山梨県道志村のキャンプ場での7歳女児未解決事件考察 その5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
『道志村での女児捜索打ち切りを正式発表 山梨県警』と発表されました。
（2022/7/1 18:36 産経新聞）
女児の捜索を一時打ち切りという発表があり、事故、事件の確定がされなかった事でスレタイを未解決事件とさせて頂きました。
このスレでは、仮に事件だったとした場合にどのような可能性があり得るのかを議論していきたいと思います。
以下のルール、注意事項を理解した上での投稿を厳守してください。
・ ここは事件についての議論の場なので事故と決めつけた書き込みはしないで下さい。
・ 犯人像や犯人、怪しいと思う人物について、名指しなど個人を特定する書き込みは一切行わないで下さい。
・ ここでの情報は素人の集まりによる憶測や妄想であり、事実に基づいた書き込みでない可能性があります。
・ レス番950を踏んだ方が次スレを立てて下さい。（無理な場合は立てて貰うように頼む）
前スレ
山梨県道志村のキャンプ場での7歳女児未解決事件考察 その4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1660550576/ 遺留品は台風19号の土砂崩れの影響を受けており
危害を加えられた形跡もスコップで埋められた形跡もない
バラバラにされた上で遺棄されたわけではないということ
つまり誘拐死体遺棄事件とするならば
4週間後の10月12日までの間に持ち運べるように白骨化させなければならないが
それは不可能であり
かつ25kgの女児の遺体を歩荷して涸れ沢の斜面に遺棄しなければならないが
ボランティアや捜索隊がウヨウヨしている中そんなことをすることも不可能
そもそも誘拐自体がいくら探しても見つからなかったので何の証拠もないが
生きているとしたら誘拐しかありえない状態になったので一縷の望みをかけて
でっちあげたのが誘拐事件説だっただけ
結果としては遺留品は単独迷子遭難事故の状況で見つかった 事故の捜索の際に足跡の情報をスルーした結果
消防団が見殺しにしたという意味では事件だ ボランティアXに対抗しているらしい。
インパクトで対抗したと。 X分団長とか平気で言えちゃう、地図マンの感性がな。
大麻野郎が語源か。 （当然誰の靴か、誰の人骨かわからないんですけども、本来靴を履いた状態でどなたかが亡くなっておられたら当然靴の中とか靴下の中とか
ご遺体の一部が入っていると思うのですが、そういうことは一切なかったということですかね？）
そうですね、はい。
なので私としてもそういった部分も一番不安な部分、心配な部分、気になる部分ですので、
「それ以外は他に何もないんですか」って念を押して伺ったところ、
「出てきた靴、両足と靴下片方しかまだ見つかっていません」
っていうことでしたので、あの…ほっとしています。
5/3（火）
「娘のものでないという結果を待ち続けたい」行方不明女児の母親が会見
【発言ノーカット】 DNA鑑定で個人を特定できず
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/36660?page=4
＊ ＊ ＊
ボランティアが新たに靴下を発見 山梨県道志村で
2022/10/12 21:06
https://www.sankei.com/article/20221012-ZRP7LMH6WJN5JAE2HCTM6U7F4E/
山梨県警は１２日、令和元年に当時７歳で行方不明になり
、今年５月に死亡と判断された千葉県成田市の小倉美咲さんの骨や運動靴などが発見された道志村山中の枯れ沢で、
男性ボランティア２人が新たに靴下を発見したと発表した。
靴下は片方で、色や左右のどちらかは判別できていない。
今後、微物採取などで美咲さんのものか、どうかを調べていく。
県警は１３日から現場の捜索を始める予定。 >>7
靴下について。
母は花柄だと思っていたが違っててウサギ柄だった。娘は自分で服を着ていたと語っている。
つまりポスターに靴下に関する記述がなかったのはどんな柄かあやふやだったから。
またピンクのウサギ柄と報道されていているが、しゃがんでる写真からは灰色に見える。だがこれもピンクと灰色のツートンであったらしい。 >>3
結果的に足跡なんてガセネタに振り回されなくてよかったじゃん 今の争点はボランティアから寄せられた足跡情報を消防団がスルーした件 結局は、
女児の両足の靴下が着用されて無かった理由については、
不明と答える他になくて。
山梨女児行方不明事件を、単独遭難事故で終わらせたがっている様に見える警察にとっては、
靴下が着用されていなかった事実については、
事件性を思わせて
実に具合の悪い話だと言わざるを得ない訳で、
靴下の未着用について山梨県警は、ノーコメントと言うスタンスなのだと。
何にしても山梨県警が女児の靴下の中身について触れるのは、ヤブ蛇になると。
女児が両足の靴下を着用していなかった事を示す情報ソース
>>7
事故なら靴下が両足とも脱げてしまう事は考えにくいけど。
白骨化してからの後日遺棄と言う事なら、
白骨化してから靴下を履かせる事は困難だから。 自然の成り行きに任せていたら、
事故が怪しい、て話で溢れ返っていると思うからな。
だから地図マンみたいな役割の人間が存在していると。 事件派を活発化させないと、
