0001名前なカッター(ノ∀｀)2022/05/20(金) 14:48:04.69ID:s9SJ3Rk3
0952名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/05(金) 21:09:16.79ID:xogi3/qZ
直胤の刀も一概に脆いとは言えんだろ
裁断名がある者も有るし
0953名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/05(金) 21:13:28.44ID:Wopv8OnS
熊本城備えの同田貫の中にも美しさを持つものがあったかもしれない
0954名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/05(金) 21:29:28.85ID:LxChUACu
折れず曲がらず、美術品だが実用品という矛盾が神秘性を呼ぶんだ。
>>952
大慶直胤は犠牲になったのだ…松代藩による真雄宣伝の犠牲にな…。 >>952
裁断銘あっても脆いかどうかに関係しないでしょ
今の価値なんて美術的なものがほぼ100％だよ >>949
逃げるかどうかは知らんけど、日本刀の素材で強度追求は意味がない
冶金関係のメーカーにでも勤めた方がいい。折り返し鍛錬すると不純物や添加物が排出されて金属の配合変わるし強度を云々するならまずそれをやめないと話にならない
それに比べれば美術性の追求は無限に出来るよね 0958名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/06(土) 09:05:24.36ID:TGzdGeyg
>>957
現状の日本刀の素材と作り方の中でより強い強度を目指すことに意味があるのでは
結局現代では最新の金属で作った刀は登録できないんだから いや、強靭とか切味はそれはそれで一つの方向性だと思うが。。
刀だから強靭とか切味を主張するのは当然なんだ。
でも、その一方で美術刀剣自体を腐して自分や自分のお気に入り刀工をageようとするのは良くない。
0961鍛冶屋修行2022/08/06(土) 14:02:28.30ID:00MpKnuf
話に割り込んで良いですか まだ鍛冶屋修行中です
現代刀は伝統的手法で作らないと登録できない事になったます。まあ審査で分析する訳でないので現代鋼でつくっている人もいますが
県によっては認めてくれません
登録まで行ったら違法行為だから、現代鋼を使うなら黙ってやってると思うんだが
素材を審査で調べないのなら、県は何を以って認めないの？
0963名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/06(土) 14:47:27.64ID:pN69Fl0P
>>961
鉈とかに使ってるわけじゃなくて、刀に白紙的なもの使ってる人いるの？ 居合刀に青紙使っているという噂の人は居たな
もちろん違法だけど今の登録制度じゃ調べる方法なんて無いので県が認めないなんて選択はないと思うけど
0965鍛冶屋修行2022/08/06(土) 18:17:02.30ID:00MpKnuf
文化庁の規定では伝統的手法でとしか書いてない なので現代鉄を伝統的手法の粘土を置いて焼き入れしても全く違法とまで言えないかも 東京は材料に玉鋼を使うと書いてあるので 現代鋼では認めない方針 実際の審査は刀匠と審査員の馴れ合いで 窓開けと言って 鍛錬跡や波紋が見えるようにして持って行く事になっているけど こちらも審査員任せ
そんなわけで現代鋼の刀もたくさん出回っている
0966名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/06(土) 20:19:46.93ID:hCzVVFMj
現代鋼にこだわってる奴は何がしたいの？戦車が斬れる軍刀でも作りたいのか？
単に試斬の際の耐久性を重視してるのでは。青紙なら刃こぼれしにくいし
0968名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/06(土) 21:05:29.23ID:hCzVVFMj
>>967
チートアイテムに頼る様になったらもはや武道じゃないは
何のための試切なんだ 今も自由に刀打てたら、刀匠だって最高の素材使うでしょ
0970名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/06(土) 21:46:48.94ID:TGzdGeyg
試斬とかの武道やってる人は許されるなら現代の金属を使った頑丈な刀の方が欲しいと思う
実際法の縛りが無ければコールドスチール刀とかに流れる人は多いだろうし
そもそも武道に使うと考えれは頑丈で安いに越したことはないし
0971名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/06(土) 23:12:08.80ID:qRkbjJ1/
別に現代鋼にこだわらないが、刀の切断性能の追究をやめたらいかんでしょ。世に言う名刀だってナマクラだったら美しくても価値なしなんだし。
刀の価値はあくまで 性能＞見た目 の前提で初めて美術品として成り立ってるのを忘れちゃいけない。
0972名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/06(土) 23:29:49.60ID:TGzdGeyg
刀の価値をどこに見るかは人によって違うと思うが
刀を武器として見る人は性能にしか美術品として見る人は見た目にしか価値はない
でも世に名刀と言われてる物は見た目があってこその価値なわけで見た目優先だと思う
0973名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/06(土) 23:37:11.74ID:aeBjOOUI
西濃
>>971
現代では見た目がほとんどだよ
なまくらでも美しければ評価は高い >>970
武道なんだから制限の中で技を鍛える
日本刀の域を外れてしまったら技も関係ないしただの遊戯にしかならない
奥が浅くて廃れてしまうよ 0977名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/07(日) 00:33:36.06ID:HcOTRQ7b
>>976
武道の練習や稽古で使う刀は安くて頑丈なものが良いと言ってるんだが
現代の金属で頑丈な刀が10万位で売ってたら武道やってる人はそっちに流れると言ってる
そもそも高い刀を痛めないように使う方が武道本来の動きじゃないと思うし >>976
徒手空拳の武道ならわかるけど、品質のばらつきが大きくて規格も統一されていない刀で制限もなにもないでしょ
