【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 172【JAL123便】

**再調査！再調査！** · 2024/11/13(水) 22:15:59.93

1985年(昭和60年)8月12日に発生した羽田発大阪伊丹行日本航空123便墜落事件について語っていくスレです

隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます　犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します

前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 171【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1729397757/

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/16(土) 17:52:36.69

LOC1の方が掴みやすそうに思えるが…
あと、マイナス張り付き基調

大月旋回のとこで反応ないのが謎

https://dec.2chan.net/up2/src/fu4255927.jpeg

**ありもしない誤射** · 2024/11/16(土) 18:33:06.46

最も謎めいた墜落原因を知るなら、
河津の爆発音近辺の出来事を知り、
それを整理することが大事である
目の前にある証拠は、
　1. 事故調DFDR
　2. 流出したCVR
　3. 生存者証言
　4. 河津タクシー運転手が聞いた
　　花火かと思わせる音
それくらいだが、矛盾を探すと
　1. 揺れたか揺れないか？
　2. ドッカァーンかパーンか？
　3. 爆発音地点が河津駅から
　　遠いか近いか
これらが最初に出てくる
DFDR、CVRとも犯人が自ら
差し出す証拠ようなものなので
これらの信頼性が低いとすれば、
　CVR+DFDR ＜生存者+目撃者
ということになるから、
　1. 揺れた＜揺れない
　2. ドッカァーン＜パーン
　3.（爆発音地点が河津駅から）
　　　遠い＜近い
ということが簡単に導ける
爆発音について、
DFDR+CVRを改竄した犯人は、
爆発音地点を河津駅から遠ざけて
爆発音を大きかったことにしたい、
（遠くても花火音=爆発音が大）
と考えられる
これらは、爆発音の時刻を
30秒くらい早めるだけで
簡単に達成できてしまう
この辺は、DFDRとCVRが
連動して改竄されたと思う
爆発音を大きく改竄した犯人の
意図、機体が揺れないDFDRを
揺れ揺れに改竄した犯人の意図、
これらは全く同じである
要するに犯人は、
『爆発自体を大袈裟にしたい』
更に言うと、
『ありもしない誤射をでっち上げ、
　日本政府の弱みを握りたい』
単純明白である

**ありもしない誤射** · 2024/11/16(土) 18:35:16.75

最も謎めいた墜落原因を知るなら、
河津の爆発音近辺の出来事を知り、
それを整理することが大事である

目の前にある証拠は、
　1. 事故調DFDR
　2. 流出したCVR
　3. 生存者証言
　4. 河津タクシー運転手が聞いた
　　花火かと思わせる音

それくらいだが、矛盾を探すと
　1. 揺れたか揺れないか？
　2. ドッカァーンかパーンか？
　3. 爆発音地点が河津駅から
　　遠いか近いか
これらが最初に出てくる

DFDR、CVRとも犯人が自ら
差し出す証拠ようなものなので
これらの信頼性が低いとすれば、
　CVR+DFDR ＜生存者+目撃者

ということになるから、
　1. 揺れた＜揺れない
　2. ドッカァーン＜パーン
　3.（爆発音地点が河津駅から）
　　　遠い＜近い
ということが簡単に導ける

爆発音について、
DFDR+CVRを改竄した犯人は、
爆発音地点を河津駅から遠ざけて
爆発音を大きかったことにしたい、
（遠くても花火音=爆発音が大）
と考えられる

これらは、爆発音の時刻を
30秒くらい早めるだけで
簡単に達成できてしまう

この辺は、DFDRとCVRが
連動して改竄されたと思う

爆発音を大きく改竄した犯人の
意図、機体が揺れないDFDRを
揺れ揺れに改竄した犯人の意図、
これらは全く同じである

要するに犯人は、
『爆発自体を大袈裟にしたい』

更に言うと、
『ありもしない誤射をでっち上げ、
　日本政府の弱みを握りたい』

単純明白である

**ありもしない誤射** · 2024/11/16(土) 18:46:18.94

日本政府や自衛隊以外の犯人が
爆発音付近のDFDRを改竄して
ありもしない誤射を、あたかも
あったかのように演出した

何のため？
日本政府の弱みをでっち上げる
ためしかないですよね？

123便が墜落した後、日米関係が
一気に変わったんですよね？

墜落原因だって簡単ですよね？

誤射を真実と信じ込む日本政府が
わざわざでっち上げた圧力隔壁説、
日本政府を脅すために犯人が
わざわざでっち上げた誤射説、
どちらでもないですよね

犯人が積極的に日本政府の弱みを
握ろうとしたんだから、犯人が
計画的に墜落させたんですよね

犯人にとってバレにくく、かつ
誤射にも単独事故にも演出できる、
そんな事故原因は爆破テ⚪︎以外に
何もないですよね

爆破テ⚪︎は当時は何回かあった、
よくある墜落原因ですね

爆破テ⚪︎に塩胡椒ふって
誤射にも単独事故にも見えるよう
簡単なアレンジしただけですよ

全部がミエミエですよ

『誤射+単独ダブル演出爆破テ⚪︎』
これ以上、何か必要ですか？

私の123便の研究は終わりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/16(土) 18:53:18.97