地図マンも、無用の長物と言う事にはなるからね。 >>12
２０ｃｍの俊足の外寸は２２～２３ｃｍなので１７ｃｍの足跡はつかない
写真に足跡ってキャプションがついてるから勘違いされているだけでそもそも足跡であるかも疑わしい
このくぼみがＭちゃんの足跡であるかかどうかが重要なので何が原因でついたかはどうでもいい話 こんな無茶振りを平気で容認しかねないからな。
警察に忖度していて。 美咲ちゃん事件の犯人として警察がマークしてた人物には、
絶対に崩せないアリバイがあったそうだけど、そのアリバイって何だろ？ >>4
人気ないからって５ｃｈで宣伝するようになったら終わり とは言っても地図マンと大麻大師は、ほぼ同じ主張をしていると。
大麻大師の話も、情報量が多くて煙に撒いてくる感じだけどな。 痩せ尾根から登山経験者がロープ伝って下に降りて遺留品を置いたんだろう。 大麻大師がライブ配信で事件派の意見聞きたいってさ
誰かSkype参加してやれよ >>33
声で身バレしそう。むしろこのスレに向こうが来ればいいのにね。 >>27
それって村内にいる児童狙った前科者のアリバイを調べたって話だったよな。
重要なのは警察は一貫して事故(山で遭難)事件(誘拐など)双方を視野に捜査していたこと。 秘密も考察室は台風19号で椿沢が大きく地形が変わったことをすっ飛ばしているね
水平リーベさんが台風19号前に普通に登れている 秘密の考察室ひどいな
おどろおどろしい映像であたかも事件かのように装っているな 秘密の工作室は椿林道終点ルートは無くなったと言い切ったぞ
事件の可能性もあると言ってたけど林道終点だけはないと
あの道を行くぐらいだったら誘拐の方がマシということ もし全身の骨が涸れ沢から見つかるのであれば、
亡くなられた現場は涸れ沢であり事件でも事故でも捜索時に見落としがあったという可能性が高くなる。
これは、事件ならば犯人が後日遺体全てをあそこまで遺棄に行くと言うのはちょっと考えにくいという前提であり
（コロナ禍ではキャンプ場も人が少なく、そういうチャンスが無いとは言えなくもないが・・・）
事件だとしても犯人像は土地勘のある変質者に絞られる。
しかしながら現実はまだ十分な遺留品が発見されたとは言い難い。そして涸れ沢付近においても十分な捜索が行われていた。
結果的に後日遺留品が遺棄された可能性が捨てきれず、金銭目的の誘拐の可能性が捨てきれない。
犯人が変質者の場合、遺留品の全てを涸れ沢に遺棄しないことは自分の近くに証拠を残すことになり、かなりのリスクがある。
そのリスクを承知で別の犯人像の可能性を残したならかなり狡猾と言えるが・・・
結局今現在の遺留品の発見状況と当初の捜索状況から一番可能性が高いのは組織的な誘拐ということになる。 >>40
ソンタック=秘密の考察室だろうな
地図男=大麻大師と同じ構図 骨がまとまって見つかったとは言っても、脛の骨と肩甲骨しか見つかってないので、やはり上から撒いたか
それともロープで下に降りて置いたかだな。
登山経験者が二人組で行って偽装したんじゃないかと思う。 痩せ尾根は眺望がイマイチで登山客は滅多に来ないそうだし、偽装する場所としては
最適だったかも。
あの辺りの山をよーく知ってる人が関わっているはず。 >>44
断定するつもりはないです。
考察だから。 他の遺留品などが見つかるまでこのままなのかな。
早くお家に帰してあげたい。 そもそも大室山の登山ルートとして認知されてない場所
地理院地図は大昔の情報のままであって
登山ルートとしては登山地図には大室沢ルートしか書いてない
なんなら椿側は廃道とまで書いてある 秘密の考察室は子供はこんな斜面登るわけがない
とかいう理由で足跡ルートは無いとか言い始めたのか
スーパーボランティアの救出例でも子供が山の上に何kmも歩いてるってのにさ
生存者バイアスとか知らなそうだし考察引退すべき >>47
キャンプ場北の森の方から分岐する林道の別荘地近くから登るルートってどんなのか分からないな。(尾根の上でバリルートと合流するルート) >>48
他の子供が山で見つかった事件との比較がどうなるのか気になる。山の何処で見つかったのか？ 行方不明時刻も同じ
目撃証言なし
急な斜面
山中を何kmも歩いた
死ぬような子供はそのような行動をするため大人になるまで生きられず
したがって子供の頃に死ななかった大人にとっては理解不能な行動として
不可解を連呼してしまい事件説に落ちてしまう
全く同じ状況だな 尾根に登ってしまい下山しようと上から降りてきて
どこかの急斜面の木の根元で亡くなっていて
台風19号の土砂崩れで谷底に落ちてきたとみるべきだろうね >>50
いわゆる地理院地図にだけまだ書いてある廃道のこと >>55
意図的に行くとしたらよっぽど大室山に詳しい人か地元民くらいだろうからね
可能性としては子供が迷子になって偶然登ってしまったという感じしかないだろう
道としての情報がまったくどこにもないのに誘拐犯が遺棄しに行けるわけがない 詳しい人が限られてる場所なんだから
犯人が絞り込まれやすいのであえて
アクセスの悪い涸れ沢にいちいち登ってから捨てるメリットがない
どうせどこかに捨てるなら下に林道が存在しない
大室沢方面の斜面だって選べたはずだ
そっちのほうが見つかりにくい上に万が一猟師や林業者に見つかっても
涸れ沢同様に単独迷子遭難事故で済む 17:00のチャイムや道志みちの走行音やヘッドライトを頼りに
