連合赤軍　あさま山荘銃撃戦・内ゲバリンチ殺人　18ベース目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 13:50:24.18

時は1970年
ベトナム戦争真っただ中
アメリカはクラスター爆弾や枯葉剤など非人道的な兵器でベトナムを蹂躙
当時まだ日本国ではなくアメリカの軍事基地の島である沖縄から飛び立つ戦闘機で蛮行が繰り返された
根底には日米安保条約（1960岸信介締結10年ごとに改定）があり日本はアメリカの犬と化していた・・

・ベトナム戦争反対
・日米安保闘争
・成田空港建設反対
・沖縄返還

など日本が抱える社会問題が４つも５つも重なっていた
この時代の大学進学率は15%、普通に学生生活を終え社会に出れば豊かな人生が約束される
しかしその経歴・学歴を擲って命まで賭して、権力を倒し資本家を潰し、
格差のない平等な社会の実現を目指す共産主義に染まった学生たち・・
理想の共産主義国家を実現さすには武装闘争で革命を起こすしかない、と・・

学生運動から派生した過激セクトが大小合わせ３０個
どこが先鋭的な革命を起こすか競い合っていた
1970年、日本中が震撼したよど号ハイジャックを皮切りに赤軍派を中心とした革命戦争の火ぶたが切って落とされた・・

翌1971年、赤軍派の残党と革命左派の残党29名が"連合赤軍"を結成
革命のためなら命もいとわない覚悟の戦士となり銃による殲滅戦を挑む・・！
連合赤軍の運命は如何に・・

このスレは、とりわけ連合赤軍に焦点を当てじっくり検証していきたいと思います・・
前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1694174081/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 01:48:39.96

>>66

君もなんだなあ！
いつまでたっても
同じことの繰り返しで
全く成長してないずらなあ！

じゃあ、とりあえず
森常夫（う？この字だったかな？）と永田洋子の
脳異常だったという
警察側の発表だか
医者の診断書だかを
さっさと見つけてきて
早くうpしなよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 01:53:01.03

常夫×
恒夫○だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 02:16:25.62

>>63　非合法組織の自称軍隊を、実効支配している国家の軍隊を同列視してイチャモンを付けたがるあたりが、いかにもクレーマー体質の脳障害者だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 07:36:22.96

>66
人の心配するより自分の心配をしろ。
段々文章内容が破綻していって超ウケるんだけど。
連合赤軍と飛行機マスク男と同列？診察受けたほうがよいかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 09:43:24.14

＞再犯、重犯罪してなきゃ異常は一切ないってオアタマダイジョブかな？

どういう解釈？
脳異常あったら社会に出しちゃダメ。という意味の事を打っていたから
出所したメンバーにその後同じような活動や犯罪をしたことを聞いたことが無いけど
と返しただけ。読解力と頭の中の変換がキミ脳〇常だよ。

証拠だせば撤回するけど。よろしく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 11:57:14.10

>>60
森に心酔し続けたはの永田と吉野だけというのは、どこかで事実認定されているのか？

その両名以外は森理論に対して不信感を抱いていたというのなら、何で自分の発言が総括対象者の死に繋がると認識しながら寺林や植垣は「山崎はあくびをしていたから総括する態度ではない」「山田は気を抜いていたから総括する態度ではない」などと森に告発し、森と永田が東京出張で下山中にも関わらず、山田に対する非人道的な行為（総括）を継続し（しかも坂口が一度は山田の総括を終了したにも関わらず縛り直している）、谷急山へ続く険路の途中で「森・永田の逮捕」をラジオで聞いた時に植垣はガッカリしたといい、青砥は悲嘆にくれて泣いていたのか…？

また、前澤にしても、「最初から森を信用していない」とあるが、前澤が森理論に対する疑念を感じ始めたのは奥澤修一のオルグに向かった時であり、既に5人が総括死を遂げた後。
それまでは、「革命戦士になれなかった者は死もやむなし」と考えていたことは、裁判記録で事実認定されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 12:15:28.14

十何人も順番に時間かけじっくりなぶり殺し、それも女性含め残虐に　ときに笑いながら　たれ流しさせて　そして後はバレないように埋めちゃおうよ　みんな言うなよ秘密だよ　でも僕達それ以降人殺してないから異常じゃないよね　←　ワロタ

**名無しさん@お腹いっぱい** · 2024/04/09(火) 12:46:05.80

森に対する革命左派のメンバーらの意識が当初と日が経ってきてから変化してきた。と上のレスで打っている。総括の時に同意や焚き付ける様な発言はする側に回らないと自分らの命が危ないから。森永田が逮捕された時はまだ組織がギリギリあった。だから皆に見透かされない様なリアクションを特に青砥は取ったと思う。
リーダーは革命左派たちから見たら永田。森はトップにいるけど永田に操られて決定している。
そんなに森がカリスマなら何故すぐ上申書出した時に他のメンバーらが抵抗しなかった？
逆に森がそうしたからなら自供してやるというメンバーもいた。だから全くそこに尊重の念はないと感じる。吉野は浅間山荘で坂東と低レベルな争いした時の根拠が森が総括を要求したのと同じだったから。逆に坂東は本人がいたら従順だが外出ると指示と違う事もしてた。だからM作戦で唯一生き残った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 13:23:09.73

73は一体何を見てのレスなのか？
全く該当する内容のレス無いのに
コワイなマジで。

関わらないのが一番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** ころころ · 2024/04/09(火) 15:51:27.72

打つジジイって以前「まだやってるのか、山降りると言ってただろ」とか書き込まれキレたり、リンチで何人も殺したあげく埋めて隠そうとした事や脳バランス言われると異常に反応するよね　もしかして連赤のメンバーだった方？このスレは俺が立てたとか言ってたようだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 16:29:27.62

すべこべ言う前に皆が納得する証拠を出せ。

話はそれからだ。

逃げてばっかり。人として恥ずかしくないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 16:34:15.53

>>76

このスレに粘着し続けるって
よっぽどチミも世の中で……

って、俺も人様のことはいえないので
まあ、いいや！w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 20:41:55.74

>>74
森シンパが逮捕時まで森を信奉していたことと、森の上申書提出後に黙秘を止めて供述を始めたことは別に矛盾することではないだろ。

森はメンバーには完全黙秘を要求し、捜査官と雑談しただけの加藤能敬を総括にかけて殺しているのに、自分はアッサリ上申書を提出した。

植垣は裏切られたと感じて、「腹が立った。こうなったら全部喋ってやろうと思った」と言っている。
裏切られたと感じたのは他のメンバーも同様だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 21:57:07.97

https://xn--9oqx67ab2fnkbmy2he6h.com/?p=2303
https://www.excite.co.jp/news/article/Suumo_26285/
https://tabi-and-everyday.com/archives/23269

