このスレの妄想見てると本当に飽きないね
その妄想に付き合わされる方は大変だと思うがw
>>932
インチキ軍団はその違いすら理解できない日本語能力と知識だから平気で不正ができてしまうのでは
法的にアウトなことまでね 0956Zoo Zoo Zoo2023/02/13(月) 00:58:44.21ID:wL8cyX3q0
>>942
まぁ、議員や公務員にもアホはいるから絶対にいないとは言えないね
諸々の対応の悪さは毎パンさんすら嘆くレベル
迷惑、不正行為する奴らに何でもっと強く厳しく出れないのかも謎すぎる
にしても渡航反対派の発狂ぶりは同じパンダファンの目から見ても酷すぎるよ 0957Zoo Zoo Zoo2023/02/13(月) 01:14:09.70ID:wL8cyX3q0
0958Zoo Zoo Zoo2023/02/13(月) 01:28:15.42ID:FzFko/fd0
>>951
中国行ったらあんなに手厚くされなさそうだよね
ちゃんと人参刻んでくれるのか？？
んで万一野生化なんてなったらきっとシャンシャン生きてけないよ
あの子に野良パンダは無理！ 政治的に利用価値の下がった飼育パンダの数が十分すぎるほど増えたらどうなることやら
0960Zoo Zoo Zoo2023/02/13(月) 01:51:03.57ID:twH+WPH40
シャンシャン野生化が陰謀論
これまでそんな話出てなかったのに
渡航反対派に餌を与えた相談員の罪は重い
相談員は野生化するなんて言ってないのに曲解してるんだと思うよ
電話で聞いたとか言ってる奴は電話した日にはなんとも言ってないのに
突然自分も聞いたとか言い出して嘘くさいし
0962Zoo Zoo Zoo2023/02/13(月) 02:31:08.80ID:wL8cyX3q0
>>960
そりゃ出てないよ
陰謀論はここ5chでさっき出たジョークだよ
相談員全くの無関係w
・・大丈夫？
「あと宇宙人も野生化に関係してるよ」って言ったらまるっと信じちゃうタイプの人？ 0963Zoo Zoo Zoo2023/02/13(月) 02:40:50.32ID:twH+WPH40
相談員が野生化とは一言も言ってないのは誤解した人も認めてる
でも、渡航反対派が誤解しそうな表現だったのは事実らしい
その後、デマが一気に広がって渡航反対派が渡航反対と野生化反対の両方を打ち出してきた
渡航反対ではない人たち＝シャンの婿探しに賛成の人たちも野生化で反対派に寄ってしまった可能性はあると思う
もちろんデマだと思っている人も多いが
実際、彼らは婿探しと言って実は野生化が目的だという陰謀論を打ち出している
園としては、シャンの子孫から野生化する子が出たら上野の手柄みたいなところがあるので、それをパンダの未来と考えていて、そこが一般人とずれてるのに気づかない感じもある
シャンの渡航に賛成でも、シャンに子孫に野生化を期待する野生化プロジェクトには賛成とは言えない人もいるのでは？
その辺、一般人と科学者の違い、一般人は繁殖で子どもができて幸せくらいにしか考えられない
パンダの基地は
base. research .brieding . sanctuary. reserveという言葉は使う
で調べてみたらDujiangyan (Chinese: 都江堰; pinyin: Dūjiāngyàn)に
panda rehabilitation, training and feeding areaがある
で読むと野生から捕獲されたパンダ、高齢パンダ、病気のパンダの教育、治療、ケアを行う場所
とともに
☆Pandas leaving or returning to China are placed in the quarantine area for observation.