下山を試みるというシナリオでしか見つかりようがない場所だったということ しかし林道の枯れ沢なら、
いかにも登山素人な人でも、見つける事が出来そうな場所ではある。
あれこれ推察する事にあまり意味は無さそうだけど。 あそこに頭の骨だけがあったのが、
まるで人為的と思わざるを得ない程の奇跡的な話だから。
ボランティアXも、また詳しい事を全然話さないから。 正体不明なのが問題なのでは無くて、それによって頭の骨の発見状況が、
全然分からないと言う事が問題なのだよ。 >>59
地元の猟師や林業の人なら面が割れているけど、
どこから来ているのか分からないボランティアが発見者となると。 ボランティアじゃなくて無断での舞茸とりだったからバツが悪くて非公開という話だぞ
たまたま女児の事件があった付近だったから通報したというだけで 黒いヒートテックの下に来ていた下着が見つからない、靴下の中に骨がない、
履いてたズボンが見つからない、骨もほんの少ししか見つからなかった、これで
遭難死と断定するのはちょっと無理があるのでは。
そもそも山に登る動機がない。 >>66
ヒートテックの下に着ていた下着は見つかっている
https://news.yahoo.co.jp/articles/6fbafaa3e469eb6831f941d8abf5990d9861f1c9
また、製品のタグが付いたひも状の繊維片も山中で発見され、子どもサイズの肌着だったことが、新たに捜査関係者への取材で分かった。 ひも状の繊維片＝天然繊維部分は分解されてゴム部分だけ残ったっていうことね >>66
ほかの子供たちを探しにいった
それが山に登る動機
椿林道終点から林業者の踏み跡をたどって進めば
最後は尾根の上に出るしかない 一応、台風19号前は水平リーベさんが普通に登れたということを忘れてはいけない 見つかっている部分としては
後頭骨
上顎下顎と歯の一部
腕や肋骨や肩甲骨の一部
足の脛から先の一部
靴両足、靴下両足
ヒートテック
肌着
つまり腰や大腿骨付近がズボン含めてほとんど見つかっていないことになる
見つからないような斜面のどこかにいたということであれば
木の根本に腰部分がひっかかって逆Uの字型で亡くなった後
ひっかかっていなかった部分から先に白骨化分離して谷底に転がっていき
台風19号の土砂崩れで埋もれたということではないか？ 結局、今の今まで言われているのは、それなりに怪しい材料が揃っているからなんだよな。
地図マンの存在も含めて。 靴下の片方は2022年10月になってからあらためて見つかっている
埋もれていたものが出てきたのだとすればまだどこかの斜面に残りの遺留品も
埋まったままなのではないか？ >>75
バラバラにされた形跡も埋められた形跡もないのに
どうしてバラバラになってる前提なの？ 埋められた形跡が無いのに腐葉土に埋まっていた。
俺は地図マンと違って、絶対に単独遭難事故と言う立場では無いからね。 スーパーボランティアに救われた2歳の男の子のことだけど、もしかしたら連れ去られた後
暫く誘拐犯と一緒にいて、その間食べ物や飲み物を与えられていたのではないかという説もあるんだよ。
脱水症状すらなかったからね。 事件を想定して考えるといくらやっても
誘拐も遺棄も不可能で辻褄が合わない
絶対に事故派というわけではないが事件説に無理がありすぎる
椿林道の砂利道路以外では来ていないという傍証がある
誘拐できたとしても台風19号の土砂崩れに巻き込まれるまでの間に
遺棄できないのでやはり自分で登って下山に失敗していたと見るべきだろう >>79
なにしろ沢にいたからね
それくらい調べてから推理なり推測なりしたほうがいいよ 周防大島の2歳児も結局ズボンとサンダルを脱いでいた
松戸女児も靴と靴下を脱いでいた
共通点 >>82
行方不明になる子供自体がレアケースだからね
レアケースをベースに考えないと生存者バイアスにひっかかることになる >>84
うん
でもその推測をあえて引用して書き込んだのはあなたの判断だよね >>81
二歳の子供がこまめに水分補給するとでも思っているんですかね。
なんておめでたい。 このまるでお仕事、と言う感じの空々しさがホントにね。 怪しい怪しいと言っているのが、まるで地図マンの燃料になっているみたいに。 >>87
そこに水があるのに水分補給せずに死を選ぶのが二歳児だと思ってるってこと？ じゃあさ
逆に頼むから遺留品発見状況と整合のとれている傍証ありの
誘拐死体遺棄のシナリオをきっちり書いてみてくれない？
今まで事件説で荒唐無稽な妄想しか見たことないんだよ
それすらないのに事件説を取り入れろというのは無理
俺は100%事故だと思っているから 結局は、
女児の両足の靴下が着用されて無かった理由については、
不明と答える他になくて。
山梨女児行方不明事件を、単独遭難事故で終わらせたがっている様に見える警察にとっては、
靴下が着用されていなかった事実については、
事件性を思わせて
実に具合の悪い話だと言わざるを得ない訳で、
靴下の未着用について山梨県警は、ノーコメントと言うスタンスなのだと。
何にしても山梨県警が女児の靴下の中身について触れるのは、ヤブ蛇になると。
女児が両足の靴下を着用していなかった事を示す情報ソース
>>7
事故なら靴下が両足とも脱げてしまう事は考えにくいけど。
白骨化してからの後日遺棄と言う事なら、
白骨化してから靴下を履かせる事は困難だから。 靴下を履いて無かったからと言って、それが事件性を決定づけるものでも無いけどね。 >>92