リンチ殺人事件の幽霊だって　単なるテロ集団、　死者に責任転嫁するクズたちに殺された浮かばれない霊が歩いてるって言う目撃者多くて結構有名な心霊スポットになってるらしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/10(水) 02:53:39.11

植垣ですか・・
植垣と徐裕行は親睦が深いんですよ
徐裕行というのはオウム村井刺殺犯です・・
刑務所で一緒だったのかな？？
う～ん、吉野雅邦は千葉刑務所で服役中でしたか？となるとオウム林郁夫も同じ無期懲役囚で千葉刑務所ですね・・
お互い同じタイプだから仲イイんだろうなぁ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/10(水) 03:28:24.95

オウムと連赤・・
端本悟はオウムに入信してしまった友人を脱会させるためにオウムのセミナーに参加した・・
説得するはずが麻原に魅了され「ミイラ取りがミイラになる」・・
両親の猛反対を振り切って出家。家を出て行く際は正座して「21年間幸せに育ててくれてありがとう。でも戦争を止めなきゃ」
その後、戦争を止めるために数々の事件を起こし、そして死刑執行されました・・

「戦争を止めなきゃ」ってセリフ連赤メンバーも言ってたような・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/10(水) 03:33:06.54

高学歴ほどハマりやすいのでしょうか・・
そもそもマルクス資本論なんてバカは理解どころか一行も読めませんから・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/10(水) 05:33:30.34

>>80

誰も今は心霊スポットのことなんか
聞いてはいないど！

君に求められているものは
「森や永田が脳異常者というならば
その警察側の証拠とか
医者の診断書とかを
早く探してうpしてみろ」といった話だど！

「自分の発言に対してのレスには
少しはまともに受け答えしてみ！」

と言いたいところだが……
やっぱり君には難しすぎる課題かな？！

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/10(水) 07:50:55.79

連合赤軍とオウムの最大の違いは
逮捕された信者やメンバーがその後もトップを崇拝し続けているかどうか
だと思うしその教義みたいなものがどこかで継承されているかどうか？

連合赤軍だと事件を起こして逮捕されたまではメンバーの殆どがそうだったかもしれないがその後はそういったものが全く見られない（森永田に対して）

オウムは該当する。

そこが一番の違いだと自分は見ている。（人間の品性レベルは一緒だと思うが）

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/10(水) 08:26:43.53

ま、高学歴程一旦洗脳されたらえらい事になるという事例ですね。

それまで読んだ書物とか学んだ事とか思慮した事とかが会合やセミナーで
一気に繋がってという事になったのでしょう。
そこに社会性とか協調性とか道徳とか倫理とか他の面も備わっていればという事になるのかと。知識だけでは社会はダメという事も教えてくれます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/10(水) 11:36:50.07

その洗脳されやすい人には脳に特徴があるって分かってきてるんやろ　
欧米検査では洗脳、催眠されやす人は脳漿先端が極めて太い、シータ波増加傾向が強いその他脳分泌物等特徴がありこれは約10%の人がそうらしい　cerebral,.brainwashing 調べてみな

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/10(水) 13:11:57.73

人に調べろ指図する前に自ら言ったことへの（脳異常関連）証拠を早く出せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/10(水) 13:13:50.38

匿名のここの掲示板で更にIDを隠して。。。
逃げまくって匿名で言いたい事を一方的に。
気に食わなければ罵詈雑言。
問われれば逃げる。矛先変える。論点すり替える。

人として終わっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/10(水) 16:09:35.31

>>80
遺体を埋めた場所である地蔵峠よりも、暴行を受けて殺された榛名山ベース周辺の方が怨念が残ってそうだけど、そっちには出ないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/10(水) 18:54:07.26

こうして毎日
このスレの皆さんと
連垢について語り合うことが
夢半ばで若くして散っていった
彼らへのせめてもの供養になるのではないかと……

ふと、そういった思いに刈られてしまう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/10(水) 22:04:38.50

供養するなら坂東を法廷で裁かないと
逃げ切りは許されん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/10(水) 23:13:35.94

ここで吠えてる古参って連合赤軍だったとかってマジ？あり得ないだろ　そんなわけないだろ　だって人殺しだろ　人殺しがネットとはいえ偉そうに出てきちゃいけないだろ　本当だったら人殺しだもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/11(木) 07:39:40.39

＞なんで１２人も嬲り殺しておいて埋めて隠したんですかね？
ベースであったことは口外しないようにしようっていうことは明らかに隠そうとしたんじゃないですか？
つまり後ろめたかった？

まんまキミとタブるではないか。
ID隠しからしてそう。何で？と聞いても匿名掲示板だからとかピンぼけなレスをして。
本当はキミもいつでも好きな事が打てるように、正体が分かりにくくするために、
ひらすら逃げるために。自分が好き勝手出来るように。（相手の事なんか全く考えてもない）
そういう腐った心根から来てると皆解釈してる。
だからキミがいくら連合赤軍の事をディスればディスるほど親和性が深まっていく。
自らどんどん近づいて行っているんだよ。
他の人を連合赤軍のメンバーとか物凄いウルトラ〇カレベルの勘違いしてドヤ顔してる
けど自分自身がもうそうなっているの。
事件当時のメンバーの近しい人がいくら会話しても噛み合わなかったと言っていたのと
同じ状況。
ソコをもっと自覚して人の事言う前に自身を見つめなおせ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 12:13:26.98

古参さんの皆さんは問いかけに答えずただご自身の
考え延々と述べるだけに見えますが
コピペ？への反論もなし、殺人遺体埋め隠し
口外禁じたこと、殺した犠牲者への補償、慰霊
行為の有無（機動隊含め）テクノロジ進化のもたらす
社会への危険性考察、高齢世代の行動諸問題、、
過去を現代視点で検証する、されるのを嫌がって
いるように思えますが（コピペ等）

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/11(木) 12:43:34.09

>95
それはキミの読解力が無いだけだし意見のやり取り以前だよ。

全く意味不明な関連の無い事を延々と。
何を問いたいのか全く分からん。
言い訳いいからキミの問われている答えと証拠を出せ。
理解できないなら理解できないとハッキリ言えば良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 20:23:32.35

>いくら会話しても噛み合わなかった

そう、これなんだよな。

書籍やインタビューなどで、当時のことは色々と語られているけど、「何故あんなことをしたのか？」に関して、個人的には全く共感も理解もできない。

坂口弘については、同志に死を突き付ける苦悩やその後の後悔が伝わってくるけど、他のメンバーは「腹が立った」「当時はそうすることが正しいと思った」など、余りにも言葉が軽い。