なんかあぼーん連続してんな？
あいつか？
なんだっけ、ありもしないテロだっけ

**ありもしない誤射** · 2024/11/16(土) 20:28:35.10

揺れた揺れない問題を考えれば
全てが極めて簡単に見えてきます

3手詰か5手詰の詰将棋レベルの
難易度しかありません

一生掛けて情報収集なんかしても
いつまでも何も分からないですよ

そもそも爆発音時の正しい情報は
生存者しか持ってません

爆発音時の情報や矛盾の発見は、
小幡さんが発掘した情報1000本、
2000本より価値ありますからね

誰が何のためにDFDR改竄したか？
事故後の受益者や犯人が
いるのか、いないのか、、、、？
犯人にできることは何？
犯人にできないことは何？

そういうことをシンプルに
考えるだけなんですよ

自分が、日本政府の弱味を握って
莫大なカネを狙う犯人にでも
なったつもりで妄想あるのみ！

自分ならどうしたいか？
バレないために何をするか？
何があったら困るか？
それだけですよ

情報収集より妄想ですよ

揺れた揺れない問題が分かれば、
10年20年、努力して研究したことが
一瞬で全て台無しになります

**ありもしない誤射** · 2024/11/16(土) 20:58:15.79

自衛隊による単純な誤射ならば、
諸外国の立場で考えれば
日本国の自損事故である

要は日本の勝手なズッコケだから
諸外国は単なる見物人の立場

その場合、DFDR改竄あるならば
日本政府が改竄した可能性が高い

よってDFDR改竄するならば
揺れ揺れDFDRを
揺れないDFDRに
改竄するハズだよね

日本政府は
圧力隔壁説を主張したいし
誤射を隠蔽したい訳だからね

揺れてないDFDRを
揺れ揺れに改竄する動機は
日本政府には皆無

自分に都合悪いDFDR改竄を、
わざわざバレるリスクを
背負ってまで、
やるハズがない

自衛隊による単純な誤射ならば
揺れ揺れDFDRを
揺れないDFDRに改竄するハズ

要するに、単純誤射の場合で
DFDR改竄あるならば、
DFDRが揺れてないのに、
生存者が揺れたと証言するハズ

実際に起きたのは180°反対

そこんとこ
よーく考えてほしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/16(土) 21:01:17.55

永久保存版珍発言の決定打

718 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2024/11/07(木) 21:28:38.75 ID:???
石玉混交ってやつだな
医師の中にも大多数の宝石に混じってごく稀に石が紛れ込んでる
それだけのことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/16(土) 21:09:28.43

>>42
ウケる😆😆

**ありもしない誤射** · 2024/11/16(土) 21:44:06.07

>>42
俺は『玉石混合』って書いたら
混合じゃなくて混交って
書かれたことはあるんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/16(土) 21:47:39.32

とうとうwolf氏は、犬の背後の闇に切り込んだか

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/16(土) 22:51:03.33

cooyouさんとこ　何か書いてるな

**ありもしない誤射** · 2024/11/16(土) 23:08:39.44

自衛隊による単純誤射ならば、
諸外国の立場で考えれば
日本国の単なる自損事故

日本国の勝手なズッコケだから
諸外国は単なる見物人の立場

その場合は当事者が減るから、
DFDRの改竄あったとすれば、
日本政府が改竄した可能性が
非常に高いことになる

その場合、日本政府は
圧力隔壁説を主張したいし
誤射を隠蔽したい訳だから、
揺れ揺れDFDRは非常に困る

要するに、
自衛隊による単純誤射ならば、
日本政府は揺れ揺れDFDRを
揺れないDFDRに改竄したい

公開DFDRが揺れてないのに、
生存者の落合さんが
『大きく揺れて怖かったです』
そんな矛盾が生じたハズ

実際に起きたのは180°反対
そこんとこ、
よーく考えてほしいな

真犯人が爆発音付近のDFDRを
改竄したハズだから、
その真犯人が日本政府というのは、
ありえない

日本政府による単純誤射なら
起きるハズのないことが、
実際には起きていたのである

それでも誤射ありましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/16(土) 23:47:26.27

