj0 李立や張青・孫二娘とかは旅人に痺れ薬入り酒を飲ませたり饅頭の餡にする
張横・張順は船の闇渡しでお金を脅しとったり戴宗は罪人から金を寄越せと脅す
武松は店の主人が「あの酒や料理は若旦那が用意してた」と説明してるのに暴れる
燕順たち清風山組は人の肝を取って食うとか
正直本当に好漢か？と思う行動をしてる人物がいるけど昔は好漢らしい行動だと言われていたのかな
張横・張順は船の闇渡しでお金を脅しとったり戴宗は罪人から金を寄越せと脅す
武松は店の主人が「あの酒や料理は若旦那が用意してた」と説明してるのに暴れる
燕順たち清風山組は人の肝を取って食うとか
正直本当に好漢か？と思う行動をしてる人物がいるけど昔は好漢らしい行動だと言われていたのかな
372名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/23(金) 14:11:38.02ID:oyhXMO/80 清水次郎長だって、義侠心あふれる侠客と無頼な博徒・無宿人の両面がある
山口組だってクソ暴力団だけど、災害時の炊き出しやハロウィンの菓子配りなど地域の奉仕活動を行う
当時の中国のように、国が民衆にとってやさしくない時代においては、国に背く者は一種の英雄なんだよ
山口組だってクソ暴力団だけど、災害時の炊き出しやハロウィンの菓子配りなど地域の奉仕活動を行う
当時の中国のように、国が民衆にとってやさしくない時代においては、国に背く者は一種の英雄なんだよ
373名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/23(金) 19:04:21.55ID:bM3mZDRW0 今の山口組なんて半島系に乗っ取られたただのチンピラ集団だよｗ
374名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/23(金) 19:40:03.45ID:DtKk7ZKJ0 朱仝みたいな真面目な役人、李立みたいな犯罪者、
劉唐みたいな無頼漢よくまとめられたな、
さすが宋江兄貴
劉唐みたいな無頼漢よくまとめられたな、
さすが宋江兄貴
2024/02/23(金) 20:14:00.85ID:dgEzd40v0
李逵乙
376名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/23(金) 22:58:06.26ID:hwDu292S0 >>371
鎌倉武士を残酷と言う動画が流行っているのに似ているけど
旅人を襲うってのは、地元の人には危害を加えないってことだから
ぶっちゃけ関羽と徐晃の会話からも中国では同郷の者を〇すと〇人っぽい
余所者は人間と思っていないに近い
鎌倉武士を残酷と言う動画が流行っているのに似ているけど
旅人を襲うってのは、地元の人には危害を加えないってことだから
ぶっちゃけ関羽と徐晃の会話からも中国では同郷の者を〇すと〇人っぽい
余所者は人間と思っていないに近い
377名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/24(土) 11:31:26.19ID:qa/Jp9ln0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/24(土) 15:52:42.40ID:UkVMOkLQ0 林冲の見た目は三国志の張飛と似たようなイメージ
でも漫画やイラストだと結構美化されてるのが多いから違和感
でも漫画やイラストだと結構美化されてるのが多いから違和感
379名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/24(土) 16:37:42.70ID:qa/Jp9ln0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/24(土) 23:10:31.05ID:7KAxRxT80 張飛も一部イケメン化されてる作品あるけどな
林冲にありがちな美男子系よりワイルド系で
林冲にありがちな美男子系よりワイルド系で
381名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/25(日) 02:27:17.41ID:x+QEE4bZ0 関勝ー関羽
林冲ー張飛
秦明ー黄忠
呼延灼ー馬超
董平ー？
花栄ー趙雲
林冲ー張飛
秦明ー黄忠
呼延灼ー馬超
董平ー？
花栄ー趙雲
2024/02/25(日) 07:06:49.01ID:rn2pJqU/0
風流萬戸候英雄双槍将は唯一無二であってナントカ二世とか小ナントカとかいうものではないのですよ
383名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/25(日) 07:59:17.12ID:EHNlw7aC0 >>380
張飛は見た目は良くて、頭も良くて、戦争に強かったとか
そして、実は酒で問題を起こしてもいない
死刑が多過ぎると劉備に言われた記録と
調補の部下が連絡してきただけで、ああ、張飛が死んだかと思うレベルだけど
つまり、人を〇すのが多い（味方も）と、散々痛めつけた奴を平気で身近で使ってたとか、、、
張飛は見た目は良くて、頭も良くて、戦争に強かったとか
そして、実は酒で問題を起こしてもいない
死刑が多過ぎると劉備に言われた記録と
調補の部下が連絡してきただけで、ああ、張飛が死んだかと思うレベルだけど
つまり、人を〇すのが多い（味方も）と、散々痛めつけた奴を平気で身近で使ってたとか、、、
384名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/25(日) 16:22:06.05ID:MIzp4AHF0 扈三娘が卓越した武者たちの中で
残虐行為と一番縁がない？
残虐行為と一番縁がない？
2024/02/25(日) 17:54:13.88ID:5epwFhKQ0
一番とか言われても困るけど直接関与してないんは結構おるやろ
386名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/25(日) 19:24:31.04ID:OcXQ6K9S0 宋こう
387名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/25(日) 19:50:06.36ID:EHNlw7aC0 >>384
普通に人を〇しているからなあ
普通に人を〇しているからなあ
388名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/26(月) 05:32:57.06ID:0Ts4CDo30 >>387
ただ戦いで人を56すのはＯＫ
ただ戦いで人を56すのはＯＫ
2024/02/26(月) 05:37:48.46ID:0Ts4CDo30
>>388
56した後に死体から肉を切り取って食ったり、肝を取って酔い醒しのスープを作って飲むのはＮＧ。
56した後に死体から肉を切り取って食ったり、肝を取って酔い醒しのスープを作って飲むのはＮＧ。
390名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/26(月) 10:42:23.78ID:0OfQ0xXR0 >>388
問題なのは政府の軍隊でなくて〇しに行ってるから
問題なのは政府の軍隊でなくて〇しに行ってるから
391名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/26(月) 14:13:37.10ID:0OfQ0xXR0 ぶっちゃっけヤクザの抗争だもんな
それに山賊は普通に役人やっちゃうし
それに山賊は普通に役人やっちゃうし
392名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/27(火) 15:19:15.84ID:ATQ9+5Cp0 人肉食は非難されなくて、死姦は許されない世界観なのか
393名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/28(水) 12:17:09.43ID:4ses5TQU0 日常的に人肉を食べている方がやばいのに
日本人はリキの幼児〇しのことばかり気にしている
野望の王国でも国宝のツボにおしっこする方が問題扱い
日本人はリキの幼児〇しのことばかり気にしている
野望の王国でも国宝のツボにおしっこする方が問題扱い
394名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/28(水) 19:15:17.94ID:u65YMYMV0 潯陽楼でお酒とつまみのものを頼んだあとに「魚はいらないよ」という宋江兄貴の台詞が笑えた
数日前に魚が原因で体調不良になってるから仕方ないけど面白い
数日前に魚が原因で体調不良になってるから仕方ないけど面白い
395名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/29(木) 07:52:59.50ID:mkJTggNx0 孔子も子路がヒシオ（人肉の塩漬け）にされた後
好物で家に蓄えていたヒシオを全部捨てて
生涯、ヒシオを食べなくなったとか
好物で家に蓄えていたヒシオを全部捨てて
生涯、ヒシオを食べなくなったとか
396名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/29(木) 19:44:39.89ID:df3/ATXP0 戴宗が手紙を届ける途中に立ち寄った朱貴の店で辛みをきかせた豆腐を食べたが今で言う麻婆豆腐に近い豆腐料理だったのだろうか
397名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/02/29(木) 23:06:37.85ID:r2pkSnzY0 当時の辛味って何で出してたんだろ
山椒とか？
山椒とか？
2024/03/01(金) 07:13:23.66ID:vGELV9xV0
花椒とか胡椒とか辛子とか生姜とかじゃね
唐辛子は皆さんご存知の通り昔の中国にはないやんね
唐辛子は皆さんご存知の通り昔の中国にはないやんね
399名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/02(土) 04:46:56.97ID:wVIKYqWL0 麻婆豆腐
1862年、四川省成都の北郊外の北門にある万福橋のそばで陳興盛飯舗という食堂を営む陳富春の妻の陳劉氏が材料の乏しい中、有り合わせの材料で来客（労働者）向けに「红烧豆腐（ホンシャオドウフ）」を作ったのが最初とされる。陳劉氏の顔にはあばた（麻点）があったため、「陳麻婆」と呼ばれていたので、彼女が作る名物の豆腐料理も「陳麻婆豆腐」と呼ばれた。
当初の麻婆豆腐は、先に中華鍋で菜種油を熱してから、唐辛子の粉を入れて辛みと香りを出してからオプションの牛肉と豆豉を入れ、豆腐と水少量を入れて混ぜ、蒸らして味を吸わせてから、最後に花椒の粉を加えたという。
清の周詢は『芙蓉話旧録』に「北門の外に陳麻婆という者がおり、豆腐をうまく料理する。
豆腐代に調味料と調理代を含めて、ひと碗の値段は八文。
酒や飯も合わせて売っており、もし豚肉や牛肉を入れたければ、客が持参するか、代金を払って用意して貰うことも可。
店の屋号は知る人が多くないが、陳麻婆と言えば知らない者はいない。
そこまで町から4、5里あるが、食べに行く者は遠くても気にしない」という内容を記している。
後に店の名前も「陳麻婆豆腐店」と呼ばれるようになり、この陳麻婆豆腐店は中華人民共和国成立後の1956年に成都市飲食公司所有の国営企業となり、商標となってからは国の許可を得た民間の店舗も成都に存在する。
現代の麻婆豆腐は、挽肉と赤唐辛子・花椒・豆板醤、豆豉などを炒め、鶏がらスープを入れ豆腐を煮る。
麻婆豆腐の８要素は以下の通り。
麻 - 挽いた花椒のしびれる味
辣 - 唐辛子を使った辛味
燙 - アツアツの出来たて
捆 - 餡がからんでいる。豆腐一切れの上に餡がある
酥 - そぼろがサクサクしている
嫩 - 食感がねっとりしている
鮮 - 新鮮な豆腐を使用している
香 - 調味料スパイスの香りを引き立てている
1862年、四川省成都の北郊外の北門にある万福橋のそばで陳興盛飯舗という食堂を営む陳富春の妻の陳劉氏が材料の乏しい中、有り合わせの材料で来客（労働者）向けに「红烧豆腐（ホンシャオドウフ）」を作ったのが最初とされる。陳劉氏の顔にはあばた（麻点）があったため、「陳麻婆」と呼ばれていたので、彼女が作る名物の豆腐料理も「陳麻婆豆腐」と呼ばれた。
当初の麻婆豆腐は、先に中華鍋で菜種油を熱してから、唐辛子の粉を入れて辛みと香りを出してからオプションの牛肉と豆豉を入れ、豆腐と水少量を入れて混ぜ、蒸らして味を吸わせてから、最後に花椒の粉を加えたという。
清の周詢は『芙蓉話旧録』に「北門の外に陳麻婆という者がおり、豆腐をうまく料理する。
豆腐代に調味料と調理代を含めて、ひと碗の値段は八文。
酒や飯も合わせて売っており、もし豚肉や牛肉を入れたければ、客が持参するか、代金を払って用意して貰うことも可。
店の屋号は知る人が多くないが、陳麻婆と言えば知らない者はいない。
そこまで町から4、5里あるが、食べに行く者は遠くても気にしない」という内容を記している。
後に店の名前も「陳麻婆豆腐店」と呼ばれるようになり、この陳麻婆豆腐店は中華人民共和国成立後の1956年に成都市飲食公司所有の国営企業となり、商標となってからは国の許可を得た民間の店舗も成都に存在する。
現代の麻婆豆腐は、挽肉と赤唐辛子・花椒・豆板醤、豆豉などを炒め、鶏がらスープを入れ豆腐を煮る。
麻婆豆腐の８要素は以下の通り。
麻 - 挽いた花椒のしびれる味
辣 - 唐辛子を使った辛味
燙 - アツアツの出来たて
捆 - 餡がからんでいる。豆腐一切れの上に餡がある
酥 - そぼろがサクサクしている
嫩 - 食感がねっとりしている
鮮 - 新鮮な豆腐を使用している
香 - 調味料スパイスの香りを引き立てている
2024/03/02(土) 09:10:40.62ID:VSZ+aD1Z0
駒田版だと戴宗が朱貴の店で食べたのは「唐辛子とゴマで炒めた豆腐」
と書いてあった。真似て作って酒の肴にしてみたけど、豆腐が辛味を吸収して
全然辛くなかった。
江州編で宋江が食べた辛口の魚の吸い物は同じく駒田版だと
「白ネギを浮かせた、唐辛子と肴の吸い物」と書かれていた。
原典の作者は時代考証無視で唐辛子が好きだったのかな？
と書いてあった。真似て作って酒の肴にしてみたけど、豆腐が辛味を吸収して
全然辛くなかった。
江州編で宋江が食べた辛口の魚の吸い物は同じく駒田版だと
「白ネギを浮かせた、唐辛子と肴の吸い物」と書かれていた。
原典の作者は時代考証無視で唐辛子が好きだったのかな？
2024/03/02(土) 09:27:37.35ID:VSZ+aD1Z0
白ネギを浮かせた唐辛子と魚の吸い物（すまん、魚の字を誤変換した）
2024/03/02(土) 10:06:59.55ID:lVIjNZ/g0
水滸伝百二十回本の大まかな成立は16世紀
唐辛子の中国伝来は17世紀ということみたいなんで
まあ駒田さんが勘違いしたと言う可能性も残るかな（麻とか辣とか書いてあったりしたのかしらんけど）
唐辛子の中国伝来は17世紀ということみたいなんで
まあ駒田さんが勘違いしたと言う可能性も残るかな（麻とか辣とか書いてあったりしたのかしらんけど）
2024/03/02(土) 14:34:14.78ID:uxcng4Xl0
中国の豆腐ってにがりじゃなくて石膏（硫酸カルシウム）で固めるんだよな
404名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/02(土) 14:35:38.80ID:IbUYVVHX0 名前は忘れたけど宋江たちが食べた辛口の魚の吸い物って実際にあるみたいね
405名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/02(土) 18:06:34.78ID:uWZopyCu0 話が変わるけど駒田さんついでに聞きたいのだが中国大盗伝の韓夫人の神様の話と二郎神君の靴
https://huameizi.com/text/erlang15.htm
の話は同じ内容で楊戩がらみ道士孫神通の話なんだが結末が違うのよね
駒田版は駆落ちして行方不明
でもう片方は凌遅刑
これは2パターンあるのか改変なのかわかる人いますか?
https://huameizi.com/text/erlang15.htm
の話は同じ内容で楊戩がらみ道士孫神通の話なんだが結末が違うのよね
駒田版は駆落ちして行方不明
でもう片方は凌遅刑
これは2パターンあるのか改変なのかわかる人いますか?
406名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/03(日) 02:57:50.59ID:EkcUFkxp0 魚の辛い吸い物ってどんなのだろ
今の中国料理だと辛い魚料理だと唐辛子たっぷりだけど
いずれにしろ川魚だから薬味はいるだろうな
今の中国料理だと辛い魚料理だと唐辛子たっぷりだけど
いずれにしろ川魚だから薬味はいるだろうな
407名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/03(日) 12:50:47.78ID:tB4r4cOk0 辛いものとか何かあったんだろうね
408名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/03(日) 12:52:57.62ID:0w/g+Yk/0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/03(日) 20:09:03.77ID:OnPpkeDq0 水滸伝の初見時
聞達と李成も梁山泊の仲間になると思ってた
聞達と李成も梁山泊の仲間になると思ってた
410名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/04(月) 00:17:41.32ID:Ri6XaYpE0 王進「俺が主人公と思った奴も少なくあるまい」
411名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/04(月) 14:48:01.98ID:Ojv77/+702024/03/04(月) 15:02:40.48ID:jW9ljj+t0
花椒か胡椒と塩じゃないっすかね唐辛子到来前の辛味って
2024/03/04(月) 15:54:54.91ID:yeOP5Cc30
なんべんいうとるねん
414名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/04(月) 18:57:25.99ID:V0KZ9ZhH0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/04(月) 19:09:09.53ID:Ojv77/+70 内容が異なる複数のパターンは間違いや誤訳以外にもいろいろあるから
416名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/04(月) 20:34:32.82ID:TgqHQVAi0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/04(月) 21:10:03.89ID:Ojv77/+70 メンバーの序列や名前も変化しているしね
同じあるいは似た音の別の字に代わるのも講談で耳で聞くからだろうね
同じあるいは似た音の別の字に代わるのも講談で耳で聞くからだろうね
418名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/05(火) 00:09:08.59ID:YHgKp3Oz0 >>406
辛いって、香辛料系のスパイシーな辛さではなく、スタンダードな「塩辛い」の辛さでは？
梁山泊のあった山東省の料理は塩辛いことで有名らしい
Wiki山東料理
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9D%B1%E6%96%99%E7%90%86
柔らかな食感が特徴！由緒正しき山東料理
https://www.cookdoor.jp/chinese-food/dictionary/21208_china_008/
辛いって、香辛料系のスパイシーな辛さではなく、スタンダードな「塩辛い」の辛さでは？
梁山泊のあった山東省の料理は塩辛いことで有名らしい
Wiki山東料理
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9D%B1%E6%96%99%E7%90%86
柔らかな食感が特徴！由緒正しき山東料理
https://www.cookdoor.jp/chinese-food/dictionary/21208_china_008/
419名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/05(火) 00:14:57.27ID:EN9RTUex0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/05(火) 00:17:43.00ID:YHgKp3Oz0 ちなみに、北方謙三の水滸伝でも梁山泊は塩の密売で儲けており、 盧俊義がその元締めという設定
421名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/05(火) 02:06:09.70ID:63VHL+aR0 誰かが水滸伝の新作で杜遷を大活躍させれば30年後くらいに席次の復活も夢ではない
422名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/05(火) 02:20:33.06ID:EN9RTUex0 杜遷の席次管理は杜撰
423名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/05(火) 19:55:31.19ID:JvmgwIBK0 高俅と童貫と蔡京は悪どい行為をしてる描写があったけど楊戩って何かしてた？
424名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/06(水) 01:32:49.91ID:M/1KSc6T0 405の楊戩と二郎神廟絡みの話が時の流れと共に拗れて封神演義では二郎神君＝楊戩になったんだよな
話変わり過ぎやで
話変わり過ぎやで
425名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/06(水) 02:30:24.76ID:MLqIll5T0 高級と童貞と蔡低
426名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/06(水) 02:33:15.59ID:d8a5lyG30427名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/06(水) 05:33:36.92ID:YXONnHCq0 >>426
蹴鞠から出世ってのが印象深いからね
蹴鞠から出世ってのが印象深いからね
2024/03/06(水) 11:31:06.79ID:slC8h6QW0
429名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/07(木) 00:28:51.95ID:jx4j5qB50 成り上がりだから初めの王進のエピソードは作りやすい
430名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/07(木) 10:58:15.20ID:ZYQv3nW40 >>428
有名にならないと地盤を引き継いだ人以外は政治家になれないからなあ
有名にならないと地盤を引き継いだ人以外は政治家になれないからなあ
431名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/07(木) 14:42:54.17ID:h8uqTuN80 >>392-393
https://www.baike.com/wikiid/8291303941257328095
契丹軍の五千の女兵集団には美人も大勢いただろうに、
王英とか死美人にも欲情したりするの？
https://www.baike.com/wikiid/8291303941257328095
契丹軍の五千の女兵集団には美人も大勢いただろうに、
王英とか死美人にも欲情したりするの？
432名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/07(木) 23:09:09.31ID:T8vQS4CX0 >>430
世襲はジャポン
イギリスのように選挙地盤の世襲をやめればよい
サッチャー以降の首相を見ても、親が政治家なのはボリス・ジョンソンだけ
マーガレット・サッチャー（食料雑貨商の娘）
ジョン・メージャー（職人・サーカス芸人の子）
トニー・ブレア（法廷弁護士の子）
ゴードン・ブラウン（牧師の子）
デーヴィッド・キャメロン（父は証券仲介業者、母は治安判事）
テリーザ・メイ（国教会の司祭の子）
ボリス・ジョンソン（父は作家で欧州議会議員と母は画家）
リズ・トラス（数学者と看護婦の子）
世襲はジャポン
イギリスのように選挙地盤の世襲をやめればよい
サッチャー以降の首相を見ても、親が政治家なのはボリス・ジョンソンだけ
マーガレット・サッチャー（食料雑貨商の娘）
ジョン・メージャー（職人・サーカス芸人の子）
トニー・ブレア（法廷弁護士の子）
ゴードン・ブラウン（牧師の子）
デーヴィッド・キャメロン（父は証券仲介業者、母は治安判事）
テリーザ・メイ（国教会の司祭の子）
ボリス・ジョンソン（父は作家で欧州議会議員と母は画家）
リズ・トラス（数学者と看護婦の子）
433名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/08(金) 20:49:34.47ID:kmki+fdY0 「居摂趙天王」
434名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/08(金) 21:41:35.52ID:kmki+fdY0 劉裕の価値観に照らせば、
「兵站の維持できない遠隔地など、軍人としての私が地位を確立するには、不要である。ただ、敵国を滅ぼしたという勲章があれば良い」
という、根っからの軍人でした。
「兵站の維持できない遠隔地など、軍人としての私が地位を確立するには、不要である。ただ、敵国を滅ぼしたという勲章があれば良い」
という、根っからの軍人でした。
435名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/09(土) 18:24:46.86ID:yGICZnFM0 政治の世界では、何事も偶然
に起こるということはない。
もし何かが起こったら、そう
なるように前もって計画され
ていたと見て間違いない」
第32代米国大統領
フランクリン・D・ルーズベルト
に起こるということはない。
もし何かが起こったら、そう
なるように前もって計画され
ていたと見て間違いない」
第32代米国大統領
フランクリン・D・ルーズベルト
436名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/09(土) 19:33:28.99ID:yGICZnFM0 マジで？俺死んで28年も経っとるやんw
437名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/12(火) 02:39:14.23ID:mszETZcx0 科挙さえ通れば官僚になれるさ
科挙を受けるとなるとフルで働けないし
講義を受けたり、教材を買う必要もあるだろうからある程度財力のある出自でないと難しいだろうけど
科挙を受けるとなるとフルで働けないし
講義を受けたり、教材を買う必要もあるだろうからある程度財力のある出自でないと難しいだろうけど
438名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/13(水) 11:22:09.74ID:T+DP4WPY0 インチキ臭い宋江・何の功績もない盧俊義なんかより、林冲にトップになってほしかった
439名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/13(水) 12:26:02.03ID:dCGe9szF0 科挙は最後まで受からなくても最初の方だけ受かればいいと思う
440名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/13(水) 12:29:04.37ID:dCGe9szF0 ほとんど無くなりそうになった。
441名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/13(水) 14:51:35.22ID:x7iqHuWW0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/14(木) 21:55:17.60ID:F/lU5fVv0 水滸伝をちゃんと読んでない人も割りといるね
読んでも理解してなかったり話の前後や背景からの想像力がない人いるし
あとはwikiとか解説サイトを見ただけ人から聞いただけでキャラの人間性を理解したと思ってる人もいる
あとはマイナス面だけを引き出して登場人物を貶めれば通ぶれると勘違いしてる人
読んでも理解してなかったり話の前後や背景からの想像力がない人いるし