中国に返還されるパンダの検疫の場所と書いてある
だから上野の担当者も間違ってはいないけれど、英語が出来ないプラス勉強不足のため色々な事をごっちゃにして説明したんだろうね
https://www.pandasinternational.org/panda-reserves/dujiangyan-panda-center/
ここで検疫期間いてまたどこかに移されるのでは?まｓこれも自分の考えだけれど
どうせ検疫期間はそれを終えてしばらくは観覧客の前に出さないのだから、動物園がきちんと公式で言えば憶測を生まないと思う
720 Zoo Zoo Zoo [sage] 2023/02/11(土) 12:15:59.31 ID:8BGOgoQK0
珍珍2007年生まれ2010年中国に返還
https://mainichi.jp/english/articles/20180601/p2g/00m/0in/105000c
特別な繁殖のプログラムの訓練を受けた珍珍１１歳
｢彼女が機嫌の良いときは、野生のパンダと交尾することを期待した、囲いの外に出します｣
ここにはないけれどGPSで追跡してパンダの安全を確保しこっそり給餌もしていた、で村で彷徨いているところを捕獲
シャンもこういうプログラムミス組まれるかもしれないけれどすぐではないよ
ともかく野生化の前に丁寧な訓練と適性検査がある
>>951 0965Zoo Zoo Zoo2023/02/13(月) 02:58:10.91ID:twH+WPH40
自分が言いたいのはですね
園は一般人に対しては、シャンにふさわしいお婿さんをシャン自身が選ぶために渡航する、と言っているのですが
その一方で、科学者としての彼ら（日中のパンダ関係者）は、シャンが野生に近いので、同じく野生に近いオスと一緒になれば、野生化できる子孫が生まれる、というのを期待していると思うのです
そういう意味ではシャンは大切なので、むしろ大事にされると思う
渡航反対派はシャンが粗末に扱われるのではないかと思っていて、それは誤解だと思う
ただ、園が言う花開けパンダの未来、未来を拓く1頭にシャンがなる、と言ってるけどそれは単に子どもを産むだけでなく、野生化する子孫を期待する、むしろこっちが花開けパンダ未来、だとすると、一般人に言ってることと科学者として考えていることが違うじゃないか、と、その辺が渡航反対者の陰謀論になりはしないかと、それが心配なのです
野生化ってパンダの未来のためなのか
野生のパンダの保護とは違うよね
日本がお金出してわざわざやらなくてもいいかなってなるな
ペット扱いするなと一般人を見下してくるけど研究者にとっては実験動物なんだよね
そりゃ分かり合えないわ
↑
上野香香やYY○emieinが渡航反対主導しているけれど、
この人達リハビリテーションの内容も理解してないし、珍珍のことも調べないで話しているしかなりいい加減だよ
野生化って今止まってるという説もある
どう探しても最近のデータは出てこない
ともかく帰国してすぐに野生化なんて過去に例はないし幸か不幸かシャンはもうすぐ6歳、そんな年齢の子は野生化プログラムから外されるよ、野生化プログラムに過去に参加した子パンダの最高年齢は5歳で亜生態の年齢。
まあこういう自分で調べることもしない感情で動く人間にまたこちらもにわか知識でテキトーな回答をした職員が1番悪いけれどね
あと広報のコメントも問題点を理解せず言葉足らずでテキトーに返信。
皆テキトーで大ごとになってる あほらし
0970Zoo Zoo Zoo2023/02/13(月) 03:45:43.55ID:4i4ab24D0
渡航反対派のやからはシャンシャンが中国で検疫終えて飼育施設でのんびり過ごしている姿が公表されたら自分達が声を挙げたからこそ中国もそれを無視する事が出来ず色々考慮してくれたんだ
シャンがのんびり過ごせてるのは自分達のおかげだとか悦に入りそう
>>963
園やパンダ関係者が、野生化とまではいかなくてもなるべく自然に近い環境で、
本来の動物としての習性に近い生活が送れることが一番良い、と強く信じてるんだろうという気はするね。
その反動で、パンダを擬人化してキャーキャー言う一般客にそれは違うと言いたい欲求も常にあるかもしれない。
だから返還に関しての質問に答える時の言葉のチョイスがおかしいことがちょくちょくある。