私はDSという言葉や存在については否定的なスタンスです　だとよｗ

どんな人間でも生きてる間にこの世を大して把握できないというのにｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 06:26:55.93

トランプ聖剣、日本に自衛隊の解体、非武装化を要求😨 [422186189]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1731772641/

**ありもしない誤射** · 2024/11/17(日) 12:07:29.49

自衛隊による単純誤射ならば、諸外国の立場で考えれば日本国の単なる自損事故

たまたま日本国が勝手にズッコケただけだから、
諸外国は単なる見物人

その場合の当事者は日本だけで、DFDRの改竄あったとすれば、日本政府による改竄になる

その場合、日本政府は圧力隔壁説を主張したいし
誤射を隠蔽したい訳だから、揺れ揺れDFDRでは非常に困る

要するに、自衛隊による単純誤射ならば、日本政府は揺れ揺れDFDRを揺れないDFDRに改竄したい

公開DFDRが揺れてないのに、生存者の落合さんが
『大きく揺れて怖かったです』
そんな矛盾が生じたハズ

実際に起きたことは正反対で、公開DFDRが揺れ揺れなのに、生存者の落合さんが
『振動ありません』
『揺れませんでした』
矛盾は矛盾でも、先ほどとは正反対の矛盾が生じている

よーく妄想して下さい

爆発音付近のDFDRを改竄したのが真犯人のハズですが、その真犯人が日本政府ではないことになります

たまたま発生した単純誤射の当事者は日本政府だけですよね？

自衛隊による単純誤射なら起きるハズのないことが、実際には起きていました

米屋に誤射の隠蔽がバレた？
その場合、米屋はDFDR改竄する必要ありません

何もしなくても日本政府の弱みを握ることが可能ですからね
発見して脅すだけです

よーく妄想して下さい
私が日頃から主張している、『誤射+単独ダブル演出爆破テ⚪︎』の場合、犯人が123便を墜落させ、自らDFDRを揺れ揺れに改竄してありもしない誤射をでっち上げて日本政府の弱みを握りに行った、、、

あくまでも誤射は犯人によって作られたものと主張しています

犯人が積極的に関与するところが、たまたま発生した単純誤射とは全く違うのです

それでも単純誤射ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 12:15:00.56

>>48
> 私はDSという言葉や存在については否定的なスタンスです

いったい誰がそんなお花畑脳なこと言ってんの？

**ありもしない誤射** · 2024/11/17(日) 12:26:49.97

米屋に誤射の隠蔽がバレた？
その場合、米屋はDFDR改竄する
必要ありませんよ

何もしなくても日本政府の弱みを
握ることが可能ですからね
発見して脅すだけです

よーく妄想して下さい

私が日頃から主張している、
『誤射+単独ダブル演出爆破テ⚪︎』
の場合、犯人が123便を墜落させ、
自らDFDRを揺れ揺れに改竄して
ありもしない誤射をでっち上げて、
日本政府の弱みを積極的に握りに
行った、、、

あくまでも誤射は犯人によって
作られたものと主張しています

犯人が積極的に関与するところが、
たまたま発生した単純誤射とは
全く違うのです

単純誤射だと辻褄が合いません

DFDR改竄した犯人が宙ぶらりんです

それでも貴方は単純誤射ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 12:45:58.52

>>30
あのチャンネルはAI動画・AI音声によるフィクションだから…

**ありもしない誤射** · 2024/11/17(日) 13:08:22.45

米屋に誤射の隠蔽がバレた？
その場合、米屋はDFDR改竄する
必要ありませんよ

何もしなくても日本政府の弱みを
握ることが可能ですから、
単に発見して脅すだけです

よーく妄想して下さい

私が日頃から主張している、
『誤射+単独ダブル演出爆破テ⚪︎』
の場合、犯人が123便を墜落させ、
自らDFDRを揺れ揺れに改竄して
ありもしない誤射をでっち上げて、
日本政府の弱みを積極的に握りに
行った、、、

あくまでも誤射は犯人によって
作られたものと主張しています

犯人が積極的に関与するところが、
たまたま発生した単純誤射とは
全く違うのです

単純誤射なら辻褄が合いませんよ

爆発音付近のDFDRを揺れ揺れに
改竄する動機が、そもそも
誰にとっても見当たりません

誰が何のために爆発音付近の
DFDRを改竄しましたか？

私の考え、落合さんになら
通じると思いますよ
揺れてませんから

それでも貴方は単純誤射ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 13:33:52.10

>>51
DS潰すって前々から言ってるトランプが当選しても、DSの存在について疑問にも思わないお花畑がおるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 14:15:03.62