50年前とはいえ、日本の道徳教育を受けたとは信じられないくらい、他人の生命を奪うことに対するハードルが低い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 23:45:34.41

>>95

その疑問の1つ1つは
全くその通りだとは思うんだけんども、
チミがそれを口にすると、
なぜだか、ただ、回りに食ってかかっている、
といった感じにしか
受け取れないんだよねえ！

まあ、別に
君のことを
全面否定しているつもりはないのだが……

ごめん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 00:39:50.30

９５の指摘は全部連赤に関係することじゃん、96さんよ　コメントできないって素直に言えばいいのになぁ

コピペ全部その通りだから反論できる分けねぇから貶しでごまかしてんだよ
殺して埋めたのはバレるの嫌だったからに決まってるだろ　バレなきゃそのまま土の中だったのによ
補償なんて金もったいなくてできねぇよ　大体殺したの後悔なんかしてねぇよ　
慰霊、死んだのが情けないバカだっただけなんだからするわけねぇよ　
機動隊なんで犬だろ　犬殺しただけだ

つう言う風にしかとらえられねぇぜ、普通に考えてもよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 01:27:40.56

>>95　科学的見地から、連赤メンバーの脳機能に問題があったかもしれないという疑念は、それなりに考慮の余地がある

しかしながらメール欄くんは、純粋な科学的目的でその主張を行っているのではなく、かつての学生運動家全員を誹謗中傷することを目的として、そのような科学的問題を提起していることは、メール欄くんの過去の行動によって自明である

それゆえに私は、メール欄くんの問題提起に真面目に付き合うことは、連赤メンバーのみならず、連赤と関係ない人々に対する誹謗中傷に加担する行為であると判断し、そのような行為を避けるために、メール欄くんの問題提起は一切無視する

以上

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 08:29:38.05

森スパイ説　続き

森は上申書を書いた後しばらくして坂口が陥落。自供を開始
手紙などの解禁が少し取れた後森に大批判のものを送りつけている。
その際の森の返事は　山岳アジトでの雄弁な観念まみれのものでなく
どんな批判でも受けます。という真逆のもの。
永田の嫁宜しくあなた大丈夫？の手紙に対してはあまりリアクションの形跡はない。
生き残った赤軍派メンバー3人は坂東除き森に怒りを。
余りの森逮捕後の掌返しによるメンバーのリアクションだが何故か永田のものが森が
逆にリアクションが薄いのである。永田から森はあっても。
穿って、思いっきり斜め横からの解釈だともしスパイ解釈なら永田をマークするために
近づく行動をしていた。赤軍派はほぼ片付いたからあとは革命左派を泳がせて一番良い
効率で一網打尽にしよう。銃奪還から一年以内にすれば過激派壊滅アピールも最大限出来る
と。公安は読んで森を送り込んで永田をそそのかした。
誤算はマジでそのを鵜呑みして脱走メンバーを粛清してしまった。森は狼狽
でも超過激派同士の壊滅の目的もあるから山に集結させることに。
で、例の顛末に。その間に何度か森は付き合いの薄いメンバーと街へ。
最後の山田総括の最中に永田と突然都内へ。謎の行動とも取れるものがあるのだ。
もしスパイなら順次何らかの方法で一瞬でも分かる方法で公衆電話などで公安と取り合って
いたのでは？という振り切った解釈も出来なくもない。
本当の事は闇の中かもしれない。
でも警察が逮捕当時の森をあまり把握してない（行動も。容姿も）その後の警察の行動の不可思議
マスコミとの絶妙な連携、その後の大批判キャンペーン。を見るやそういう（スパイ説）も
十分考えうるものもあったという事。

以上。（一部書籍からのものも入れてます）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 13:42:41.62

まとめにある経済損失こそ殆どの学生や国民が学生運動支持しなかった大きな理由じゃないかなぁ　多分
今の価値だと軽く兆超えるでしょ
BlMや黄色いベストはそれぞれわずか一ヶ月で1500億
損失だし　小売への影響とか日本でもあったろうし

某大（関西大？）年に3億の機材破損、今なら30億.
他の大学もでしょ　東大の施設破損額もっとだろうし
入試取りやめ学納金損失だけで換算で100億近く
ありそう　新宿騒乱なんて乗り入れ線運休、車両、
構内破損で100億越えるでしょ　丸の内初め企業爆破
なんて数百億規模だろうし　こういうの各地でやってたんでじゃ膨大、機動隊、警官射殺、負傷だって一人辺り数億免失（殺害）だし、ハイジャックとかも

学生運動を誹謗って声ありましたがこれじゃいたし方無いっていうのも気も

民法709条の賠償責任、今の人は意識してるけど
当時はどうだったんだろう
行動から脳異常ってのは今の時代感覚だとそう
考えるのが普通だと思うけど　サイコパスだって
遺伝って突き止められてるし（トリガー別）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 04:52:39.06

ビジネス街や学生街だと定食屋さんとかあるし新宿も繁華街だし弱小ビジネス多かったろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/13(土) 16:58:07.09

永田の活動って結局「枕営業」だったのね。
あと自分だけの責任は絶対認めない。他を絶対巻き込むようにする。
その能力はピカ一。要は罪悪感が薄くなるようにして徹底的全知全能方向け逃げる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 20:03:05.16

>>99　的確ね　本音そうかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 10:14:03.62

>>105

ようやく君にも同じような意見のお仲間ができたみたいでよかったね！
メ欄（名前欄？）の使い方まで似ていて
メッチャかっこいいじゃん！！(^_^)v

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 12:45:48.71

先週の文春にピーターティール達の話がのってるよ　古参さんが人名でなく専門用語だとかトンチンカンしてた人　宮崎哲弥の解釈はちょっとポジティブすぎて同意できないけど　あぁ言うの読むとなんで学生運動とかが今全く評価されないのか分かると思うよ　お年寄りでも

**名前欄** · 2024/04/14(日) 13:16:59.66

>>106　名前欄というのは「名無しさん＠お腹いっぱい」になってる方でしょ

**106** · 2024/04/14(日) 15:37:06.00

>>108

おぉ！チミも意外と親切じゃん！

んでもよう
その名前欄が
「名無しさん　お腹いっぱい」になっていないということは
このスレの同士ではなくて
さてはお前さんは
公安のスパイだな！(ノ｀△´)ノ

ただちに雪の上に正座させて
みんなでよってたかって
総括させることにしよう！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 21:04:07.42

http://www.kk-shobo.co.jp/nc330.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 23:54:10.27