3年前の野生化計画疑惑を引き起こした湯川女史のツイートが発掘されてたけど、
確かにあれはどう読んでも野生化させる話にしか見えない言葉を選んでる。
今回の相談員も同じような言葉を選んで話したのなら、誤解する人も出るだろうと思う。
誤解する方もおかしいけど、伝える側も言葉の選び方がかなりおかしい。
それはあなたの言うような、関係者側と一般客の意識のずれからきているのかもしれないね。
感情的にシャンがシャンがと泣き言言う客に、パンダの幸せとは！と説教したくなる不満が溜まってるような気もする。 0973Zoo Zoo Zoo2023/02/13(月) 04:24:27.37ID:wL8cyX3q0
ツイは騒ぎについて取り急ぎのコメントだったのかな(文字数の都合で結局炎上)
火、水曜あたりに公式サイトでしっかり説明してほしいわ
対人間の危機管理が上野動物園さんは・・
だってシャンの野生化なんて、本来は誰も思いつくことすらないようなありえない話なんだから。
それがその話題で2度も騒ぎが起きるなんて、やっぱり誰かがそれを思わせる言動を取ったからだよ。
もともと関係者たちの間で「感情的な一般客は動物を擬人化してて、パンダの本当の幸せを分かってない」って思いがあって、
必要以上に、自然は素晴らしい動物本来の生活は素晴らしい、みたいな表現を問わず語りで熱心に語るうちに
誤解を呼ぶ表現にまで行き着いたのが今回の騒ぎじゃないか、とは思う。
本来は間違ってない考え方だけど、時と場合や、伝える相手によって言葉は選ぶべきだろうよ。
動物園の動物はペットとは違うのにペットと犬や猫と同義に考える人が多いのかな。ペットで犬猫を飼っても繁殖させる人は珍しいし。シャンの将来的な繁殖に対して良しと思わない感情的な人もいるのかな。
同じ人たちとは断言できないけど、昨年東山でアジアゾウが生まれた時に、公式の生まれたツイートにパンダアイコンの人たちが「おめでとうございます。上野のアルンのお嫁さんに」とか何人も書いてて、すごく身勝手で気持ち悪いなぁと感じた。
もし自分の子供が生まれた直後に他人から○○の嫁に、なんて言われたら断絶案件だろうに、と。
あーあの相談員だなとやりとりした事がある人なら多分わかるわ
あの人は相談者を初めから見下した態度で話が長くなって来ると面倒くさそうな口調になり最終的には威圧的な態度で意見を述べる
園の立場とか関係ない
初めて相談に行った時にはその態度に驚いたけど個人的にはマニュアル通りの発言しかしない人は今一信用に足らないから自分は面白い人だなとは感じた
でも動物相談員としてならマニュアル通りの方がいいのかな上野動物園として発言しなきゃだしね
動物相談なだけに優しく話を聞いてくれると思っていた人には相手が悪かったと思うよ
感情的になりやすい人なら特に
自分が質問した動物に関しては園の対応よりはるかに動物の事を考えていてくれたよ
ああいった人も必要なんだけどね
今の時代にはそぐわないのかも知れない
まあ相談員がその人だったらだけど
0977Zoo Zoo Zoo2023/02/13(月) 07:46:20.32ID:lypnsmA40
>>746
彼女の度が過ぎた不正のおかけで多数の人か観覧できない被害にあったのだから。ひっこんでろ！キャシーの子分が書いても意味がない。 >>973
それっ対人間関係だけかな全般的に危機管理が出来ていない、だからこれだけルールの隙を突いた不正がはびこる。
もともと本当に一部を除いてマナーもルールも守っていたと思う、それが皆やっているしと平気で不正をやる人が増えていった気がする。
整理券のループをする人がいる時点で上野は危機管理を見直するべきだったね
>>976
マニュアル通りはいいけれど、知ったかぶりは良くない。
プライドが高い人は自分が何でも知っているように振る舞うからたちが悪い。そういうのって結局同僚に迷惑をかけることになる。 毎パンさんアドベンチャーワールドにいる
仕事できたのかシャン抽選当たらない日を利用してきたのか
上野で見る疲れた様子とは違い顔が初j年のように輝いていて嬉しそう(ブログだけだった頃はこういう顔で動物園に通っていたんだろうね)、上野はストレスがあるんだろうね。
こちらももうお別れ
でもこちらは会いたい人が皆並べば会える
