【項羽】　前漢時代の英雄達総合　【劉邦】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 17:36:52.56

ちょっと聞きたいんだが
この頃の戸って具体的に何なんだ？
楚漢戦争関係の人物伝的なサイトは色々見たけど戸がどれくらいなのかよく分からん
ショウカが確か功績第一で8千戸貰った、ってあって張良が3万戸選べって言われて断って1万戸になった
曹参も1万5千くらいもらった、ショウカも後で追加で数千くらい貰った、
韓信はよく分からんけど斉王→楚王だからいっぱいなんだろう

これで1万戸ってどれくらいのもんなわけ？
それに数だけならショウカやら曹参より張良の方が2倍クラス上だけど
漢の功績第一はショウカなのにショウカより多いのはいいの？
相国とかそういうのをショウカが持ってってるから張良が多いのか
純粋に張良自身の功績がそれに値すると劉邦が考えたのか
それとも張良が貰った(はずの)3万戸ってのは生産性が低い地域のものとか？

そもそも前漢末期に戸数が1千万個以上あったらしいけど
時代が下ってるからそこを考慮して仮に半分の5千万戸しかないとしても統一帝国の漢、
その最大の功績者達数人がこんなもんで少なくないんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 21:45:35.74

算数からやり直し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/28(火) 16:17:02.99

>>205
税金取れる本百姓が1万登録されてる領地、だ
後の時代には人頭になるので価値が下がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/06(火) 23:12:32.56

>>205
半島から詳しい解説トンスル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/24(土) 21:12:11.88

チャンネル銀河で大漢風ﾊｼﾞﾏﾀな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/10(日) 07:45:38.62

兵馬踊から項羽放火跡見つかったみたいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/13(水) 21:36:29.02

始皇帝は戦は将軍任せで一度も戦場に出てないけど
劉邦は世に出たのは遅いが旗揚げから死ぬまでずっと戦場だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/13(水) 22:51:38.24

>>211
体中いくさ傷だらけだったらしいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/14(木) 03:24:47.96

>>211
下手の横好きそのものだな
将の将たる器という意味では始皇帝＞＞＞＞＞＞劉邦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/14(木) 07:39:26.66

いまだに劉邦を戦下手だと思ってるなんて珍しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/16(土) 13:08:33.29

劉邦って項羽にはほぼ全戦全敗だけど、
項羽以外だとかなりの勝率誇ってるのになあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/16(土) 18:13:00.09

宮崎市定が概説書で高祖は戦下手と書いたり
司馬遼太郎が劉邦の負け振りを誇張ぎみに描いたりしてる
影響力の強い人たちが作ったイメージは簡単には覆らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/16(土) 18:49:39.30

劉邦の戦ベタのイメージは匈奴に捕縛寸前まで
追い詰められたのがデカイんじゃないかと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/17(日) 14:34:23.33

韓信＞＞項羽＞＞冒頓単于＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劉邦＞＞＞＞＞＞その他

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/17(日) 16:17:33.52

劉邦には鍾離昧とかを許して部下にする度量がなかったよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/25(月) 13:15:31.57

>>213
肝心な点を見逃している。
始皇帝：周りの者は、従わされた。
劉邦：周りの者の多くは、自分の意志で従った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/28(木) 14:29:39.32

>>219
季布は許して取り立てたんだから、鍾離昧だって出頭してたら許されたかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/28(木) 20:45:03.61

相手が項羽じゃなければ
劉邦も周りを力で従えるはめになっただろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 15:07:31.90

>>221
季布は信頼度MAXの夏侯嬰が間に入ったからな。

一方、鐘離眛は韓信頼った時点で詰み。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 22:26:46.85

漫画キングダムの時代からすぐあとのことなんだよな、項羽と劉邦の時代って。
項羽とか劉邦をどう描くのか、それとも秦の中華統一で終わるのか。
まぁ終わるだろうな。
あれだけ化け物級の軍師とか武将を描いてるけど、結局項羽の下ってことでしょ。
毛部がどうとか李信がどうとか、すべて項羽にぬっころされる哀れな秦武将だもんな。

**100樓的豬** · 2012/07/27(金) 14:42:32.62

100L的豬洛陽紙貴是因為左都的三都賦熱賣小日本人就是小日本人終究不懂中國歷史

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/27(金) 20:02:52.96

呉王劉ビ［ミ鼻］の反乱はなぜ失敗したのか
やっぱり劉ビの作戦ミス！？周亜夫は別に凄いとは思わないが…
それに知力は劉ビは絶対景帝より高いと思う。チョウ錯を斬るとか景帝って馬鹿な人間だあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 16:52:16.60

確かに景帝が優れてるとは思わないけど、
晁錯を処罰したのは当然の処置。
呉王側は君側の奸を除くという大義名分を失うわけだし、
マジで収束すればめっけもんだし。

呉王の軍は不利になると雲散霧消してしまった。
それは利に釣られてきた奴が多かったのが主要因と言われるけど、
大義名分がなくただの反乱軍でしかないという事実が
呉王側につくのを拒絶させたのも大きいと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 10:19:32.54

http://www.youtube.com/watch?v=z2Bw-PfRAjc&;list=PL62618062D515AFD6&feature=plpp

http://www.youtube.com/watch?v=ihC2jZehvZI&;list=PL21F426B51DC4630A&feature=plpp_play_all

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/27(木) 10:37:53.55

項羽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/18(金) 20:16:21.42

外戚凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 13:30:39.01

垓下の項羽は鬼神でしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 16:03:18.80

元年春之祭読んだ
この時代の百合ミステリー、面白かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 12:11:00.72

>>2
西漢でよろしいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 07:37:38.81

>>52
時代ズレるけど夷陵の諸葛亮と同じじゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 07:43:25.91

>>99
13年前にレスだが、
アップル以前のパソコンを
パソコンと呼ぶか否かじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/08(月) 22:08:37.60

項羽と劉邦(10年)「国士無双！背水の陣！四面楚歌！敗軍の将兵を語らず！」三国志(100年)「な…」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1591617629/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/09(火) 00:40:31.00

>>235
13年てすげーなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/09(火) 10:06:40.32

北方さんの史記武帝紀での名前忘れたけど厳冬を誰かが孤独に過ごす描写が好きでした
Kindle化されないかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/26(土) 11:16:39.16

巫蠱の禍では霍光には何ら害が及んでないのはなぜだろうか
衛家の栄光で近親の霍家も隆盛誇るようになったが、連座は免れているんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 21:11:47.97

>>99
紙みたいなものがあっても世間に知られなかったのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 09:26:54.80

>>240
紙は初めは物を包む道具として使われていたそうだから、普通に字が書けるような紙を開発したんじゃない？

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