0001既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ f2bd-ngFl)2022/04/13(水) 05:01:25.84ID:ai7uiLeN0
0952既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-oruw)2022/04/23(土) 22:00:18.27ID:MOCIJLD90
てか君ってスペさんだよね？
なんで君に文民統制という概念教えた俺が君に教えられなきゃならないんだ？ｗ
0953既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-wvZC)2022/04/23(土) 22:16:17.65ID:lBst/+dV0
>>952
レイナカ隊員、君に文民統制なんか理解できるわけないだろw
バカなんだから 0954既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-oruw)2022/04/23(土) 22:18:05.89ID:MOCIJLD90
>>953
や、だから君ってスペ吉だよね？
半年〜1年くらい前に関東軍は文民統制を喪失してたって散々教えてあげたの俺なんやけど・・ 0956既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-wvZC)2022/04/23(土) 22:22:10.93ID:lBst/+dV0
ちなみに捏造した柳条湖事件の後に関東軍は天皇の命令もなしに国境を越えて勝手に戦争を始めたんだが、
アメリカ合衆国の開戦の権限は大統領？議会？答えてみようか？
0957既にその名前は使われています (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-Is3m)2022/04/23(土) 22:22:19.28ID:7t6qoOx9M
0958既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-oruw)2022/04/23(土) 22:23:26.31ID:MOCIJLD90
>>956
いや、いいから君はあの時のスペ吉なのか答えて欲しいんだが
だいたい>>929→>>931で「まったく意味がわからない」って君言ってるよね？
君は文民統制を知識で知ってるだけでその意義や理念を理解してないから意味がわからないのよ 0959既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-wvZC)2022/04/23(土) 22:26:15.44ID:lBst/+dV0
まあアメリカの開戦権限なんてお前には無理か？
お前に文民統制なんて理解できてるわけもないしなww
0960既にその名前は使われています (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-Is3m)2022/04/23(土) 22:27:58.77ID:EimXNdnyM
0963既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-wvZC)2022/04/23(土) 22:31:52.96ID:lBst/+dV0
>>954
んでね、関東軍は文民統制とか直接関係ないからw
旧日本軍の最高指揮官は天皇で、この人は国民に選ばれたわけでも文「民」でもないからwww
そもそも大日本帝国の国家体制では文民統制なんてないわけな。
大丈夫？ちゃんとお勉強してw 0964既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-oruw)2022/04/23(土) 22:34:46.25ID:MOCIJLD90
>>959
いや話逸らさなくていいから
・文民統制はその組織の正当な職務を越えて何でも命じていいわけじゃない
君は首相が自衛隊に漫才やれって命じても問題ないと思ってるの？
・君はあの時俺が文民統制という概念を教えてあげたスペ吉なのか
これ答えてみよ？ 0965既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-oruw)2022/04/23(土) 22:36:58.62ID:MOCIJLD90
>>963
それは建前で天皇が作戦立案して命じてたわけではないよ
ってか1年前と同じ主張やんかｗｗｗｗｗｗ 0966既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-oruw)2022/04/23(土) 22:38:30.10ID:MOCIJLD90
お前に文民統制を教えた俺に文民統制を勉強しろと語る・・またスペ吉の新たな伝説が生まれたな
0967既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-wvZC)2022/04/23(土) 22:45:23.61ID:lBst/+dV0
大丈夫ですかー？
文民統制はシビリアンコントロールですよーwシビリアンは市民ですよーw
市民が選んだ代表者が軍をコントロールすりからシビリアンコントロールですよ？
関東軍の指揮するのは天皇なんで端から文民統制にはなってませんよ？
ちなみに当時の首相の行政府も明治維新で功績のあった元老が指名していたので市民は選んでません。
現代のように選挙で選ばれた議会の多数派が内閣をつくる議院内閣制にはなってないので、シビリアンである市民はそもそも何もコントロールできません。
＞関東軍が文民統制を喪失していた
教えてあげたので二度と間抜けな事を書かないで下さいねwww
一体なんの知識ならまともにあるんですか？www
0968既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-wvZC)2022/04/23(土) 22:51:03.07ID:lBst/+dV0
申し訳ないですが、ある筈のない関東軍の文民統制が喪失wwとか書いてるあほうに文民統制を教えてもらいたくないですわw
喪失wする前は関東軍はどうシビリアンの一般市民にコントロールされていたのか聞きたいですわwww
0969既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-oruw)2022/04/23(土) 23:05:53.47ID:MOCIJLD90
>>967