あとはwikiとか解説サイトを見ただけ人から聞いただけでキャラの人間性を理解したと思ってる人もいる
あとはマイナス面だけを引き出して登場人物を貶めれば通ぶれると勘違いしてる人
2024/03/14(木) 22:19:21.10ID:TrmsgSJQ0
黒三郎はフォローのしようがなか
2024/03/14(木) 22:22:20.40ID:fiM39JJf0
>>442
このレス読んでいて「王倫ってこういう奴だったんだろうなあ」と思った
人を蔑むことは出来ても自分が何をしたいのか、明確に語れない
もっとも王倫って知識が結構あったらしいから梁山泊の主になれたんだろうけどな
このレス読んでいて「王倫ってこういう奴だったんだろうなあ」と思った
人を蔑むことは出来ても自分が何をしたいのか、明確に語れない
もっとも王倫って知識が結構あったらしいから梁山泊の主になれたんだろうけどな
445名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/14(木) 22:50:15.86ID:8iRmTDkG0 >>439
管理職になりたがらない若者って話題が最近あるが
郷試合格程度がいいやっていう若者も当時案外いたのかな
いつの時代でも一定層はそう考えるだろうけど
そして管理職昇進も郷試合格も簡単ではないという
管理職になりたがらない若者って話題が最近あるが
郷試合格程度がいいやっていう若者も当時案外いたのかな
いつの時代でも一定層はそう考えるだろうけど
そして管理職昇進も郷試合格も簡単ではないという
446名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/15(金) 15:07:56.86ID:cx4V+UCS0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/15(金) 18:51:35.78ID:3xmL8F2i0 孫権の呉王は魏ないし漢のどちらに由来するものか、と書きましたが、どうやら蜀漢的には、孫権は漢王朝によって呉王に封建されていたようです。
448名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/15(金) 18:55:56.11ID:3xmL8F2i0 ２１９年、曹操政権は孫権を南昌侯に封建しました。
449名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/15(金) 18:56:28.26ID:3xmL8F2i0 そして２２１年秋、孫権は魏王朝より呉王に封建されます。
450名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/15(金) 18:57:06.36ID:3xmL8F2i0 しかし翌２２２年、曹丕は皇弟曹彪を呉王に封建しています。たった１年ほどで、孫権の王位は剥奪されてしまったんですね。
451名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/16(土) 03:47:41.42ID:tF1EKjkH0 宋江は軍を率いてかなり勝ってるし人のスカウト率も高い
頭領としては優秀
盧俊義は一騎打ちが強い、本当に一騎打ちが強い
呉用は手紙のミス以外は総じて献策は的をいている
頭領としては優秀
盧俊義は一騎打ちが強い、本当に一騎打ちが強い
呉用は手紙のミス以外は総じて献策は的をいている
452名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/16(土) 19:40:16.17ID:Z46KaTpY0 宋江の指揮で勝利した戦いって結構あるし
なるべく住民や後々に影響がでないように戦ってるあたり頭領として秀でてる
盧俊義の強みは一騎対一騎で軍の指揮能力はない印象
仮に盧俊義が頭になってもまとめることは難しいかったんじゃない
なるべく住民や後々に影響がでないように戦ってるあたり頭領として秀でてる
盧俊義の強みは一騎対一騎で軍の指揮能力はない印象
仮に盧俊義が頭になってもまとめることは難しいかったんじゃない
453名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/16(土) 19:42:44.31ID:5K3WeM9g0 何かが欠落しているような感覚を覚えるのはなぜだろうか。
454名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/16(土) 19:58:38.64ID:5K3WeM9g0 1960年代、現在では教科書にも載っているある研究が、麻疹ウイルスを根絶するためには抗体が必要だという歴史的見解を覆した。科学者たちは、抗体を持たない病気の子供たちが麻疹から回復することに驚いた。
455名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/16(土) 19:59:38.36ID:5K3WeM9g0 これらの子供たちは、アガマグロブリン血症として知られる先天性疾患で、抗体を産生できない免疫不全であった。
456名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/16(土) 20:02:07.28ID:5K3WeM9g0 さらにTリンパ球は、身体が麻疹ウイルス感染と闘うとき、適応免疫における一般的な司令塔の役割を果たす。小児のTリンパ球が正しく機能していない場合、致死的な麻疹関連疾患につながる可能性があることは驚くべきことではない。
しかし、T細胞免疫を刺激するワクチンの積極的な役割はわずかであり、報告されているように有害でさえある。
しかし、T細胞免疫を刺激するワクチンの積極的な役割はわずかであり、報告されているように有害でさえある。
457名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/16(土) 20:02:42.01ID:5K3WeM9g0 分子から細胞まで、何層にも重なった複雑な防御機能を持つ私たちの免疫システムは、ウイルスやバクテリアから私たちを守るために、日夜たゆまぬ努力を続けている。この自然免疫は、ワクチン接種の有無に関係なく機能する。
私たちの奇跡的な免疫システムは、肺、腸、目にある平らな細胞の薄い層である上皮表面から始まる、強固な第一線の防御を提供する。麻疹ウイルスは主に呼吸器を介して感染するが、粘膜上皮細胞は、細胞を抗ウイルス状態にするインターフェロン物質を自動的に分泌することで、ウイルスのライフサイクルを妨害する。
私たちの奇跡的な免疫システムは、肺、腸、目にある平らな細胞の薄い層である上皮表面から始まる、強固な第一線の防御を提供する。麻疹ウイルスは主に呼吸器を介して感染するが、粘膜上皮細胞は、細胞を抗ウイルス状態にするインターフェロン物質を自動的に分泌することで、ウイルスのライフサイクルを妨害する。
458名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/16(土) 20:03:22.21ID:5K3WeM9g0 他にもさまざまな免疫細胞があり、それぞれがウイルスと闘うためのユニークな能力を持っている。
このことは興味深い問題を提起している： 抗体産生を刺激するように設計された麻疹ワクチンを外部から導入することは、私たちの複雑な自然免疫防御にどのような影響を与えるのだろうか？
ワクチンによっては、利点よりもむしろ問題を引き起こしている可能性はないだろうか？麻疹ワクチンがそうである可能性は高い。具体的なワクチンの問題を紹介する前に、麻疹ワクチンの歴史を簡単に説明することで、それらがどのように相互に関連しているのかがわかるだろう。
このことは興味深い問題を提起している： 抗体産生を刺激するように設計された麻疹ワクチンを外部から導入することは、私たちの複雑な自然免疫防御にどのような影響を与えるのだろうか？
ワクチンによっては、利点よりもむしろ問題を引き起こしている可能性はないだろうか？麻疹ワクチンがそうである可能性は高い。具体的なワクチンの問題を紹介する前に、麻疹ワクチンの歴史を簡単に説明することで、それらがどのように相互に関連しているのかがわかるだろう。
459名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/16(土) 20:04:40.53ID:5K3WeM9g0 米国で最初に認可された不活化（死滅）麻疹ワクチンは、4年間（1963年から1967年）使用された後、一時的な免疫しか得られないことが判明し、後に麻疹に感染したワクチン接種児が "非定型麻疹 "として知られる重篤な反応を示したため、使用中止となった。
これはCOVID-19とよく似ている。ワクチン接種を "最新の状態 "で受けた子供ほど感染しやすいことがわかった。
1967年のJAMAの研究では、不活化麻疹ウイルスワクチンを接種したことのある10人の小児が、5〜6年後に非定型麻疹を発症したと報告している。
これはCOVID-19とよく似ている。ワクチン接種を "最新の状態 "で受けた子供ほど感染しやすいことがわかった。
1967年のJAMAの研究では、不活化麻疹ウイルスワクチンを接種したことのある10人の小児が、5〜6年後に非定型麻疹を発症したと報告している。
460名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/16(土) 20:05:25.34ID:5K3WeM9g0 現在の麻疹ワクチンはもはや死滅したものではなく、生ワクチンであると言う人もいるかもしれない。しかし、非定型麻疹の現象から得られた重要な知見は、ワクチンがウイルスと戦う私たちの免疫システムの自然な方法を打ち消し、好ましくない結果を引き起こす可能性があるということである。
2018年のPLoS Oneの研究では、麻疹ワクチンを接種した12カ月から23カ月の小児に麻疹のリスクが関連していることが示された。その論文では、それらの画期的な症例の正確な診断は示されていないとはいえ、2006年から2009年にかけてインドで発生したいくつかの集団感染でも、非典型的な麻疹症例が報告されている。
2018年のPLoS Oneの研究では、麻疹ワクチンを接種した12カ月から23カ月の小児に麻疹のリスクが関連していることが示された。その論文では、それらの画期的な症例の正確な診断は示されていないとはいえ、2006年から2009年にかけてインドで発生したいくつかの集団感染でも、非典型的な麻疹症例が報告されている。
461名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/17(日) 12:33:01.50ID:ne5vv9Rx0 もしも梁山泊が本当に遼国の招安に承諾してたら
もしも方臘の乱後でも108人が残っていたら
みたいなのを考えちゃう
もしも方臘の乱後でも108人が残っていたら
みたいなのを考えちゃう
462名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/17(日) 13:25:35.91ID:saJmGsPL0 呉用「盧俊義は史文恭を捕らえたけど頭領は宋江兄貴のままでええで」
呉用「遼国から招安来たで、宋についとってもあかん、乗り換えようや」
有能やんか
呉用「遼国から招安来たで、宋についとってもあかん、乗り換えようや」
有能やんか
463名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/17(日) 14:45:11.98ID:csfjEQvW0 鉄牛に引き比べて、どっちがより危ない？
https://www.youtube.com/watch?v=GxjEzKR4_wY
https://www.youtube.com/watch?v=GxjEzKR4_wY
2024/03/17(日) 17:21:17.79ID:HUt3VwIG0
呉用が活躍する話をしても「でも手紙で失敗してる」とまいど言う方ってリアルでも同じことしてそう
465名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/17(日) 20:34:38.56ID:blvRQPl50 孔子は『書経』の中で、「薬瞑眩せざれば即ち病癒えず」と著している
466名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/17(日) 20:37:11.99ID:blvRQPl50 前向きに発展しようと思えば、必ずその過程でさまざまな苦難と葛藤がある。それは他人から見れば見苦しく見えるかもしれない。しかし、それを恐れて現状で止まっていては何の発展もない。
467名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/17(日) 20:38:27.83ID:blvRQPl50 いずれにせよ、これから私たちが直面することになる変化は、どんなかたちであれ、人間の存在の仕方まで変えてしまう「種の進化」に近いような変化になることはまちがいない。
468名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/17(日) 20:39:14.95ID:blvRQPl50 この進化の引き金はすでにひかれている。まだまだ大峠はつづく。「種」としての再生と破局のドラマは永続革命のようにつづくのだ。
469名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/17(日) 20:40:17.91ID:blvRQPl50 過去と同じく、未来にはふたつの世界が共時的に存在することになる。
470名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/17(日) 20:41:13.52ID:blvRQPl50 だが、進化から振るい落とされた人間は、大三災、小三災によって廃墟となった都市空間をドブネズミのように彷徨いあるき、無限地獄のような闘争を繰り返すことになる。
471名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/19(火) 20:22:01.71ID:fZKzVb1V0 董平
燕青
鄭天寿
施恩
西門慶
王慶
この6人はイケメンのイメージがある
燕青
鄭天寿
施恩
西門慶
王慶
この6人はイケメンのイメージがある
2024/03/19(火) 22:42:17.09ID:aSHxiX7W0
董平には残念なイケメンのイメージがあるんだが
473名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/19(火) 23:47:41.06ID:qXWn/Fq+0 張順と朱仝には渋い男前のイメージあり
2024/03/20(水) 05:47:15.63ID:3xddDEH60
女に金を要求される奴は総じてブサ面設定、と勝手に思っている
つまり何となく許されるのがイケメンの条件
黒三郎はイケメンじゃねえから犯罪者になったし
つまり何となく許されるのがイケメンの条件
黒三郎はイケメンじゃねえから犯罪者になったし
475名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 09:54:58.94ID:KoiCcpx60 トウヘイは三十六人サンでハンカイのことしか言われてないんだっけ？
476名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 09:56:05.23ID:KoiCcpx60 ということは、ソウコウが劉邦なら、トウヘイはハンカイか、、、
ゴヨウは張良でいいのかな、コウソンショウが韓信なのかな
ショウカはサイシンかな金銭糧食担当だし
ゴヨウは張良でいいのかな、コウソンショウが韓信なのかな
ショウカはサイシンかな金銭糧食担当だし
477名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 09:56:42.94ID:KoiCcpx60 森永卓郎氏「新NISAは絶対にやってはダメ！特に中高年以降の人がやるのは危険。若い人でもけっこう危ない」
478名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 09:57:21.86ID:KoiCcpx60 がんで闘病中の経済アナリスト・森永卓郎氏（66）が14日までに更新されたYouTube「NewsPicks/ニューズピックス」にゲスト出演し、新NISAは「絶対にやってはダメ!」と、強く主張する場面があった。
息子で経済アナリスト・森永康平氏と新NISAについて意見をぶつけ合う企画。そこで卓郎氏は「絶対にやってはダメ! 特に中高年以降の人がやるのは危険。若い人でもけっこう危ない」と持論を展開した。
「今はオルカン（全世界株）かS&P500に投資するのが大部分なんです。このアメリカの株価っていうのは、人類史上最大のバブルになっていて。これがもうすぐはじけると思います」とし「ドットコムバブルで、アマゾンとかアップルとかマイクロソフトだとか、本来の実力を超えて異常な高値を付けている」と指摘した…
続きはソース元で
息子で経済アナリスト・森永康平氏と新NISAについて意見をぶつけ合う企画。そこで卓郎氏は「絶対にやってはダメ! 特に中高年以降の人がやるのは危険。若い人でもけっこう危ない」と持論を展開した。
「今はオルカン（全世界株）かS&P500に投資するのが大部分なんです。このアメリカの株価っていうのは、人類史上最大のバブルになっていて。これがもうすぐはじけると思います」とし「ドットコムバブルで、アマゾンとかアップルとかマイクロソフトだとか、本来の実力を超えて異常な高値を付けている」と指摘した…
続きはソース元で
479名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 09:58:13.43ID:KoiCcpx60 結果論
博打に正解も間違いもない
博打に正解も間違いもない
480名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 09:58:42.45ID:KoiCcpx60 一応スポニチの記事では3月4日で言ってたな
森永卓郎氏 株価初の4万円超えに「世界規模のババ抜き。今から乗るとババを引く」と警鐘
3/4(月) 17:20配信
森永卓郎氏 株価初の4万円超えに「世界規模のババ抜き。今から乗るとババを引く」と警鐘
3/4(月) 17:20配信
481名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 10:32:30.30ID:FHpfNhCe0 100回本世界観の田虎と王慶って誰が討伐したんだろう
そしてもし水滸後伝の世界観が120回本だったら張清の子供や簫嘉穂に許貫忠や喬道清に馬霊となどの面々も登場したかね？
そしてもし水滸後伝の世界観が120回本だったら張清の子供や簫嘉穂に許貫忠や喬道清に馬霊となどの面々も登場したかね？
482名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 12:03:35.46ID:KoiCcpx60 >>481
討伐してないんじゃね？
討伐してないんじゃね？
483名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 12:05:22.85ID:KoiCcpx60 梁山泊軍は官軍よりも遥かに強いが
コエンシャクが金国との戦いで戦死していることや
宋より強い潦も金に簡単に負けていることからも
晋王も楚王も宋に討伐はされなかったが
金に宋を滅ぼされた時に一緒に滅ぼされたか降伏したんじゃないだろうか
コエンシャクが金国との戦いで戦死していることや
宋より強い潦も金に簡単に負けていることからも
晋王も楚王も宋に討伐はされなかったが
金に宋を滅ぼされた時に一緒に滅ぼされたか降伏したんじゃないだろうか
484名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 12:06:21.53ID:KoiCcpx60 >>481
それとも４大反逆者で宋江とホウロウ以外はそんなに強い設定じゃなかったとか
それとも４大反逆者で宋江とホウロウ以外はそんなに強い設定じゃなかったとか
485名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 12:07:15.00ID:KoiCcpx60 水滸伝でショウアンを悪く言う人が多いけど
強盗から国家公務員になれるならなった方がいいもんな
強盗から国家公務員になれるならなった方がいいもんな
486名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 12:08:00.02ID:KoiCcpx60 宋は中国で唯一、農民反乱で滅びなかった王朝
487名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 12:08:59.41ID:KoiCcpx60 処刑は法律によって行われた
488名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 12:09:44.07ID:KoiCcpx60 隠士
489名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 12:10:48.47ID:KoiCcpx60 宇宙には２万℃の水があるらしい
490名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 12:13:20.84ID:KoiCcpx60 ただ、梁山泊の軍事力があったら、宋を滅ぼして、皇族と官僚を皆処刑するってのが政府の弾圧がなければ書きたかったのかな
2024/03/20(水) 12:41:45.08ID:vYkNgkNS0
>>486
晋（西晋・東晋）も農民反乱で滅んでいないよ。
晋（西晋・東晋）も農民反乱で滅んでいないよ。
492名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 12:53:27.89ID:8Pb0WVwV0 >>481
そこらはご丁寧に史実準拠で彼ら自体が数合わせの可能性が高い
つまり四姦がもたらした四寇による大乱世に見せたかっただけ
だから討伐も不要な小者だったのでは？
まあ遼についてもいろいろあるが、これと方臘だけでお腹いっぱいになっちゃったんだろｗ
そこらはご丁寧に史実準拠で彼ら自体が数合わせの可能性が高い
つまり四姦がもたらした四寇による大乱世に見せたかっただけ
だから討伐も不要な小者だったのでは？
まあ遼についてもいろいろあるが、これと方臘だけでお腹いっぱいになっちゃったんだろｗ
2024/03/20(水) 13:21:05.74ID:HRRtCYzg0
>>481
劉光世とか史実では名将とされていたらしい
劉光世とか史実では名将とされていたらしい
494名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 15:08:39.67ID:AkIEuUel0 天寿公主は捕虜になった後、
乱暴されなかったの？
乱暴されなかったの？
495名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 15:56:50.07ID:GtxW5zPe0 梁山泊の連中は、性欲についてはどう処理していたんだろうか？
496名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 17:22:31.19ID:KoiCcpx60 子供に締め付けしまくるとその反動で痛みを知らない無敵の人になるからな…
497名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 18:35:22.47ID:KoiCcpx60 荊州閥と益州閥
498名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 18:40:04.98ID:KoiCcpx60 天才っていうのは、天賦の才、努力ではたどり着けない才能を持つ人物の事。
諸葛亮は宰相として間違いなく天才だが、
軍事に限ると、特に目立つような行動も功績もなく、軍事の天才とはとても言えない。
諸葛亮は宰相として間違いなく天才だが、
軍事に限ると、特に目立つような行動も功績もなく、軍事の天才とはとても言えない。
499名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 18:42:30.18ID:KoiCcpx60 正史には霊的現象のような非科学的な事象は含まない、と勘違いしてるのは居そうだな。
500名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 18:42:48.91ID:KoiCcpx60 石虎
501名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/26(火) 23:22:31.80ID:dqsv5l4R0 梁山泊の中身が分からん、居住エリアとかはどうなってたんだ
家族連れを住まわせるには平地も大きめに欲しいだろうけど
家族連れを住まわせるには平地も大きめに欲しいだろうけど
502名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/27(水) 22:46:10.78ID:Pb4Dmkr20 読んでた当初は追い剥ぎ、人食いとか何かもう手口が汚いし酷な事をよくする人達だなと思ったけど
よくよく考えたら前世が魔王なんだから仕方ないかと思うようになった
よくよく考えたら前世が魔王なんだから仕方ないかと思うようになった
503名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/28(木) 22:16:37.38ID:Tgt7S1jY0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/29(金) 15:16:08.50ID:gxc/Tppl0 勝ち誇る蒙古の女騎兵隊
https://www.facebook.com/mongolialive.org/photos/a.544680288927125/1837513192977155/?type=3
楊門女将の誰が、彼女たちの蛮行を止められるのか？
https://www.facebook.com/mongolialive.org/photos/a.544680288927125/1837513192977155/?type=3
楊門女将の誰が、彼女たちの蛮行を止められるのか？
505名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/01(月) 19:44:31.27ID:z5LIcF860 山賊になる決意をした孫立についていく部下達も凄いよね
506名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/01(月) 22:52:11.11ID:RkgFgD4F0 軍記物小説の兵士って概念的なものだからね
数量で計られ意思は持たない
数量で計られ意思は持たない
507名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/02(火) 20:13:09.10ID:NmsAuxth0 >>505
あの時代の軍兵は、仕える主人の肩書が違うだけで山賊同然
あの時代の軍兵は、仕える主人の肩書が違うだけで山賊同然
2024/04/03(水) 00:38:43.20ID:r1nXi3pq0
>>507
”好鉄不打釘、好人不当兵”（良い鉄は釘にはならず、良い人は兵隊にはならない）という諺が生まれたのは『水滸伝』の舞台の宋代だからな。
”好鉄不打釘、好人不当兵”（良い鉄は釘にはならず、良い人は兵隊にはならない）という諺が生まれたのは『水滸伝』の舞台の宋代だからな。
509名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/03(水) 15:13:44.64ID:Oi15DPGP0 科挙官僚は梁山好漢とも 楊家将とも相性が悪そう
510名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/03(水) 19:54:55.68ID:7Z3llduC0 お前らが梁山泊に就職するなら、宿星と綽名 を「地(恥)垢星 病中二」と名乗って良し！
511名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/09(火) 23:07:55.42ID:Q45p7BID0 実際に文治政治でそれなりの期間王朝が継続したしね
でも民衆の憧れは強い武官なんだろう
文官のヒーローってあんま思い浮かばない
でも民衆の憧れは強い武官なんだろう
文官のヒーローってあんま思い浮かばない
2024/04/10(水) 08:34:43.07ID:PbCavd0j0
>>511
日本の『大岡政談』にも影響を与え”包青天”とも呼ばれた北宋の包拯。
日本の『大岡政談』にも影響を与え”包青天”とも呼ばれた北宋の包拯。
513名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/10(水) 13:22:07.93ID:uUrLJxlc0 耶律楚材