>>55
世界を裏で牛耳ってる設定なのに、たかが一国の大統領選すらままならないというね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 17:30:17.86

バカ

大統領が誰になろうが関係ないんだよ(笑)
相変わらず日本不自由だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 17:46:06.45

>>56
> 世界を裏で牛耳ってる
誰がそう言った？またワラ人形論法か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 17:49:01.81

自衛隊関係者・日航関係者　→　火消し
凛子　→　フェイク
犬　→　犬

最近のつべは不作だな

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/17(日) 17:49:04.37

生存者の証言が改竄されている可能性
4人全員に記憶障害があってもおかしくないし
何らかの理由で口裏合わせを頼まれた可能性もある....

....ないと思うけど

**ありもしない誤射** · 2024/11/17(日) 17:51:41.01

自衛隊による単純誤射を米軍が発見し、
それで日本が脅されたならば、
爆発音近辺のDFDRを米屋が改竄する
必要は全くないよね

誤射を発見して脅すだけだから

改竄したとしたら日本政府が
隠蔽したいからってことに
なるんだけど、その場合は
揺れ揺れDFDRを揺れないDFDRに
改竄するハズだよね

実際に起きていることは
真逆であり、揺れないDFDRが
揺れ揺れに改竄されたワケだから、
自衛隊による単純誤射は
辻褄が合わないことになる

分かりましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 17:53:59.31

>>60-61
ほぼ同時刻の投稿

**ありもしない誤射** · 2024/11/17(日) 18:02:02.81

>>62
で？

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/17(日) 19:00:03.05

事故調は急減圧があったということで押し切ったし
公式見解として認められている
ボーイング社も修理ミスを認めている
生存者の証言と食い違いがあろうがなかろうが日本国民的にはOKということだ

1985年以降に生まれた人たちにとっては
それこそ都市伝説として｢本当は自衛隊の仕業｣だと信じ込まされていくだろう

無念過ぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 19:01:47.44

工作員の1人がペドだということが判明

ヴァカキリーのことか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 19:06:15.37

杉江弘
https://youtu.be/CQDwTl2GUpg?si=sKlDfOTs8EI48k9s&t=243

「どうやったら助かったんですか」→「正解は海上着水！」

おーい、事故調カルトよ、アレキよ、聞いたか？　杉江は海上着水って言ってるぞ？w
いいのか？w

**ありもしない誤射** · 2024/11/17(日) 20:26:23.64

>>64
おっ
私の説に賛同？どこまで賛同？

『単独+誤射ダブル演出爆破テ⚪︎』
まさか全部？

生存者の証言次第になるけど
爆破テ⚪︎自体には反対？

米屋だかCIAにより
シンプルかつ極めて綿密に
計算された爆破テ⚪︎計画

垂直尾翼、第4エンジン全てが
計画的に内部爆破された

誤射にも単独事故にも見えるよう
塩胡椒を軽く振った爆破テ⚪︎事件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 21:09:37.95

>>35
LOC1は羽田VOR←館山ラジアル、LOC2は館山→三原（大島）VOR（→相良／シーパーチ）ラジアルとすると、離陸後LOC1ラジアルに沿って進む。18:18:30にシーパーチ直行が許可されたので右旋回しLOC2ラジアルに乗る。ここまでが18:24:35までのINSオートパイロット行程。その後は、LOC1ラジアルの左側なのでHSIは左固定かな。LOC2の右側なので右固定であり混信して左に振れる感じ。LOC1は18:35:50付近で機首のローカライザーアンテナが羽田に向いて一時的にゲインが上がったのかもしれない。この時、羽田VOR←現在地（富士山ラジアル）に変更したかもしれない。また18:52:00に松本VORに切り替えたかもしれない。全て妄想である。

**ありもしない誤射** · 2024/11/17(日) 21:29:36.61

>>64
無念じゃなくて
それが貴方の願いでは？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/17(日) 22:31:04.25

>>68

異常発生後1と2とでプラス側、マイナス側逆に振り切れ基調になってて、最後共にマイナス側振り切れて終いとなるところをみると、アンテナ部喪失しても、残った配線で電波は拾ってたようには思う一方、1の方が大月旋回の時間帯無反応なのが不満というか、腑に落ちないというか