だからその使い古したコピペじゃなくて
まともな誘拐死体遺棄の傍証ありの整合のとれたシナリオをだな >>90
二歳児の手のひらでは水なんて殆どすくえない。
ほんの少し残った水も口に運ぶまでにこぼれてしまう。
貴方はどうやって十分に沢の水を飲んだと思ってるんですか？ むしろ警察は事故でも事件でもない宙ぶらりんで終わらせたがってるように見えるが
事故だとわかると創作の不備を突かれるからね
道志村は条例改定して県外からの旅行客の行方不明捜索について
この件の反省を踏まえて捜索費用負担求めていくように改定している >>94
俺は犯人ではないので、そんな詳しい犯行方法までは分からない。 >>95
すくえるし
なんならそのまま口つけてすすればいいのでは・・・
二歳児は水もまともに飲めないと思っているの？ >>98
でも事件派ならある程度推理くらいはできるんでしょう？
何もなしに事故は不自然だから事件だ！ と言われてもそれあなたの妄想ですよねとしか 何にもしろ、地図マンと絡んでいると、話が堂々巡りになって、思考の妨げになるよ。 何がどう怪しいのかを提示していくのが、精一杯じゃね？ >>101
二歳児は水が飲めないから沢の近くにいても死ぬしかないんだね
わかったよ
あなたがとんでもないバカだということが 女児が両足の靴下を着用していなかった事を示す情報ソース
>>7
事故なら靴下が両足とも脱げてしまう事は考えにくいけど。
白骨化してからの後日遺棄と言う事なら、
白骨化してから靴下を履かせる事は困難だから。 脊髄反射で書き込みするかと思ったら、長考なんだな。 >>104
子供を育てた経験から話しているんですけどね。
沢の水を二歳児がたった一人で上手に飲むなんてちょっと考えられないです。 事故の話に疑いの余地を残さないのが地図マンの役割だとしたら。
地図マンに対抗して怪しいと思う事実を提示し続けている人間が居ると、何が何やら分からない話になるからね。
地図マンが言っている程、事故で疑う余地が無いと言う話にはなってはいないけど、
無関心な人も結構居るからね。 事件考察スレなのでいろんな意見が出るのは結構なことだと思う。
でも、遭難事故を主張するならスレ違いだし、事故スレに書くのが嫌なら
自身のブログにでも書いたらいいんじゃないかと。 事故スレは事故で納得してるからもう終わってる
事件派がなんで事件だと思ってるのか気になる >>114
せめて根拠ゼロの妄想ではなく科学的根拠や傍証がある説を出してくれ >>80
>椿林道の砂利道路以外では来ていないという傍証がある
キャンプサイトを出たところまでしか目撃情報がないから結局なんの証拠もないよね。
>誘拐できたとしても台風19号の土砂崩れに巻き込まれるまでの間に
>遺棄できないのでやはり自分で登って下山に失敗していたと見るべきだろう
台風19号で涸れ沢の遺留品発見現場にどのような変化があったかというのは公開されているものでは特に記録はないよね。
だから19号の前後にこだわるのも変な話。
遺留品がもっとたくさん見つかるなら事故の可能性が高まるのは事実。
だがそう言い切れるほど十分な量、数は見つかっていない。重量で言ったら1kg以下じゃないかな。 >>115
理由は合理的に説明がつかないことが多くあるから。
・他の友達のところに遊びに行くと言った子がキャンプ場から標高300m以上の山中に入る理由
・林道椿大室指線の脇で見つかったとされる後頭部頭蓋骨と他の遺留品の場所の相異
・異例の長期間におよぶ遺留品捜索に対して発見できたものの少なさ
・靴下や衣類の中の骨の状況など遺留品自体の不自然さ
その他、事件に直接関係ないが気になることとして・・・
・369の4月9日のツイート後、比較的短期間で遺留品が発見されたこと、そしてその後捜査関係者以外では遺留品発見現場に一番乗りしていること
・アルグが後頭骨は自分が置いたものと言いだしたこと、そしてDNA鑑定は一致しない下顎の骨は見つからないという二つの予想が両方とも外れたこと
いまのところ、報道の内容からは人為性を完全に排除できる状況とは思えない。 そうじゃなくて誘拐と死体遺棄のシナリオを出してよ
土砂崩れの下敷きなんだから全て出てこないのは当たり前 まさか4週間後にに椿沢の地形が変わるほどの
台風19号が来ていて涸れ沢では林道まで土砂崩れがあったのに
出てきたものが少ないから不自然！事件！なんて言わないよね？ >>120,121
そこは明確に否定する。
靴、靴下、衣類、上腕、下顎、歯、脛などほぼ全身に渡り遺留品が発見されており、
ズボンやパンツだけ埋もれているとするのはどのような地形の変化か想定は困難だが
あまりにピンポイントで土砂崩れにおいても大規模でないということだけは言える。
見つかった遺留品から滑落場所は推定できており、堆積している土砂量が多くなく、
掘って出てくるとわかっているなら警察は調査を止めたりはしないだろう。
長期間の捜索且つ特殊な訓練を受けた警察犬の捜索においても見つからないことを
安易に土砂に埋もれているからというのはそれこそ合理性を欠く。 >>122
じゃあ残りの部位はどうなっていると仮定しているの？
俺は警察は斜面特定出来ておらず
未捜索の斜面の広葉樹の株元に
埋まったままだと思っているけど
逆U字型で広葉樹の株元に引っ掛かった状態で
左腕側を地面ではない側にする格好で亡くなっていたと思われる