514名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/17(水) 14:33:35.43ID:MOu3Lrv80 日本での水滸伝人気と忠臣蔵人気、
どちらの方が廃れっぷりが激しい？
どちらの方が廃れっぷりが激しい？
515名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/17(水) 20:12:42.25ID:XKfhehJ10 忠臣蔵は今年映画あるよ
ムロツヨシが吉良のやつ
定期的にドラマ化映画化される忠臣蔵と1973年以降何もなしの水滸伝を比べちゃいかん
ムロツヨシが吉良のやつ
定期的にドラマ化映画化される忠臣蔵と1973年以降何もなしの水滸伝を比べちゃいかん
516名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/17(水) 22:27:14.65ID:ngy+7Bi40 昔NHKの新年番組で
忠臣蔵マニア集めて長時間カルトクイズ大会やってたが
今、水滸伝でそれやっても集まるのはこのスレの住人くらいかな
忠臣蔵マニア集めて長時間カルトクイズ大会やってたが
今、水滸伝でそれやっても集まるのはこのスレの住人くらいかな
517名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/18(木) 06:45:21.88ID:iCax7CBq0 NetflixとかAmazonとかで、たっぷり予算かけて水滸伝制作してくれないかな
518名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/18(木) 13:26:56.88ID:+zO1APtV0 たまに漫画や小説の2次創作は出るからファンはそれなりにいるのかもな
でも近年当たったのはないかな、、、
ヒットしたと言える最新の作品は
ゲーム コーエーが大昔出してた奴
小説 北方、基準甘くして絵巻
漫画 歴史上ヒット作はあったのか？
でも近年当たったのはないかな、、、
ヒットしたと言える最新の作品は
ゲーム コーエーが大昔出してた奴
小説 北方、基準甘くして絵巻
漫画 歴史上ヒット作はあったのか？
2024/04/18(木) 17:33:14.97ID:ISAz0wSD0
幻想水滸伝
520名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/18(木) 18:27:55.70ID:4vtO96M80 仲間に引き入れる為にやる事がえげつな過ぎて時代に合わないんだよな
毒盛ってあんにしちゃうとかも
水滸伝は名ばかりで改変もやむなしやわ
毒盛ってあんにしちゃうとかも
水滸伝は名ばかりで改変もやむなしやわ
521名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/18(木) 23:04:44.56ID:tQ26KLWp0 原典の構成上、映画にするのは難しいだろうね
レッドクリフみたいに一部切り取ることはどうにもならなそうだし
あまりに短くまとめようとするとまん読の例もあり
やるとすれば史進、魯達、林冲を列伝形式で三部作にするとか
上手くいったら武十回で長編を
レッドクリフみたいに一部切り取ることはどうにもならなそうだし
あまりに短くまとめようとするとまん読の例もあり
やるとすれば史進、魯達、林冲を列伝形式で三部作にするとか
上手くいったら武十回で長編を
522名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/19(金) 00:56:10.10ID:dJWCV9Lh0 >>520
梁山泊の連中を民衆の味方、英雄・豪傑の集団だと考えれると、確かに彼らのやり口がドギツすぎると思うシーンが多々ある
でも、イスラム国のようなテロリスト、日本赤軍、オウムのようなカルト、暴力団・ヤクザみたいな連中だと考えれば、まあそんなものかとも思う
メキシコの麻薬カルテルが、自分たちに従順な者には恩恵を与え、一方で自分に逆らった一般人とその家族を殺す残忍なやり方を思えば、12世紀に生きた彼らの原型から、人間の品性がそれほど向上したとは思えない
梁山泊の連中を民衆の味方、英雄・豪傑の集団だと考えれると、確かに彼らのやり口がドギツすぎると思うシーンが多々ある
でも、イスラム国のようなテロリスト、日本赤軍、オウムのようなカルト、暴力団・ヤクザみたいな連中だと考えれば、まあそんなものかとも思う
メキシコの麻薬カルテルが、自分たちに従順な者には恩恵を与え、一方で自分に逆らった一般人とその家族を殺す残忍なやり方を思えば、12世紀に生きた彼らの原型から、人間の品性がそれほど向上したとは思えない
523名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/19(金) 00:58:31.59ID:dJWCV9Lh02024/04/19(金) 04:33:12.92ID:KoJpyHFg0
>>518
小説は吉川版の未完が運命の分かれ道、といわれているな、これが完成していたら…と。魔改造版である八犬伝もこれに追随する感じなのがなあ
漫画は横光三国志がそうであったように吉川版を膨らませたものじゃないとヒットは難しかったと思う
知恵物、無双系、イケメン美女、恋愛要素、復讐etc
これだけのヒット要因があってのこのショボい展開は、上で言うようなマイナス要素が原因ではなく、これらをきちんとまとめて和風エンタメに仕立て直してくれる才能（つまり吉川英治とか）に運命的に見放された不幸が大きいと思うんだわ
小説は吉川版の未完が運命の分かれ道、といわれているな、これが完成していたら…と。魔改造版である八犬伝もこれに追随する感じなのがなあ
漫画は横光三国志がそうであったように吉川版を膨らませたものじゃないとヒットは難しかったと思う
知恵物、無双系、イケメン美女、恋愛要素、復讐etc
これだけのヒット要因があってのこのショボい展開は、上で言うようなマイナス要素が原因ではなく、これらをきちんとまとめて和風エンタメに仕立て直してくれる才能（つまり吉川英治とか）に運命的に見放された不幸が大きいと思うんだわ
2024/04/19(金) 06:36:12.98ID:cnjcaIPb0
少年ジャンプ要素の友情・勝利はあるけど努力がない
宋万が努力して成り上がる熱血漫画にするとか、「転生したら韓伯竜でした」みたいなラノベにするとかしたら良いのではないか？
宋万が努力して成り上がる熱血漫画にするとか、「転生したら韓伯竜でした」みたいなラノベにするとかしたら良いのではないか？
526名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/20(土) 15:56:22.65ID:Cr2C2NoI0 世に異世界転生ものが溢れ返ってるってのに水滸伝の世界に転生ってのが全くない時点でな
もう北方版でもいいから誰がコミカライズしてくれ
誰かが芽をまかないと何も始まらない
おれは水滸伝の新作ゲームがやりたいんや
もう北方版でもいいから誰がコミカライズしてくれ
誰かが芽をまかないと何も始まらない
おれは水滸伝の新作ゲームがやりたいんや
2024/04/20(土) 18:51:10.18ID:RlY+gh+X0
お前らがなろうで書け
そしてコミカライズ、アニメ化、ゲーム化されるんや！
そしてコミカライズ、アニメ化、ゲーム化されるんや！
528名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/20(土) 20:30:58.35ID:OoowHqHN0 コーエーさんは何で新作を作ってくれなくなった？
それこそ無双とか水滸伝向きだったのに
それこそ無双とか水滸伝向きだったのに
529名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/21(日) 13:40:12.15ID:cunUsqy80 無双が出た時点で三国志が水滸伝を遥かに凌駕してて
ビジネス的うまみは無かったろ
ビジネス的うまみは無かったろ
530名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/22(月) 01:48:59.64ID:WMO+DR9e0 宋江が主役のなろうでいいじゃん
宋江は田舎の義理に厚い純真な少年
エンバシャクは幼なじみで美少女
晁蓋は頼りになるマッチョな親友
呉用は近所の頭いいお兄さんで魔法や歴史を教えてくれる
宋江は田舎の義理に厚い純真な少年
エンバシャクは幼なじみで美少女
晁蓋は頼りになるマッチョな親友
呉用は近所の頭いいお兄さんで魔法や歴史を教えてくれる
2024/04/26(金) 23:47:10.65ID:m+cxvcTF0
532名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/27(土) 09:02:21.92ID:6loJFhAI0 宋江はいったいどんなチート能力を女神様にもらったのか
533名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/27(土) 20:06:45.15ID:VMwetSH+0 名前を言っただけで豪傑が平伏すとか最強能力だろ
534名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/28(日) 00:05:51.35ID:g8MD05Yu0 やべーことしても全部李逵のせいになったりな
2024/04/29(月) 12:13:54.27ID:ndlrf9UX0
風流萬戸候見参！
2024/04/29(月) 12:23:01.74ID:vfDTytX00
>>535
「まぁイヤらしい」
「まぁイヤらしい」
537名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/29(月) 16:47:26.43ID:yqnLHhFy0 水滸伝を、コーエーの信長や三国志ベースで作ったら、宋江って魅力とかカリスマ以外はショヴォい数値になるだろうな
538名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/29(月) 17:59:38.40ID:d5pUuiNO0 天命天導のころと違って統率力とか特技が出来たから前よりマシになるよ
539名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/29(月) 20:33:21.20ID:yqnLHhFy0 これぐらい欲しいな
軍事能力：
統率力、攻撃力、防御力、機動力、兵種（歩兵、騎兵、弓兵、弩兵、水兵、攻城兵）
個人技：
武力、武芸
知的能力：
知力、行政、司法、外交、農業、林業、水産、工業、商業
個人：
特技、体力、魅力
軍事能力：
統率力、攻撃力、防御力、機動力、兵種（歩兵、騎兵、弓兵、弩兵、水兵、攻城兵）
個人技：
武力、武芸
知的能力：
知力、行政、司法、外交、農業、林業、水産、工業、商業
個人：
特技、体力、魅力
540風流萬戸候
2024/04/29(月) 22:12:28.66ID:Ofl7on5u0 教養のパラメータもいるだろ
あとカリスマとは別にイケメン度
あとカリスマとは別にイケメン度
541名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/04/29(月) 23:14:05.51ID:zqX9/Xzv0 宋江は言うほど悪くない
統率はあるし武力も武芸してる分50くらいはあるだろう
知力政治もまあなんと言うか、あることはあるだろう
総合値が最も高いのは花栄か燕青か。朱仝も結構ありそう
強くし過ぎたベンショウとか石宝みたいな敵キャラはどうすんだ
統率はあるし武力も武芸してる分50くらいはあるだろう
知力政治もまあなんと言うか、あることはあるだろう
総合値が最も高いのは花栄か燕青か。朱仝も結構ありそう
強くし過ぎたベンショウとか石宝みたいな敵キャラはどうすんだ
2024/04/30(火) 09:45:44.58ID:5JQJQh8a0
王倫てドラクエ4に
2024/04/30(火) 21:44:14.91ID:qLJXae200
田中
544名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/01(水) 01:56:05.94ID:ETb/VQb70 宋江の偽物が現れなかったのだろうか
あれだけ名前に威力があれば
ニセ李逵とニセ戴宗でも連れてれば各所で歓迎されて豪遊できそう
あれだけ名前に威力があれば
ニセ李逵とニセ戴宗でも連れてれば各所で歓迎されて豪遊できそう
545名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/01(水) 07:46:05.04ID:qX9lcs8q0 >>544
黄文炳「宋公明なら天書を持っていると聞く、それはどこにあるのか？
戴院長だったら早速都まで走っていってこの書類を渡してもらおう
李鉄牛がこんな綺麗なわけないだろ」
黄文炳「宋公明なら天書を持っていると聞く、それはどこにあるのか？
戴院長だったら早速都まで走っていってこの書類を渡してもらおう
李鉄牛がこんな綺麗なわけないだろ」
546名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/01(水) 09:18:26.78ID:whVgoHB30 牛頭山の王江ってのが偽宋江じゃね？
その件読んでないからゲームでしか知らないけど
その件読んでないからゲームでしか知らないけど
547名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/01(水) 10:14:58.43ID:gqHWICr60 水滸伝の英雄好漢
548名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/02(木) 00:31:31.76ID:IIvc4h100 ちょっと前にチャンネル銀河でドラマやってたよね？
と思ったけどもう10年も前だったわ
と思ったけどもう10年も前だったわ
549名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/02(木) 03:01:25.23ID:3HMH8MjY02024/05/02(木) 11:21:39.07ID:dDEUY83o0
偽物は黄色いマフラーしてたり、目が尖っている
2024/05/02(木) 11:23:25.31ID:dDEUY83o0
史実の梁山泊には、偽物や便乗組がたくさんいただろうな
偽諸葛センもいたぐらいだから
偽諸葛センもいたぐらいだから
552名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/05(日) 10:50:41.08ID:o4Hgf5e70 梁山泊の好漢たち自体ニセ諸葛亮、ニセ関羽張飛、ニセ李広、ニセ関索だし
宋江さんは宋江さんが本家
宋江さんは宋江さんが本家
553名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/07(火) 00:05:11.32ID:3Eua+FEu0 宋江のモデルは劉備でしょ
梁山泊入り以降は劉邦
梁山泊入り以降は劉邦
554名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/07(火) 00:13:40.11ID:3Eua+FEu0 >>539
１０段階評価で宋江と晁蓋
＿＿＿宋江 晁蓋
統率力：８ ９
攻撃力：６ ８
防御力：７ ７
機動力：５ ７
武 力：４ ７
武 芸：２ ７
知 力：６ ６
行 政：８ ７
司 法：７ ６
外 交：８ ７
農 業：７ ８
林 業：６ ７
水 産：６ ６
工 業：４ ６
商 業：６ ７
１０段階評価で宋江と晁蓋
＿＿＿宋江 晁蓋
統率力：８ ９
攻撃力：６ ８
防御力：７ ７
機動力：５ ７
武 力：４ ７
武 芸：２ ７
知 力：６ ６
行 政：８ ７
司 法：７ ６
外 交：８ ７
農 業：７ ８
林 業：６ ７
水 産：６ ６
工 業：４ ６
商 業：６ ７
555名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/07(火) 12:46:58.90ID:5ukKDJ850556名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/10(金) 14:48:33.10ID:6WLqUjeK0 留守番へ 飯のありかと 水滸伝
557名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/10(金) 23:27:00.89ID:Ns0JfMVX0 呉用や公孫勝を評価するには、戦術とか道術といった能力値も必要
558名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/11(土) 01:33:11.80ID:Rkx+uklw0 林業に優れた好漢はいるのか
559名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/11(土) 06:50:55.76ID:5tQAKyBB0 斧を持っている奴じゃね？
湯隆も鍛冶仕事に炭が必要だろうし
湯隆も鍛冶仕事に炭が必要だろうし
2024/05/11(土) 12:37:53.52ID:DzjaPpOO0
日本みたいな砂鉄と木炭の非効率製鉄じゃなく
鉄鉱石とコークス使うから関係ないと思うぞ
鉄鉱石とコークス使うから関係ないと思うぞ
561名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/11(土) 16:58:45.79ID:wtDywsj30 李雲先生は大工だから多少はできるかなw
562名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/13(月) 20:23:56.38ID:7jG6+eyU0 >>559
李逵「俺の番だあああああああああああ！」
李逵「俺の番だあああああああああああ！」
563名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/15(水) 03:49:37.43ID:XgxIBUAO0 日々消費される薪は誰が生産してたんや
564名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/16(木) 01:57:48.87ID:OZ8UIZww0 元山賊の頭領が部下を率いて集めてるのだろう
しかし上位の席次は元官軍や富豪ばかり
しかし上位の席次は元官軍や富豪ばかり
2024/05/17(金) 06:17:27.94ID:W5am2OoS0
食うや食わずの世界でそれなりに武芸や学問をみがこうと思ったら基本的には
資産があったり搾取したりで生活に余裕のある身分であるか
軍隊組織などに属するかになるやろ
才能もそれなりに必要とはいえ
資産があったり搾取したりで生活に余裕のある身分であるか
軍隊組織などに属するかになるやろ
才能もそれなりに必要とはいえ
2024/05/18(土) 12:18:53.34ID:hr+Oq2Al0
〇興
「これは主人から固く口止めされていたのですが・・・主人曰く
『世の中ろくなもんじゃねえから一度破壊してしまった方がいいな、ただその首謀者にわしがなるのはなあ、だからあの貧乏人を担ぎ上げようってわけさ』
つまり宋江たちはただの操り人形だったのだ、と。」
「これは主人から固く口止めされていたのですが・・・主人曰く
『世の中ろくなもんじゃねえから一度破壊してしまった方がいいな、ただその首謀者にわしがなるのはなあ、だからあの貧乏人を担ぎ上げようってわけさ』
つまり宋江たちはただの操り人形だったのだ、と。」
568名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/19(日) 00:06:27.58ID:h23jUwOJ0 その割に登場直後ガチで負傷してたりする
2024/05/23(木) 10:09:34.93ID:t9RpBjBW0
108人のうち童貞は何人？
2024/05/23(木) 14:15:22.61ID:/8dhngwr0
>>569
少なくとも3人は違うな。
少なくとも3人は違うな。
571名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/06/02(日) 17:20:11.84ID:iLaawX4V0 >>566
武松とか李逵ら天然の強さなのか
武松とか李逵ら天然の強さなのか
2024/06/06(木) 19:01:03.70ID:z5ONk8NY0
李逵の拳法や棒術などは江州牢番時代に武闘教練で覚えたものじゃないかな？
日本の刑務所でも看守は空手を習ったりするし。
斧術は…昔の中国山間部に住む人は斧が得意な人が多かったという説が。
武松は史進同様に、作中に武術を習ったコーチが陰で存在すると思うが…
本人が数百年後まで有名人で、拳法技の創始者扱いになっていると思う。
（実在技名で知ってるのは、玉環歩鴛鴦脚・武松脱拷・武松酔跌とか）
日本の刑務所でも看守は空手を習ったりするし。
斧術は…昔の中国山間部に住む人は斧が得意な人が多かったという説が。
武松は史進同様に、作中に武術を習ったコーチが陰で存在すると思うが…
本人が数百年後まで有名人で、拳法技の創始者扱いになっていると思う。
（実在技名で知ってるのは、玉環歩鴛鴦脚・武松脱拷・武松酔跌とか）
2024/06/06(木) 21:14:14.97ID:wzHQCbSr0
李逵なんかは才能の塊でろくに修練しなくてもあれだけの域に達したってことやな。
ゆえにちゃんと誰かについて学んで性格的にも耐えられたら梁山泊でも屈指の豪傑になれるポテンシャルがあったということ、さすがはクロの側近やね
ゆえにちゃんと誰かについて学んで性格的にも耐えられたら梁山泊でも屈指の豪傑になれるポテンシャルがあったということ、さすがはクロの側近やね
2024/06/07(金) 19:13:39.23ID:BO2nh+uy0
そういえば思い出したけど、李逵が道で大鉄鎚の演武をしている男を見かけて、
（演武者＝湯隆）観衆から拍手喝采されていたので、たまらずそこへ乱入して
代わりに軽々と演武して見せて、湯隆から大いに尊敬されたことがあったな。
ここは李逵が柄でもなくちょっと武術家っぽい演出かなと思った。
なお李逵の道草で、居酒屋で長時間一人放置されてキレかけている公孫勝…
（演武者＝湯隆）観衆から拍手喝采されていたので、たまらずそこへ乱入して
代わりに軽々と演武して見せて、湯隆から大いに尊敬されたことがあったな。
ここは李逵が柄でもなくちょっと武術家っぽい演出かなと思った。
なお李逵の道草で、居酒屋で長時間一人放置されてキレかけている公孫勝…
2024/06/07(金) 21:39:27.20ID:dNnyosTX0
一清さんは坊主じゃなくて道士やかんね
晁天王んとこでもキレちらかしたやろ
晁天王んとこでもキレちらかしたやろ
576名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/06/08(土) 14:32:50.03ID:M6ZObs3z0 李逵は李雲先生と戦う時朴刀使ってなかったか
剣術も出来るのだろう
剣術も出来るのだろう
2024/06/09(日) 21:34:12.82ID:qzVmoYmu0
>>566
陶宗旺｢…｣
陶宗旺｢…｣
2024/06/10(月) 06:02:26.20ID:l0oHiHV90
だからヤツは早死に
579名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/06/11(火) 23:56:01.41ID:MUKX1vL90 出自がどうあれ一応ほぼ全ての好漢は武術が使えることになっている
現代だって一口に柔道家と言っても五輪メダリストから
サークルで週一嗜むまで様々
現代だって一口に柔道家と言っても五輪メダリストから
サークルで週一嗜むまで様々
2024/06/12(水) 01:57:16.68ID:C+uVRXmj0
安先生｢ワシ、歩くのすらしんどいわ｣
581名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/06/13(木) 19:51:29.51ID:Cwux63sf0 >>580
阮小七「真ん中の足は元気なくせに何言っているんだよ（笑）」
阮小七「真ん中の足は元気なくせに何言っているんだよ（笑）」
2024/06/13(木) 20:14:51.21ID:/I+M1qmk0
>>581
安先生｢黙れ！小僧。そちらに精力が全部持っていかれてるんじゃ！｣
安先生｢黙れ！小僧。そちらに精力が全部持っていかれてるんじゃ！｣
583名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/06/15(土) 23:56:10.87ID:SiVSUD4a0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/06/15(土) 23:56:51.84ID:SiVSUD4a0 あと燕青に抑えられたことはあったか
2024/06/16(日) 12:22:11.72ID:+QrXamd60
結局、強さとパワーは別だよな
相撲や柔道のようにバランスを崩すのも大事
負けた相手がその道のプロだしな
そういうのを兼ね備えたのが最強と言える
燕青が最強かと言ったら微妙だけど…
相撲や柔道のようにバランスを崩すのも大事
負けた相手がその道のプロだしな
そういうのを兼ね備えたのが最強と言える
燕青が最強かと言ったら微妙だけど…
2024/06/16(日) 13:52:04.79ID:+9pFfRSV0
公孫勝とか凌振とか花栄とかをどう扱うか微妙だが
正面激突なら索超最強やしな
正面激突なら索超最強やしな
587名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/06/16(日) 14:31:27.74ID:ODOp8zpo0 関勝「一騎打ちで索超を退散させましたが」
2024/06/23(日) 16:21:58.73ID:v1C87VVZ0
石宝「一騎打ちで索超に流星鎚を投げつけて命中させましたが」
（コホン…関将軍は胸を張って、咳ばらいをここで一つした）
関勝「一騎打ちで石宝を退散させましたが。流星鎚も私は引っかかりませんね」
ここで水滸伝ひそひそ豆知識。流星鎚は妖術師の混世魔王樊瑞も使えるけど
最終回まで一度も使用していないぞ。
（コホン…関将軍は胸を張って、咳ばらいをここで一つした）
関勝「一騎打ちで石宝を退散させましたが。流星鎚も私は引っかかりませんね」
ここで水滸伝ひそひそ豆知識。流星鎚は妖術師の混世魔王樊瑞も使えるけど
最終回まで一度も使用していないぞ。
2024/06/24(月) 19:46:55.57ID:7PyvqaTQ0
作中で２回、食材に「金色の鯉」が登場したが、あれ錦鯉と同じだよな？
長江の美味なる魚四天王にランクインしていないし、見た目だけだよな？
野鯉って泥臭い味であると耳にしたが、オレはいまだ口にしていない。
一度でいいから金色の鯉を水滸伝作中のように蒸し魚で食ってみたい。
なお江南中華料理でググると、あんかけ揚げ魚の鯉料理がでてくるんですけど
長江の美味なる魚四天王にランクインしていないし、見た目だけだよな？
野鯉って泥臭い味であると耳にしたが、オレはいまだ口にしていない。
一度でいいから金色の鯉を水滸伝作中のように蒸し魚で食ってみたい。
なお江南中華料理でググると、あんかけ揚げ魚の鯉料理がでてくるんですけど
2024/06/24(月) 23:51:29.66ID:DrETTAM50
作中の料理を食べてみたいと思う。
みんな肉好きだなぁ～
そして肉がキレているのが原因で何かしらのドラマが始まる
店内に肉が無いことで、武松が孔兄弟と知り合うキッカケになる
店内に肉が無いことで、時遷が鶏を盗み、祝家荘攻撃のキッカケになる
みんな肉好きだなぁ～
そして肉がキレているのが原因で何かしらのドラマが始まる
店内に肉が無いことで、武松が孔兄弟と知り合うキッカケになる
店内に肉が無いことで、時遷が鶏を盗み、祝家荘攻撃のキッカケになる
591名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/06/25(火) 13:12:52.95ID:4ZQD9s2w0 >>588
ご、呉用の鎖鎌
ご、呉用の鎖鎌
592名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/06/25(火) 18:10:12.04ID:0Jt4hLkJ02024/06/26(水) 00:51:30.65ID:ogDo4IG60
>>590
人間も肉まんになっちまうんだぜ
人間も肉まんになっちまうんだぜ
2024/06/26(水) 01:20:53.86ID:W6sHxbAE0
>>593
人肉と犬の肉はお断り
人肉と犬の肉はお断り
2024/06/26(水) 16:25:08.79ID:moEHv5Az0
2024/06/26(水) 18:23:27.27ID:W6sHxbAE0
597名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/06/26(水) 23:01:47.37ID:eNk8LHwD0 漫画のドカベンでも街中の犬を捕まえてその後食べてそうな
描写があったし、連載当時だと日本でも一部で犬肉は食べられてたんでは