大戦時に実際に天皇が指揮してたわけじゃないのは周知の事実だけど
あと文民統制という言葉だけでなんか勘違いしてるが
本質的には議会・政府が力の組織の影響を受けずその管理下に置く事が原義で政治統制とも言うんよ
ただ民主化が進んだ現在ではその政府・国の主権者が市民・国民であることが理想ってだけ
で、件の関東軍の場合は議会・政府の意向を無視して暴走したので
「文民統制が喪失した状態だった」と見做されてるよ
1937年7月7日 盧溝橋事件、ここまでは議会にまだ力はあった
1937年11月20日 大本営設置、これ以降は議会は力を失い文民統制喪失自体成り立たないと言える 0970既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ d888-Lk2o)2022/04/23(土) 23:14:31.44ID:Z3/Mp70S0
日本人が想像するシビリアンは、一般市民って感じだもんな
国際法のシビリアンとはちょっとニュアンスが違う
0971既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-oruw)2022/04/23(土) 23:16:39.94ID:MOCIJLD90
君の大好きなwikiから引っ張ってきてあげるね
＞内閣と議会は天皇の補弼と協賛のための機関であり、文民統制の基礎としては非常に危ういものであった。
→逆に言えば最低限の文民統制は為されていたということ
＞日本の政軍関係は統帥権干犯問題に見られるように、政治と軍事の乖離が問題となった。
＞また五・一五事件、二・二六事件を起こすと、軍は天皇の大権にのみ服し、文民政治に従属しない実態が露呈した。
→帝国議会＝文民政治と見做されている
0972既にその名前は使われています (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-+ykD)2022/04/24(日) 01:38:49.15ID:Fq3KD8u1p
次はDNAになるんかな
0973既にその名前は使われています (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-b4oN)2022/04/24(日) 01:41:15.96ID:OvoH704FM
プリ吉さぁ、スペ吉にタゲられて頭おかしくなって自分と違う意見のを出すと全部スペ吉認定しちゃってるな
もう同一人物って認めちゃえば良いのに
0974既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ c6e4-f66r)2022/04/24(日) 02:10:53.22ID:rmoNW7Tc0
プリ吉が回線増やしたおかげで全部自演にみえるw
0975既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-wvZC)2022/04/24(日) 05:12:26.06ID:6/ftbS1S0
wikiにバカでもわかるように書いてるが、文民統制は国民が為すもので戦前の日本は天皇主権なので文民統制はされていません。
→で独自解釈しないでくださいwww
文民統制 wikipedia
＞民主主義国における軍事に対する政治優先または民主主義的統制をいう。
すなわち主権者である国民が選挙により選出された国民の代表を通じ、軍事に対して最終的判断・決定権を持つという民主主義の基本原則である。
シビリアン・コントロールの主体は立法府そして究極的には国民である。
↓
＞戦前の日本で文民統制が喪失したのは時の政権が求めたからでは無く、内容自体は国家意思の最高決定権の意味での主権は天皇にあるという明治時代から政府・議会の暗黙の了解だった。
戦前の日本は、軍に対する政治の優先、まして国民による軍のコントロールの文民統制はできていません
＞戦前の日本においては軍の統帥権は天皇にあると帝国憲法で定められ、統帥権は独立した存在であった。
↓
＞帝国憲法における内閣と議会は天皇の補弼と協賛のための機関であり、文民統制の基礎としては非常に危ういものであった。
↓
＞五・一五事件、二・二六事件を起こすと、軍は天皇の大権にのみ服し、文民政治に従属しない実態が露呈した。
↓
＞ 1937年、日中戦争の発生に伴って大本営が設置されたが、大本営の頂点は天皇であり首相ではなく、また議会や内閣は関与しなかった。
wikipedia
0979既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 7374-fLUy)2022/04/24(日) 06:19:12.14ID:G2+t+YkH0
糞食いバカチョンはwiki大好きだよね
そして何が言いたいか良く判ってないという
知能が超低い生き物は本当にどうしようもない
0980既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-dMjb)2022/04/24(日) 06:26:35.84ID:YNbcFiEE0
>>975
そもそも君は基本的な歴史を知らない
当時の政府は斬新的な民主化を歩んでいたが515・226で躓いた
＞軍は天皇の大権にのみ服し、文民政治に従属しない実態が露呈した。
＞大本営の頂点は天皇であり首相ではなく、また議会や内閣は関与しなかった。
これは議会・内閣が関与すれば文民統制が行われていたと見做される、
大本営設置前はそれが行われてたって書いてあるわけだが 0981既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-dMjb)2022/04/24(日) 06:30:51.29ID:YNbcFiEE0
君の主張は文民統制は民主主義じゃないと成り立たない、
戦前の日本は天皇が主権者だから成り立たないって言ってるやろ？
君と俺が引用した箇所には「議会が関与すれば成り立ってると言える」って書かれてるんやで？ｗ
0982既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-wvZC)2022/04/24(日) 06:35:07.88ID:6/ftbS1S0
天皇の協賛(賛同)機関の帝国議会が軍の指揮権にどう関与してたんだよ？
これも何回教えれば理解できるんだよw
＞内閣と議会は天皇の補弼と協賛のための機関であり
自分で内閣は天皇の輔弼で、議会は天皇の協賛って貼ってるんだろ？理解してないで貼ってるのかよw