おぉ、100では　「連赤に対する誹謗中傷」　109では　「スレの同志」　つまりここは学生運動や連赤に否定するものは来るなとカミングアウトしているではないか！さては、君らは連赤の元メンバーと支持者たちなのか！

**108** · 2024/04/15(月) 00:05:30.25

>>109　誰かと勘違いしとるようだな

**108** · 2024/04/15(月) 02:37:17.40

>>109

あ、すいません。

つい、コピペ荒らし君を相手にしていたと思ったら、
全く別の方だったのですね！

これは大変
失礼いたしましたm(_ _)m

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/15(月) 08:59:38.22

連赤の行動やメンバーに寄り添うようなレスは誰も過去にも今でも一切ないんだけど。
普通の解釈なら誰でも分かる。
来ている世代も様々。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/15(月) 09:06:15.39

山岳ベースが北朝鮮だとすると
脱走（脱北）や裏切りは許されない・・
とすると、北朝鮮の上層部及び工作員たちは命をもいとわない覚悟を持った兵士たち・・
森恒夫や永田洋子はこれを望んでいたのか・・

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/15(月) 11:03:04.76

その覚悟の裏にメンバーに近しい人もアジトに引き入れ
【後戻り・脱走】しにくくしている。
つまり指名手配されていた永田・森が仲間を道連れにする方便も含まれていた。

最初永田が山で子供を産んで育てようそういう環境を作ろうと語っていたのも
共感しての女性メンバーもいた。
そこから上記に複合汚染していった。
転機は印旛沼事件だったと思う。そこから狂っていったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/15(月) 11:35:16.14

山に入る前は両組織も未だ【緩い】面があった。
ただ森と永田の組み合わせでやり取りするうちに（坂東や坂口は追従するだけの幹部）
解釈で悪い方に悪い方に傾きガチガチな組織になった。
まぁ強いて言えば普段に笑いが無い。思詰めた様な陰気な雰囲気というか。
森もいくら口が達者でも一線を越えた革命左派にマウント取るには今までの様に行かなくなった
そこで造語を連発して観念的な理屈を並べ立て現実には答えのない実践を行って更に蟻地獄に。
それが総括の実態だと思う。
殺す、が最初ありきではなかった。やる度に皆追いつめられていった。
そこが恐ろしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/15(月) 13:36:23.37

cerebral,海外論文見ると研究によるけど大体10％位は
洗脳催眠耐性異常に低いらしいね　脳機能起因で
一方30％前後は耐性非常に強く後は環境によるけど
催眠洗脳浅くすぐ覚めるって　人種特性考慮してない
（できない）ようだけど　情報操作、遮断による思考
誘導でなくて　承認要求の強さ比例する部分大らしい
CIAやKGBはそこまで調べリクルーティングしてたんでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/15(月) 14:16:15.14

ＮＨＫＢＳで先日戦後すぐアメリカの洗脳実験の特集やっていたけど
全く杜撰なものだったらしい。
一番の問題は事件での事実を伏せていた事。良い兆し程度の結果を盛りに盛って
研究発表した事。それが更に悲劇を生んだ。要は洗脳という目的は果たせず更に
患者は酷い症状になってしまった
という事例もある通りエビデンスが正しいかどうかの判断基準も必要となってくる。鵜呑みにし過ぎる怖さ。頑なに自分の偏った考えに執着する、患者の人権を疎んじる怖さも。実際その後訴えたらしいけど裁判化長期化して事件を主導したＣＩＡから二束三文の賠償金しか払われなかったらしい。

そういう埋もれた危険な事例はまだたくさんあるのかもしれない。

ＣＩＡだからＫＧＢだからって。、。。
枕詞みたいにすること自体時代遅れの解釈。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/15(月) 20:39:32.02

そもそもＣＩＡが洗脳に手を付けたのは朝鮮戦争における米軍捕虜の共産主義の洗脳を
目の当たりにしたから。
自ら人間をコントロール出来るようになるのか？
その実験として精神科医と患者が利用された。
人が人をコントロールできるのか？脳に残ったネガティブなものを取り払って
（電気ショックや果てしないループのテープを何日も聞かされたりして）その後また指令を出す。
脳を一旦リセットして新しく素の状態にして指令や思想を上書きしていく。。。。
あれ？どっかで似たような事聞いた事ある様な？？？？
あ！！森の総括要求の時も最初そんな事言ってた。。。自分が部活の時気絶したあと
生まれ変わったような感覚になってもう一段新たなステップに上がることが出来た。とか。。。
その（ペテンそのもの）手段をメンバーに押し付け気が変になりそうな問答を延々として
感覚を麻痺させ指導という名の暴力を。気絶何か全然せず。続けて行くうちにショック死を。。
森にとって初めて（永田らは一部メンバーが既に粛清経験）の殺やめてしまった経験を。
自分の言う事の裏付けが出来ないどころか予測不能の最悪の事態に。
悪いのは自分じゃない。自分の言うことは正しい。。どうしよう。逃げられない。。。と
脳がフル回転して【敗北死】という造語を作って。他の総括を援助したメンバーもその言葉が
妙に腑に落ちて。。。というどうしようもない同調圧力と空気が生まれていったかと。

結局上記の実験も10年経って膨大な予算の割には成果の報告がないとのケネディのツッコミ
でＣＩＡの内部監査でデタラメが暴き出され中止に。
人間をコントロールすること自体非現実的であり非人道的だと言う事である。
実際実験台にされた人間は廃人になった人もいたようだし。
実に恐ろしい事だと裏付けされる。
森永田レベルで出来る以前のものでもう組織の根底の思想自体が破綻してたのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/15(月) 22:16:11.14

洗脳手法どうこうでなく現代では脳科学の発達により洗脳耐性低い脳バランスが特定されてるって話でしょ

半世紀前のレベルの実験話しても意味ないと思うけど？当時はまだ十分に脳科学発達してなかった
わけでしょ　そのころ「落ち着きのない子」が今は脳機能障害起因疾病として治療薬が
開発されている、そういうことでしょ　洗脳耐性、暴力傾向、サイコバス、支配欲等もそれぞれ生体として
の脳のバランス、それらを顕在化する脳内物質特定とかどんどん進んでいる　

つまり誰もが、ではなく洗脳されやすい人には脳に特性がありそれが10％って今では分かってるって話じゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/15(月) 22:30:21.25

ま、森は自身で追い込んでいった。永田は追い込んだ。
という事。その犠牲があの数。プラス森の自殺。

どうもね。ちょっと疑問が残るんよ。経緯に。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/15(月) 23:45:25.51