360度超の旋回が本当は5分早かったというなら納得できるけど…

もう一つ悩むところは2の方の23分40秒のところ
旋回して選択してるとこに正対したのか、選択自体を変えたことで丁度真っ直ぐ向かってるとこを捉えたのか　どっちなのか　また、この時（23'40～24'35"）の選んでるトコと方角がどうだったのか
1度左から0.5度のところまでジリジリ合わせてきたところでの異常発生に見えるけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 23:12:03.18

>>51
例のバター犬ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 00:53:33.86

齋藤を自分と重ねてんだろうなｗ

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/18(月) 06:51:00.22

>>67 ｢墜落原因に米軍機密が絡むので真相を明らかに出来ない事故｣であり
｢米軍(SDI計画)由来の宇宙ゴミの落下(と爆発)に巻き込まれた｣
と考えています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 09:46:00.09

日航関連の辛気臭い本、早く売りたい

**ありもしない誤射** · 2024/11/18(月) 12:32:54.54

単純誤射の場合、米屋は日本政府の
弱みを見つけて脅すだけなので、
爆発音付近のDFDR改竄は不要

誤射を隠蔽して圧力隔壁説を主張
したい日本政府が、そのDFDR改竄を
したいならば、揺れを減らす方向に
改竄したいハズである

現実のDFDR改竄は真逆で、揺れを
増やす方向の改竄である

以上より、
単純誤射では辻褄が合わない

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/18(月) 13:28:07.77

想定外の大事故となり米軍機密が絡むとはいえ真相を公表することも検討されたろう
しかし米軍はもとより横田空域や日米地位協定などにも批判が及ぶことは避けられない
この混乱に乗じるであろう某ソ連などの周辺国の動きも怪しくなる
そこで日米合同委員会は真相の隠蔽を決定したと考える

米国では罪に問われないボーイング社のAOGチームに
ありえない修理ミスの罪を被ってもらい
圧力隔壁の破断による急減圧発生が事故の主原因だと強引に公表した

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/18(月) 14:13:33.05

事故調には真相を明らかにした上で圧力隔壁の破断が原因の調査報告書の作製を依頼したのだろうか？
それはわからないが
少なくとも委員長は米軍機密絡みの隠蔽工作に気づいたのではなかろうか？
これに反発して表向きにはわからないように
報告書を精査すれば矛盾や疑惑を生むようにわざとしたのだと思う

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/18(月) 16:36:35.68

自衛隊がー
標的機がー
火炎放射器がー
とありえない陰謀論をぶち上げ
真相を知る人間を炙り出し
かつ事件の風化を防ぐため
トンデモ本を売り出す

それでも事態は動かず

....でも最近はわりといい感じに進んでいるように思える
これがちょっと持ち上げて地に堕とす最後のトドメではないことを祈るばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 17:48:11.06

>>71
なるほどw　最近ガチで見てなかったから気づかなかったわ

**ありもしない誤射** · 2024/11/18(月) 18:03:01.98

>>75
河津爆発音付近のDFDRを
揺れが大きくなる方向に
改竄したい人は、
ありもしない誤射を
でっち上げたい人だけ

明らかに日本政府以外だね
日本政府が誤射をでっち上げたい
ハズがないからね

**ありもしない誤射** · 2024/11/18(月) 18:16:52.84

>>80
見えましたか？
真犯人の尻尾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 00:08:05.76

>>74
クラファンで同人誌出すとかいう話、そういやあったねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 00:10:40.69

平にしてもナベにしても、同人誌出したいなら自費でやれって話だよ
なんで金集めから始めるかねえ
平に至っては持ち逃げ状態だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 07:39:24.23

>>70
LOC1が大月で無反応なのは、羽田に対して富士山と大月が10度以上異なるので大月上空でコースセレクター（OBS)を回さないとHSIは右に振り切れたままだと思う。レーダー誘導を受けられDME・地文・NDBだって使えるし富士山では試してみたぐらいだと思う。VORはバックアップでしかないのだから『そんなのどうでもいい』って言うのはもしかしたらこの操作とも考えられなくもない。
LOC2は本来のルートに対し2マイル右側で244度方向に進んだ後19:24:00あたりで、三原（大島）アビームを超えてから、三原→相良のラジアルで位置確認のためOBSを回してトラッキングしたのだと思う。この244度の前後には有効なVORが無いので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 08:01:44.70

https://i.imgur.com/aabRwKo.png
https://peter2000.co.uk/videos/duff-nav.mpg
多分747もこのKN72コンバータ（アナログ回路）を使っているようだ。アンテナが外れただけだと受信エラーにならずビデオのような挙動になるそうだ。ほんとかどうかしらんが。