描写があったし、連載当時だと日本でも一部で犬肉は食べられてたんでは
598名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/06/27(木) 21:40:09.87ID:H+IJHBkO0 >>590
？？？「私は新鮮な魚を食べたい・・・」
？？？「私は新鮮な魚を食べたい・・・」
599名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/06/27(木) 22:53:30.05ID:to8dZtMS0 羊肉って中華より、最近はインドネパール系のカレー屋のおかげで
日本にも広まって来てないか
いうて水滸伝中で羊肉は見ないけど
日本にも広まって来てないか
いうて水滸伝中で羊肉は見ないけど
2024/06/29(土) 09:15:00.42ID:y8BTcWvc0
>>599
自分は1960年代後半に北海道で生まれ大学卒業まで暮らしたが子供の頃から肉といえばジンギスカンなど羊肉で、これと同等か次ぐのが豚肉で牛肉は牛丼屋も無かったし、あまり食べなかったし馬肉は尚さらだったな。
自分は1960年代後半に北海道で生まれ大学卒業まで暮らしたが子供の頃から肉といえばジンギスカンなど羊肉で、これと同等か次ぐのが豚肉で牛肉は牛丼屋も無かったし、あまり食べなかったし馬肉は尚さらだったな。
2024/06/29(土) 12:34:10.66ID:zqkxeXI30
ノーカットで細かい話が載っている１２０回本訳版だと作中で
羊肉は２、３回ほど登場していて、なぜか李逵絡みの話が多いような。
宋江が李逵と初めて出会った時に居酒屋で羊肉料理をごちそうしたので
李逵が心の中で「オレが魚より肉が好きだと察してくれた好漢」と喜んだ。
李逵と燕青が旅の途中で泊めてくれたお屋敷では煮た羊肉が出されたので
斧で大切りにしながら食べた。燕青はそれを見て笑ってた。
祝家荘の戦いの時、宋江が李応に羊肉を贈ろうとして屋敷へ訪問した。
馬肉の方は意外と多く登場していた。戦勝祝いの宴とか新好漢が数百人単位の
子分を連れて入山した祝いに山塞では牛馬を屠って将兵をねぎらった…
の記述が毎回のように出てきてる。簡略な本だとカットされているようだが
羊肉は２、３回ほど登場していて、なぜか李逵絡みの話が多いような。
宋江が李逵と初めて出会った時に居酒屋で羊肉料理をごちそうしたので
李逵が心の中で「オレが魚より肉が好きだと察してくれた好漢」と喜んだ。
李逵と燕青が旅の途中で泊めてくれたお屋敷では煮た羊肉が出されたので
斧で大切りにしながら食べた。燕青はそれを見て笑ってた。
祝家荘の戦いの時、宋江が李応に羊肉を贈ろうとして屋敷へ訪問した。
馬肉の方は意外と多く登場していた。戦勝祝いの宴とか新好漢が数百人単位の
子分を連れて入山した祝いに山塞では牛馬を屠って将兵をねぎらった…
の記述が毎回のように出てきてる。簡略な本だとカットされているようだが
2024/06/29(土) 14:47:39.35ID:qkoivRMh0
官軍が攻めた時にダメになった馬を馬肉にしたって描写も有ったな
603名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/06/29(土) 18:04:48.81ID:SHs2Nwe/02024/07/05(金) 17:58:01.02ID:SRsqFlij0
羊肉は冷たい飲み物と一緒に食べ過ぎると、羊脂が最悪の場合腸内で固まる。
しかもほかの肉の脂身より融点が４５°以上と高くて溶けにくいので注意。
などというネットの羊肉食記事を見て、ええっ！？と驚いた。
考えてみると水滸伝作中では冷酒より燗をした熱い酒がよく出ていたな。
肉食で羊脂を体外に出しやすいように、との古代中国人の知恵か（真剣）
しかもほかの肉の脂身より融点が４５°以上と高くて溶けにくいので注意。
などというネットの羊肉食記事を見て、ええっ！？と驚いた。
考えてみると水滸伝作中では冷酒より燗をした熱い酒がよく出ていたな。
肉食で羊脂を体外に出しやすいように、との古代中国人の知恵か（真剣）
605名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/05(金) 19:19:49.79ID:9NbptB2s0 >>604
まあそういう科学的背景も一つあると思うけど、基本冷たい食い物を食う習慣がないらしいから、酒もそうなんだろう
まあそういう科学的背景も一つあると思うけど、基本冷たい食い物を食う習慣がないらしいから、酒もそうなんだろう
2024/07/06(土) 22:02:19.39ID:gaUx7PW20
武松が孫二娘の店で飲んだ時は、最初に少し飲んでから「これは燗をつけたらなお美味いぜ」ってなってたから
最初は常温だったっぽいな
「酒を煮て客を待つ」みたいな文句は結構見かけるけど、
そういうのは支配層や知識人のフォーマルというか気取った飲み方で
市井では普通は常温、気が向いたら燗くらいのイメージ
最初は常温だったっぽいな
「酒を煮て客を待つ」みたいな文句は結構見かけるけど、
そういうのは支配層や知識人のフォーマルというか気取った飲み方で
市井では普通は常温、気が向いたら燗くらいのイメージ
607名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/08(月) 03:40:41.84ID:Wv+CG/uu0 食べ物に関しても作中で冷めたものってあまり見なかった
魯智深が出された犬肉は保存用の冷えたやつかな
魯智深が出された犬肉は保存用の冷えたやつかな
2024/07/08(月) 07:37:15.17ID:aDgc5xxm0
三国志演義の関羽温酒斬華雄とか魯迅の孔乙己とかのおかげで
中国は酒を熱燗で飲むのが普通だと思ってた
さいとう水滸伝の三碗不過岡のシーンで武松が肉も何斤か切ってくれ！急げよ！って
言ってる「肉」は一般的には焼いた羊か豚だったのかね
中国は酒を熱燗で飲むのが普通だと思ってた
さいとう水滸伝の三碗不過岡のシーンで武松が肉も何斤か切ってくれ！急げよ！って
言ってる「肉」は一般的には焼いた羊か豚だったのかね
2024/07/08(月) 18:04:45.42ID:5eDlOsaA0
>>608
中国では単に肉というと豚肉を指すから水滸伝でも単に「肉」といえば豚肉だろうね。
中国では単に肉というと豚肉を指すから水滸伝でも単に「肉」といえば豚肉だろうね。
2024/07/08(月) 18:19:45.45ID:T1axkAY00
虎退治の前に武松が注文したのは酒18椀に牛肉4斤だね
北宋時代に牛肉出す大衆用酒場て珍しいんじゃ？
北宋時代に牛肉出す大衆用酒場て珍しいんじゃ？
2024/07/10(水) 00:02:38.84ID:D/3bhf7L0
612名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/10(水) 13:51:34.67ID:vtVodH1/02024/07/10(水) 15:43:39.86ID:ujXeOhTW0
2024/07/10(水) 22:43:05.43ID:rD7fG6Ve0
>>612
横山水滸伝の一番好きな飲み食いシーンが
梁山泊で負けた呼延灼が青州に向かう途中宿屋で注文してすぐ出された
マンガ肉に豪快にかぶり付くとこなんだけど
あれも原作だと、「村で羊潰したらしいんでお金くれたら買ってきますよ」と
注文受けてから買いに行ってるんで、漫画や実写にすると恐ろしくテンポ悪いんだよね
横山水滸伝の一番好きな飲み食いシーンが
梁山泊で負けた呼延灼が青州に向かう途中宿屋で注文してすぐ出された
マンガ肉に豪快にかぶり付くとこなんだけど
あれも原作だと、「村で羊潰したらしいんでお金くれたら買ってきますよ」と
注文受けてから買いに行ってるんで、漫画や実写にすると恐ろしくテンポ悪いんだよね
2024/07/11(木) 05:20:52.92ID:eDuArudY0
マンガ肉と何か麺類が入ってそうな深皿しか印象にない＞横山中国史漫画の食事
2024/07/11(木) 05:39:47.44ID:eDuArudY0
>>613
最初の武松のやつ料理の種類多すぎない？(´・ω・｀)
最初の武松のやつ料理の種類多すぎない？(´・ω・｀)
617名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/12(金) 00:01:13.70ID:IGxMKUj90 というか初めの動画の武松は優男過ぎないかw
まあ日本のドラマでも戦国武将は実物より優男ばっかだろうからお互い様だけど
まあ日本のドラマでも戦国武将は実物より優男ばっかだろうからお互い様だけど
2024/07/12(金) 23:09:15.73ID:cxsrAW0C0
施恩が武松にもてなす時の料理のバリエーションに感心する
2024/07/13(土) 04:34:32.73ID:gQpdAJgG0
>>613
1番目の武松のやつなんの魚料理だろ・・・？
1番目の武松のやつなんの魚料理だろ・・・？
2024/07/13(土) 23:43:52.08ID:gQpdAJgG0
ぐぐった
別の中華サイトで豆鼓月昔(月編に昔)沙丁魚、つまりトウチ入り干し鰯と解説されてたわ
別の中華サイトで豆鼓月昔(月編に昔)沙丁魚、つまりトウチ入り干し鰯と解説されてたわ
2024/07/14(日) 16:14:41.43ID:+qMeypKA0
2番目のやつ青面獣か
逐電してた時のシーンかな
単独で飯食うシーンあったっけ
逐電してた時のシーンかな
単独で飯食うシーンあったっけ
2024/07/14(日) 17:27:53.82ID:q6kKic5/0
623名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/14(日) 20:13:27.39ID:k+1DPotN0 あの楊志は顔がナオトインティライミに似てる
2024/07/15(月) 01:23:24.37ID:9wKlxxY70
３番目が一番イメージする武松に近いな料理も牛肉だけだしそれなりに見た目ゴツいし
１番目はTOKIOあたりにいそう
１番目はTOKIOあたりにいそう
2024/07/15(月) 01:56:14.35ID:bhINzwi40
https://youtu.be/N5hXYPqGe5s
つーか同じシリーズのこの1番目のシーンがわからん、どのシーンよ
2番目は宋江と黒旋風が初めて会った時で3番目は宋江が例の助けた父親と娘に
もてなされるシーンかな？
つーか同じシリーズのこの1番目のシーンがわからん、どのシーンよ
2番目は宋江と黒旋風が初めて会った時で3番目は宋江が例の助けた父親と娘に
もてなされるシーンかな？
626名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/15(月) 14:00:22.04ID:HEUoh0y10 魚って池や川でとれた魚(鯉とか)が多かったのかな？
もちろん海沿いなら海産物が豊富だったろうけど
もちろん海沿いなら海産物が豊富だったろうけど
627名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/16(火) 08:11:27.45ID:ox/efDsB0 阮三兄弟なんか湖の漁師だし
当然獲った魚の流通ルートとかもあったんだろう
当然獲った魚の流通ルートとかもあったんだろう
628名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/16(火) 13:23:04.59ID:X322rUj00 言うて保存や流通の技術も未発達だろうし
川や湖沿いの都市なら淡水魚
海沿いなら海水魚だろう
川や湖沿いの都市なら淡水魚
海沿いなら海水魚だろう
2024/07/16(火) 18:10:19.61ID:Z/tLbZeF0
宋江が江州に流刑になったときに魚が好きで張順が手配してくれた鯉を
食べまくってお腹を壊したっていうように、江州には川魚が多いんだろうな
食べまくってお腹を壊したっていうように、江州には川魚が多いんだろうな
2024/07/17(水) 00:38:51.37ID:NeSOciwx0
水滸伝で鯉以外に特定の種名で呼ばれてる魚ってあったっけ
2024/07/17(水) 07:04:14.72ID:IkBLgOfZ0
そういや上の動画でも明確な魚料理出て来てるのって優男の武松のやつだけだね
肉と野菜類はたくさん出て来るのに
肉と野菜類はたくさん出て来るのに
632名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/17(水) 22:52:04.52ID:kqDa+NYG0 深巳琳子の漫画「沈夫人の料理人」は、一度ぜひ読んで欲しい
ttps://www.cmoa.jp/title/157176/
ttps://www.cmoa.jp/title/157176/
633名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/18(木) 00:20:54.09ID:S3KFo4RA0 優男武松は施恩や宋清と言われた方がしっくり来る
2024/07/18(木) 05:38:37.30ID:uAeGUAYn0
一皿食べたらお腹いっぱいになりそうだよね優男武松
楊志はプロレスラーの中邑ってのを思い出した
楊志はプロレスラーの中邑ってのを思い出した
2024/07/18(木) 05:39:51.23ID:uAeGUAYn0
>>622
おばちゃん振り切って金払わず逃げてるからそれっぽいな
おばちゃん振り切って金払わず逃げてるからそれっぽいな
636名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/19(金) 21:57:22.97ID:c5WskLAj0 金瓶梅なら豚足とかいろいろな肉料理が描写されていたけど水滸伝は肉を茹でるか焼くかして提供してるイメージある
お米は豊かな人は当時の精米技術から玄米に近い白米で庶民は雑穀あたりか
あとは饅頭なんかの麦類か
お米は豊かな人は当時の精米技術から玄米に近い白米で庶民は雑穀あたりか
あとは饅頭なんかの麦類か
637名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/19(金) 23:49:26.77ID:wqvPYrfn0 でも主食は魚
2024/07/20(土) 06:09:44.52ID:MJ3mrX5g0
中世ヨーロッパも主なたんぱく質摂取手段は淡水魚だよね
639名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/20(土) 18:12:37.53ID:MdUJYOht0 梁山泊のあった山東省では、いまでも魚肉の蒸かし饅頭とか売ってる
彼らの食っていた肉まんじゅうも、多くは魚肉メインで、あとはクズ肉や臓物をきざんだものなのだろう
彼らの食っていた肉まんじゅうも、多くは魚肉メインで、あとはクズ肉や臓物をきざんだものなのだろう
2024/07/21(日) 17:29:28.63ID:cq/NoVz90
>>639
潘金蓮「あら、あの人自身は美味しくなかったけど、炊餅は美味しかったわ」
潘金蓮「あら、あの人自身は美味しくなかったけど、炊餅は美味しかったわ」
2024/07/21(日) 21:34:04.39ID:HcU5rjiT0
小男が巨根てのがセオリーなんやけどな
2024/07/21(日) 22:24:45.63ID:Mieb2IAd0
643名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/22(月) 13:32:05.43ID:6fAPTlaE0 文字で見るとうまそうな作中料理も現代人の肥えた舌だと
食えたもんじゃないのかも
食えたもんじゃないのかも
2024/07/22(月) 14:43:02.60ID:u0xZgSp20
日本人基準だと今でも向こうの料理は匂いがきつすぎて無理かもね
645名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/22(月) 17:09:20.81ID:cpqzPoPD0 主食は人間
646名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/23(火) 00:01:31.30ID:nYIvp0N+0 >>644
北京に住んでたことあるけど美味いものは美味い。
けどやっぱ日本人とは味の好みが違うかなとは思った
ケンタッキーやマックも味付け違うし
道端の100円程度で食える丼でもなかなかいけるのもあるし
高いものが合うとは限らなかった
北京に住んでたことあるけど美味いものは美味い。
けどやっぱ日本人とは味の好みが違うかなとは思った
ケンタッキーやマックも味付け違うし
道端の100円程度で食える丼でもなかなかいけるのもあるし
高いものが合うとは限らなかった
647名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/23(火) 21:50:50.40ID:Q6cp0t+50 中華なら「鶏のカシューナッツ炒め」「揚げ春巻き」「燕の巣かフカヒレ入りの清湯スープ」が死ぬほど好き
カシューナッツ炒めはホアジャオが入っていないタイプ限定ね
カシューナッツ炒めはホアジャオが入っていないタイプ限定ね
648名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/23(火) 21:58:26.56ID:Q6cp0t+50649名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/24(水) 15:21:33.80ID:UtDaaIiu0 北宋末期は貧困層には浸透していなかったろうが、
明代からは纏足の国になりさがって情けない。
朝鮮人に広まらなかったのも当然だ。
時代がくだって、中国はかえって堕落したな。
明代からは纏足の国になりさがって情けない。
朝鮮人に広まらなかったのも当然だ。
時代がくだって、中国はかえって堕落したな。
2024/07/24(水) 17:23:23.37ID:/BmBdulf0
イギリスや北欧料理なんかもそうだけど日本人基準だと全然臭み抜きも
下ごしらえもしないどころか臭みがあった方が好きまであるからな
その臭みに慣れても大衆食堂レベルんとこは今の中華でも不衛生
下ごしらえもしないどころか臭みがあった方が好きまであるからな
その臭みに慣れても大衆食堂レベルんとこは今の中華でも不衛生
2024/07/24(水) 20:20:45.50ID:oA+BsilY0
北宋時代だとカシューナッツもピーナッツもパイナップルも唐辛子もピーマンもトマトもトウモロコシもジャガイモもサツマイモもインゲン豆もない
652名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/24(水) 22:53:55.55ID:DohmYlgR0 >>651
斉の霊公の時代に、町の女性の間で男装をすることが流行り、霊公は禁令を出した。
しかし、この流行は霊公の妃から始まったのであり、霊公は相変わらず妃には男装をさせていたので、流行は収まらなかった。
そこで晏嬰は「君のやっている事は、、菠蘿（パイナップル）入りの古滷肉（酢豚）と言いながら、茘枝を入れて古滷肉を売っているようなものです。宮廷で禁止すればすぐに流行は終わります」と諫言し、その通りにすると流行は収まった。
この話が斉の国民に広まり、晏嬰を敬愛する斉人は古滷肉に菠蘿を必ず入れるようになった。
これが、今に伝わる「菠蘿古老肉（パイナップル入り酢豚）」の始まりである。
斉の霊公の時代に、町の女性の間で男装をすることが流行り、霊公は禁令を出した。
しかし、この流行は霊公の妃から始まったのであり、霊公は相変わらず妃には男装をさせていたので、流行は収まらなかった。
そこで晏嬰は「君のやっている事は、、菠蘿（パイナップル）入りの古滷肉（酢豚）と言いながら、茘枝を入れて古滷肉を売っているようなものです。宮廷で禁止すればすぐに流行は終わります」と諫言し、その通りにすると流行は収まった。
この話が斉の国民に広まり、晏嬰を敬愛する斉人は古滷肉に菠蘿を必ず入れるようになった。
これが、今に伝わる「菠蘿古老肉（パイナップル入り酢豚）」の始まりである。
2024/07/25(木) 12:39:27.08ID:bkFLfURL0
やめてよ
パイナップル入り酢豚食いたくなるでしよ
パイナップル入り酢豚食いたくなるでしよ
654名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/25(木) 13:32:55.03ID:+r21MG4B0 新しいものは積極的に取り込むのが中華料理の良さでもあり
2024/07/25(木) 13:35:26.35ID:cA7RO7Wp0
>>652
「中華料理の奇怪な起源」民明書房
「中華料理の奇怪な起源」民明書房
656名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/25(木) 22:48:34.11ID:vo4INH9h0 パイナップル入り酢豚は、清の時代に植民地の欧米人向けに作ったのが始まりらしいな
現在の価格で１個９０～１００万円相当のパイナップルを入れることで高級感を演出したらしい
現在の価格で１個９０～１００万円相当のパイナップルを入れることで高級感を演出したらしい
657名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/26(金) 02:02:35.83ID:B29nM2pn0 今の改良されたパイナップルとは味が違うのかな
肉と農作物は改良されて現代に至るから
当時と味が近いのは魚料理か
肉と農作物は改良されて現代に至るから
当時と味が近いのは魚料理か
658名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/27(土) 04:25:10.20ID:xbsxG1Ga0 >>652
宮城谷の「晏子」にもそんな話あったね
宮城谷の「晏子」にもそんな話あったね
659名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/27(土) 19:19:18.15ID:xbsxG1Ga0 あの人は今 元梁山泊頭領 居酒屋店主・顧大嫂さん（48歳）
1132年、8千の水軍で10万の金軍を撃破した韓世忠と妻の梁紅玉の凱旋行進。
それを店先から見つめる女がいた。
29歳で将来を嘱望され梁山泊へ入山した、地陰星・母大虫の顧大嫂さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する顧大嫂さんは、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。宋金戦争で、アタシが夫や仲間と大活躍する夢を」
顧大嫂さんは36歳の時に方臘征伐戦で、父方の従兄弟解珍さん、解宝さん、旧友で登雲山の「伯父貴」と慕う鄒淵さんを含め、多くの仲間を失って梁山泊は解散、夫の孫新さん、義兄の孫立さん、鄒淵さんの甥鄒潤さんとともに登州へ帰郷した。
今はたこ焼き屋を営む傍ら、地元の不良少年や孤児たちの後見人を勤めている。
暖簾の屋号の文字は元梁山泊の小彪将、地勇星・病尉遅の登州兵馬都管となった孫立さんの手によるものだ。
「いらっしゃい」。登州府庁舎の東口から歩いて3分。
「居酒屋 東山酒店」のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると、白い手ぬぐいを頭に巻いた顧大嫂さんの元気な声に迎えられた。
東山酒店は、梁山泊時代の担当していた店の名前だ。
「7年前に開店しました。暖簾の『東山酒店』という文字は義兄の孫立さんに書いていただいたものだし、開店に合わせて、登州新聞でも取り上げてもらいました。
おかげで、いまでも県外から足を運んでくださるお客さんが多いのはうれしかったですね」
顧大嫂さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その後の苦労も大きかったという。
「4年前に子供を流行り病で亡くし、徴兵された夫は3年前に金軍との戦いで戦死しました。
昨年には孫立義兄さんも・・・」
一時は店を閉じて静かに暮らすことも考えたが、しかし、登雲山で山賊をしている鄒潤さんや常連さんたちの温かい励ましで立ち直り、いまでは地元の子供たちの面倒をみながら店を切り盛りしている。
かつての好敵手で親友だった西山酒店の地壮星・母夜叉の孫二娘さんについて尋ねると、
「知ってます？あっちのほうが美人だけど、アタシのほうが殺した敵の数は上だったんですよ？」と笑った。
「あの子も生きていれば…。東山酒店が夫とアタシ、西山酒店が張青さんと孫二娘さん、北山酒店が王定六さん。
アタシ以外はみんな、逝っちまいました」
「今はもう現役に未練はありません。今度はこの居酒屋で登州一になれるよう、がんばるだけです！」
我々が東山酒店で食べた料理と酒は、登州一になってもおかしくないぐらいに美味しかった。
「うん？肉饅頭に髪の毛のようなものが・・・」
（写真）肉饅頭を手に持つ顧大嫂さん
1132年、8千の水軍で10万の金軍を撃破した韓世忠と妻の梁紅玉の凱旋行進。
それを店先から見つめる女がいた。
29歳で将来を嘱望され梁山泊へ入山した、地陰星・母大虫の顧大嫂さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する顧大嫂さんは、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。宋金戦争で、アタシが夫や仲間と大活躍する夢を」
顧大嫂さんは36歳の時に方臘征伐戦で、父方の従兄弟解珍さん、解宝さん、旧友で登雲山の「伯父貴」と慕う鄒淵さんを含め、多くの仲間を失って梁山泊は解散、夫の孫新さん、義兄の孫立さん、鄒淵さんの甥鄒潤さんとともに登州へ帰郷した。
今はたこ焼き屋を営む傍ら、地元の不良少年や孤児たちの後見人を勤めている。
暖簾の屋号の文字は元梁山泊の小彪将、地勇星・病尉遅の登州兵馬都管となった孫立さんの手によるものだ。
「いらっしゃい」。登州府庁舎の東口から歩いて3分。
「居酒屋 東山酒店」のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると、白い手ぬぐいを頭に巻いた顧大嫂さんの元気な声に迎えられた。
東山酒店は、梁山泊時代の担当していた店の名前だ。
「7年前に開店しました。暖簾の『東山酒店』という文字は義兄の孫立さんに書いていただいたものだし、開店に合わせて、登州新聞でも取り上げてもらいました。
おかげで、いまでも県外から足を運んでくださるお客さんが多いのはうれしかったですね」
顧大嫂さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その後の苦労も大きかったという。
「4年前に子供を流行り病で亡くし、徴兵された夫は3年前に金軍との戦いで戦死しました。
昨年には孫立義兄さんも・・・」
一時は店を閉じて静かに暮らすことも考えたが、しかし、登雲山で山賊をしている鄒潤さんや常連さんたちの温かい励ましで立ち直り、いまでは地元の子供たちの面倒をみながら店を切り盛りしている。
かつての好敵手で親友だった西山酒店の地壮星・母夜叉の孫二娘さんについて尋ねると、
「知ってます？あっちのほうが美人だけど、アタシのほうが殺した敵の数は上だったんですよ？」と笑った。
「あの子も生きていれば…。東山酒店が夫とアタシ、西山酒店が張青さんと孫二娘さん、北山酒店が王定六さん。
アタシ以外はみんな、逝っちまいました」
「今はもう現役に未練はありません。今度はこの居酒屋で登州一になれるよう、がんばるだけです！」
我々が東山酒店で食べた料理と酒は、登州一になってもおかしくないぐらいに美味しかった。
「うん？肉饅頭に髪の毛のようなものが・・・」
（写真）肉饅頭を手に持つ顧大嫂さん
2024/07/28(日) 06:05:40.54ID:fpUwnkSC0
>>659
これはワロタ、センス高いわ
これはワロタ、センス高いわ
661名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/28(日) 07:53:06.49ID:I7tYzYdt0 「たこ焼き屋」がそのまま残ってるぞ
662名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/28(日) 08:31:35.99ID:OwmyqNyP0 藤浪のたこ焼きネタかｗ
2024/07/28(日) 13:20:48.34ID:4myWtuX80
一部をそのまま残しておくのが作法
2024/07/28(日) 14:06:02.23ID:yfuQPgvF0
思うんだけど3杯にして丘を越さずって普通の人には2椀くらいしか酒売らないってことだよね
あの酒屋って宿屋も兼ねてたのか？そうしなきゃ儲からなくね？(´・ω・｀)
あの酒屋って宿屋も兼ねてたのか？そうしなきゃ儲からなくね？(´・ω・｀)
665名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/28(日) 14:58:45.98ID:OwmyqNyP0 あの時代に旅人なんて、役人・罪人・軍人か、郡県の境界を超えるような中規模以上の商人とかで、そんなに旅籠の需要はないのでは
2024/07/28(日) 15:23:34.69ID:B5n9/7h50
>>659
延安の出身の韓世忠が黄天蕩（現在の南京市内）の水戦で勝ったのに金の支配化の山東半島の登州で凱旋行進するのも訳ワカメ。
延安の出身の韓世忠が黄天蕩（現在の南京市内）の水戦で勝ったのに金の支配化の山東半島の登州で凱旋行進するのも訳ワカメ。