0984既にその名前は使われています (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-fylk)2022/04/24(日) 06:41:23.37ID:2t3r9UBeF
またヒトモドキが指人形使って言葉遊びしてんのか？
本当に物事の本質からずれた所に固執してんだな
そんなんだからヒトモドキは人間扱いされないんだよ
0985既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-dMjb)2022/04/24(日) 06:46:19.60ID:YNbcFiEE0
>>982
だから天皇機関説が出たんでしょ？
非常に言い方悪いネーミングだがこれは天皇が主権を持つが
実態は国事行為等を儀礼的に行い権力は無けれど権威を保つってものやで
つまり実態として現在の立憲君主制ってこと
政府はそのスタンスでいきたかったが軍がイヤイヤしてクーデターを起こしたの
そして大本営を設置したの
大本営設置前は少なからず文民統制がなされていた、と見做されてるの
そこに主権が天皇にあるとか議会は輔弼だとかは関係ないの 0986既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-wvZC)2022/04/24(日) 06:46:20.82ID:6/ftbS1S0
んでな、これも何回も教えてやってるけど、帝国議会は現在のように議会の与党が内閣をつくる議院内閣制じゃないんだよ。
首相はあくまで元老が決めてるわけ。
大正時代に結果的に議会与党の党首が首相に選ばれたのを大正デモクラシーとよんでるわけな。
で？帝国議会が軍事作戦についての決議の具体例は？
0987既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-dMjb)2022/04/24(日) 06:49:02.23ID:YNbcFiEE0
だいたい君の大好きなwikiのその文民統制の項、ずっとその解釈で書かれてるで？
ちゃんと全部読んだ？
0988既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-wvZC)2022/04/24(日) 06:51:36.07ID:6/ftbS1S0
ちなみにアメリカの対日宣戦布告↓
で？帝国議会は何の軍事作戦の決議したの？具体例出してみて
＞ 1941年12月8日、フランクリン・ルーズベルト大統領は、議会の合同会議において演説を行い、宣戦布告を正式に要求した。
まもなく、宣戦布告について議会で採決が行われ、午後1時10分には上院と下院で可決された。採決結果は、上院82–0、下院388–1であった。
0990既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-dMjb)2022/04/24(日) 06:52:50.62ID:YNbcFiEE0
>>986
だから文民統制を広義で言えば
軍人じゃない人達の政府が軍を統帥することも文民統制なんだよ
wikiの項もずっとその解釈で書かれてるぞ？
そも帝国議会も最低限の民意は反映してる
大本営設置前は元老・首相も議会の意向は無視出来ない 0991既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-dMjb)2022/04/24(日) 06:54:38.82ID:YNbcFiEE0
>>988
それ大本営設置後だから完全に文民統制喪失した後だよ
君は「天皇が主権者なので文民統制自体成り立たない」と主張してるよね？
話すり替えようとしちゃダメだよ？ 0992既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-wvZC)2022/04/24(日) 06:59:14.23ID:6/ftbS1S0
あれあれ？
帝国議会がした軍事作戦の具体例はまだなの？
アメリカは真珠湾攻撃されて対日宣戦布告、つまり日本に対して軍事作戦をとることを決議してるよね？
戦前の日本の天皇の賛同機関である帝国議会は？
ちなみに政府が輔弼で議会は協賛ね。何度もこれ混同しないてね。
0993既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-dMjb)2022/04/24(日) 07:02:40.21ID:YNbcFiEE0
>>992
今論じてる
戦前の大本営設置前の帝国議会は文民統制と言えるかどうか
って話には大本営設置後の話は関係無いからね 0994既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-dMjb)2022/04/24(日) 07:03:57.59ID:YNbcFiEE0
君は議論で不利になるとすぐ話をすり替えようとするよね
そんなんじゃまた負け逃げちゃうぞ？
0995既にその名前は使われています (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-xZ8m)2022/04/24(日) 07:06:16.40ID:njPvLBIlM
よくやってるなあw ですね
0996既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-wvZC)2022/04/24(日) 07:07:19.45ID:6/ftbS1S0
あらら、帝国議会が決議した軍事作戦の具体例は答えられないんだww
具体例もないのにどう帝国議会が軍事作戦に関与したんだよ、あほw
0997既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-dMjb)2022/04/24(日) 07:07:49.88ID:YNbcFiEE0
ウクライナの話したい人スレ潰して本当にすまん
この話は今スレ限りで次スレではやめるわ、ごめんね
0999既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-wvZC)2022/04/24(日) 07:09:15.60ID:6/ftbS1S0
1000既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a716-dMjb)2022/04/24(日) 07:10:09.85ID:YNbcFiEE0
>>996
そりゃ大本営設置後の話は関係ないからね
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