**ありもしない誤射** · 2024/11/19(火) 16:07:39.81

改竄されたと私が主張するDFDFを
用いて、事故調が異常外力の大きさを
計算した結果、11tとされています

　m=機体重量=240t
　a=加速度=0.047g
　F=異常外力=m×a=11t
このような計算根拠です

この計算は突風を無視した
宇宙の計算だと私は考えます

正しくは突風に逆らった上に
計測された加速度なので、
異常外力はもっと大きいハズ

123便が定速飛行していたとし、
最大出力20t×4基のエンジンが
全て60%を発揮したとすれば、
エンジン出力と空気抵抗Pが
つり合うことになるので、

機体が受ける空気抵抗P
=発揮するエンジン出力
=20×4×0.6=48t
と概算でき、この場合、
　240t×0.047g=11t=F-P
よって、異常外力F=59t

同様に、
最大80tのエンジン出力のうち、
発揮した出力の割合に応じて
異常外力Fを整理すると、
　60% 異常外力F=59t
　50% 異常外力F=51t
　40% 異常外力F=43t
　30% 異常外力F=35t
　20% 異常外力F=27t
　10% 異常外力F=19t
　0% 異常外力F=11t

事故調の公開した計算は
『エンジン出力なし』
=『空気抵抗なし』
=『宇宙の計算』

ドンブリ勘定でも事故調の計算が
全くオカしいことが分かります

事故調報告書は技術的な正解よりも
政治的な正解を追求されました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 18:44:36.72

>>84-85

>>34にも答えてごらんw

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/19(火) 19:27:14.13

>>84

お察しのこととは思うのですが、ここまで知ったかわかったふりしてきたのが響いて？？？？？な状況です

なるほど36分頃なら羽田向きでもあり、富士山向きでもあるというのと、52分の松本方向というのも確かに　といったところ

定規作ってああでも無いこうでもない… と
LOC1アンテナは機首？そうなんだ

https://dec.2chan.net/up2/src/fu4269267.jpeg

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/19(火) 19:38:42.43

>>84

やはり23分から24分にかけては直進してるところ、コースセレクタのノブ回して設定局に正対したんでしょうか？

このことの起こりのところ、オートパイロットで真っ直ぐ飛んでたのか、マニュアルでクネクネと飛んでたのかで話が変わるところもあるかも
井上版のHDGからすれば、23分半ばは左旋回しているはずだが
これが真相ならチャートは何かしら手を入れられてるような

https://dec.2chan.net/up2/src/fu4269331.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 19:44:32.42

>>84
ちょっと待て
黒田氏がアップしているSIDチャートによると、MIHARAウェイポイントは、大島の三原山とは全く無関係の位置にあるぞ
館山と大島の間あたりだ
https://ameblo.jp/b18c3773/image-12813659883-15317321186.html

あと「VORはバックアップでしかない」というのはどういう意味？INSに対してってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 20:08:16.50

そもそも論でいうとSAGARAウェイポイントもそれ自体は、XAC(大島)-XMC(河和)を結ぶV17航空路上の、駿河湾上に設けられた仮想の地点だ
もちろんXAC及びXMCからのラジアル情報とDMEで機上から特定は可能だが、このふたつのウェイポイントに無線標識は設置されていないのだから、その二点を結ぶラジアルというものは存在しないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 20:17:11.75

ちょっと端折りすぎたので二行目を書き直し

もちろんXAC及びXMCからのラジアル情報とDMEで、機上からSAGARAウェイポイントの特定は可能だが、MIHARAとSAGARAの両ウェイポイントに無線標識は設置されていないのだから、その二点を結ぶラジアルというものは存在しないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 20:43:53.95

>>84
>「VORはバックアップでしかない」というのはどういう意味？INSに対してってこと？
INS に対してその通り。
上の方(91/92）が答えてくれたが、INSでウェイポイントを飛ぶ場合は、クロスチェックでVOR・DME・NDBを使用して通過を確認するだけ。VORを使った航法（VORtoVOR）とは異なる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 21:55:40.00

>>93
INS航法の件は了解
あとMIHARAの件。黒田氏はSIDチャートの画像の出典を明らかにしていないので、MIHARAウェイポイントが絶対に海上だと現時点で言うつもりはないんだけど、その位置次第で彼の仮説(超音速機のソニックブームで尾翼が破壊された?)が左右されるわけではない以上、わざわざそこを捏造する動機もないと思うんだよね
飛行経路や計器の挙動を推測するのはいいんだけど、もし肝心なウェイポイントの位置が違っていたら元も子もないので、そこはもっと当時物の資料で裏を取ったほうがいいだろうと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 22:15:30.46