右肩甲骨だけが中に入っていたということは
それ以外の部位は先に斜面の下へ腐り落ちたと見るべき >>123
>俺は警察は斜面特定出来ておらず
そんなことはないとおもうよ。
なぜなら靴や靴下といった比重が違うものが比較的近くから発見されている時点で大きな流れは発生していないと考えられるから。
そして、現地に行ったYoutuberのだれも涸れ沢付近が水が溜まる窪みのような地形とは言っていないからね。
何しろ斜面から出てきた遺留品があることは明確に報道されている。
>未捜索の斜面の広葉樹の株元に
>埋まったままだと思っているけど
可能性は否定しないが、いままでの遺留品発見現場の延長線上にあり、そこらへんは警察犬がクンクンやってると思うけど。
で、あなたの推測では白骨化の時期から想定して台風19号で埋もれたとするには時期的な矛盾がある。 >>123
>じゃあ残りの部位はどうなっていると仮定しているの？
これに答えてなかったね。私の最初のレスの通り組織犯罪に巻き込まれた可能性を考えてます。
結果的に他の骨の大部分は既に火葬されて灰になっているのではないかと >>125
ちなみにこれについては、合理的に証明できるものが全くなく単なる妄想であり、
聞かれたから答えただけで否定されても仕方がないと思います。 ただ、捜索打ち切り後、後から靴下が出てきたことで
警察の捜索も完璧ではなく、依然として大部分が土砂に埋もれたままの可能性が高まったことは否めません。 何でも土砂崩れで解決させているからな。
遺留品が見つからないのも、幻の登山ルートも。 そこまで遺留品がバラバラになって、地中深くに眠ったままと言う話を、
信じてはいないぞ。
単独事故だと言うなら、必然的に流れ着くルートなんて想定出来るはずで、
現に警察は滑落仮定地点まで設定してある。
動物が骨を食べてしまったと言う逃げ道も、用意してあるからね。 事件派の人に伺いたいのですが、逃走ルートはどのように考えていらっしゃいますか？ ダート小道の入り口のところに山林ルートがあって、山林の中をショートカット出来るけど、
そんな証拠の無い事を言っていてもしょうが無いからな。 以前はその山林ルートをアピールしていたけど、
まったく認知度が高まらなかったからな。 捜索の時に美咲ちゃんらしい足跡は見つかったけど、大人の足跡なんて見つかってないよな 当時に現地を捜索していた人なら、わりとダート小道の入り口から山林の中に入れるのは、知られた話だとは思う。
白い家の前から、山の麓の椿荘の辺りまで、山林の中に隠れる様に下りて行く事が出来ると。 >>135
私、知らなかったです。地図で確認して納得です。
そう言えばダート小道で釣り客のフリした男に誘拐されたんじゃないかという仮説がありましたね。 >>132
仮説はいくつかあったほうが真相に近づけると思います。
逃走ルートをいくつか挙げることで、
「あれ？そこならあの日行ったわ」とドライブレコーダーを見直したり記憶をたどって
くれる人が出てくるかも。
小さな情報が突破口になるかもしれませんので。 山林ルートの途中には防獣フェンスがあるので
結局ダート小道の畑の先にある門扉からしか
椿集落へは出られないんじゃないっけ 釣り客説も椿沢には魚がいないということで終わったはず >>139
杉林の中の防獣フェンスにも、
人一人が通れる小さな扉が、数十メートルくらいの間隔で設置されている。 >>141
だとしたら車じゃなくて徒歩で誘拐したわけだよね？
女児は叫び声ひとつあげずについていったということになるが 16:00以降はダート小道の先の畑にはおばあさんがいたが
誰も降りてきていないという証言がある >>144
アルグさんの話だと、白い家の裏庭と言う事になるけど。 俺は元々、車で直接誘拐するのは目立つとは考えていて。
白い家の前に、またおあつらえ向きに隠れルートがあったからね。 んで叫び声ひとつ上げずにホイホイ連れて行かれたの？ 徒歩で山林ルートで誘拐して椿集落のどこかから自動車で連れ去ったの？
それともバス？
女児は助けを求めずホイホイ連れ去られた理由は？
ちなみに眠らせたりしたら歩行できないので
担いで行かないといけないことは忘れてはいけない
猿ぐつわでもつけて無理矢理引っ張っていった？ >>144
報道された農作業中だったお婆さんの位置、G君たちが沢に降りた位置の向こうにある小さな畑なのか、白い家の裏のそれなのか。
人が降りてくるのを見なかったという場所も橋を渡って右折した道なのか、林道のことを指すのか。 降りてくる畑はダート小道の先の畑
おばあさんは子供たちが通った後
16:00頃に白い家からダート小道を通って畑に降りてきた >>148
美咲ちゃんの体重は25kg。
赤ちゃんを連れたお母さんが大きなバッグを持って
歩いてるのを見たことあるでしょう？
あのバッグが25㎏ぐらいあるの。
中身は水筒とミルクと哺乳瓶と着替え一式とオムツとおやつと口を拭うハンカチタオル
ぐずった時にあやすためのおもちゃ、財布に携帯、その他いろいろ。
それにプラスしてベビーカー。
駅の構内にエレベーターがなければ、子供抱いてこれ全部持って階段を上がったり下りたりする。
なので男性が25㎏の眠ってる子供を人目につかない所で大きなリュックやバッグなどに入れて移動するのは、
そんなに大変な事じゃないと思うよ。
それに単独犯でなければリレー方式で、中継地点で待つ次の人に子供の入ったバッグを渡せば良いので