667名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/29(月) 02:17:26.66ID:P+q0bRNu02024/07/29(月) 08:43:58.41ID:LQbN0z/K0
三椀が限度なら一般人は一椀か二椀しか飲まないわけで、
一椀の値段が高いんじゃなければ料理か他の物で金取らないと
営業大丈夫か？ってなるからなｗ
一椀の値段が高いんじゃなければ料理か他の物で金取らないと
営業大丈夫か？ってなるからなｗ
669名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/29(月) 11:28:39.06ID:d8OBbbWu0 水滸伝の世界で生きていくには出された酒を「好酒（ハオチュ）、好酒」と言って飲みまくっていればいいように思えるｗ
670名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/29(月) 21:11:11.39ID:dGRllAPd0 顧大嫂の年齢不詳ぶり
結構行ってそうなイメージあるけど
夫の孫新は若そう
結構行ってそうなイメージあるけど
夫の孫新は若そう
671名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/30(火) 00:55:06.41ID:+arOA4UP0 顧大嫂は、子供がいないことを考えると２０代後半から３０代前半じゃないか
2024/07/30(火) 19:18:03.43ID:IKJf1lVd0
柴連版水滸伝だと顧大嫂は長身だが若くて美人設定だな。
一方コーエーの水滸伝TVゲームだと、老けすぎ６０以上の婆さん。
多分これは原作で史進の牢やぶりを手助けした任務時に、牢屋の役人から
乞食ばばあと罵られた描写がゲームに影響していると思う。
一方コーエーの水滸伝TVゲームだと、老けすぎ６０以上の婆さん。
多分これは原作で史進の牢やぶりを手助けした任務時に、牢屋の役人から
乞食ばばあと罵られた描写がゲームに影響していると思う。
673名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/31(水) 01:35:40.13ID:52Qno7fv0 顧大嫂は年齢はよくわからないけど何度も潜入任務をこなしているところを見るとルックスは怪しい人ではなく普通の人っぽいな
674名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/31(水) 04:22:07.08ID:9LGqFXq20 >>672
あれは薄汚い格好に変装していたから
あれは薄汚い格好に変装していたから
675名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/31(水) 04:35:04.87ID:9LGqFXq20 孫二娘が痩せたキツそうな女のイメージがあるのに対して、顧大嫂はムッチリした３０～４０ぐらいのアラフォー女って感じなのかな
原作でも「ふとりたる面、肥えたる腰」だもんね
https://i.imgur.com/JYe4hT3.png
https://i.imgur.com/mdwrgKs.jpeg
https://i.imgur.com/a3rcWSO.jpeg
https://i.imgur.com/VXo9u3R.jpeg
https://i.imgur.com/EiPUqUc.jpeg
https://i.imgur.com/9EAtvzF.jpeg
原作でも「ふとりたる面、肥えたる腰」だもんね
https://i.imgur.com/JYe4hT3.png
https://i.imgur.com/mdwrgKs.jpeg
https://i.imgur.com/a3rcWSO.jpeg
https://i.imgur.com/VXo9u3R.jpeg
https://i.imgur.com/EiPUqUc.jpeg
https://i.imgur.com/9EAtvzF.jpeg
2024/07/31(水) 08:07:40.30ID:jC2TXczJ0
顧大嫂はガッチリした女性アスリートのイメージがある
2024/07/31(水) 17:38:17.81ID:/BRp7HxJ0
>>672
顧大嫂は中村敦夫主演の『水滸伝』（1973年/日本テレビ）では”顧おばさん”という名前で『独占!女の60分』のコメンテーターで有名な当時53歳の丹下キヨ子が演じていたな。
顧大嫂は中村敦夫主演の『水滸伝』（1973年/日本テレビ）では”顧おばさん”という名前で『独占!女の60分』のコメンテーターで有名な当時53歳の丹下キヨ子が演じていたな。
2024/07/31(水) 18:54:34.64ID:O9hg6a2b0
15年以上前だけど桂林に行った時に水滸伝の宴会料理がどうこうってのがあって
虎退治の武松が飲んだ酒っていわれて紹興酒出されたが絶対違うよねアレ
虎退治の武松が飲んだ酒っていわれて紹興酒出されたが絶対違うよねアレ
679名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/31(水) 20:35:41.72ID:9LGqFXq20680名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/07/31(水) 20:44:49.42ID:fiIl1sMC0 >>675
扈三娘が顧大嫂に見えたぞ
扈三娘が顧大嫂に見えたぞ
2024/08/01(木) 16:49:05.83ID:EfXnpVjf0
>>679
ちなみに扈三娘役は当時24歳の土田早苗なので丹下キヨ子とは親子ほどの年の差ある。
ちなみに扈三娘役は当時24歳の土田早苗なので丹下キヨ子とは親子ほどの年の差ある。
682名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/02(金) 02:34:36.83ID:MXL8bJn50 なお孫二娘は岩波少年文庫版の挿絵で
武松にノされたシーンでは若い姉ちゃんだった
おかげで絵巻の絵より結構若いイメージがある
武松にノされたシーンでは若い姉ちゃんだった
おかげで絵巻の絵より結構若いイメージがある
683名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/02(金) 21:35:17.73ID:CRhX4V0H0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/02(金) 21:36:54.62ID:CRhX4V0H02024/08/04(日) 23:55:12.53ID:Zy7A0CLW0
>>683
聖主書生・蕭譲は何歳なんだろうな。呉用より歳上だったりして。
聖主書生・蕭譲は何歳なんだろうな。呉用より歳上だったりして。
686名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/05(月) 01:21:39.71ID:fJ/7Zm9/0 あの空城の計が成功したのを宋江に付け焼き刃とディスられてたから
宋江より年下なんじゃない
宋江より年下なんじゃない
2024/08/05(月) 14:36:32.90ID:dpmrxOaa0
クロは嫉妬深いな
2024/08/05(月) 19:26:18.01ID:ej5FwuFb0
空城の計は元々三国志演義で諸葛孔明が司馬懿相手に使った超有名な奇策であるが、
水滸伝の原作者チームは一説によると後半部分から三国志演義の作者も参加したという
伝説もあるので、三国志作者自ずから空城計の危険性を説明してる可能性があるから面白い。
水滸伝の原作者チームは一説によると後半部分から三国志演義の作者も参加したという
伝説もあるので、三国志作者自ずから空城計の危険性を説明してる可能性があるから面白い。
689名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/05(月) 19:36:52.26ID:K2/Aniai0 つか作中で黒三郎より偉そうにしている人間は大抵殺されているからなあ・・・・
水滸伝が実は三国演義の注釈書代わりだったかも、という仮説は好きだなあ
無用先生は完全に孔明への当てつけだったとも解釈可能だしな
水滸伝が実は三国演義の注釈書代わりだったかも、という仮説は好きだなあ
無用先生は完全に孔明への当てつけだったとも解釈可能だしな
690名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/05(月) 22:17:29.46ID:UjerT8z50 梁山泊も蜀も滅びる
691名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/06(火) 01:32:53.25ID:l3JXng+50 梁山泊も蜀も山を利してると言う共通点もある
利してるといっても形態は違うが
利してるといっても形態は違うが
2024/08/06(火) 14:32:33.85ID:xvh0UA0h0
>>687
黒三郎は腹黒三郎。
黒三郎は腹黒三郎。
693名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/07(水) 04:11:06.18ID:lDxp5jSP0 弟の清四郎との対比なのか
王矮虎と鄭天寿、武大と武松みたいなコントラスト系兄弟
王矮虎と鄭天寿、武大と武松みたいなコントラスト系兄弟
694名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/08(木) 03:13:01.56ID:Zdh69POE0 あそこも黒い
2024/08/09(金) 04:12:32.14ID:xjrFSAWj0
まぁ私も黒いわ
696名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/09(金) 13:18:30.46ID:FlDbe+FV0 水滸伝がイマイチ日本に受けないのはラブロマンスの少なさもあるのか
三国志だと演義ベースの作品は劉備が恋愛してるケースあるからな
宋江の相手がエンバシャクじゃあな
三国志だと演義ベースの作品は劉備が恋愛してるケースあるからな
宋江の相手がエンバシャクじゃあな
2024/08/09(金) 13:28:23.74ID:xAHTj3MQ0
昔の日本のドラマでは
林さんに懸想する扈三娘、横恋慕する楊志、という展開だったそうやな
個人的には三国志のようにそこから使われる故事成語というか言い回しというかがないせいかと。
水滸伝がそもそも三国志演義のファン小説てきな面をもつから仕方ないけど。
なお志茂田過激センセの大水滸伝だったかな、は結局三国志になっちゃうのが残念なところ
大三国志はハチャハチャでおもろいのに
林さんに懸想する扈三娘、横恋慕する楊志、という展開だったそうやな
個人的には三国志のようにそこから使われる故事成語というか言い回しというかがないせいかと。
水滸伝がそもそも三国志演義のファン小説てきな面をもつから仕方ないけど。
なお志茂田過激センセの大水滸伝だったかな、は結局三国志になっちゃうのが残念なところ
大三国志はハチャハチャでおもろいのに
2024/08/09(金) 22:41:25.25ID:hICfdIRY0
>>696
紅楼夢が流行ってない時点でかんけーねーよ
紅楼夢が流行ってない時点でかんけーねーよ
699名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/10(土) 02:54:39.57ID:JOhvlBUt0 三国志から生まれた言葉
桃園の誓い、臥龍鳳雛、白眉、泣いて馬謖を、七歩の才
その他たくさん
水滸伝から生まれた言葉
梁山泊
他あるっけ・・・？
桃園の誓い、臥龍鳳雛、白眉、泣いて馬謖を、七歩の才
その他たくさん
水滸伝から生まれた言葉
梁山泊
他あるっけ・・・？
700名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/10(土) 03:50:26.53ID:8sVltohS0 梁山泊とか水滸伝の名前に由来した居酒屋は全国にある
2024/08/10(土) 04:37:19.37ID:57GoQ/Cc0
702名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/10(土) 07:58:16.75ID:N8983RUX0 今さっき検索してみて初めて知ったのですが、「閑話休題」は水滸伝が
初出だという記述がありました
初出だという記述がありました
703名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/10(土) 13:46:38.51ID:wjEnyeS/0 韓信の股くぐり、鴻門の会、覇王別姫、虞美人草、左袒する
項羽と劉邦（とその前後）より少ないやん
項羽と劉邦（とその前後）より少ないやん
704名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/10(土) 16:22:27.11ID:8sVltohS0 史実じゃないと、故事成語はむずかしい
2024/08/10(土) 17:03:19.58ID:ltAMyy5L0
髀肉の嘆
説曹操、曹操就到
男子三日
鶏肋
説曹操、曹操就到
男子三日
鶏肋
2024/08/10(土) 20:17:17.92ID:AXMHYdlQ0
2024/08/10(土) 23:11:15.63ID:LHVxyLo80
>>706
「燕雀いづくんぞ鴻鵠の志を知らんや」と「王侯将相いづくんぞ種あらんや」も追加。
「燕雀いづくんぞ鴻鵠の志を知らんや」と「王侯将相いづくんぞ種あらんや」も追加。
708名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/10(土) 23:15:27.89ID:8sVltohS0 弱肉強食は唐か
2024/08/10(土) 23:16:57.07ID:LHVxyLo80
>>701
そのとおり。
そのとおり。
710名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/11(日) 03:16:00.42ID:5AXRFqeS0 史実かどうかもそうだが、時代が進むにつれ生まれにくくなっているのでは
春秋戦国時代なんて故事成語の宝庫だし
司馬遷先生に扱ってもらっているかと言うのも大きい
春秋戦国時代なんて故事成語の宝庫だし
司馬遷先生に扱ってもらっているかと言うのも大きい
711名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/11(日) 09:48:51.17ID:c2eDeW8E0 とにかく
「梁山泊」「伏魔殿」
のあまりに邪悪すぎる二大ワードだけでも他の作品を凌駕する存在感だからなあｗ
「梁山泊」「伏魔殿」
のあまりに邪悪すぎる二大ワードだけでも他の作品を凌駕する存在感だからなあｗ
712名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/11(日) 14:23:00.15ID:14Rrba7N0 人肉饅頭
713名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/11(日) 15:34:19.54ID:5JWnFAGZ0 楊志だけでは色気がない。
末裔の楊門女将が登場してほしかった。
末裔の楊門女将が登場してほしかった。
714名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/12(月) 15:42:15.41ID:xt/hoE0a0 水滸伝に色気を期待するのは無意味
だからこそ、番外編のエロ小説がある
だからこそ、番外編のエロ小説がある
715名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/13(火) 08:40:43.94ID:lHRFP0me0 >>696
江戸時代は三國志演義より水滸伝のほうが流行ってた
三國志演義が近年（明治以降）流行したのは吉川英治の功績が大きい
（ラジオドラマにもなったし）さらにその後は横山光輝も
あと日本人は古い小説の中に教訓を読み取ろうとしたりするのもあるかと
江戸時代は三國志演義より水滸伝のほうが流行ってた
三國志演義が近年（明治以降）流行したのは吉川英治の功績が大きい
（ラジオドラマにもなったし）さらにその後は横山光輝も
あと日本人は古い小説の中に教訓を読み取ろうとしたりするのもあるかと
2024/08/13(火) 10:11:04.11ID:2k7jd1JA0
南総里見八犬伝に食われちゃったけどな
2024/08/13(火) 13:16:12.99ID:lXJoJiDU0
水滸伝が信長の野望や三国志くらいヒットして続いてたらﾜﾝﾁｬﾝあった
718名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/13(火) 17:33:40.02ID:v3JqSKP+0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/14(水) 02:13:14.70ID:JNHrV+100 SNSで炎上してる今も同じやね
2024/08/14(水) 02:29:09.50ID:bmbgEODX0
>>717
何気にファミコンの移植作だと水滸伝が一番出来が良かったまであった
何気にファミコンの移植作だと水滸伝が一番出来が良かったまであった
2024/08/14(水) 04:32:07.11ID:Pa1lQcA80
ゲームで言えば幻想水滸伝はほんとに面白かったが
これで興味を持った層は少しいるとは思うw
これで興味を持った層は少しいるとは思うw
722名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/15(木) 00:25:55.95ID:RwDkU7+P0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/15(木) 00:26:37.72ID:RwDkU7+P0 自分で気づいたが三国志演義も南蛮征伐で女性戦闘員いたな
724名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/15(木) 02:17:59.33ID:+G6sqsTs0 古くは花木蘭だな
これは水滸伝とかより前だよね
これは水滸伝とかより前だよね
725名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/15(木) 09:14:40.33ID:+G6sqsTs0 陳の釈智匠『古今楽録』に収められた『木蘭詩』（または木蘭辞）が記録された最も古い文献とされている
調べたら北魏だからかなり古い
調べたら北魏だからかなり古い
726名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/15(木) 12:37:56.50ID:+WiflN0x0 >>722
西遊記も水滸伝と同時期か、やや早い時期に成立したと考えられているが、鉄扇公主（羅刹女）などが登場する
西遊記も水滸伝と同時期か、やや早い時期に成立したと考えられているが、鉄扇公主（羅刹女）などが登場する
727名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/16(金) 02:14:25.71ID:Txc+8+cl0 >>721
同じ席次に似た人物がいるとかで水滸伝愛が少し感じられた記憶
仲間コレクションって日本人には受ける題材だと思うんだがな
原典はいかんせんおっさんが多すぎるのも問題か
三国志や項羽と劉邦は若者たちの躍動から入るから読者も入りやすい
同じ席次に似た人物がいるとかで水滸伝愛が少し感じられた記憶
仲間コレクションって日本人には受ける題材だと思うんだがな
原典はいかんせんおっさんが多すぎるのも問題か
三国志や項羽と劉邦は若者たちの躍動から入るから読者も入りやすい
728名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/16(金) 19:20:31.78ID:OEO3dJR00 >>727
「（・・・ファザコン女子を掴むチャンス・・・）」
「（・・・ファザコン女子を掴むチャンス・・・）」
729名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/17(土) 06:54:18.39ID:s7HoQm660730名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/17(土) 14:34:13.85ID:TgCCa4n/0 前にも出てたけど扈三娘は良家の娘で結婚前と考えると
10代後半だと思う
武松も登場時は若そうで、施恩はその義弟になったと考えると2人とも20代なのかな？
あとは燕青があの描写で30越えてたら引く
10代後半だと思う
武松も登場時は若そうで、施恩はその義弟になったと考えると2人とも20代なのかな？
あとは燕青があの描写で30越えてたら引く
731名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/17(土) 18:55:04.87ID:1Ie3KpIC02024/08/17(土) 19:02:01.04ID:mrXHHD4/0
義姉の李師師さんじゅうななさい
733名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/17(土) 20:00:19.85ID:tZp9twlQ0 光栄の水滸伝って年齢10年ズレてるんだな
734名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/18(日) 01:11:35.55ID:9YuRIqhM0 登場時の宋江は二十代なのかw
林冲より年上とは
林冲より年上とは
735名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/18(日) 01:12:05.29ID:9YuRIqhM0 林冲より年下の間違い
2024/08/18(日) 13:08:11.90ID:VbWZSjEF0
林教頭って呼ばれるくらいと思えばそれなりの歳だろうけど
なぜか若めなイメージなの分かる
なぜか若めなイメージなの分かる
2024/08/19(月) 00:59:56.14ID:nzFylDWK0
嫁さんが美人で他から奪われそうになる＝多分嫁もそれなりに若い
それで2人の間に子供がいない＝林冲も割と若い？みたいな
それで2人の間に子供がいない＝林冲も割と若い？みたいな
738名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/19(月) 01:22:15.12ID:a3EtVdww0 むしろ宋江が初登場時点で35,6は行ってそうなイメージ
2024/08/19(月) 05:04:36.67ID:iW8EVhSg0
みんなオッサンのイメージ…
740名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/19(月) 06:42:48.85ID:HUWFQ6pA0 作中で登場時に年齢が明示されてるのって史進と関勝か
2024/08/19(月) 08:51:10.47ID:nzFylDWK0
前にここだったかな？で貼られてたページを思い出した
https://syumisya.com/suiko/suiko.age.html#top
https://syumisya.com/suiko/suiko.age.html#top
2024/08/19(月) 08:56:10.74ID:nzFylDWK0
ｶﾞｲｼｭﾂだった
武松24歳じゃやっぱ上の方であった飯食ってる動画の武松は年齢だけはまさにそれっぽいのか
優男だけど
武松24歳じゃやっぱ上の方であった飯食ってる動画の武松は年齢だけはまさにそれっぽいのか
優男だけど
743名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/19(月) 13:12:58.52ID:2zkN3M540744名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/19(月) 13:48:31.40ID:2zkN3M540 張順の間違い
745名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/21(水) 07:30:00.62ID:NEpY68eB0 鉄牛は童貞だから１５歳
746名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/21(水) 13:21:21.80ID:VbHtjLDe0 武松はチンギスハーンが生まれる頃まで健在だったんだな
747名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/21(水) 21:31:25.94ID:NEpY68eB0 無精者だからね
748名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/22(木) 14:46:16.38ID:asNjFNAb0 天寿公主って梁山泊軍の捕虜になったとき
処女を奪われたりはしなかったのか？
処女を奪われたりはしなかったのか？
2024/08/22(木) 19:47:10.31ID:teOoO6Q40
悲華やと
クロが気を利かせて保護して扈三娘あたりを付けてた。
クロが気を利かせて保護して扈三娘あたりを付けてた。
750名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/22(木) 20:10:15.98ID:Dd36cf4H0 官＝悪
緑林、江湖＝好漢の世界だからな
まぁ毒盛って餡にしたり皆殺しはするけどレイプはしないのが好漢ってもんよ
緑林、江湖＝好漢の世界だからな
まぁ毒盛って餡にしたり皆殺しはするけどレイプはしないのが好漢ってもんよ
751名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/22(木) 21:18:38.05ID:i3MtsZ+O0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/23(金) 01:22:53.36ID:89mUG/VS0 宋公明の軍は一切略奪の類はしません
753名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/23(金) 15:50:26.90ID:ylNxLn0s0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/24(土) 20:32:48.08ID:t5CTZSGG0 祝家荘や曾頭市など、梁山泊に従わない人たちを襲撃して、略奪してたやん
755名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/24(土) 20:45:49.85ID:onsq5wwN0 高島俊男の水滸伝の世界で
水滸伝の豪傑は女に対して不自然なほど淡白って書いてあった
どうやら一昔前の民衆は「英雄色を好まず」が好きだった様でそれが影響しているらしい
水滸伝の豪傑は女に対して不自然なほど淡白って書いてあった
どうやら一昔前の民衆は「英雄色を好まず」が好きだった様でそれが影響しているらしい
756名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/25(日) 01:26:44.23ID:N9QPxqB30 祝家荘と曾頭市は一応先に手を出したのはあちらだから・・・
2024/08/25(日) 02:03:48.98ID:PY0iY5vz0
>>756
時遷「ムシャムシャ…そうだね…ムシャムシャ」
時遷「ムシャムシャ…そうだね…ムシャムシャ」
758名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/25(日) 14:55:31.52ID:/tcIvL2R0 天寿公主のバージンは守られたろうけど
女兵五千の部隊が壊滅したんだろう
好漢以外の兵隊が捕虜や負傷した契丹美女を
相手に楽しんだろうな
女兵五千の部隊が壊滅したんだろう
好漢以外の兵隊が捕虜や負傷した契丹美女を
相手に楽しんだろうな
759名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/25(日) 16:23:07.92ID:4o2Zxni80 金→宋では実際あったみたいだな
洗衣院
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%97%E8%A1%A3%E9%99%A2
ついでに
海陵王
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E9%99%B5%E7%8E%8B
洗衣院
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%97%E8%A1%A3%E9%99%A2
ついでに
海陵王
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E9%99%B5%E7%8E%8B
2024/08/25(日) 17:11:42.62ID:AfdjAGka0