>>88 まめだよね。244で直進しているところで、設定局と正対は出来ないのでコースセレクターを回して設定局からのラジアルをクロスしたと思う。ちなみにDFDRのLOC1は実際にはNAV1でVOR/LOCモードの両方が記録される。なのでLOC1=機首ローカライザーアンテナとは限らない。
井上版というのは井上赳夫氏の著書のことだろうか。根拠が分からないのでちょっとパス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 22:39:18.60

>>94
>>もし肝心なウェイポイントの位置が違っていたら元も子もないので、そこはもっと当時物の資料で裏を取ったほうがいいだろうと
同意

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/20(水) 03:14:09.38

お、スレがちゃんと機能してる　いいですね

諸々ぽろぽろと

井上版というのは、その通り井上赳夫氏の本にあったチャートによるもの
それ見る限りオートパイロットで飛んでのか？と疑問に思うところがある

三原　123便事故の話をする際は、特に断りなければ大島の中ではなくて、館山近くの海上とするのか適切じゃなかろうかと

過去の書き込み読んでて？？なのが設定の話
ILSの方は座標だからどこでも任意に設定できるとして、LOC2に記録される方のは、詰まるところ電波を発する施設しか設定することが出来ない？それとも演算、計算されるから海上のウェイポイントでも可能？

こんなことすら…

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/20(水) 03:17:04.65

https://dec.2chan.net/up2/src/fu4271105.jpeg

https://dec.2chan.net/up2/src/fu4271108.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 06:53:53.37

森永たくろさんは頑張ってるけど、おいらの見解とはだいぶ違うんだよな
前にも書いたけど、プラザなんとかとかの要求になかなか首を縦にふらないから、脅しで落とされたに1万点!
おそらく「言うこときかないとまだ酷いことやるぞ」とか言われて、中曽根はわざと救助もさせない悪人までやるはめに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 08:56:10.78

>>97 古いチャート持ってるのね。三原ウェイポイントはこれを見ると館山近くの海上ですね。
DFDRに記録されるLOC1/2とも詰まるところ（当時は）電波を発する施設しか設定できないでOK。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 09:10:25.17

>>87
34の動画（前半）を見たが元JALの杉江氏の主張と事故調シミュレーションの結論である海上着陸は一致しているが？また『そういう技術を機長は大体備えている？』との質問に対して『まったく備えていない』と答えているので出来るとは言っていない。
但し、杉江氏は事故調査後、独自の方法を研究しボーイングのテストパイロットやANAの教官級パイロットが成し得なかった着水時の降下率適正化を（かなりの確率で）克服したような発言をされている。違うプロジェクトを担当してたとかOBであるとかその技術は引き継がれていないようであるがちょっと残念ではある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 10:02:12.63

>>99
その主張はどんどんやればいいよ
こんな誰も見てないところじゃなくて、Xとかでやったらいい
もっと多くの人に見てもらう方がいいだろ？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/20(水) 12:40:36.21

>>100

m(_ _)m
ルートチャートは平成2年のもの
昭和60年とはいかないものの、そこそこは近いかと

> DFDRに記録されるLOC1/2とも詰まるところ（当時は）電波を発する施設しか設定できないでOK。

ここなんですよね　NDBなり、VORなりで設定できるとこ自体そんなになくて…

24分半ばの異常発生の時、一体どこを設定して捉えていたのか　というところ　これが謎
シーパーチ方向だと付近は海だし

これ、wwのお方　答えられる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 12:43:30.94

>>102
デマとしても「また変な陰謀論者現れた」として政府や外国勢から命狙われそうで、ここがいっぱいいっぱいすわ
ちなみに中曽根に救助ストップさせたのは、「圧力なんとかなんて壊れてなかったよ」という生存者が現れると
外国勢にとって曖昧にできなくなり非常にヤバいからと思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 16:05:41.08

>>103
1984年に発刊されたAIRPORT REVIEW51号運輸省航空局『航空無線施設の現状と将来』に当時利用可能なVORが載っている。現実的には羽田・木更津・横須賀・館山のどれかであるが、ルート構築上、館山VORから三原ウェイポイントの通過チェックを考えてこのラジアルを事前に計画している可能性は高いので館山・三原ラインを自作チャートに引いてみたらどうだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 16:23:18.08