森が上申書をあっさり出した時に海外の重信から絶縁状が届いている。

国内では粛清発覚後あさま山荘の一部の見方から一転大非難に
行き着くところまで行ったらああなってしまうというある意味ゴールも見えて武装路線に走ったら
ああなると一気に冷え切ってしまった。その変わりようは物凄かったと思う。
直後に上映された女囚さそり1－3作はモロこの事件などに影響を受けている箇所が何か所もある。
特に2作目はモロ。深作欣二は人斬り与太で影響＝その後の仁義なき戦いに
山田太一はあさま山荘の時はその派手な報道に自分ではこれは作ることができないと感じたと語ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 02:33:30.42

梶芽衣子さんですね・・
絶世の美女ですが、サソリシリーズでは不気味な味わいを醸し出してましたね・・
仁義なきシリーズは連合赤軍のエッセンスは感じられませんが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 02:57:29.57

>>116
そうです・・！
すべての発端は印旛沼事件です
これは明確な殺人事件ですから
山岳ベースみたいな、衰弱死や凍死とは訳が違います
確信的に殺害をしたわけです、2人も・・
それを踏まえて言うと（これはだいぶ以前にも書き込みしましたが）
実行犯である吉野、寺岡、瀬木は紛れもなく殺人鬼です
メンタル的に無敵のはずが赤軍派の森や坂東らにナメられるなんて不思議ですね・・

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/16(火) 08:02:17.42

女囚さそりは1作目が72年8月　2作目が12月（！！）3作目が73年7月、4作目が12月公開
特に2作目は白石加代子が怪演。
自分は絶対監督などは永田を取り入れていると思いました。逃亡して小屋に立て籠もったり
警察の包囲網を突破したり破滅的な最期など（当時の荒んだ空気や連赤も入っていると）
4作目は若き田村正和が学生運動崩れでアウトローな役割を。
後はB級（プログラムピクチャー）映画にパロディで再現されたりしてましたね。
深作欣二の映画は人斬り与太が影響受けているようです。
仁義なきはそことなくちりばめられてます。機会あれば。
その後のアクション映画やTVの刑事ものでは完全に過激派＝悪役。
しかもどこか抜けた哀れな人間というものばかりでしたね（共感性が低い描き方）
当時のイメージがそういうものだったのでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/16(火) 08:05:47.59

そうですね。
印旛沼事件が一線を越えた。一番酷い事件ですよね。
組織に全く関係なくなった人を自分らの都合だけで殺めてしまったわけですから。
植垣もこの事件を引き合いに出して自分らは奴ら（革命左派連中）とは絶対違う
ここは譲れないと言ってました。（民衆に危害を加えないという意味かな。権力だけに対峙する）
殺しという意味ならこの事件と死刑宣告された2人に対してですかね。
一線超えたら普通の人でも狂ってしまうという事例。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 11:12:49.32

普通の人は狂わないでしょ　狂うのはそういう素地が脳にある人　今はテクノ、デジタルリバタリアン達が脳とチップのインターフェース実現しつつある時代　半世紀前の視点情報でなく現代情報視点での考察でないと説得力無いかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 19:40:22.00

坂口が手記の中でも述べている通り、人を殺害するという行為は殺害した人間の精神にも大きな負担をかける
「普通の人は狂わない」のではなく、「普通の人ほど心に傷を負って狂う」のだと僕は思う
NHKスペシャル「戦場のジーニャ～ウクライナ　兵士が見た“地獄”～」という番組がdailymotionにあがっているから観てみたらいい
人を殺害しても心の平衡を保っていられる人間はよほど強いか、共感能力のない最初からイカれている人間だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 21:59:49.84

バイアスがかかってるんでしょう・・
平等な社会の実現を目指す理想郷を謳っている高学歴の学生がなぜ？という・・
銀行強盗や銃砲店襲撃、内ゲバリンチ殺人、警察隊と銃撃戦
これが中卒のヤクザなら誰も驚きませんよ
山口組の抗争なんてほとんどが内ゲバですし・・

連合赤軍の場合、
高学歴の優秀な学生というバイアスが効いてます・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 22:34:10.62

その「共感能力のない最初からいかれてる人間」と言うのが「脳の機能バランス異常起因」と言うのが
罵倒されている現代派？さんたちの意見でしょ　そして連赤のメンバーがそうだった可能性、と言うところで
古参さんはブチ切れている今。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 22:44:14.23

>>131　お前の場合は、科学を人格攻撃の隠れ蓑にしているとバレてるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 22:55:17.98

赤軍派の塩見孝也にはダイナミックな発想力がありました
首相官邸襲撃やフェニックス作戦（ハイジャック）とか、
リンチを受けて脱出するとか死線をくぐり抜けています・・
医師の家系でもあり地頭もイイしカリスマ性もあります
赤軍派の指導者として申し分ないでしょう・・
対する森恒夫は、地方公務員の家系で教育ママのおかげで勉強はしていましたが地頭がイイわけでもなく、発想力も乏しい軟弱そのもの・・
リーダーとして器量不足が否めませんね
まだ数学が得意で理系の永田洋子の方が地頭が良かったでしょう
中国に拠点を移すとかダイナミックな発想も持っていました・・
ただ森恒夫の口の巧さと知識量に騙された感がありますね
陰湿な森の内へ内へと向く性質に・・

はやり責任は森恒夫に比重が大きいです・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 23:20:49.30

それを踏まえたうえで
永田洋子が裁判で闘い続けた理由ですが
単なる時間稼ぎだったのでしょうか・・？
私が思うに
連合赤軍事件は森恒夫に比重が大きいと述べました
永田は森にたぶらかされた感があります
一線を越えた印旛沼事件も森に煽られたのが原因です・・
森にそそのかされた情けない自分、
これを世間に知って欲しい、死刑は承知でも
その森は裁判を前に自殺とかマジ許せんって気持ちで生きたのでは・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 23:28:50.37

永田は女性の自立のために戦っていたけど、結局は女の弱さを捨てきれなかった
強い男性の意見を自分の意見のように喋り、森恒夫という独裁者の増幅器（アンプ）の役割を担っていたのが永田

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 23:38:19.52

永田洋子がどこか他人事だったのは
自分たちは正しいことをしてきたと
森恒夫によって信じ込まされていたのです・・
そういった意味では森にもカリスマ性があったのでしょうかねぇ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 23:46:38.82

あ～なるほど
永田は坂口に縋り、川島豪に縋り、森恒夫に縋った
拘置所では塩見に縋り最後は植垣の下着まで洗濯して縋ってましたね・・
鬼ババとはいえ女でした・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 02:57:18.03