黒三郎不能疑惑ってやっぱあるんかね？
閻婆惜ともヤれなかったという方が自然だし
閻婆惜ともヤれなかったという方が自然だし
761名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/26(月) 01:54:01.68ID:hwiQzAEB0 海陵王はエロゲとかAVのネタになりそうだな
762名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/26(月) 01:55:25.51ID:2XVRtmnk0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/27(火) 21:52:49.21ID:GwgRs+Jc0 ﾎﾓｫ ┌（┌ ＾o＾）┐
こっち系の薄い本とかありそう
こっち系の薄い本とかありそう
764名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/27(火) 22:02:46.72ID:GwgRs+Jc0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/27(火) 23:16:52.85ID:2m2+pGGZ0 原典最後で燕青は盧俊義を無理矢理にでも野に下らせなかったのか
宋江と李逵の主従は良くも悪くも一貫して馬鹿を通したが
燕青なら主人に警告するだけでなくもっと強く説得しなかったのか、少しだけ違和感を覚える
宋江と李逵の主従は良くも悪くも一貫して馬鹿を通したが
燕青なら主人に警告するだけでなくもっと強く説得しなかったのか、少しだけ違和感を覚える
766名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/28(水) 07:31:56.85ID:vOc7UirL0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/29(木) 00:29:13.28ID:FbL2XP4A0 盧俊義って、三国志の蜀でいうところの李厳みたいなものかね？
2024/08/29(木) 04:25:48.80ID:2grLcHIW0
水滸後伝
内容はあまり覚えてないが花栄の息子花逢春がケツ狙われる話ってのを昔この辺の板であらすじとして見た記憶
内容はあまり覚えてないが花栄の息子花逢春がケツ狙われる話ってのを昔この辺の板であらすじとして見た記憶
769名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/29(木) 08:24:03.40ID:54umYXGF0 郭京って実在したインチキ道士だな
開封府が簡単に落ちたのは半分コイツのせい
開封府が簡単に落ちたのは半分コイツのせい
770名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/30(金) 01:58:38.73ID:WnLfXv6r0 美形の花栄一家
覚醒穆春
また読みたくなってきたな
覚醒穆春
また読みたくなってきたな
2024/08/30(金) 07:09:06.06ID:fSntgCEq0
田中芳樹も書いてたけどあまりにも原典通りでずっこけた
772名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/30(金) 17:38:44.75ID:ocnag6Y/0 田中芳樹版の最後は武松vs怪僧薩頭駝だけど原典は戦うのは武松ではないらしい
原典と田中版はどう違うんだろ
原典と田中版はどう違うんだろ
773名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/30(金) 20:53:22.29ID:ocnag6Y/0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/08/31(土) 00:08:49.67ID:rEbheskA0 なぜ原典ではなく後伝を執筆したし
775名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/01(日) 18:47:20.90ID:lRZiOcKP0 水浒传 Water Margin
776名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/02(月) 22:49:43.57ID:dG+d0MrV0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/03(火) 00:37:18.91ID:Kii1yjnx0 個人的に盧員外は統率60武力99
778名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/03(火) 11:34:15.52ID:YENFy1Q90 個人的に盧員外は知力３５
779名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/03(火) 11:35:40.96ID:YENFy1Q90780名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/03(火) 11:36:04.15ID:YENFy1Q90781名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/03(火) 11:36:19.45ID:YENFy1Q90782名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/03(火) 11:41:21.20ID:YENFy1Q90 石宝すごいな
783名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/03(火) 18:30:02.93ID:DK6h6/sK0 李師師魅力的
784名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/04(水) 02:39:32.13ID:vcXCSB260 三国志演義もそうだけど
武芸できると言われても戦闘シーンのないキャラは武力が分からんな
武芸できると言われても戦闘シーンのないキャラは武力が分からんな
785名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/05(木) 21:25:52.44ID:trn0Q2mE0 王定六とか石勇とか白勝って好漢としての意味があるのかｗ
786名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/05(木) 22:34:27.13ID:pJK8f08O0 武大の魅力1は違くないか
容姿に優れないことが元なんだろうけど
性格はよく弟にもちゃんと慕われていたんじゃなかったか
宋江さんのようなカリスマ性はなかっただろうが
容姿に優れないことが元なんだろうけど
性格はよく弟にもちゃんと慕われていたんじゃなかったか
宋江さんのようなカリスマ性はなかっただろうが
787名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/07(土) 13:42:09.49ID:HASnKOEL0 >>786
出来の悪い兄貴を見て優越感に浸っていた行者・・・いや何でもない
出来の悪い兄貴を見て優越感に浸っていた行者・・・いや何でもない
2024/09/07(土) 17:02:52.71ID:cCq0GYvo0
ぶさいくで魅力1なら三國志の張松とかホウ統とかも１確定やな
789名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/08(日) 02:07:50.07ID:fxwaZv410790名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/08(日) 10:43:33.69ID:6wYp6eVi0 鄆哥「せやな」
2024/09/08(日) 14:10:37.64ID:u9Orch/A0
>>790
鄆坊は年長者をもっと敬え！
鄆坊は年長者をもっと敬え！
792名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/12(木) 16:17:21.47ID:TiLQBg/O02024/09/12(木) 17:27:57.54ID:uLtWi0KK0
794名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/12(木) 18:43:42.70ID:OcHQcWXt0 北方版読んでないから尚更だけど織田裕二＝宋江ってイメージ沸かないな
まぁWOWOWだから期待はしている
まぁWOWOWだから期待はしている
795名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/12(木) 22:52:59.70ID:BF9a/kmS0 予算あるのかな？
108人➕その他の役で俳優数凄そうだし
合戦シーンも再現するのか
宋江は二枚目だと違和感ある
劉備や玄奘は二枚目でもまあそういうもんかと思うが
108人➕その他の役で俳優数凄そうだし
合戦シーンも再現するのか
宋江は二枚目だと違和感ある
劉備や玄奘は二枚目でもまあそういうもんかと思うが
796名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/13(金) 01:02:42.87ID:pLMgb3oD0 織田裕二なら盧俊義だろ
797名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/13(金) 02:30:23.43ID:U0tG4YDV0 北方版の盧俊義は出番少ないぞ
織田裕二クラスは起用されんだろ
織田裕二クラスは起用されんだろ
798名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/13(金) 10:27:37.03ID:V2FlaZWV0 >>795
つかその二人って嫌われ度が史実でもゼロなのがすげえんだよなあｗ
基本
嫌われない男＝イケメン
だからな
黒がイケメンだと根本的に別の作品になっちゃう気がしないでもないが、そもそも織田をイケメンだと思ったことはそうないｗ
若い頃「俺ハンサムだし」と演技で言っていたのだって吹いたし、実際黒いのも結構いいかもね
つかその二人って嫌われ度が史実でもゼロなのがすげえんだよなあｗ
基本
嫌われない男＝イケメン
だからな
黒がイケメンだと根本的に別の作品になっちゃう気がしないでもないが、そもそも織田をイケメンだと思ったことはそうないｗ
若い頃「俺ハンサムだし」と演技で言っていたのだって吹いたし、実際黒いのも結構いいかもね
799名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/13(金) 22:46:51.58ID:pLMgb3oD0 >>797
盧俊義を主人公にすれば無問題
むしろ燕青とのホモ展開で、女性視聴者も喜ぶ
日本のドラマ界は、まず主演役者の予定を確保してから、作品を決めることも珍しくない
オリジナルキャラ・オリジナル展開、なんでもあり
セクシー田中さんがそれを示しただろ
盧俊義を主人公にすれば無問題
むしろ燕青とのホモ展開で、女性視聴者も喜ぶ
日本のドラマ界は、まず主演役者の予定を確保してから、作品を決めることも珍しくない
オリジナルキャラ・オリジナル展開、なんでもあり
セクシー田中さんがそれを示しただろ
2024/09/13(金) 22:59:20.55ID:rRJlHHVN0
えっ見たいかも…
801名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/13(金) 23:44:38.28ID:9P/Q2ORb0 「北方謙三」原作を改変とか無理だろ
802名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/14(土) 02:12:53.28ID:Oqyf2KZb0 でも全編真面目に再現は不可能だろうから
省略される中でアレンジはされていきそう
百八星全員出してくれるのかな
いなかったことにされたり
一人二役にされたりとかあるかも
元々原典からしてコンビ扱いの好漢多すぎるし
省略される中でアレンジはされていきそう
百八星全員出してくれるのかな
いなかったことにされたり
一人二役にされたりとかあるかも
元々原典からしてコンビ扱いの好漢多すぎるし
2024/09/14(土) 05:04:29.79ID:LIW9Lk4A0
北方水滸伝読んだこと無いけどまぁそんな期待はしないかな…
結構前にチャンネル銀河でやってたの面白かったけど
結構前にチャンネル銀河でやってたの面白かったけど
804名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/14(土) 14:26:20.34ID:Ovnay8e60 >>803
ちゃんと１０８人でたし方臘までやったからな
ちゃんと１０８人でたし方臘までやったからな
805名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/14(土) 15:55:48.92ID:2PI5KTrY0 >>799
思い出したが、日香合作の映画だと思うが「水滸伝」を以前見て、黒三郎は向こうの人だったが
盧はタンバリン、史文恭は黒沢年男だった
タンバリンの私生活とも絡み合った素敵なキャスティング、とも言えた
思い出したが、日香合作の映画だと思うが「水滸伝」を以前見て、黒三郎は向こうの人だったが
盧はタンバリン、史文恭は黒沢年男だった
タンバリンの私生活とも絡み合った素敵なキャスティング、とも言えた
806名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/15(日) 06:42:06.10ID:4rNmmeyK0 >>805
その映画は俺も数年前にCSのムービープラスで見た事あるが日香合作ではなく香港の単独で1972年に製作され、それにオファーを受けた丹波哲郎と黒沢年男が出演したと丹波哲郎が自伝で述べいた。
ストーリーの中心は曾頭市戦で晁蓋の死から盧俊義が梁山泊入りするまでを描いている。
百八星で出ていたのは宋江・盧俊義・燕青・林沖・武松・史進・花栄・張順・時遷・扈三娘だが、主役は燕青で、怪作『ドラゴンｖｓ．7人の吸血鬼』で有名な香港の俳優デヴィット・チャン（姜大衛）が演じている。
尚、俺は未見だが高評を受けてか1975年に朝廷に帰順した梁山泊しゅうだん続編も製作され
その映画は俺も数年前にCSのムービープラスで見た事あるが日香合作ではなく香港の単独で1972年に製作され、それにオファーを受けた丹波哲郎と黒沢年男が出演したと丹波哲郎が自伝で述べいた。
ストーリーの中心は曾頭市戦で晁蓋の死から盧俊義が梁山泊入りするまでを描いている。
百八星で出ていたのは宋江・盧俊義・燕青・林沖・武松・史進・花栄・張順・時遷・扈三娘だが、主役は燕青で、怪作『ドラゴンｖｓ．7人の吸血鬼』で有名な香港の俳優デヴィット・チャン（姜大衛）が演じている。
尚、俺は未見だが高評を受けてか1975年に朝廷に帰順した梁山泊しゅうだん続編も製作され
2024/09/15(日) 06:50:43.72ID:4rNmmeyK0
（>>806の続き）
俺は未見だが1975年に朝廷に帰順後の梁山泊軍団と方臘の反乱軍との戦いを描いた『水滸伝・杭州城決戦』という続編も製作され、これにも丹波哲郎は盧俊義役で出ている。
俺は未見だが1975年に朝廷に帰順後の梁山泊軍団と方臘の反乱軍との戦いを描いた『水滸伝・杭州城決戦』という続編も製作され、これにも丹波哲郎は盧俊義役で出ている。
808名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/15(日) 22:53:56.60ID:RnaN1HXy0 wowow限定なんかいな
面白そうなら入会してもいいけど
面白そうなら入会してもいいけど
809名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/16(月) 07:32:06.72ID:w2JMCbyN0 「The Water Margin 水滸傳（水滸伝 1972）」と「All Men Are Brothers 蕩寇誌（水滸伝 杭州城決戦 1975）」は英語タイトルか中国語タイトルでYoutube検索すると観れる
810名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/16(月) 08:31:20.46ID:E9egLBSF0 日テレ版水滸伝みたく大幅に改変される可能性は
811名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/16(月) 14:19:18.22ID:2IO7/PjH0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/17(火) 02:08:34.81ID:+Y7ugz1G0 >>810
改変するなら北方版を選ぶ意味がないから忠実に再現してるんじゃない
全部の合戦やら殺陣まで再現すると大河ドラマより金かかりそうだから省略される所はありそう
ただ織田裕二が記事でこんなに長い撮影初めてみたいなこと言ってるから大作なのか？
改変するなら北方版を選ぶ意味がないから忠実に再現してるんじゃない
全部の合戦やら殺陣まで再現すると大河ドラマより金かかりそうだから省略される所はありそう
ただ織田裕二が記事でこんなに長い撮影初めてみたいなこと言ってるから大作なのか？
813名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/21(土) 02:06:56.77ID:ILfWfV/30 >>812
＞ こんなに長い撮影初めてみたいなこと言ってる
地上波テレビドラマであれば、不自然なライティングと安っぽいセットでのセット撮影で、都内か京都の撮影所で、他の仕事と掛け持ちしながらサクサク撮影できる。
でも、水滸伝のような「野外ドラマ」でそれやっちゃうと、ネトフリ・アマプラを見慣れた視聴者がついてこない。
映画方式の撮影で、ある程度ロケ撮影を多めにしてやってると、撮影は時間がかかる。
＞ こんなに長い撮影初めてみたいなこと言ってる
地上波テレビドラマであれば、不自然なライティングと安っぽいセットでのセット撮影で、都内か京都の撮影所で、他の仕事と掛け持ちしながらサクサク撮影できる。
でも、水滸伝のような「野外ドラマ」でそれやっちゃうと、ネトフリ・アマプラを見慣れた視聴者がついてこない。
映画方式の撮影で、ある程度ロケ撮影を多めにしてやってると、撮影は時間がかかる。
814名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/23(月) 04:11:24.88ID:Mud0+Tme0 織田裕二（５６）
815名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/25(水) 04:38:17.05ID:ya+63rdG0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/09/25(水) 19:12:39.14ID:Jx8er1Ij0 >>815
そういやKOEIの「天導一〇八星」では離婚イベントがあったなあ・・・
そういやKOEIの「天導一〇八星」では離婚イベントがあったなあ・・・
2024/10/04(金) 08:52:15.57ID:VHnm5tVd0
たまたまモーニングショーを観ていたら、中国の結婚事情が
取り上げられていた。
若者の結婚放れを阻止するために、合同結婚式や結婚の仲介する
年配女性について放送されていた。
その仲介者が王婆となっていて、西門慶と潘金蓮を思い出した。
取り上げられていた。
若者の結婚放れを阻止するために、合同結婚式や結婚の仲介する
年配女性について放送されていた。
その仲介者が王婆となっていて、西門慶と潘金蓮を思い出した。
2024/10/04(金) 10:15:12.56ID:4xVP1ZZB0
中国は日本のバブルの頃から９０年代半ばくらいにかけて「嫁売り嫁買い」が
公然と行われていてそのころはむちゃくちゃ出生率高かったんだよな
中世でもそういうのあったのかな
公然と行われていてそのころはむちゃくちゃ出生率高かったんだよな
中世でもそういうのあったのかな
819名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/05(土) 10:52:12.26ID:9Mh/W2fd02024/10/06(日) 00:05:22.43ID:9MnoUZ710
2024/10/06(日) 00:44:03.13ID:fWMWIEab0
822名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/07(月) 02:50:36.62ID:UDgRp9Sh0 >>820
中国に住んでたことあるけど三国志が1番人気かな？
でも日本ほど四大奇書の中で三国志が抜きん出ているわけでもなく
水滸伝や金瓶梅も知られている
日本じゃ水滸伝のキャラを1人でも知っている人がいれば
感動するレベルだからな
中国に住んでたことあるけど三国志が1番人気かな？
でも日本ほど四大奇書の中で三国志が抜きん出ているわけでもなく
水滸伝や金瓶梅も知られている
日本じゃ水滸伝のキャラを1人でも知っている人がいれば
感動するレベルだからな
2024/10/07(月) 05:33:01.62ID:Wb5za0X60
中国に住んでた時(2007～2010)にちょうど三国無双のパクリゲー全盛期だったけど
水滸伝ものと三國志ものが人気とタイトル数的にちょうど５：５な感じだった
日本だと１：９かそれ以下くらいだろうね
水滸伝ものと三國志ものが人気とタイトル数的にちょうど５：５な感じだった
日本だと１：９かそれ以下くらいだろうね
2024/10/08(火) 07:53:28.49ID:h+mE74QB0
825名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/08(火) 09:56:34.49ID:HgL+gC5h0 西遊記といえば何と言ってもあの猿の知名度が別の意味で高いのが我が国
まあ水滸伝の影響なくして戦隊モノとか忠臣蔵などの集団ヒーロー・列伝ものはあり得ないんだけど
影響が間接的なんだよな、どれも
まあ水滸伝の影響なくして戦隊モノとか忠臣蔵などの集団ヒーロー・列伝ものはあり得ないんだけど
影響が間接的なんだよな、どれも
2024/10/08(火) 14:44:51.32ID:yGyHTSPp0
827名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/09(水) 02:27:12.65ID:stPzA1LI0 >>825
この前ブックオフで中華一番って懐かしい漫画買ったら
後書きで作者がこの漫画の敵役の裏料理会は梁山泊が元だって書いてあった
ファンはそこそこいるんだろうけど近年水滸伝そのものを作品にしようという動きはあまりないな、、
WOWOWの北方水滸伝に期待か
この前ブックオフで中華一番って懐かしい漫画買ったら
後書きで作者がこの漫画の敵役の裏料理会は梁山泊が元だって書いてあった
ファンはそこそこいるんだろうけど近年水滸伝そのものを作品にしようという動きはあまりないな、、
WOWOWの北方水滸伝に期待か
828名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/09(水) 02:28:07.60ID:stPzA1LI0 その作者、水滸伝は大好きな作品とも言っていた
2024/10/12(土) 09:41:25.31ID:RQ7GggV30
よく言われる分析だけど、結論としては
昭和大衆文学において巨大な影響を与え続けた吉川英治の絶筆だった
がすべてだったろうな、日本における水滸伝は
この国の古典知識って明治維新で一旦リセットかかっているからなあ
昭和大衆文学において巨大な影響を与え続けた吉川英治の絶筆だった
がすべてだったろうな、日本における水滸伝は
この国の古典知識って明治維新で一旦リセットかかっているからなあ
830名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/13(日) 15:20:40.84ID:+Rl2IjGv0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/13(日) 17:22:26.10ID:BIYr94Pu0 水滸無双はいつ発売されるの？
832名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/13(日) 22:18:40.97ID:CsIsLWh00 >>830
紅楼夢は三国志水滸伝のようには話題には出なかったけど
一度話題に出た時はああ、あれねみたいな感じだったから常識として知られてるかな
楊家将は話題に出なかったな
実際の歴史の岳飛と秦檜とか万里の長城周りの話だとそれぞれに思いがありそう
紅楼夢は三国志水滸伝のようには話題には出なかったけど
一度話題に出た時はああ、あれねみたいな感じだったから常識として知られてるかな
楊家将は話題に出なかったな
実際の歴史の岳飛と秦檜とか万里の長城周りの話だとそれぞれに思いがありそう
833名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/14(月) 00:13:10.29ID:eyBAnM6T0 水滸無双はシナリオを作る事が出来る三國無双7のエンパで自力で作りなされ
1シナリオに850人30勢力作れるから根気さえあればそれっぽいのが出来るよ
1シナリオに850人30勢力作れるから根気さえあればそれっぽいのが出来るよ
834名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/15(火) 23:05:40.07ID:14b0XWlt0 梁山泊ウォーターマージンズ
１(右)石秀
２(二)戴宗
３(左)林冲
４(三)関勝
５(一)秦明
６(中)史進
７(捕)朱仝
８(遊)燕青
(先発)花栄
(中継)張順
(中継)李応
(抑え)張清
(内野控え)阮小二、公孫勝、魯智深
(外野控え)楊志、劉唐、解珍
(捕手)武松
監督：盧俊義
ヘッド：呉用
１(右)石秀
２(二)戴宗
３(左)林冲
４(三)関勝
５(一)秦明
６(中)史進
７(捕)朱仝
８(遊)燕青
(先発)花栄
(中継)張順
(中継)李応
(抑え)張清
(内野控え)阮小二、公孫勝、魯智深
(外野控え)楊志、劉唐、解珍
(捕手)武松
監督：盧俊義
ヘッド：呉用
2024/10/16(水) 11:38:49.21ID:q0R7dpHG0
2024/10/16(水) 15:30:19.47ID:hV7zSaIO0
呼延灼董平柴進抜きっすか
揚雄みたいなのはまあいらんが
李逵はたぶん永久追放済やな
揚雄みたいなのはまあいらんが
李逵はたぶん永久追放済やな
837名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/16(水) 18:32:40.26ID:+lMcS/7V0 スポーツ絡みで言うと
以前鉄牛ってどう表現すればいい？という話になって「マラドーナ」と言ったらかなり賛同を得たなｗ
大陸が生んだ化け物、なんだろうな、こういう連中は
以前鉄牛ってどう表現すればいい？という話になって「マラドーナ」と言ったらかなり賛同を得たなｗ
大陸が生んだ化け物、なんだろうな、こういう連中は
2024/10/16(水) 19:39:28.30ID:FZo2wHLI0
そういや旧日本軍は自軍戦車の事を鉄牛って呼んでたけど水滸伝由来かね
839名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/17(木) 01:18:46.12ID:thyAXIwS0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/17(木) 05:48:50.53ID:+qnd5yW+02024/10/17(木) 23:52:28.79ID:zkIW2f3B0
>>840
マラドーナは手を使ってゴールした場面が映像にバッチリ残っているのに全く悪びれず「あれは神の手によるゴール」だと宣うくらい李逵とは別の意味で"人を食った奴"だな。
マラドーナは手を使ってゴールした場面が映像にバッチリ残っているのに全く悪びれず「あれは神の手によるゴール」だと宣うくらい李逵とは別の意味で"人を食った奴"だな。
842名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/18(金) 21:04:04.78ID:4FXv/WfP0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/18(金) 21:43:35.05ID:x5mSgFKq0 代走なら、『盗』塁が得意な時遷じゃね？
下から二番目のくせに、「乞食や泥棒の神」として民間信仰もされた意外な人気者・時遷
下から二番目のくせに、「乞食や泥棒の神」として民間信仰もされた意外な人気者・時遷
2024/10/18(金) 22:28:01.53ID:uCmR02qN0
ラッキーガイ楊林も欠かせませんね
