>>951
もちろん焙煎したても美味しいよね
近所の焙煎やってるお爺ちゃんオーナーにマンデリンどこまで焼くか聞いたら「ワシは 2ハゼ終わるぐらいが好き」と言ってたけど 2ハゼピークとどれぐらい変わるものなんだろうね マンデリンは・・一度買ったらハンドピックが大変だった
ついてねえええと思って他の豆屋でかったらやっぱりクソ大変で・・
それ以降買う気がしない(´･ω･`)
オレも昔からマンデリンが大好きなのだが、近年人気が出てきたのか値上がりがすごくて困ってるorz...
人のメソッドは意味ないとか言ってるレベルの焙煎屋さんのが頭おかしいよ。豆焼くのって作業じゃなくて単なる熱による化学変化なんだよ？
それが熱の与え方だけで面白いくらいに結果が変わる訳。
焙煎機の利点なんて大量に焼くのが楽なだけだろ
>>940
そんな店は若い連中でやってるサードウェーブだけ
昔からネルドリップで入れてる深煎専門のマイクロ自家焙煎老舗は、シングルオリジンも浅煎りも手鍋もコンビニも、完全に「違う業界」のお話 0959名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-Jp3i)2022/03/20(日) 19:51:21.49ID:QFfXKa3L0
なんでこの月並みな内容に心酔できるのか謎
ちょっと科学っぽく英語で書いてある情報を採用する自分に酔ってるんじゃないの？w
>>959
逆にこのページに書いてある事だけでほとんど十分だからね。
月並みで常識ならよかった。 まぁ経験豊富な焙煎している人の作るコーヒーが美味しいとは限らないもんな
自分の経験が拠り所になって他人の情報や感想に排他的になるのは自信過剰と言われても仕方ない
誰が飲んでもマズいコーヒーは存在しそうだけど、
誰が飲んでも美味しいコーヒーは存在しなそう
焼いて抽出した本人しか飲まないコーヒーは、本人だけが美味しいと感じる液体でも問題無い
好みの違うかも知れない相手と、ネット越しでお互い相手が飲んでる液体の味を知らないまま煽り合うって、
大変に難易度高いと思うのだけど、ここではそれが当たり前、オマイらスゴイな。
0964名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ fb54-kNuw)2022/03/21(月) 01:12:33.61ID:cNFtz0mg0
>>958
その業界、高齢化と後継者不足に悩んでない？
はっきり数えたわけじゃないけど 店主が工夫した風深入りブレンドネルで落とす店 以前よか随分減った気がする
カップオプジョーにイタリアのエスプレッソ要素や日本の珈琲屋のストレートコーヒーやペーパードリップ、ついでにワインの味覚表記なんか取り込んで換骨奪胎進化発展させたのがスペシャリティやサードウェーブなら、焙煎屋さんに英語と数学は必須になると思うけど
気の早い輸入業者がフォースウェーブは自家焙煎なんていいだしてるから、胡坐書いてると近い将来ボストントロやドラゴンロールに全部持ってかれるかも知れないよ
まぁ>>8の言う通り常駐してる珈琲屋の親父みたいな奴が
わけのわからん根性論ですぐに発狂して他人を叩くから空気が悪くなるだけであって
他にも変な人はいるけどたかが知れてる
自称金取ってセミナーしてるらしいが
アドバイスはする気がないと宣言してたし
じゃあ何をしにこのスレに来るのかと言えば
個人の趣味焙煎に謎の上から目線で口汚く罵るだけ
しばらく自重してスレに現れなくて偉いと思ってたのになぁｗ 基本的に
個人がコスパ良く旨いコーヒーを飲むのが許せないみたいなのが腹の底にあるから
何をしようと気に食わないのよね
ましてや短期間で「真理を得たり」みたいなまぁちょっと勘違いかもなと誰もが思ってしまうレスには我慢ならんのだろう
商売にしてるなら気持ちは分かるけどさ
だったらもうスレに来なければ良いんだよ
引き続き自重してくれｗ
鍋に熱電対使ってartisan使って世界中にあるローストログをトレースするように焼けば
コントロールしやすいアルミの熱伝導率のおかげで
10回ほどやれば美味しいものが出来てしまうのは焙煎屋は面白く無いだろう
もちろん強制吸気ですぐに冷却できるものを使う
上のほうにも誰か言ってたけどyoutube, ブログ系には英語でたくさんの情報があるし
焙煎の情報を数値化・可視化できるそれらを使えば
数十回やれば焙煎屋がブラインドテストでわからないレベルまで持っていける
珈琲を飲んでいる自分が好きという客や、砂糖ミルクな客には、焙煎屋と自家消費の素人焙煎の違いはわからないのが現実
「こちとら数十年、1kg焙煎で毎日焼いて客から金もらっているんだ、素人のそんなものはたいしたことない」と言われても
大量に焙煎ができる能力があるだけで、自家消費で少量焙煎する人にはどうでも良い能力
おはようございます
だからそういうのを猿真似って言うんだよ
少し解説してあげるよ
まず焙煎機によってハゼ温度なんかバラバラ
160℃台でハゼる焙煎機、200℃を超えたりする焙煎機だってある