・国民が望んでもないのに共産主義革命を唱える（世論調査で否定、自民大勝なのに）誰のため？
・ほんのわずかな数で国家転覆し成し遂げらると考えるその思考視野の狭窄性
・数少ないメンバーなのに１３人、女性までリンチで笑いながら、こうしてみようと工夫しながら順次殺害
・殺してしまったらとにかく、ばれないように埋めてしまおう、みんな口外するなと小学生レベル

まぁこれで普通の人間ですって言われてもなぁ　

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/17(水) 08:29:08.80

永田は責任感が希薄だったと思う。悪い意味での依存症も強いし。
なぜ自分だけ？という幼児性の精神も強く。勝気の強さと相まって強烈な自己中を内包していた
それは、自分に親しく優しくしてくれる人や自分が好きな人にはあまり見せず
自分が敵と思ったり、下に見たりした人や気に入らない人にはそれがあからさまに出たと思う
それは極端すぎるから下部のメンバー、幹部、後に親しくなった植垣、身内を殺されたメンバー
弁護士からの印象が全く違う。まだら模様の様な一筋縄ではいかないような人間性を持って
いたと思う。

だから自分が指名手配されるや周りにも人を集められるように犯罪に加担させたり
メンバーの近しい人を呼んで来い（逃げられない様に、自分位服従させる様に）など仕向けて
自分の組織にしようとした。
それでは何故皆永田から逃げなかったのか？それは永田が自分の顔を使い分けていたのと
勝気の性格で巧みに言い負かして無理やり納得させていたりして代りに自分が上にというのも
めんどくさいという事情もあって何となくそのままにしていたのも大きい
いずれ神輿から落として、という皆の安易な考えから自ら抜け出すことが出来ない事態に
してしまった革命左派のメンバーの責任も重い。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/17(水) 08:31:40.91

＞138

＞・数少ないメンバーなのに１３人、
女性までリンチで笑いながら、こうしてみようと工夫しながら順次殺害

何処にそういう事実が書いてあるの？教えて？
あと連赤メンバー脳異常の根拠もいつになったら出てくるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 10:49:29.37

強いて異常があったとするなら森だろ
総括に参加しないと殺される、山を降りたら殺されるという条件が揃えば
ほとんどの人間は嫌々ながらも総括に参加せざるを得なくなる
極限状態に置かれた人間が誰かを殺害してでも生き延びようとするのは極めて正常な生き物としての本能だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/17(水) 10:52:24.84

正にそこですよね。本質は。

異常というなら病気もあるだろうが永田もそうだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 14:57:18.64

>>127
「自分らは革命左派とは絶対に違う」とか、植垣もよく言うわ。

植垣の尊敬する指導者である森恒夫は新倉ベースで「山から下りる者は殺す！」と言い放ち、その時点で不当な扱いを受けていた遠山美枝子、進藤隆三郎、行方正時の退路を断ち、自由意志による離脱を認めなかった。（3人とも榛名ベースで死亡）

榛名ベースに移動後は、縛られている加藤能敬が身体をよじっているのを見て、「逃げ出そうとしているな？」と暴力を加えて死亡させ、山崎順に対しては「入口ばかり見ているな？逃亡を考えているんだろう！」と自白を強要し、これを殺害。
「有言実行」を果たしてみせた。

植垣はこの森の方針に異議を唱えるどころか、積極的に暴行に参加し、殺害に加担している。

ほんと、「どの口が言うか？」という感想しか出てこない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:42:26.37

>>133
「ダイナミックな発想力」って物は言いようだな…。
塩見孝也は、実現可能性を無視してデカいことをぶち上げる「ホラ吹き男爵」ってイメージ。

銃が必要だからと大阪戦争・東京戦争を起こし、交番や警察署を襲撃させるものの、計画が杜撰過ぎてほぼ何も出来ずに失敗。
銃が入手出来なかったにも関わらず、首相官邸襲撃と警視庁襲撃を計画するが、大菩薩事件の大量逮捕を招いてしまう。
仮に大菩薩事件がなかったとしても、火炎瓶を持ったたかだか数十人の素人集団でどうにかなると本気で思っていたのか…？

塩見の頭の中では、首相を人質にして大衆団交を行い、場合によっては別の首相を立て…など妄想は捗っていたようだが、余りにも実行計画がお粗末。

日本だけでなく米国の政治的中枢を占拠する「ブロンコ作戦（計画倒れに終わった）」などは、重信房子がパレスチナで現地ゲリラに語ったところ、冗談だと思われて爆笑されたというくらい、ファンタジーな作戦。

塩見も後に軍事面の評価の誤りを認めているが、失敗したのは実行メンバーの「質」の問題であり、精神面の甘さが原因だとしている。

自分の指導方針の間違いを認めず、個々のメンバーの精神性に責任転嫁するやり方は、森恒夫に影響を与えたという意味でも、塩見孝也の責任は重い。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/17(水) 20:30:06.05

森は革命左派に途中から負い目を感じていた。
つまり自ら口にした粛清を革命左派がマジで実行したから。

それまで森が口で殺せと言っても坂東や植垣は「適当に聞いて」逃がしていた。
ある意味面従背反をうまく部下が活用していた。それが唯一残った坂東隊の強さでもあったのだ。
でも口で圧倒していた革命左派が「行動」で一気に優勢になった。
森はもう「ハッタリだけ」では対抗できなくなったと悟る。過去の敵前逃亡が負い目をなって心に影を落とす
これが自ら追い込む要素となってその後の水筒問題で組織の間のマウントの取り合いに。
永田に口で負かされそうになり森が関西弁と大声で対抗。関西弁の免疫がなかった革命左派に一定の効果が
そして本当の目的の軍事行動（外に対する）を後にしないといけないという責任が更に森に覆いかぶさる。
それが革命左派への対抗となり、後に革命左派から3人が総括に。赤軍派も同じ数を出さないと、ととんでもない
辻褄合わせを、と思い浮かんだかと。
それが進藤、遠山、行方であった。榛名に入る前に進藤は身の危険を感じていて植垣にも悩みを打ち明けている
森の命令で昼は三人は訓練をしていたが夜は酒盛りもしていたようだ。
遠山は覚悟を決めていたようで色々彼女なりに準備していた（その配慮も最近の吉野の連載で明らかになっている）
ただ先に入るよう命令され植垣が榛名に入った時には犠牲になっていた。
気に縛られた2人など圧倒され全く先月の雰囲気と違いさらに違和感を。
アジトに入るや森永田からお前は遅れている。といきなりディスられる。手先が器用で大工仕事もできるから
そういう任務に植垣は任されたが総括にはかけられていた。（課題として）
森は逃げられないから窮鼠猫を嚙むのような状態で本来向けるべき外に敵でなく内に向けて共産主義化なる造語を
作って自分すらわからないゴールを示して何人も総括にかけていった。
解決や答えが全く分からない総括であるから一回そういう事になったら死に至るという事がメンバーの心に沁みつく
昨日までメンバーを縛ったりしていたものが今日は縛られる目に。
だから必死に生き抜くために究極の状態（思考停止など）でただ森永田の命令に従うようになっていた。
場の空気を皆が飲み込まれていった。
森自体は自分の弱さからくるものを克服しようとして余計犠牲を増やしていった。
森自身の本当の姿を（大みそかに決意表明した以上の奥の闇）晒される、永田によってそうされるのが一番怖かったのだ
もしバレた時点で誰かが今までの欺瞞に気づき一気に殺しにかかってくるだろうと目に見えていたから。
永田もその思いが強かった。
アジトから夜中野外のトイレに一人行こうとしたとき柱に縛られている大槻と金子と目が合った。
その時二人に襲い掛かられるのでは？と物凄い恐怖にかかられたと後に告白している。
そう二人とも常におびえていたのだ。それを隠すために。またそれまで犯罪を皆を巻き込むことで自分と
同罪にしてそれを「我々になった」と全く意味の違う組織の一体化と混同させて逃げられないようにして
できるだけ可能な限り逃げようとしていたのだ。あらゆる手段を使ってあらゆるものを利用して。
所詮その程度の小物の人間であった。リーダーの器などみじんもない取り調べの警官からも軽蔑されるくらいの
人間だったのだ。
そこにこの事件の恐ろしさもあり、果てしなく低レベルであり、人間の弱さからくるコワさを嫌というほど感じさせて
くれる。