845名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/18(金) 23:24:38.79ID:x5mSgFKq0 地煞星 ４－２－３－１
黄信
魏定国 燕順 単廷珪
扈三娘 鮑旭
鄭天寿 郝思文
鄧飛 韓滔
孫立
監督：宣贊
ヘッドコーチ：朱武
チームドクター：安道全
黄信
魏定国 燕順 単廷珪
扈三娘 鮑旭
鄭天寿 郝思文
鄧飛 韓滔
孫立
監督：宣贊
ヘッドコーチ：朱武
チームドクター：安道全
2024/10/19(土) 10:11:01.77ID:DrJHt2rV0
下がDF陣てことであってる？
847名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/22(火) 12:07:57.28ID:+WsRtxor0 黄信が１トップで、孫立がキーパーやな
2024/10/22(火) 13:07:47.61ID:8R/EoJmH0
朕散々
2024/10/22(火) 13:44:47.65ID:BWMaubAd0
>>848
そこは狆惨懺だろ。
そこは狆惨懺だろ。
2024/10/25(金) 20:02:59.93ID:FTfVKJ6B0
後半４０分を過ぎてピッチ上の全選手たちの足が疲れて止まり始めた時に
黄信と交代で俊足の時遷が投入されるわけですね
黄信と交代で俊足の時遷が投入されるわけですね
851名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/25(金) 23:11:06.79ID:BDZfItLR0 スポーツネタだと昨日ドラフトがあったが
頭領になったつもりで水滸伝キャラをドラフト指名すると
上位が術使いばかりになるなw
術使い除くと一位で消えそうなのは
花栄、燕青、石宝、史文恭、張清、卞祥あたりか
頭領になったつもりで水滸伝キャラをドラフト指名すると
上位が術使いばかりになるなw
術使い除くと一位で消えそうなのは
花栄、燕青、石宝、史文恭、張清、卞祥あたりか
852名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/26(土) 13:10:22.60ID:xPRqstte0 >>845
まあ俺なら郁保四が1トップ、もしくはCBだけどなｗ
スタミナなさそうだから最後のパワープレイ要員にちょうどいい
ただこんなへっぽこイレブンを11人抜きとかで簡単に撃破しそうなんだよね、高大尉は
まあ俺なら郁保四が1トップ、もしくはCBだけどなｗ
スタミナなさそうだから最後のパワープレイ要員にちょうどいい
ただこんなへっぽこイレブンを11人抜きとかで簡単に撃破しそうなんだよね、高大尉は
2024/10/26(土) 20:05:18.11ID:5tTXHiAZ0
鄒潤もヘッド強いぼ
854名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/27(日) 04:25:12.57ID:3AHXDtEe0 関勝 ラインハルト・フォン・ローエングラム
燕青 ジークフリード・キルヒアイス
林冲 ウォルフガング・ミッターマイヤー
呼延灼 オスカー・フォン・ロイエンタール
花栄 ナイトハルト・ミュラー
秦明 フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト
李応 コルネリアス・ルッツ
朱仝 アウグスト・ザムエル・ワーレン
李俊 ウルリッヒ・ケスラー
公孫勝 エルネスト・メックリンガー
索超 カール・グスタフ・ケンプ
武松 カール・ロベルト・シュタインメッツ
張順 エルンスト・フォン・アイゼナッハ
楊志 アーダルベルト・フォン・ファーレンハイト
穆弘 ヘルムート・レンネンカンプ
燕青 ジークフリード・キルヒアイス
林冲 ウォルフガング・ミッターマイヤー
呼延灼 オスカー・フォン・ロイエンタール
花栄 ナイトハルト・ミュラー
秦明 フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト
李応 コルネリアス・ルッツ
朱仝 アウグスト・ザムエル・ワーレン
李俊 ウルリッヒ・ケスラー
公孫勝 エルネスト・メックリンガー
索超 カール・グスタフ・ケンプ
武松 カール・ロベルト・シュタインメッツ
張順 エルンスト・フォン・アイゼナッハ
楊志 アーダルベルト・フォン・ファーレンハイト
穆弘 ヘルムート・レンネンカンプ
2024/10/27(日) 06:03:17.52ID:iLMGHeij0
>>852
11人抜きって・・・『シュート!』の久保嘉晴かよ（w
11人抜きって・・・『シュート!』の久保嘉晴かよ（w
2024/10/28(月) 07:13:50.03ID:+jomzNan0
>>853
水滸伝に先行する元代の話本に“石頭孫立“なる題名しか分からない物があるそうだがこの孫立は、やはり鄒潤のような石頭キャラなのだろうか。
水滸伝に先行する元代の話本に“石頭孫立“なる題名しか分からない物があるそうだがこの孫立は、やはり鄒潤のような石頭キャラなのだろうか。
857名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/28(月) 13:33:25.75ID:Aeh5ytVF0 登州組は元々1人だったのが分裂していったのか？
858名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/28(月) 23:48:21.79ID:DfJ3Rc4R0 頭にできた瘤が人面瘡で、それが分裂して・・・ Σ (Дﾟ；)
859名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/29(火) 02:18:43.44ID:qnYFEvLU0 解兄弟の狩猟能力
孫立の武芸
鄒潤のヘッドバット
鄒衍の？？？
孫新の嫁
全て兼ね備えた完璧キャラ
孫立の武芸
鄒潤のヘッドバット
鄒衍の？？？
孫新の嫁
全て兼ね備えた完璧キャラ
860名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/29(火) 06:56:25.19ID:fzZKT2oJ0 ＞孫新の嫁
尻穴を孫新に提供してるってこと？
尻穴を孫新に提供してるってこと？
2024/10/30(水) 17:56:02.37ID:k+0M5Y7i0
>>860
そんなことしたら、母大虫(メンドラ)にぶちのめされる
そんなことしたら、母大虫(メンドラ)にぶちのめされる
2024/10/31(木) 06:46:04.29ID:4Da5p/b60
>>861
メンドリとはよく聞くが、あまりメンドラとは聞かないな。
メンドリとはよく聞くが、あまりメンドラとは聞かないな。
863名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/31(木) 22:49:01.74ID:AD9/z9ti0 楽和の歌唱と知恵が抜けてた
864名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/10/31(木) 23:47:41.44ID:sXzBphEg0 WOWOW水滸伝の女性陣は、誰が演じるのかねえ？
母大虫はゆりやんレトリィバァ？
母大虫はゆりやんレトリィバァ？
865名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/01(金) 23:49:57.92ID:3tY9C9it0 一丈青は誰もが納得するキャスティングが出来るか
866名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/02(土) 21:22:29.72ID:DKAIcYtU0 顔だけで選ぶならどうにでもなるんだろうけど、一丈青は馬の上で武芸使わないといけない
日本の若い女優は、演技力もないうえに、アクションできる女優いないからなあ
綾瀬はるかと土屋太鳳ぐらい？
日本の若い女優は、演技力もないうえに、アクションできる女優いないからなあ
綾瀬はるかと土屋太鳳ぐらい？
867名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/02(土) 21:32:04.77ID:DKAIcYtU0 WOWOWは製作費の元を獲るため中国に輸出するだろうから、中国女優かもしれん
868名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/03(日) 01:02:44.45ID:2qCZHnsd0 ドラマ内の言語はどうなるんや
2024/11/03(日) 05:08:51.22ID:RVbtW7oZ0
中国はもともと吹き替えだし…！
2024/11/03(日) 05:53:09.39ID:99gQOwDp0
2024/11/03(日) 06:07:48.75ID:/99lGrKV0
馬に乗って二刀流ってのは宮本武蔵でも多分やらなかっただろうし、騎馬戦殺陣シーンが
どうなるのか気になる。あ、その辺中国ドラマで上手くやったんだろうし参考にすればいいか？
どうなるのか気になる。あ、その辺中国ドラマで上手くやったんだろうし参考にすればいいか？
2024/11/03(日) 08:52:58.48ID:0BvixY+k0
なんか向こうの三国志ドラマ観てると劉備の戦闘シーンは高確率で馬上二刀流なんだけど
2024/11/03(日) 11:34:44.89ID:GzMnRHAd0
めいわく荘の人々
ってマンガの中で
時代劇とかで馬上で両手離して得物使うのは三船以来誰もやってない、てセリフがあった（1990年代の作品）
ってマンガの中で
時代劇とかで馬上で両手離して得物使うのは三船以来誰もやってない、てセリフがあった（1990年代の作品）
874名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/03(日) 17:19:23.23ID:2qCZHnsd0 キングダムの映画見てないけど
女優の馬上アクションなかったんかな
女優の馬上アクションなかったんかな
875名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/03(日) 23:23:14.63ID:ZuC3Hgi80 >>872
それは二刀流だった演義の劉備像に準拠だからでしょ
劉備は二刀流の達人だったのか？劉備が双剣を所持していた理由
https://hajimete-sangokushi.com/2018/04/09/%E5%8A%89%E5%82%99%E4%BA%8C%E5%88%80%E6%B5%81/
それは二刀流だった演義の劉備像に準拠だからでしょ
劉備は二刀流の達人だったのか？劉備が双剣を所持していた理由
https://hajimete-sangokushi.com/2018/04/09/%E5%8A%89%E5%82%99%E4%BA%8C%E5%88%80%E6%B5%81/
876名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/05(火) 02:22:51.57ID:868qxbWb0 騎馬アクションどころか作中描画再現できるだけの馬を集めるのも大変そう
2024/11/05(火) 06:19:27.40ID:D1MzY9Er0
>>874
鐙が五胡十六国時代に普及するまで不安定な騎乗で扱える武器は鎗や矛など刺突系の物に限られていたから、『キングダム』の舞台の戦国時代末期では、あまり馬上アクションは描けないのではないかな。
鐙が五胡十六国時代に普及するまで不安定な騎乗で扱える武器は鎗や矛など刺突系の物に限られていたから、『キングダム』の舞台の戦国時代末期では、あまり馬上アクションは描けないのではないかな。
878名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/05(火) 06:42:05.34ID:eIRRY5YZ0 >>865
土田早苗
土田早苗
879名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/06(水) 20:10:29.39ID:XsPsliSK0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/06(水) 21:47:30.47ID:yfLcIogJ0 そう言えば連環馬やってくれるのかな
881名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/07(木) 08:01:06.26ID:wqGaqupj0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/09(土) 05:14:55.41ID:ScmVhR8r0 一丈青 ミシェル・ヨー（６２）
883名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/10(日) 12:17:46.95ID:iv/+7i9E0 監督の若松節朗はテレビドラマや映画で織田裕二と組むことが多い監督。
その若松節朗が、自作品でよく起用する俳優はこんな感じ。
松嶋菜々子
佐藤浩市
渡辺謙
西村まさ彦
小倉久寛
三浦誠己
織田裕二が仲良くて共演に指名することがあるのは石黒賢
WOWOWの作品紹介文に名前が登場しているキャラに当てはめると、こんな感じ？
魯智深：佐藤浩市
晁蓋：西村まさ彦
王進：渡辺謙
林冲：石黒賢
楊志：三浦誠己
李富：小倉久寛
その若松節朗が、自作品でよく起用する俳優はこんな感じ。
松嶋菜々子
佐藤浩市
渡辺謙
西村まさ彦
小倉久寛
三浦誠己
織田裕二が仲良くて共演に指名することがあるのは石黒賢
WOWOWの作品紹介文に名前が登場しているキャラに当てはめると、こんな感じ？
魯智深：佐藤浩市
晁蓋：西村まさ彦
王進：渡辺謙
林冲：石黒賢
楊志：三浦誠己
李富：小倉久寛
884名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/11(月) 22:01:13.64ID:Fvi7F3Mf0 石黒賢って今58歳か
アクションの多い林冲は厳しいんじゃない
織田裕二の相棒役の印象があるから晁蓋ではどうか
アクションの多い林冲は厳しいんじゃない
織田裕二の相棒役の印象があるから晁蓋ではどうか
2024/11/12(火) 06:08:14.94ID:ohO9k0/E0
886名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/12(火) 18:05:58.69ID:0uD/0Wyu0 アクションはスタントマン＋ＣＧでＯＫ
887名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/21(木) 00:13:03.31ID:BubH/xIQ0 続報ないが第一話公開はいつなんだ
来年中には開始出来るのかな？
来年中には開始出来るのかな？
888名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/21(木) 22:38:52.25ID:ePZPW9Nd0 どうなんだろうね。
同じWOWOWで織田裕二主演の「株価暴落(2014)」が全５話、「監査役 野崎修平(2018)」が全８話、「頭取 野崎修平(2020)」が全５話
とすれば、水滸伝も５～８話で１０話を超えることがない
それに中国ロケなどもあるから、半年ぐらいで一気に撮影してしまうのだろう
織田主演バージョンの踊る大捜査線の企画も待っているしな
同じWOWOWで織田裕二主演の「株価暴落(2014)」が全５話、「監査役 野崎修平(2018)」が全８話、「頭取 野崎修平(2020)」が全５話
とすれば、水滸伝も５～８話で１０話を超えることがない
それに中国ロケなどもあるから、半年ぐらいで一気に撮影してしまうのだろう
織田主演バージョンの踊る大捜査線の企画も待っているしな
889名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/22(金) 02:20:10.65ID:K4X/xKgC0 ええ
その程度の長さなら断片的エピソードの切り取りになってしまうやん
その程度の長さなら断片的エピソードの切り取りになってしまうやん
890名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/23(土) 16:38:10.60ID:ddSKXWw70 国内かつ、ほぼ室内撮影の野崎シリーズですら１０話未満しか無理なWOWOWの予算考えると、
宋江が梁山泊に入るまでの短縮バージョンで、替天行道の額を掲げて「俺たちの戦いはこれからだ！」みたいなところで終わりでしょ
ネトフリなら１０８人集まるところまでやれる予算あるだろうが、WOWOWじゃこんなもの
宋江が梁山泊に入るまでの短縮バージョンで、替天行道の額を掲げて「俺たちの戦いはこれからだ！」みたいなところで終わりでしょ
ネトフリなら１０８人集まるところまでやれる予算あるだろうが、WOWOWじゃこんなもの
2024/11/23(土) 19:36:25.13ID:vwtZUAMa0
ノースサイドとかテキトーでええわ
892名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/27(水) 02:20:54.17ID:KADUZMDB0 じゃ絵巻アニメ化とか
893名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/11/30(土) 00:07:24.50ID:G/QP0say0 WOWOWが総力を挙げて長編を完全映像化って謳ってるからガッツリやるでしょ
織田裕二もインタビューでこんな長期間の撮影は聞いたこともやった事もないって言ってるし
織田裕二もインタビューでこんな長期間の撮影は聞いたこともやった事もないって言ってるし
894名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/12/07(土) 14:52:41.68ID:JwxkbVMd0 扈三娘は山本千尋でどうよ
殺陣もうまいし
殺陣もうまいし
895名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/12/07(土) 15:09:05.80ID:AJR/aSry0 才子佳人＞英雄佳人＞好漢佳人＞＞＞王英扈三娘
896名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/12/09(月) 23:27:15.41ID:t8e4203C0 >>894
山本千尋いいね
山本千尋いいね
897名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/12/09(月) 23:30:17.41ID:t8e4203C0 テレ東の「逃亡者 おりん」の青山倫子も日本舞踊と殺陣が趣味な人だから扈三娘向きだけど、いま４５歳だからなあ
2024/12/14(土) 13:46:08.21ID:F1ssjSqV0
北方のアレを実写化ってさらに嗤える出来になりそうだな
899名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/12/15(日) 18:38:22.07ID:LVP5PzKi0 原作を知った作品の映像化なんて
突っ込みながら観るのが楽しみの半分だろ
突っ込みながら観るのが楽しみの半分だろ
900名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/12/27(金) 20:51:34.99ID:ZlEzvygI0 ヤクンダ近くに
901名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/12/28(土) 21:10:43.77ID:HFNrdz2P0 古代日本語のsa-ru「去る｣
902名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/12/28(土) 22:43:29.94ID:Ydww08f30903名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/12/29(日) 08:42:48.71ID:Vo0vlOL20 飲む
904名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/12/30(月) 15:40:51.22ID:hbXa/noh0 このホテルは新しいですね。
905名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/01/05(日) 15:13:05.04ID:Q1gf2dYM0 天寿公主の率いた女兵部隊が五千人って、
荒唐無稽に見えて史実に近そう。
楊門女将のほうがパクリっぽいな。
荒唐無稽に見えて史実に近そう。
楊門女将のほうがパクリっぽいな。
906名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/02/11(火) 16:36:17.14ID:iwUWTZok0 第27回に登場した「陳文昭」という方。
初めて水滸伝を読んだときには梁山泊に集う１人なのかなと思っていたよ。
初めて水滸伝を読んだときには梁山泊に集う１人なのかなと思っていたよ。
907名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/02/20(木) 19:43:32.89ID:/qyrY1Pp0 最初は、史進が水滸伝の主役立ち位置だと勘違いしてた思い出。
2025/02/22(土) 11:39:23.18ID:+YQdZLyz0
名作三大勘違い
・「源氏物語」は清和源氏の物語
・「坊っちゃん」のマドンナは主人公坊っちゃんの彼女
・「水滸伝」の主人公は史進
・「源氏物語」は清和源氏の物語
・「坊っちゃん」のマドンナは主人公坊っちゃんの彼女
・「水滸伝」の主人公は史進
909名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/02/22(土) 14:48:53.34ID:5YMqEgty0 わたし一番最初に伏魔殿を開いた男がラスボスだと思ってました(´・ω・｀)
910名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/02/22(土) 19:36:07.96ID:e/TN8iBs0 林冲が主人公だと思ってた
2025/02/22(土) 20:10:12.91ID:Gs0Rg7Te0
史進はマジで出落ちに近い。
王進（この人も以後全く絡まないとは思わんかった）の薫陶を受けながら
再登場は遅く加入後も目立った活躍もなく死に方もあっけない
王進（この人も以後全く絡まないとは思わんかった）の薫陶を受けながら
再登場は遅く加入後も目立った活躍もなく死に方もあっけない
912名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/02/23(日) 14:34:13.04ID:E9lhdzAe0 >>908
三国志は劉備三兄弟が天下統一してエンディング
三国志は劉備三兄弟が天下統一してエンディング
913名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/02/24(月) 03:28:33.21ID:DtSApIHo0 ところで水滸伝の主人公って誰？
2025/02/24(月) 05:08:00.26ID:Jg8InVhU0
宋江(´・ω・｀)
2025/02/24(月) 08:06:05.82ID:p5RRI3DA0
最多登場は呉用、最長は阮小七ということになってたかな
2025/02/24(月) 08:11:14.92ID:dfKVZDWZ0
つまり「水滸伝」とは花石鋼強奪前は前ふりに過ぎない
本編は晁天王登場から始まる！
晁天王こそ主人公！
本編は晁天王登場から始まる！
晁天王こそ主人公！
917名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/02/24(月) 19:35:07.86ID:DtSApIHo0 晁蓋が頭領のままなら
・招安なし
・盧俊義は武官の一人として20位くらい
・段景住は弾かれて平民のまま
・招安なし
・盧俊義は武官の一人として20位くらい
・段景住は弾かれて平民のまま
2025/02/24(月) 20:09:38.06ID:p5RRI3DA0
秦明あたりの代わりに五虎将やろ（風流さんという意見もあるだろうけど）
そして秦さんは八驃騎にスライドして弾かれるのはもちろん……
そして秦さんは八驃騎にスライドして弾かれるのはもちろん……
2025/02/25(火) 05:11:22.93ID:ScGKeJ/V0
さいとう水滸伝セールになってたんで読みました
池波漫画書いてる連中の作画だけあって料理の描写が良きだけど
横山漫画の漫画肉の方が美味そうに見えるのはなぜ(´・ω・｀)
池波漫画書いてる連中の作画だけあって料理の描写が良きだけど
横山漫画の漫画肉の方が美味そうに見えるのはなぜ(´・ω・｀)
2025/02/25(火) 05:57:15.34ID:ibfKdmmZ0
>>919
『はじめ人間ギャートルズ』のマンモス肉が美味そうに見えるのと同じ。
『はじめ人間ギャートルズ』のマンモス肉が美味そうに見えるのと同じ。
2025/02/25(火) 08:21:03.51ID:xruGFNWZ0
食ってる人の表情とか
2025/02/25(火) 08:58:28.86ID:LdzVhIDF0
横光漫画もマンガ肉食べてる頃はいいが普通の会食シーンは器だけでつまらない
923名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/02/25(火) 16:25:26.41ID:Foqv2Ph30924名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/02/27(木) 19:18:09.36ID:gZyUJCOi0 ドラマ北方水滸伝の続報が来ないな
925名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/02/27(木) 22:04:57.10ID:hAUNYJDF0 放送開始時期すら謎やんけ
926名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/02/27(木) 23:08:41.40ID:ufJjbj090 ほ・・ほっぽう水滸伝？
927名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/02/28(金) 02:20:49.80ID:PGMKOsUv0 ロケは日本・・・だよな
928名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/02/28(金) 18:09:38.75ID:lDCMJYjh0 配役も宋江＝織田裕二以外何も情報なし
どうなってるのだ
何か情報流せや
どうなってるのだ
何か情報流せや
2025/03/01(土) 10:58:18.17ID:VuC8frg20
実は今朱アニイの酒場で人集めをしているのですよ・・・
930名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/03(月) 02:03:56.70ID:QNXtTP8N0 Love Somebody
-All men are brothers-
主題歌はこれでよろしく
-All men are brothers-
主題歌はこれでよろしく
931名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/03(月) 11:11:32.32ID:rXeoGY3G0 遅レスだけど三国志を劉備関羽張飛の三国で戦う話だと思ってた人いたな
2025/03/03(月) 17:51:50.46ID:Kmm5PFfX0
中学の頃にオムニバス形式の話だと思っていた。
史進→魯智深→林冲→…
途中の林冲で胸糞悪い展開が続いて嫌気がさし、
上巻を飛ばして中巻を読んだら、虎退治で都頭に取り立てられた武松が
兄の武大と再会する話だった
(当時読んでいた水滸伝は岩波少年文庫で上中下巻の三巻だった)。
兄嫁の金蓮を殺して猛州に送られる際に十字坡で張青・孫二娘夫婦と出会い、
魯智深の事が話題になり、ここで繋がるのか？と思ったな
さらに読み進み、梁山泊入りしていた林冲が出てきて、最初から読み直した思い出がある。
史進→魯智深→林冲→…
途中の林冲で胸糞悪い展開が続いて嫌気がさし、
上巻を飛ばして中巻を読んだら、虎退治で都頭に取り立てられた武松が
兄の武大と再会する話だった
(当時読んでいた水滸伝は岩波少年文庫で上中下巻の三巻だった)。
兄嫁の金蓮を殺して猛州に送られる際に十字坡で張青・孫二娘夫婦と出会い、
魯智深の事が話題になり、ここで繋がるのか？と思ったな
さらに読み進み、梁山泊入りしていた林冲が出てきて、最初から読み直した思い出がある。
2025/03/03(月) 17:54:48.27ID:Kmm5PFfX0
>>932誤記が有ったm(._.)m
猛州→孟州
猛州→孟州
2025/03/03(月) 17:56:13.32ID:j3HMZkTU0
猛母三遷
935名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/04(火) 02:32:55.39ID:oAzBwsMV0 列伝形式の前半はそれぞれ起承転結があり