なんでハゼ温度が違うのかと言うと熱源から熱電対の距離が焙煎機やメーカー毎に違うから
豆温度なんて言っても前提として所詮は熱電対プローブが刺さっている位置に当たった豆と熱風が混ざった温度を断続的に拾ってるだけ
熱源に近ければ低い温度表示でハゼるし遠ければ高い温度表示でハゼる
当然メーカーの取説に書いてある焙煎についての指標もバラバラで温度も違う
素人はまずこの事すら理解してない
40℃ハゼ温度が違うケースもあるのにグラフだけなぞって
蓄熱性もない、断熱材すら入ってない、熱電対の温度の拾い方が全然違う鍋で
出来ると言うどうしようもないバカがお前ら
まず鍋のように排気引っ張って常時ドラム内の温風がプローブに当たってない時点で
熱電対はまともに温度は拾えてない
お前の鍋の中の豆とトレース元の豆温度は数字やら時間やら曲線だけなぞっても常に温度は違う
プロファイルの流用は出来ないと言ったのは鍋に限らずだがこういう事
そこらの焙煎屋の豆の倍の値段の豆買ってレベルだなんだ言ってることがどれだけアホか
まともな焙煎士ならプロファイル真似するだけじゃダメだと言うことも言ってる筈だぞ
自分がどれだけ焙煎知らないで訳のわからない事言ってるのかを少しは理解しろ
>>968
恥ずかしいね。自分で言ってる事の矛盾にそこまで書いて気づいてない。焙煎機によって温度カーブが違うのは当たり前。逆にそれぞれの焙煎機で理想的な熱を与えればどんな焙煎機でも焼き上がりは同じ。だから豆にとって真のRORを下げ続けて煎りやめれば風味は十分発達する。
それはエッセンスで真似じゃない。そこさえわかれば逆に温度測ることが意味ない。俺は温度カーブの流用じゃなくて参考にする事に意味を見出した。もちろん温度は測った方が遥かに良い。
風味を豊かにするための結論はただ火力は後半下げて煎りやめればいい。 何がエッセンスだそれが猿真似なんだよ
それは火力を下げても温度が上がっていく蓄熱できる焙煎機があってこそで
お前はこの期に及んで何も理解できてない
第一火力を下げていくのは焙煎上手くない人間に表面焦げさせないでそれなりに飲めるコーヒーに仕上げさせるためで
風味を出すことが目的じゃない
というかお前の鍋は熱電対も付いてないんだったな
そらこんなレベルまともな事言って理解できるわけないな
あと手鍋の焙煎量なんか吸気急冷する必要なんかねえぞ
100均の金属トレイに広げて揺さぶる程度で十分だ
なんとなく煎り止めしてるんじゃ急冷する意味も無いわ
センスも金も自分で考える頭も無いのは可哀想だが
簡単に言うと全部ずれてるんだよお前は
>>970
> それは火力を下げても温度が上がっていく蓄熱できる焙煎機があってこそで
蓄熱する焙煎機って残念だな蓄熱なんていらないだろ
温度計つけてないのに猿マネしてるって頭冷やせよ。温度計付けて猿マネして失敗した口だろ？
耄碌しならこうなる良い見本。 >>971
自家焙煎のスレで素人相手に支離滅裂な長文の焙煎屋さん。
どっちも馬鹿なのは理解するけど恥ずかしいのはプロだよね。 このスレ見てると、子どもや発達障害でも焙煎できるんだなってよく分かる
実際そういう話題が多いしね。障害者が食っていくにはいい仕事なのかもな
鍋焙煎の人に何言っても無理じゃない？
スコットラオの読んでも自分に都合良くしか理解できないんだから
大切な要素全部省いて鍋焙煎でトレースしようとするだけだし
何時もの焙煎屋目の敵にするのもなんだかなー
0977名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-tpIf)2022/03/21(月) 08:52:44.59ID:vDF4iR5O0
スコットラオの話題が出たから、
ror break roasting
のワードでyoutube検索すると海外だけど色々参考になる動画沢山あるよ
興味あったらどうぞ
＞最も基本的で重要なメッセージが細部で失われているように見えることがあります。
＞オンラインやその他の方法で焙煎について、
＞そして私が焙煎について言ったことのいくつかは間違っています。
＞私がオンラインで投稿した曲線を見て、
＞焙煎機を使用して数字をコピーしようとすることはお勧めできません。
＞適切な場所に適度に優れたプローブ（直径2.5mm?3mm、
＞接地されていないことが私の好み）を配置し、曲線の読み取りを学ぶことが重要です。
＞成功するスキルを持っている場合に限り、浅く焙煎する必要があると思います。
＞コーヒーの開発が不十分なことが多い場合は、
＞より軽い焙煎の開発を改善するシステムがわかるまで、少し深く焙煎することをお勧めします。
これを読んでなぜ鍋で上手く焼けてると思えるのか不思議だ
0979名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ fb54-kNuw)2022/03/21(月) 09:39:02.33ID:cNFtz0mg0
うちの猫だの我が家のカレーだのの話に お前は猫の何たるかもカレーの神髄も判ってないって w
アタマ大丈夫か?