館山・三原ラインから右に10度ずらしたラインを引くと、これと航跡が一致したところがLOC2の右5ドット（HSIの左５ドット）になり、10度ずらしたラインから元のラインに2度づつ刻めば航跡とそれぞれ交差が各ドットに一致する。実際のLOC2は18:24:40頃から動くけどLOC２の仕組みのイメージは沸くと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 16:58:21.37

>>102
しょうもない米国陰謀論が増えれば増えるほどお前ら都合がいいもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 17:47:45.83

>>107
別に自衛隊陰謀論でもいいぞ
こんなとこで言ってても全く意味が無いからXでやれよ

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/20(水) 19:35:20.64

>>105 >>106

館山・三原ライン　というのはその2点を結ぶ線の延長線ということでいいのだろうか？

18:23'30からの時点の設定局　館山？それとも別の所？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/20(水) 19:36:34.38

https://dec.2chan.net/up2/src/fu4273157.jpeg

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/20(水) 20:03:26.05

航跡が事故調発表通り
局の選択が館山

これらを条件にすると、何がどうなってもLOCチャートの23分半ばからの1分間ほどが横ばいにはならないんじゃないかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 20:14:02.76

広めろというとダンマリ
何がしたいんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 20:34:08.65

>>112
↓
>>107

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 20:55:01.05

>>113
↓
>>108

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 20:56:07.81

>>114
5ちゃんねるが嫌ならお前こそXに籠もってろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 20:57:41.15

https://x.com/DemonShibacchi/status/1858843265514303551

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:02:20.99

>>115
全く嫌じゃないがな
こんな誰も見てないところでやるより、大勢に見てもらえるXの方がいいだろ？というごく普通の考えにすぎん
まあお前は自論なんて全く持ってないから出来ないだけなのが丸分かり
ここで都合悪いとだけ言っとけや、というかそれしか言えないわなハハハ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:13:08.44

>>111 ご苦労様。線の引き方はこれでOK。
>23分半ばからの1分間ほどが横ばいにはならないんじゃないかなぁ
確かにね。
仮にこのVOR・ラジアル設定を正とし18:23半ばにこのラジアルを切り替えたとすると、1ドット（2度）ほどラジアルの左にいることになるのので30～40秒程このラジアル上を動き、若干右旋回をしてラジアルに近づいたと言える。その軌跡を描くとLOC2ベースでの軌跡と言えると思うが、ここからの結論は事故調の軌跡よりもっと右側を飛んでいるとの一つの仮定を導けることかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:19:13.38

注意点としてVORは無線局および航空機それぞれの許容誤差があるのでその誤差をどれだけと見るかも影響する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:35:19.93

大人しく漢字ドリルでもやっときゃいいものを・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:52:16.84

>>117
早く漢字ドリルに戻れw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:54:15.25

>>120
>>121
aoiと一緒w
全く関係ないことしか言えないw
ハハハハハ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:54:40.05

ダッサｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:56:15.19

>>120
>>121
自論の一つでも言ってみろよ、Xじゃなくてここでもいいからさあ
自論展開や議論できない奴はお呼びじゃねーんだっての

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:58:45.97

お前は悔し紛れの関係ないどうでもいいことを言う
↓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 22:00:48.84

>>124
漢字ドリル早くやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 22:02:48.25

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 22:44:26.66

都合が悪い
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工作員
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工作員
工作員
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 22:45:55.44

漢字ドリルやれ
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**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/20(水) 22:47:21.07

>>118

LOCチャートの数値の正負が入れ替わる時、設定している局の選択している方位の線を飛び越える（跨ぐ）ことになるとなると、チャートが横這いとなるのはその線と並行に飛行している時ということ

その時の数値の大小で線との離れ具合が分かる　とも

これらからすれば、18:24分丁度というのは、選択局に向かって並行に飛んでて、そのズレはわずかなもの　ということになるはず

では一体選択していた局はどこなんだ？ってのが改めて謎になる

選べる局自体元々数える程しかないが…
航跡の方が違っているという可能性も考えられるのだろうか？

wwのお方　もしくは事故調支持派の方のどなたか　この時の選択局はどこ？航跡には間違いはない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 22:56:10.90

珍作ちゃんはドリルの宿題終えてから寝ろよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 05:23:36.37

「あのぅ、酢昆布があったんです」
「ハァーッ！？」

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/21(木) 06:24:00.63

真後ろ御宿というのもあり得はするのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 06:24:22.79

https://i.imgur.com/2EQqVES.jpeg
>>130 誤解させたかな？
118の説明を図にしてみた。オレンジは館山・三原ラジアルで左2度に緑のL1を追加した。青線がLOC2の航跡であるが、適当に線を引いたのであくまでもイメージ。