あと植垣が言っていた「自分たちと革命左派は絶対違う」の本質は
自分んたちは民間人を殺したりしない、革命左派は民間人（脱走した二人を粛清した印旛沼事件）を殺めている
そう言う事をする組織はもう堕落して腐っていた。（まぁ森も当初はそう坂東に言っていたけど）
そう言う事です。（植垣に一歩も一ミリも擁護も共感もしないけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/17(水) 20:36:21.56

＞144
塩見は連合赤軍事件を引き起こしたのは獄中にいた我々にも責任があったとは言っていたが。。。

例の若松孝二連赤映画のトークショーでレスのような事を金や足立からツッコまれ塩見は激キレしていた。
その脇でひたすら発泡酒を呑んで静観している植垣。
塩見への非難の発言をするたびにマイクを床に投げる金と足立。更に熱く反論する塩見
茹でだこになった植垣。塩見が植垣にもツッコみ。ニヤニヤ笑いながらスルスル逃げまくる。
40年近く経ってもそんな感じなんだ。とめんどくさいなこのオッサン達。と観客席からただ呆れて眺めていたのを
思い出しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 23:50:23.55

https://i.imgur.com/11DW4wM.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 00:14:14.66

山本直樹のレッドを読んでいると前半と後半の永田がまるで別人のようだ
前半は病気がちで気弱でとても女性的に見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 01:00:50.50

>>146
なかなか貴重な経験ですね
しかし、そういう場にも顔を出せる植垣は本当に心臓が強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 03:20:23.61

思い込み、支配欲、極端な従属性って自分じゃ認識、コントロールできないこと多いですものね　　だって・・

https://www.sussex.ac.uk/broadcast/read/38316
自信満々な人に従属的になるのは脳の生体的な特徴が反応　サマリー部分のみ

https://lab-brains.as-1.co.jp/enjoy-learn/2023/03/44256/#toc_02
サイコパスの脳特性　日本語だからわかりやすいです

https://studyhacker.net/what-is-sociopath#%E3%82%BD%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%91%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%9B%A0
ソシオパスの人の脳特性　日本語です

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10550632/
陰謀論を信じてしまう脳　前頭前野　サマリー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 11:12:55.08

>>141

森恒夫は至って普通の人間ですよ・・
彼をよく知る幼馴染や大学の学友までの証言で共通してるのは「森は真面目」という点です
真面目どころか初めて警察に逮捕された時、完全黙秘が当たり前なのに森はすぐさま自供してますし、それ以降は活動中に顔見知りの刑事を見かけたら挨拶を欠かさなかったとか、拉致されリンチの際に泣きながら命乞いしたり、その報復へは敵前逃亡など実に人間臭いと言うかヘタレというか・・ｗ
連赤として逮捕された時もいち早く自供しましたし、遺体を遺族に返すよう懇願して自殺しましたよね・・
実にまともな人間です
山岳ベースでは精一杯に虚勢を張っていたのでしょう・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 11:25:11.41

>>144

塩見とすれば、それで良いんですよ・・
前段階武装蜂起の前段階ですからね・・
ファンタジーとはいえ、まさかのハイジャックは成功させましたし、その後のビジョンとかどうでもイイんです前段階ですから・・
ただ、連赤のあさま山荘は良いとしてリンチ殺人はイレギュラーです
塩見の意図するところではないでしょう
あれで世間はドン引きですから・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 11:54:30.84

普通に考えたら永田洋子なんて恐れるに足らない存在なのです、物理的に・・
チンチクりんで知識も浅い女に畏怖するなんてことがあるのでしょうか・・
それは永田のバックにはダンナ坂口や殺人鬼の寺岡の存在があってこそです・・
それでも体力のある前澤なんかは永田を突き飛ばしたり平気で反発してましたが・・
森恒夫も十分に注意を払っていたでしょう
森の頭には（革命左派は仲間を殺している）が常にありました
坂口を序列2位にしたり寺岡を4位にしたり
森と永田にとって寺岡をスンナリ排除できたことが大きいですね・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 12:02:08.18

寺岡は難しい立場にありました・・
永田とは反目だったし、森にすり寄るも、反応がイマイチ・・
息巻いてはみるものの、それが仇となって四面楚歌、嫁の杉崎ミサ子にも見限られる始末・・
坂東と二人きりの時に逃げれば良かったのに・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 12:08:51.79

森恒夫が実に巧みでした
これまで横のつながりで組織してたものが
特に革命左派は家族的な雰囲気だったものを
上意下達に敷いた・・
これでヘタレの森やチンチクりんの永田へ逆らえなくした・・
異議なし異議なし異議なし異議なし異議なし異議なし異議なしと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 12:16:15.22

ただ、山岳メンバーは
森がヘタレだってことを知らないです・・
敵前逃亡の件だけは美談として自ら語っていますが、
リンチに遭って命乞いしたとか、顔見知り刑事に挨拶を欠かさないとか、この時点では誰も知らないことですね・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 12:25:08.40

連赤登場人物そのまま150のサイコパス、ソシオパス当てはまってしまう。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/18(木) 19:02:54.84