下手な焙煎屋で買うよか少し良い生豆で自家焙煎のが面白いって素人の増加 プロが憂うならそっちだと思うけど
実際 巧拙を問わなければ鍋で珈琲簡単に焼けるもの 焼き損ないも含めて体験経済は成立し自己満足度wは高いよ
別にどっちに味方する訳でもないけど、まあ自分が大好きな事柄に対して奥深さの欠片もねえなw極めたわwとか言われたら腹立つのもしゃーない
プロと同じ真似したら美味かっただけの話にそんなにムキにならなくても良いのに
店の客層が貧相で知識ドヤっても反応がないから、便所の落書きに集ってきてマウント取ろうとしてるんだろ
0984名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ fb54-kNuw)2022/03/21(月) 10:52:40.36ID:cNFtz0mg0
毛語録よろしく手鍋振りかざすハマさんの紅衛兵はごく一部だよ w
俺は半熱風フォーティスを使ってるけど
鍋焙煎の味が恋しくなるときもある
鍋焙煎は極めたらその辺の焙煎機より美味しい
サンプルロースター買おうと思ったけどKAKACOOの焙煎機良さそうね
ただガラスってのが壊れやすそうで不安
誰か使ってる人います？
0987名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 41aa-kNuw)2022/03/21(月) 14:18:34.09ID:F8WZSkIx0
手網だろうが鍋だろうが10キロ焼ける焙煎機だろうが慣れれば上手く焼ける
ただ好みが有るから旨いかどうかは別だけどね
業務スーパーの豆よりは自分で焼いた方が旨いけどさ
一度に１週間分飲む量を焙煎できるのが一番贅沢
サンプルロースターは多すぎだし、ニオイが…
自家焙煎スレで鍋焙煎に目くじら立てなくてもいいだろうにちょっと必死すぎだろ
客が来なくてムカついてる雰囲気なんかね？
>>987
結局大事なのはそこよね
自分の舌を満足させれればそれで良し
プロの焙煎機だろうが素人の手鍋自家焙煎だろうが満足してハッピーになれるなら道具や方法なんて何でもイイのよ
そこに正義も悪も正解も間違いも元から無い訳よ でもコーヒーで商売してる業者はそれじゃあ飯にありつけ無いから必死こいて講弁垂れてさもプロの世界が高尚である様に向かわせると。
あーじゃないこーじゃないとワイワイ試行錯誤する過程も自家焙煎趣味の楽しみ方の一つなだけなのに
それを真に受けた業者が焙煎とはこういうモンだと偉そうにしゃしゃり出る姿のなんて場違いで滑稽な様か
東京だけかもしらんが、この数年であちこちにできた店主も従業員も常連客も若い人間しかいないサードウェーブの店って、
カフェや喫茶店というより雰囲気はほとんどサロンだからな。もしくは学園祭の延長とでもいうか。まあヤバくない新興宗教みたいなもん
だからなんとなく納得はする。このスレも結局神学論争でしかないからな
>>995
その発想は無かった
長文親父がプロでないならヤバい人じゃん
高島なんとかと長文親父は同じ人の端末違い？ 0997名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ fb74-QbI6)2022/03/21(月) 19:38:18.02ID:bixYIHOK0
高島厨とかってやつならコロナ禍をコロナ鍋とか言っててウケた
0998Starlight ◆TK122oSK5A (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-tpIf)2022/03/21(月) 19:43:02.75ID:UYAhRyk80
1000名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 41aa-kNuw)2022/03/21(月) 20:45:41.52ID:F8WZSkIx0
不味ければリピートしない
高過ぎても味に見合わなければリピートしない
普段飲み200グラムで700〜800円程度ならまだ焙煎屋で買うけど
自家焙煎なら焼いて200グラム400〜600円程度
それでも焙煎屋より良い豆使えるからね
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 80日 14時間 52分 59秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php