居合とか試斬の達人はガラスみたいな刃の刀使うの？ 0979名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/07(日) 01:46:34.30ID:GFtPi4sf
噂でしかないけど、河野貞光と、その友人の白竜子忠孝は白使ってるって聞いたな。
全部じゃなく、武用の一部だけど。
白竜子忠孝は直刃のやつが白だって。
あくまで噂な。
0980名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/07(日) 03:46:36.95ID:F9o8sRC2
試斬は刃筋を通す稽古
刃筋が通らなかったら曲がるので慎重にやるもんだしそれが稽古になる
切れて気持ちよかったをやりたいわけじゃ無い
特に抜刀道で使われる幅広の薄い刀なんか切れ味凄いけど簡単に曲がる
技量を見るのでそれで良いんだよ
0981名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/07(日) 07:50:27.90ID:HcOTRQ7b
>>980
初心者が刀曲げたり練習の回数を重ねることを考えれば安くて頑丈な方が良いと思うが
慎重にやることと曲げないことは別なわけだから
それに本当に技量が見たいなら普通の身幅と厚さの刀で斬るべきだし >>968
普通は刃筋とかを見る為であって刀の性能を見るために武道や試斬をやっているのでは無いと思うが
剣術やってて斬ることに興味はあるのに刀そのものには道具としての関心しか無い人ってのは割と居る 弓道とアーチェリーの違いみたいな感じで、自由にのびのび刀を作れていれば、最新技術もりもりの刀でどこまで切れるかっていう新競技ができてたかもしれないね
0984鍛冶屋修行2022/08/07(日) 16:07:38.31ID:nMU5a/Nr
その手の鍛冶屋とは付き合いがないのでわからないですが、単に安くつくって刀屋が儲けるだけ 試し切り需要があるので
0985鍛冶屋修行2022/08/07(日) 16:08:57.43ID:nMU5a/Nr
大多数に鍛冶屋は鎌倉時代の名刀を再現する事を目標にしているので住んでる世界が違う
直胤の荒試しは相州伝の物が大きな刃毀れをしただけで折れてはいないという記録が
家老の家から出て来たという話があったが。
0987鍛冶屋修行2022/08/07(日) 19:31:03.66ID:nMU5a/Nr
そうです。沸ものは結晶が大きく折れやすい 江戸時代は使わない刀が主流になり派手な沸ものが流行 水心子正秀が警鐘を鳴らしてる
0988名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/07(日) 21:09:36.46ID:6aYbWQae
折れにくいのか折れやすいのかどっちなんだ
0989名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/07(日) 21:54:46.28ID:xO3oTJ9L
この手の話は理論先行で実証が難しいし、話を聞かない人が話に入るとめちゃくちゃになるのだ。
0990鍛冶屋修行2022/08/08(月) 06:34:07.82ID:lDZKn0Uy
相州伝=沸 常識 無礼な返信なので退場します
0991名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/08(月) 11:35:05.60ID:X61Nh21C
なんか流行りのムック本で得た知識ってかんじの人だな
沸が折れやすいなんて定量的なデータは無い。単に噂があると言うだけのこと
極端な違いは別として、そもそも人間が振り回して切れ味や耐久性を云々してる時点で信用できるデータでは無い
0993名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/08(月) 12:35:17.96ID:8ceJfiqf
志津、国広とか沸出来だけど大業物だよね。
シャルピー衝撃値でしかわからないけど、素地部分の炭素量が高い、炭化物の総量が多い、炭化物の分布が不整、なものの方が折れやすくなる
だから全く同じ組成の鋼で焼入れ温度だけを調整して刃文を変えると、沸のほうが脆くなる
刃文だけで強度の判断は難しいと思う
>>995
素延はダメだ
おそらく今一番性能が良いのは粉末冶金合金だと思われるが、叩くと組織が変わって性能が落ちる
削り出しでないと 0997名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/08(月) 15:37:29.43ID:h833SR7o
>>996
>叩くと組織が変わって性能が落ちる
俺は鉄の専門家ではないから聞いた話になるけど鑿鍛治や堺の包丁研師に聞くと鋼が赤くなるかならないかくらいの低温で鍛造した方が強度が増すらしいよ。
そうやって作らないと鑿なんかは衝撃で折れることがあるらしい。
折れ曲がりが命に直結するピッケルの鍛治だった二村氏も刃物は同じ鋼材でも叩いて鍛造した方が性能が上がると言っていた。
二村氏は大同特殊鋼に協力してもらっていた時期もあるからいい加減なことは言っていないと思う。 >>997
それは粉末冶金以外の鋼の話だろう鉄が溶けない温度で衝撃を与えると組織が細分化されて強度が高くなる
確かにそれは良い加減な事ではなく化学的に根拠のある事だね。
粉末冶金は素材の状態で既に普通の鍛冶では実現できない組織の細かさを持っているので色々弄ればいじるほど性能が落ちる 0999名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/08(月) 16:47:08.21ID:BGM1DI1o
>>997
低温鍛造で強度が増すというより、強度が落ちないんじゃない？
オーバーヒートすると組織が荒くなって靭性が極端に落ちるから
ただピッケル用みたいな炭素量が低い鋼材で影響が出るのかなぁ
もしかして、強度が上がったのって脱炭のせいだったんじゃないの？
なんつって 1000名前なカッター(ノ∀｀)2022/08/08(月) 16:57:34.39ID:h833SR7o
>>998
確かだけど吉田刃物と元刀鍛冶の二唐刃物はZDPを鍛造していたよね？鍛造でZDPの性能が向上するとは思わないけど。
個人的には粉末鋼の削り出しよりもプロ用実用刃物への使用実績から白、青、スウェーデン鋼などの低温鍛造で刀剣を作った方が良いような気がする。 10011001Over 1000Thread
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