もちろん普通の家族ずれも多いし入園料も6倍乞食みたいな人達がいないからね
0982Zoo Zoo Zoo2023/02/13(月) 10:21:45.07ID:9samBZB60
>>980
出版社の経費で行ってなんかの雑誌に載せるやつでしょ
前にもあったよねあの時は王子だったっけ
宣伝お疲れ様 わざと曲解して野生化云々言ってる人は病気だから
おそらく自分の思い通りになるまで虚言やめないよ
野生化 をNGワードにいれて無視しとけばいいよ
あたおかの相手は時間の無駄
そーそーどんなに説明を尽しても、彼等は都合のいいように曲げてさらに火種にするだけだから園はこれ以上追加の説明しなくていいよ。
渡航は絶対覆りません。
シャンシャンは中国で幸せに暮らすのです。
昨日の日刊スポーツに毎パンさんの記事があったけど、
「中国ならイケメンのパンダを選び放題。返還されることは私にとっては楽しみでしかない。快く送り出したい。」
というのを読んでホッとしたよ
ある程度相手は絞られてるだろうけど、シャンが納得のいく相手を選んでくれたらと思う
イケメンパンダとはまた言葉選びが悪いし
選び放題も違うでしょうが
血統管理とは
>>986
まあスポーツ新聞の記事だからそうカリカリしなさんなw 0988Zoo Zoo Zoo2023/02/13(月) 11:54:32.92ID:9samBZB60
>>987
信者はブログ内で持ち上げてあげてればいいよ
布教活動は迷惑 >>988
この程度の当たり障りないコメントすら布教に見えるって、もう病気だよ 動物園・水族館板のパンダ観覧について語るスレの人にも、下記の記事を読んで欲しいので投稿しています
記事URLが現在規制中の為、●を入れていて直リンできていないので、開くの面倒だと思いますが
是非、読んでみて欲しいです
そしてこういう深刻な問題があるのだという事実を知って欲しい
ちなみに一枚目の記事は、創〇公●板で、内容は事実だというお墨付きを貰っています
【伏字 ■＝ル、▲＝ロ、〇＝価、◎＝会】
創価学会の実態はカ■トでテ▲組織
2023年2月5日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n2f955589964a
創〇学◎がクーデターを起こす危険性
2023年1月20日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n0f210c08c15d
※記事URLが規制対象の為、●を入れて回避していますので、閲覧時には●を除去して下さい 0991Zoo Zoo Zoo2023/02/13(月) 11:59:32.35ID:9samBZB60
>>989
そんなお前も病気という言葉しか選べない時点で残念の人間だな 少なくとも日本にいてお婿さんあてがわれるより選択肢多いのは間違いないわけで
血統的に浜家よりは見合い相手多いだろうね
浜家の娘は気に入らない見合い相手巴投げしていたけれど
シャンもそれは見習って欲しい
大体、ＴＢＳだったかの番組で保護センター側のインタビュイーも額面通りの発言をしてたし、苛立つ意味が分からんな
上野パンダ界隈、極端思考に振れる輩が多すぎる
丸ごとの林檎を林檎とわからずに残しちゃうのが心配だから
今のうちに丸ごと林檎訓練してあげて欲しい
>>995
林檎まるごとだとしてもシャンが食べるのはおりんごと言ってしまうw >>994
それは去年放送の「世界不思議発見」だったね
「最高のイケメンパンダを準備します」と中国の研究所の所長さんが言ってたね
何年か前のNHKの放送では、シャンの相手候補の一匹として臥龍のフーフーが紹介されてたよ
シャンより年下だったかな >>973
文字数の都合ならいくつかのツイートに分けてちゃんと説明すればいいのにね
公式ホムペでニュースを出す形にするとか
あれじゃあ相談員の粗末な対応の隠蔽にしかなってないよね
公式ツイで、子供だましみたいな言いわけして済むと思ってるところがまともな社会人とは思えない
公務員はこれで給料もらえるから凄いよね
相談員の誤解を与えるような言い方については公式からもう少し紳士な説明があるべき 10011001Over 1000Thread
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