胸糞展開もそれぞれあるけどな
武松も兄貴編とかえんおうろう編とか
胸糞展開もそれぞれあるけどな
武松も兄貴編とかえんおうろう編とか
936名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/07(金) 19:28:01.86ID:HI4QnmRu0 宋江って戦闘時に軍団を指揮したり、作戦計画(呼延灼戦とか)してたけど、水滸伝が書かれた当時(水滸伝のモデルとなった時代は違うけど)の役人って軍事関係に精通していたのかな。
937名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/08(土) 18:21:14.74ID:H7EAcNyG0 宋の前の時代が軍人が権力を持って好き勝手暴れてた時代なので
宋の時代は異常に強力な文人統制の時代
軍人は下っ端で素人の文人が指揮を取る
高貴なる文官が下賤なる軍事を学ぶなどｗｗｗないでおじゃｗｗｗ
的な常識だったんじゃないかな
宋の時代は異常に強力な文人統制の時代
軍人は下っ端で素人の文人が指揮を取る
高貴なる文官が下賤なる軍事を学ぶなどｗｗｗないでおじゃｗｗｗ
的な常識だったんじゃないかな
2025/03/09(日) 07:42:37.22ID:ZhPUcwz60
>>936
後の時代だと明の中期に土木の変で当時の皇帝・英宗を捕虜にして勢いに乗って北京を攻めてきたオイラートを撃退した于謙も、明の末期に満州族の後金（後の清）を遼東で迎え撃ち太祖ヌルハチと太宗ホンタイジを、しばしば破った袁崇煥も元は科挙の進士上がりの文官だった。
後の時代だと明の中期に土木の変で当時の皇帝・英宗を捕虜にして勢いに乗って北京を攻めてきたオイラートを撃退した于謙も、明の末期に満州族の後金（後の清）を遼東で迎え撃ち太祖ヌルハチと太宗ホンタイジを、しばしば破った袁崇煥も元は科挙の進士上がりの文官だった。
939名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/09(日) 13:29:40.64ID:IUbzXo6q0 宋江って性格はバカだけど知能面ではバカではないし
実戦投入されてるうちに覚えていった面もありそう
初陣と言える宋江&花栄vs秦明だと花栄におんぶだっこだったし
実戦投入されてるうちに覚えていった面もありそう
初陣と言える宋江&花栄vs秦明だと花栄におんぶだっこだったし
2025/03/09(日) 15:40:20.41ID:3gP6YdTK0
宋江は兵法については結構嗜んでいるみたい
片鎌槍の時に兵法について提案して呉用や徐寧からも同意されていたし
片鎌槍の時に兵法について提案して呉用や徐寧からも同意されていたし
941名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/09(日) 20:45:27.94ID:eLSxP/VU0 宋江は創作の人だし、原作は結構いろいろガバガバだしね
巨人化するとか手からビームだしてメカ皇帝を倒すとかやらなければなんでもありな気が
巨人化するとか手からビームだしてメカ皇帝を倒すとかやらなければなんでもありな気が
942名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/10(月) 21:50:07.80ID:BYqDiYh20 宋江さんの万能感やべえ
943名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/10(月) 22:33:19.66ID:HCON1XrA0 お前らが見たいラノベはどれなの？
A：梁山泊が異世界転移
B：梁山泊が現代中国に転移
C：ブラック企業に勤めるサラリーマンがトラックにはねられて、宋江に転生して内政チート
D：転生したら童貫だった（おてぃんてぃん、ちょん切る前）
E：転生したら武大だった
F：三十六天罡星が異世界の美少女に転生
G：パリピ宋江
A：梁山泊が異世界転移
B：梁山泊が現代中国に転移
C：ブラック企業に勤めるサラリーマンがトラックにはねられて、宋江に転生して内政チート
D：転生したら童貫だった（おてぃんてぃん、ちょん切る前）
E：転生したら武大だった
F：三十六天罡星が異世界の美少女に転生
G：パリピ宋江
2025/03/11(火) 06:17:29.37ID:ReJusKn50
水滸幸伝好きやったんやけどな
もうエタるかな
もうエタるかな
945名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/12(水) 16:03:07.55ID:jecEFmwt0946名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/12(水) 20:32:01.12ID:26IjWRq80 画力が凄い漫画家の先生に原典をコミカライズして頂くのがいい
それだけで大ヒット間違いなし
それだけで大ヒット間違いなし
2025/03/12(水) 21:14:26.66ID:3pNdnCwr0
>>946
横山「解せぬ」
横山「解せぬ」
948名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/14(金) 10:01:25.78ID:wWYiXP2C0 序盤最大の画力の見せ場は
魯智深が鎮関西の肉をぶちまけるシーンか
魯智深が鎮関西の肉をぶちまけるシーンか
949名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/14(金) 21:05:14.41ID:ZT8JOVHi0 北斗の拳の原先生書いてくれんかなぁ
2025/03/17(月) 07:52:45.00ID:8lVLE0Sc0
原哲夫より本宮ひろしのほうが似合うと思う
途中で本人が飽きたり打ち切られたりしなければ
途中で本人が飽きたり打ち切られたりしなければ
2025/03/17(月) 10:21:48.54ID:Rku1wrkp0
天地を喰らうの過去があるな
952名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/17(月) 21:56:42.25ID:VonEgdyv0 本宮さんがやると
宋江は武術も結構出来て、招安以上の大志を持ってそう
李逵は学はないけど地頭は悪く無いタイプ
晁蓋は3mくらいありそうな巨体のおっさん
宋江は武術も結構出来て、招安以上の大志を持ってそう
李逵は学はないけど地頭は悪く無いタイプ
晁蓋は3mくらいありそうな巨体のおっさん
953名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/19(水) 22:22:35.65ID:qtnPzEQN0 本宮先生だと水滸伝という側だけで全くの別物になりそうｗ
ここは変な擬音の荒木先生でお願いしたい
ここは変な擬音の荒木先生でお願いしたい
954名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/20(木) 02:20:12.24ID:xkmEs/cQ0 水滸伝の無双ゲームが出ない理由は一見キャラが多く思えるが豪傑とよべるのは宋江 史進 呉用 武松 魯智深 武松 林冲 楊志 李逵 花栄ぐらい 孫二娘と張青 西門慶と潘金蓮はクズすぎる
2025/03/20(木) 02:48:00.46ID:vElsoGZQ0
2006～2009まで中国で仕事してたんだけど当時向こうのゲームは
ゲームボーイアドバンスの偽物と三国無双のパクリゲーが全盛で
パクリタイトルの半分が水滸伝題材だったから流石中国と思ったもんだが
1本くらいきちんとプレイしてみりゃよかったかな
ゲームボーイアドバンスの偽物と三国無双のパクリゲーが全盛で
パクリタイトルの半分が水滸伝題材だったから流石中国と思ったもんだが
1本くらいきちんとプレイしてみりゃよかったかな
956名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/20(木) 02:53:31.05ID:AtX32Jnw0 誰も新作ゲーム作らないから自分でswitch版真三国志無双7エンパで水滸伝作ってupしてるよ
957名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/20(木) 03:12:37.17ID:/+Egbc+O02025/03/20(木) 03:44:47.91ID:He6QeC6u0
まーゲームなら最近リメイク出た幻想水滸伝だなw
タイトルと108星しか被ってないけど面白い
日本の知名度はほぼコレなんじゃないかな…
タイトルと108星しか被ってないけど面白い
日本の知名度はほぼコレなんじゃないかな…
959名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/20(木) 07:42:31.72ID:zSNHaZYA0 無双と言っても活躍や知名度からでも30人がいいとこで後はモブ同然 >>954は他に公孫勝 呼延灼もだな 潘金蓮は金瓶梅のほうで知られてるから李瓶児 廬春梅の3人は女性キャラとしてならアリかも 肉まん売りの夫婦はどう考えてもムリ
2025/03/20(木) 09:53:19.68ID:02uW7I/P0
風流風流^^
ゲーム的には高俅がトリッキーな強さを見せたりするんやろうけどな
ゲーム的には高俅がトリッキーな強さを見せたりするんやろうけどな
961名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/20(木) 12:01:58.76ID:Kca6JHFD0 ゲーム化まで考えたら荒木飛呂彦いいかもな。モブ108星も変態っぽく色付されてキャラ立ちするだろう
2025/03/21(金) 11:37:34.99ID:mWinNEnj0
銭形平次の元になったと噂の張清とか
964名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/22(土) 07:52:25.33ID:slsipu2R0 戴宗もモブではないが戦闘員ではない
しいて言えば神行太保の特技で移動速度を活かしてのヒット＆アウェイか
しいて言えば神行太保の特技で移動速度を活かしてのヒット＆アウェイか
2025/03/22(土) 09:54:36.27ID:Ckizp6610
燕青は春麗みたいな感じ
得物のビジュアル的に秦明索超は来るかな
水軍は重要度高くても出しづらい
得物のビジュアル的に秦明索超は来るかな
水軍は重要度高くても出しづらい
966名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/23(日) 12:20:34.63ID:wKRlJajS0 充分大変だったと思うがな
967名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/23(日) 18:52:49.46ID:wKRlJajS0 養子なのか
968名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/31(月) 00:24:08.17ID:+MD1tUav0 水滸伝は輸入したキャラなら関勝林冲はじめ色々いるけど
他作品に輸出したキャラは銭形以外いるのかな
2次創作以外でもなんたら星みたいな肩書きのついているキャラならいるが
他作品に輸出したキャラは銭形以外いるのかな
2次創作以外でもなんたら星みたいな肩書きのついているキャラならいるが
2025/03/31(月) 00:50:54.18ID:8tBDeRxL0
ジャイアントロボとかカウントしちゃダメ？
970名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/03/31(月) 22:47:58.22ID:0SRyoiLm0 水滸伝の百八星は邪悪な魔王だから光の王と戦ったんだろうな
2025/04/02(水) 15:40:23.32ID:l13SL3Bx0
>>969
それがいいのなら中家一番シリーズがOKとなってしまう…。
それがいいのなら中家一番シリーズがOKとなってしまう…。
2025/04/05(土) 15:06:19.05ID:1jWTGbZf0
↑
正確には中華一番
智多星がちょこっとしか出てこなかったな
それに対して入雲龍や錦毛虎の出番の多さよ
正確には中華一番
智多星がちょこっとしか出てこなかったな
それに対して入雲龍や錦毛虎の出番の多さよ
973名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/05(土) 22:11:00.81ID:OZXDqzdu0 一丈青のシャンがまさかあんなキャラだとは
974名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/14(月) 15:08:01.98ID:9ZpBZl0Z0 天寿公主の鉢巻きの豪華さに驚く。
新大陸産のエメラルドが到来する前の
翡翠、そして天然真珠を散らしているんだぜ。
一丈青が巻き上げたかな。
新大陸産のエメラルドが到来する前の
翡翠、そして天然真珠を散らしているんだぜ。
一丈青が巻き上げたかな。
975名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/14(月) 21:38:58.08ID:hAQazudV0 中華一番
976名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/15(火) 23:07:43.89ID:SVsbEQ/e0 あれは清の話だから美味そうな料理が作れてたが
水滸伝の宋もしくは文化反映されてる明の時代じゃ
現代人から見て美味そうなのは出来なかったろうな
水滸伝の宋もしくは文化反映されてる明の時代じゃ
現代人から見て美味そうなのは出来なかったろうな
2025/04/16(水) 01:14:56.43ID:FYgxbRRE0
978名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/19(土) 10:05:18.39ID:p3pClbEx0 始皇帝の頃でも皇帝は豪華な食事をしていたのでは？
2025/04/19(土) 11:06:59.54ID:JD6uh/880
当時の基準で豪華だけど今見てうまそーかどうかって話では
例えば日本の平安鎌倉の貴族や武士が食べる高坏に飯高々と盛り上げて
味ついてない菜の物を塩つけて食べるとかさ
あ、割と美味そう
例えば日本の平安鎌倉の貴族や武士が食べる高坏に飯高々と盛り上げて
味ついてない菜の物を塩つけて食べるとかさ
あ、割と美味そう
980名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/19(土) 17:30:41.92ID:jv/zp4dR0 現在の食物って海の幸以外の大半は品種改良されたものだしな
981名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/19(土) 18:35:14.34ID:JD6uh/880 詳しく知らんけど農作物の食味も戦前戦後でかなり違うそうで
982名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 15:54:13.22ID:1jgKAR8U0 千葉商科大学 大学院会計ファイナンス研究科
983名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:25:52.96ID:1jgKAR8U0 清華大学経済管理学院（Tsinghua SEM）
984名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:28:27.50ID:1jgKAR8U0 経済的な負担
結婚には住宅費、教育費、生活費などの大きな支出が伴うため、経済的な不安から結婚を避ける人が増えています
結婚には住宅費、教育費、生活費などの大きな支出が伴うため、経済的な不安から結婚を避ける人が増えています
985名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:29:19.83ID:1jgKAR8U0 フランスのパックスと結婚の割合
986名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:29:54.57ID:1jgKAR8U0 フランスでは、結婚と並んでパックス（PACS）という事実婚制度が広く利用されています。近年、パックスを選ぶカップルの割合が増加しており、結婚とほぼ同じくらいの人気を誇っています。
987名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:31:14.64ID:1jgKAR8U0 法的な権利：結婚と同様に税制上のメリットがありますが、養子縁組や遺族年金の受給など、一部の権利は結婚のほうが優れています
988名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:31:50.28ID:1jgKAR8U0 社会的な認識：フランスでは「まずパックスを結び、後に結婚する」という選択肢も一般的です
989名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:32:26.49ID:1jgKAR8U0 ヨーロッパ各国の独身率
990名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:33:41.06ID:1jgKAR8U0 中国では近年、独身率が上昇しており、成人の独身者は約2億4000万人に達していると報告されています
991名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:34:11.75ID:1jgKAR8U0 ヨーロッパでは、未婚率（独身率）が国によって異なりますが、全体的に未婚化・非婚化が進んでいる傾向があります。特に、フランスやスウェーデンでは事実婚（同棲）の割合が高く、法律婚を選ばない人が増えています。
ヨーロッパ各国の未婚率の傾向
フランス：同棲率が高く、20代では法律婚よりも同棲を選ぶ人が多い。
スウェーデン：事実婚が一般的で、婚姻率は低いがカップルの割合は高い。
ドイツ：未婚率が上昇しており、特に都市部では結婚を選ばない人が増加。
イギリス：未婚率は高めだが、同棲やパートナーシップ制度が普及。
スペイン・イタリア：伝統的に結婚が重視されるが、近年は未婚率が上昇。
未婚化の要因
経済的な理由：住宅費や生活費の負担が大きく、結婚を避ける傾向。
価値観の変化：結婚しなくても幸せになれるという考え方が広がっている。
事実婚の普及：フランスのPACS（パックス）やスウェーデンのサムボなど、結婚に代わる制度が整備されている。
ヨーロッパでは、結婚の形が多様化しており、未婚率の高さが必ずしも「独身者が多い」という意味ではないのが特徴ですね！😃 どの国の未婚率について詳しく知りたいですか？ さらに詳しく知りたい場合は、こちらをチェックしてみてください！
ヨーロッパ各国の未婚率の傾向
フランス：同棲率が高く、20代では法律婚よりも同棲を選ぶ人が多い。
スウェーデン：事実婚が一般的で、婚姻率は低いがカップルの割合は高い。
ドイツ：未婚率が上昇しており、特に都市部では結婚を選ばない人が増加。
イギリス：未婚率は高めだが、同棲やパートナーシップ制度が普及。
スペイン・イタリア：伝統的に結婚が重視されるが、近年は未婚率が上昇。
未婚化の要因
経済的な理由：住宅費や生活費の負担が大きく、結婚を避ける傾向。
価値観の変化：結婚しなくても幸せになれるという考え方が広がっている。
事実婚の普及：フランスのPACS（パックス）やスウェーデンのサムボなど、結婚に代わる制度が整備されている。
ヨーロッパでは、結婚の形が多様化しており、未婚率の高さが必ずしも「独身者が多い」という意味ではないのが特徴ですね！😃 どの国の未婚率について詳しく知りたいですか？ さらに詳しく知りたい場合は、こちらをチェックしてみてください！
992名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:34:40.99ID:1jgKAR8U0 中国では近年、独身率が上昇しており、成人の独身者は約2億4000万人に達していると報告されています。さらに、将来的には4億人に達する可能性があるとも予測されています。
中国の独身率の背景
婚姻率の低下：2013年には1346万件だった婚姻登記件数が、2019年には947万件と大幅に減少。
離婚率の上昇：2019年の離婚件数は410万件で、婚姻件数の約半数に迫る。
「男余り」問題：結婚適齢期の男性が女性より3000万人以上多いため、結婚相手を見つけるのが難しくなっている。
経済的負担：結婚時に男性側が用意する「マイホーム、車、結納金」の負担が大きく、結婚をためらう人が増えている。
また、中国政府の統計によると、独身ひとり暮らしの若者は9200万人以上に上り、ここ3年で約1500万人増加したとされています。この「空巣青年」と呼ばれる独身者層の増加が、出生率の低下や社会構造の変化に影響を与えていると考えられています2。
中国の独身率の上昇は、経済的要因や価値観の変化など、さまざまな要因が絡み合っているようですね。 この傾向について、どの点が気になりますか？😃
中国の独身率の背景
婚姻率の低下：2013年には1346万件だった婚姻登記件数が、2019年には947万件と大幅に減少。
離婚率の上昇：2019年の離婚件数は410万件で、婚姻件数の約半数に迫る。
「男余り」問題：結婚適齢期の男性が女性より3000万人以上多いため、結婚相手を見つけるのが難しくなっている。
経済的負担：結婚時に男性側が用意する「マイホーム、車、結納金」の負担が大きく、結婚をためらう人が増えている。
また、中国政府の統計によると、独身ひとり暮らしの若者は9200万人以上に上り、ここ3年で約1500万人増加したとされています。この「空巣青年」と呼ばれる独身者層の増加が、出生率の低下や社会構造の変化に影響を与えていると考えられています2。
中国の独身率の上昇は、経済的要因や価値観の変化など、さまざまな要因が絡み合っているようですね。 この傾向について、どの点が気になりますか？😃
993名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:35:04.80ID:1jgKAR8U0 中国での水滸伝人気
994名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:35:37.09ID:1jgKAR8U0 中国では『水滸伝』は非常に人気があり、特に宋江の義侠心が高く評価されています。この物語は庶民の視点から描かれており、社会の不正義に立ち向かう姿が共感を呼んでいます1。また、中国の大衆は完璧な英雄像よりも人間くさいキャラクターを好む傾向があり、水滸伝の登場人物たちの個性が強く支持されています。
さらに、水滸伝は歴史的背景を理解するための重要な文学作品とされ、物語の中で描かれる忠義と義侠心は現代の中国社会にも影響を与えています。ゲームやドラマ、映画などのメディアでも頻繁に取り上げられ、特に梁山泊の豪傑たちの活躍は多くのファンを魅了しています2。
中国での水滸伝人気について、どの側面に興味がありますか？😃 さらに詳しく知りたい場合は、こちらをチェックしてみてください！
さらに、水滸伝は歴史的背景を理解するための重要な文学作品とされ、物語の中で描かれる忠義と義侠心は現代の中国社会にも影響を与えています。ゲームやドラマ、映画などのメディアでも頻繁に取り上げられ、特に梁山泊の豪傑たちの活躍は多くのファンを魅了しています2。
中国での水滸伝人気について、どの側面に興味がありますか？😃 さらに詳しく知りたい場合は、こちらをチェックしてみてください！
995名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:36:28.31ID:1jgKAR8U0 宋江は『水滸伝』の主人公であり、梁山泊の頭領として知られています。彼の役職については、以下のような特徴があります。
宋江の役職と役割
梁山泊の総首領：晁蓋の死後、梁山泊のリーダーとして仲間を率いる。
軍事指揮官：梁山泊軍を統率し、戦略を立てて戦う。
政治的交渉役：朝廷との交渉を行い、最終的に梁山泊を官軍に編入させる。
「呼保義」：これは彼のあだ名で、「保義郎」という官職を指し、地方の小役人のような立場を持っていた。
宋江は、義侠心に厚く、仲間をまとめるリーダーシップを発揮しましたが、最終的には朝廷に帰順し、方臘の乱の鎮圧に貢献しました。 彼の役職について、さらに詳しく知りたいですか？😃
1ja.wikipedia.org
宋江の役職と役割
梁山泊の総首領：晁蓋の死後、梁山泊のリーダーとして仲間を率いる。
軍事指揮官：梁山泊軍を統率し、戦略を立てて戦う。
政治的交渉役：朝廷との交渉を行い、最終的に梁山泊を官軍に編入させる。
「呼保義」：これは彼のあだ名で、「保義郎」という官職を指し、地方の小役人のような立場を持っていた。
宋江は、義侠心に厚く、仲間をまとめるリーダーシップを発揮しましたが、最終的には朝廷に帰順し、方臘の乱の鎮圧に貢献しました。 彼の役職について、さらに詳しく知りたいですか？😃
1ja.wikipedia.org
996名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:37:21.10ID:1jgKAR8U0 百八の魔王と戦っている江南の呉王は光の王
997名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:38:03.28ID:1jgKAR8U0 『水滸伝』に登場する百八星（梁山泊の豪傑たち）は、実は天界から降り立った108の魔王の転生であるという設定があります
998名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:38:34.30ID:1jgKAR8U0 ホウロウ（琺瑯）は、金属の表面にガラス質の釉薬を焼き付けた素材のことです。鉄やアルミニウムなどの金属にガラスコーティングを施すことで、耐久性・耐熱性・耐酸性に優れた特性を持ちます。
ホウロウの特徴
耐熱性が高い：直火やオーブンでの使用が可能。
非吸着性：におい移りが少なく、食品の保存に適している。
耐酸性・耐アルカリ性：酸や塩分に強く、ジャムや漬物の保存に最適。
美しい光沢：ガラス質のコーティングにより、鮮やかな色合いが長持ちする。
ホウロウの用途
調理器具（鍋、ケトル、保存容器）
浴槽・シンク（住宅設備）
ホワイトボード（筆記用具）
看板・標識（屋外広告）
ホウロウの特徴
耐熱性が高い：直火やオーブンでの使用が可能。
非吸着性：におい移りが少なく、食品の保存に適している。
耐酸性・耐アルカリ性：酸や塩分に強く、ジャムや漬物の保存に最適。
美しい光沢：ガラス質のコーティングにより、鮮やかな色合いが長持ちする。
ホウロウの用途
調理器具（鍋、ケトル、保存容器）
浴槽・シンク（住宅設備）
ホワイトボード（筆記用具）
看板・標識（屋外広告）
999名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:39:36.29ID:1jgKAR8U0 太子党（たいしとう）は、中国共産党の高級幹部の子弟を指す言葉で、特権的な地位を持つ人々の総称です。彼らは親の影響力を活かし、政財界や軍で大きな影響力を持つことが多いですね。
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
2025/04/27(日) 16:40:06.20ID:1jgKAR8U0 1000なら日本も宋のように滅びる
10011001
Over 1000Thread このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 739日 18時間 45分 22秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 739日 18時間 45分 22秒
10021002
Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 石破首相、「就職氷河期世代」で今も不安定な仕事に就いている人に農業、建設業、物流業へ就労拡大指示 ★11 [お断り★]
- トランプ政権、日本に軍民両用の造船要請へ 米海軍長官 [蚤の市★]
- トランプ氏、関税で所得税廃止も SNSで主張 [蚤の市★]
- トランプ氏支持率歴代最低39％ 29日の就任100日を前に [蚤の市★]
- 脱毛大手ミュゼで給与未払い続く 「家賃払えない」従業員から悲鳴 [蚤の市★]
- そのコーヒーいつまで飲める 豆高騰、世界の栽培適地半減の危機 [蚤の市★]
- ドアホしかおらん🏡
- 【緊急悲報】chmateの旧バージョン(0.8.10.196未満)の人書き込めなくなる [487816701]
- 【悲報】俺の息子(小学2年生)、ずっとYoutubeかゲームやってる…勉強もスポーツも苦手。大阪万博とかも興味ない。これもうダメだよなあ [257926174]
- なんで日本人は戦艦大和というゴミを作ったの？ [249548894]
- 1月28日に起きた八潮の陥没から今日で3ヶ月 当初は大量の汚水と硫化水素で人が入れる状況ではなかった下水管にいる男性の救出を目指す [597533159]
- イスラエル産だらけのポッカサッポロ、レモン国内生産に本格参入へ [377482965]