長距離の移動も可能。 人力で運ぶとなると、それなりに匂いが残りやすいので、警察犬が匂いを追えなかったのなら
車を使ったような気がする。 そりゃ知らない人んっ車に乗ったら助からないよね
自己責任じゃん >>151
そこまでしてMちゃんを誘拐しなければいけなかった動機とは？ >>155
可愛かったから、7歳くらいの年齢の子供を探していたから、ですかね。
あなたはどう考えますか？ >>156
親からすればかわいいんだろうけど
世間一般的にはかわいくないから誘拐ではないと思う 骨ばら撒いたとかいうマジキチなこと言う奴は減ってきたのか
事件の推理もちょっとはまともになってきたな 事件派は20万年後にも「事件だ！事件だ！」ってやってそう 肝試しスポットの廃墟の山林の中には、変質者が潜んでいると言う話だし、俺は別に無い話では無いとは思っている。
女児が一人でその山林ルートに入り込む事は、まったくもって考え難いけど、
それを言ったら、登山口ルートや林道終点ルートまで女児が一人で歩いて行く事は、
もっと考え難いからね。 逆に遺体一つを単に遺棄しただけで、
あんな枯れ沢の上流に流れ着く結果にはならない様な気がしている。 子供証言を素直に聞く限り他の子が駆けだしたのを見て目的地がわからないまま追いかけたが見失ってしまった結果としておやつ前に遊んだ林道に向かったと思える。 あっちのバイトリーダーのスレも、
俺は書き込みを止めているのに全然勢いが止まらないじゃ無いかよ。
集団ストーカー。
結局母親がSNS活動を止めてないところに、集団ストーカーが続いている理由があると思う。 道志村では渓流釣りの入漁券を売っているので、釣り客いっぱいいますね。
釣り宿もあるし。 >>167
道志川で渓流釣りが楽しめるようです。なので魚いるんじゃないのかな。 >>165
あっちはあっちで誹謗中傷目的の人間がやってるだけだろうね >>164
前回来ている子供の先導がばければまず行かない
Mちゃんは初参加なので当然知らない >>171
道草でダート小道に入っているだろ？
お前はいつも不都合は話は無かった事にする。 あんなにインパクトのある場所も無いから。
ダート小道。 >>172
それを言うならどこに寄り道をしたのか判然としない
橋を渡ってすぐ左とはどこの橋を渡ってすぐ左なのかはっきりしない
つまりMちゃんがダート小道に寄り道をしていたかどうかは不明
そしてダート小道に寄り道していたとして
前回キャンプに来ていた子供の後を追っていかなければ
西の森の河原の基地に畑を突っ切ってショートカットすることは不可能
そもそも西の森の河原に行ったこと自体を知らなかったので
仮に近道を知っていたとしてもMちゃんがダート小道から
西の森の河原に行くことはまずありえない
反論できるかい？ >>176
道草がダート小道なのは周知の事実だよ。
地図マンが知らないか、敢えて知らないフリをしているだけ。
初期の頃にも道草はどこかと問題にしていたのを、
地図マンが周回遅れでまた蒸し返して来ていると。 結局は、不都合な事実から遠ざけようとしているだけの事。
道草はダート小道。 https://i.imgur.com/As9DHs6.png
Lさん
美咲ちゃんが、キャンプサイトから下って左に曲がったのは誰もがしってます。
でも目的が分かりませんでした。
おやつの直前に寄り道した、白い家前から第一秘密基地へ沢沿いに下るルートを想定。
先に坂を下り、右に曲がった「ＣくんとＤくん」が大きく迂回するのが遠くに見えたので、
先回りしようとしたと解釈できる気がします。
今更ですが念のためまとめました。
10/6 12:32 >>176
出来るだろ。
地図マンは事実をこねくり回して、訳の分からない話にしているだけの話だから。 >>180
Lさん個人の思い込みだよね？
実際に見たわけではない >>182
事実かどうかは確定出来ないよね
橋を渡ってすぐ左がどこなのか確定出来ていないんだから
しかも他のみんなが西の森の河原に行くことをMちゃんは知らなかった
ダート小道がそこへの近道であることもMちゃんは知らない
寄り道先がダート小道だったとしたとしても
西の森の河原に行くという発想もそこが近道だという発想もないわけ >>184
地図マンの世界観が狭いだけで、道草はダート小道と確定している。
母親のホームページにも、道草はダート小道となっているし、
仰天ニュースでも、道草はダート小道で再現ドラマが出来ている。
いつまでも道草でゴネている事を言っているのは地図マンの方だから。
子供証言は、その時キャンプ場からは撤収していた子供たちの話だから、
その子供証言単体だけで見ても、
多少の記憶違いなところはあると。 ダート小道に入りさえすれば、
橋を渡って小道から、他の子供たちを見つける事は出来ると言ってるの。
了見の狭い。 子供達が居た「沢」時間・距離GoogleEarth（山梨女児行方不明）2022年6月3日
2022/06/03
https://www.youtube.com/watch?v=IcJIy9paDHU
>>184
それに女児はおやつ後の遊び場所を知らなかったと、何でお前が決め付けてんだよ。
お前の個人的な願望を勝手に既成事実にするな。 >>169
>>170
自閉症はこちらに逃げてきた、と >>188
子供証言を読めばわかるよ
あなたが画像連結したとか自慢してたよね？ >>190
どこを読めば分かるの？
またその場しのぎ的な事を。 >>184