>150
ソシオパスは正にキミだね。サイコパスに加えて。皆納得してる。

では。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 19:58:18.14

>>134
>一線を越えた印旛沼事件も森に煽られたのが原因です・・

そうかな？
赤軍派の元メンバー（非連合赤軍）は、森恒夫は革命左派（永田洋子）に接近したことで人が変わったと言っているけどな。
革命左派が印旛沼事件で一線を超えなければ、山岳ベースの惨劇も無かったのではないか…と。

永田洋子は著書でやたらと「自分は森や寺岡の決定に従っただけ」と責任逃れに終始しているが、実は永田による「同志処刑」の決定は印旛沼事件が初めてではない。

時期的には上赤塚交番襲撃事件と真岡銃砲店襲撃事件の間くらいだと思うが、永田洋子の過激闘争路線に反対し、組織を脱退した女性メンバーがいた。永田はこれを「公安のスパイ」と断定し、処刑を決定したという。　
坂口は例によって、いつの間にかそんな決定が下されたことに動揺しながらも永田に反対が出来ず、殺害計画が「実行困難」として棚上げされたことにホッとしている。

この女性メンバーは後に連合赤軍の裁判に出廷し、公安とは何の関係もないことが事実認定されたという。
つまり、確たる証拠が無くても永田が「裏切者」と認定すれば処刑が決定するという、アタマのおかしい組織がこの時に誕生していたことになる。

永田は森の理論に傾倒し、大きな影響を受けたことは確かだが、森もまた永田から大きな影響を受けている。

確か前澤だったと思うが、「永田の方が偉そうで、森より立場が上に見えた」と言っているが、印旛沼事件のトリガーを始め、永田が同志殺害を主導する立場にあったのは間違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/18(木) 20:01:37.36

＞寺岡は難しい立場にありました・・

それはね永田を引きづり降ろそうとした主犯だったの。
で、永田が感づき奇跡的に形勢逆転。坂口でさえ反対寄りだったのにそれを契機にダンマリ
永田はこれをずっと根に持ちその一派を印旛沼の実行犯に割り当てた。
真岡の時もそう。それを機に寺岡、瀬木、吉野は豹変した。小嶋は精神を病んだ
寺岡が暴力っぽくなったのはこれ以降。でも内面では物凄く葛藤していた。
森ら赤軍派と一緒になったら余計。で、つい坂東にポロっと本音を。
坂口や吉野でない所が興味深い。坂口は永田のダンナ。吉野は思い込みが激しく森に心酔
2人は信用に足らないとみて。。。それが余計墓穴を掘ってしまう事になるとは。
一連の事件の中で唯一堂々と永田や森に言い返したのが寺岡（特に永田に）
森の理性のリミッターが完全に外れたのがこの寺岡の時。率先して腿にアイスピックを
刺して他のメンバーに次の行為を促している。この時赤軍派メンバーが（山崎除き）積極的
に加担して革命左派を圧倒している。坂口は忸怩たる思いで眺めていて後の書籍には森への
怨恨こめて描写している。寺岡が血を吐くように永田の欺瞞を叫んでも、それを叫んだ事実と
して目の前の寺岡のようにされると他のメンバーは共感でなく更に追従の道を選び絶命させた。

寺岡の死刑は本などで出ていると余計気が滅入ってしまう。山崎の時も。
空気に流される集団のヒステリーの怖さを痛感する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 22:23:49.25

集団ヒステリー？150のサイコパス、ソシオパスの説明読むと彼ら脳に特異性があったって判断にならざるをえないっしょ　なんとしてもここの人たちは認めたくないから目をつむって見ないようにしてるみたいだけどさｗ　そしてそういう客観的視点からレスする人をただただ貶す　それもまた、だねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 00:32:31.20

永田洋子を
ナガタヨウコと読んだり
小田実を
オダミノルと読んだりするなら
若者だな
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 04:56:58.63

>>161

おそらく君は
山岳ベースのような閉ざされた環境に置かれたり
日本がどこかの国と戦争状態に突入した時でも、
きっと最後まで冷静で、
周りに流されて人を殺めたりするようなことは
絶対にないんだろうな！

だって君は
現代の脳科学が解明した
サイコパスだかオクトパスだかの脳異常者の遺伝子や
それに影響されるような脳内化学物質などは
絶対に持ち合わせていないと断言できる
唯一のスーパー人間なんだもんな！！

やっぱり我々凡人とは
頭の作り自体が違うんだろうなあ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 05:11:27.49

森も永田も本当は権力と闘いたくはなかったし
革命なんてできっこないと
頭の中では何となく感じていたのでは？！

でも、振り上げた拳は
そのまま下ろすわけにも行かずに、
立場の弱い部下たちや
いろいろと難癖を付けながら
それまでの同士たちに向かっていった！

よく国内で問題が起きると
国民の気を外に向けさせて
外国に戦争を仕掛けたりするのと
同じような構造というか、
ちょうどその逆バージョンというか……

だから、おそらく山岳ベースの中では
総括や粛清といった革命に向けての闘争が
毎日毎晩、幹部も兵士も本気になって
繰り返し行われていたんだろうな！

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/19(金) 07:37:50.14

>161

結局皆からの問いに全くの答えになっていない。と。

エビデンスを、と要求したのに
用語説明のリンクを。

で、サイコパス、ソシオパスで連赤メンバーに脳異常があった。という自説
主観にまみれた結論を。

こっちはキミの結論何か聞き飽きているしそ物凄いレスの中でこの枠を全然
越えようとしていない。（示せてない）

こう言ったらまた時代に乗り切れない爺さんが戯言言ってる？とか？
言い訳も見飽きたんですよ。

ま、上にもあるようにスーパー人間で自分らを超越しているようだしここで
結論出しているのならもうキミなりの議論の余地もないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2024/04/19(金) 10:04:52.16

>164
永田はともかく森はその通りです。
獄中にいる赤軍派幹部の花園から裁判中そう解釈されてます。
また森が改めて作ろうとした軍は全く機能しない最悪のものであったと吉本隆明も
事件直後の講演で語ったりしてます。（戦争を知っているから余計）
皮肉なことに植垣や坂東がやっていたような面従背反に近い自由に動ける組織が一番強いと。
ま、外に向けて戦う気概何か全く無かったという事ですな。
追い込められて自家中毒に陥った程度の残念な人間。それについて行ったメンバーも悲劇ですが
責任は一緒です。

連合赤軍 あさま山荘銃撃戦・内ゲバリンチ殺人 18ベース目

連合赤軍　あさま山荘銃撃戦・内ゲバリンチ殺人　18ベース目