河原には坂を下って右折し中央の森ルート、橋を渡ってダート路から対岸に降りるルート、そのほかに下って左折して自販機の前から西の森を経由する第３のルートもある。
Lさんの地図のあるそれをみたらおやつ前に第３のルートで河原に行ってる子がいることになる。 >>193
Mちゃん一家ははじめて訪れたキャンプ場であり
しかもお昼からの参加だ
子供証言を読めばおやつ後にどこで遊ぶという約束はしておらず
おやつ後は子供たちが散発的に移動開始しているとわかる
つまりMちゃんは他の子供を追わなければ西の森の河原には辿り着けない
なぜならお昼から参加のMちゃんは
西の森の河原の基地自体を一度も訪れておらず
存在そのものを知らないからだ そもそも西の森の河原の基地を知らないMちゃんが
他の子供の後を追えていないのにT字を左折して行ったということは
つまりおやつ前の椿林道に戻って行った以外にありえない >>195
道草はダート小道だと言う事は認めるの？
女児がおやつ後の遊び場所を知らなかったとは、地図マンの想像でしか無いよね？ >>196
子供証言では道草がダート小道かどうかわからない
子供証言にはおやつ後どこで遊ぶという約束があったという話はなく散発的に移動している 結局堂々巡りにしかならない。
林道から山登りして滑落した可能性以外は、排除する腹積もりだから。 >>197
お前が道草がダート小道と理解したのか？と聞いている。 >>198
子供証言はあなたが出した話でしょう？
子供証言は椿林道に行ったという傍証そのものじゃん >>200
いいえ
橋を渡ってすぐ左がどこから見てどの橋を渡って左なのか確定出来ない
裏山の基地を起点に椿三の橋を渡ってすぐ左に道はなくY字の堰堤はしばらく行って左になる
広場を起点に椿ニの橋を渡ってすぐ左なら白い家の敷地ということにな >>202
地図マンの世界観が狭いだけで、道草はダート小道と確定している。
母親のホームページにも、道草はダート小道となっているし、
仰天ニュースでも、道草はダート小道で再現ドラマが出来ている。
いつまでも道草でゴネている事を言っているのは地図マンの方だから。
子供証言は、その時キャンプ場からは撤収していた子供たちの話だから、
その子供証言単体だけで見ても、
多少の記憶違いなところはあると。 ダート小道に道草していな可能性の方が高い
子供たちのことをまったく見ていなかった
母親が子供証言入手後に勝手に書いた地図に
蛍光ペンで書いたルートでのみダート小道に寄ったことになっている >>204
証言してくれた子供たちやキャンプメンバーは、別に行方不明では無いよ。
お前の世界観の中だけで無茶苦茶を言っている。 >>203
再現VTRも母親の想像を元にルートを想定しているが
子供証言を読めばダート小道かどうかはわからないはず
なにしろ子供証言を読めば最終目撃者が母親ということ自体が嘘で
実際には最終目撃者はKさんであることもわかる
何も見ていなかった母親が想像で書いた蛍光ペンルートは信用出来ない >>205
意味不明なんだが
女児は昼から参加で出発が最後になり
子供証言を読めば他の子供の後を追えていないとわかる
西の森の河原もダート小道経由の対岸からの近道も
知らない女児が左折したということは
おやつ前の椿林道の砂利道路に向かった以外ありえない >>206
俺は子供証言だけで道草はダート小道だとも言っていない。
地図マンみたいに可能性を排除しに掛かる人間でもなければ、
普通にLさんみたいな考えだと思うけどな。 今日は徹夜か。
やっぱりダート小道が核心なんだな。 >>208
そのLさんも事情を把握していない状態で
想像で物事を語っているに過ぎないよね
なにしろ母親や他の大人の推理が正しかったなら
行方不明になる前にすぐ見つかっているはずだからね
そうならなかったということはMちゃんは
母親や他の大人の想定外の行動をしたということに他ならない >>209
間違っているから間違っていると指摘しただけ
俺が誘拐犯だとでも思っているのか 3年間温め続けた自説のダート小道説がハズレたのが悔しくて
なんとしてでも蘇生しようとしがみついているという自白タイムだろう 足跡モドキルートだって、足跡っぽいものがあるとしか、取り柄の無い無理目なルートだけど、
地図マンが足跡ルートをゴリ推し出来ているのは、
その他の可能性も真偽の確認を取り様が無いからで。
ダート小道の入り口からの山林ルートも、地図マンからすれば無理目のルートらしいけど、
本当に無理かどうかは、真偽の確認の取り様が無いからな。 いつまでも地図マンの考えに縛られていてもしょうが無い。
地図マンも、今までにバージョンアップとか言いながら、平気で間違えて来ているからな。 “推理”をしているお前とは違うからね
当たり外れは関係ない
こちらは単に真偽を確認してまとめただけだからね
まとめた結果誘拐死体遺棄が無理だと言っているだけ 子供証言の画像を連結したのは俺だとかドヤ顔してた割に
内容をまったく読解できていなかったというね
三年間何やってたんだか >>210
＞想定外の行動をしたということに他ならない
誘拐されたとは考えないってこと？ >>217
誘拐はないよ
いついかつい男親が出てくるかわからないキャンプ場で
しかもいつ対向車のドラレコに映るかもしれないオートキャンプ場で
誘拐を試みるようなバカなロリコンはいない
いたならバカだからとっくに逮捕されていないとおかしい 誘拐の問題点
・女児が一人になる瞬間があったとして、1秒後にいかつい男親や親類がいつ出てくるかわからないキャンプ場
・しかもドラレコ付きの自動車が行き交うオートキャンプ場
・椿二の橋付近はキャンプ場から見通しの良い場所
・叫び声を上げればキャンプ場に簡単に届く距離
・ダート小道の下にある畑のおばあさんは目撃していない
・テニスコート前の民家の必ず吠える犬は当該時間帯に吠えていない
・キャンプ場側でも当該時間帯に女児の目撃証言はない 遺棄の問題点
・ご遺骨に危害を加えられた形跡はない（バラバラにされた時に骨に現れる切断痕や焼却の形跡がない）
・死亡推定時期は行方不明からまもなく（成長の痕跡も飢餓の痕跡もなし）
・遺留品は当時の服装のまま
・スコップで埋められた形跡はない
・遺留品は2019年の台風19号の土砂崩れの影響を受けている
・10月12日の台風19号までの4週間の間に白骨化させることは不可能
・白骨化もできずバラバラにもできないのであれば25kgの女児を歩荷の装備で尾根の上まで持って行ってから遺棄しなければならない
・事件直後～台風19号までの間は捜索隊もボランティアもうようよしている状態であり歩荷の装備をした不審者が遺棄を試みることは不可能 複数犯で山の中をバケツリレー方式で誘拐した→なんのためにそこまでするのか動機が不明、証拠ゼロの妄想の域を出ない
ダート小道から山林の中の防獣フェンスの門扉をくぐって椿集落側へ誘拐した→なぜ女児は悲鳴を上げなかったのか、証拠ゼロの妄想の域を出ない 子供証言によればおやつ前は広場の裏山から椿林道の砂利道路に出て椿三の橋→椿二の橋のルートで砂利道路を追いかけっこや道草をしながら広場に戻ってきている
西の森の河原にもうひとつ基地があることは午前中から来ていた子供しかしらない
ダート小道が近道になっていることなどは前回来たことのある子供しかしらない
子供証言やこれまでに出ているほかのルートでは目撃されていないという証言から
女児は西の森の河原に遊び場所が変更になったことを知らず
おやつ前の椿林道の砂利道路に戻ったと考えて間違いない
そして椿林道の砂利道路の先から尾根の上に登ってから
降りた先に遺留品発見現場の涸れ沢がある 概況としては単独迷子遭難事故とみて間違いない
問題は行方不明後72時間以内の9月23日AM7:30に見つかっていた足跡をなぜ消防団が警察に伝えなかったのかだ
警察は2022年5月になるまで足跡の情報を知らなかたったらしくその時はじめて発見者のボランティアに連絡をとって立会いを依頼した >>218～224
読みました。
あのね、読みながらふと思ったんだけど、もしかしてあなたは椿沢ACの関係者の方ですか？
椿沢ACオーナー一族の一人とか、従業員とか？
どういう立場の人か知りたくなっちゃいました。
良かったら教えてください。
お願いします。 さて、半分以上は根拠がない単なる思い込みを混ぜてくるので反論を・・・
>>220,221
>・しかもドラレコ付きの自動車が行き交うオートキャンプ場
ほとんどのドライブレコーダーはACCオンの状態でないと動作しない。どれだけのドラレコ映像が集まっているか報道では不明。
>・ダート小道の下にある畑のおばあさんは目撃していない
下とは？テントサイトを出たとき以外の証言は報道されておらず不明瞭
>・テニスコート前の民家の必ず吠える犬は当該時間帯に吠えていない
必ず吠える犬・・・車の通行にも吠えているの？
>・キャンプ場側でも当該時間帯に女児の目撃証言はない
目撃証言がないのは事故にしろ事件にしろ変わらない。
>・ご遺骨に危害を加えられた形跡はない（バラバラにされた時に骨に現れる切断痕や焼却の形跡がない）
発見されている遺留品の量、数ともに少なく、あくまで発見された遺留品に限った話。
反対に動物に危害を加えられた形跡がないので骨の発見量が少ないことや林道脇の後頭骨について動物のせいと考えにくい。
>・死亡推定時期は行方不明からまもなく（成長の痕跡も飢餓の痕跡もなし）
>・遺留品は当時の服装のまま
>・スコップで埋められた形跡はない
これらは遺棄自体を否定するものではない。
>・遺留品は2019年の台風19号の土砂崩れの影響を受けている
これは完全に不明。涸れ沢の下流部分に土砂が堆積したことは記録があるが遺留品発見場所の記録はない。
>・10月12日の台風19号までの4週間の間に白骨化させることは不可能
台風との相関が不明なのでこのこともなんら意味をなさない。
>・白骨化もできずバラバラにもできないのであれば25kgの女児を歩荷の装備で尾根の上まで持って行ってから遺棄しなければならない
全身を遺棄したかどうかは現時点では判断できない。
>・事件直後～台風19号までの間は捜索隊もボランティアもうようよしている状態であり歩荷の装備をした不審者が遺棄を試みることは不可能
発見されたのは2022年の4月下旬であり、いつから遺留品が涸れ沢にあったのかはわからない。 >>207
子供証言を見る限り彼女はどこで遊ぶか分からなかったのは確か。他の子供が出かけるのを見て追いかけたが見失ってしまった結果林道に行ってしまったと思える。 足跡モドキルートだって、足跡っぽいものがあるとしか、取り柄の無い無理目なルートだけど、
地図マンが足跡ルートをゴリ推し出来ているのは、
その他の可能性も真偽の確認を取り様が無いからで。
ダート小道の入り口からの山林ルートも、地図マンからすれば無理目のルートらしいけど、
本当に無理かどうかは、真偽の確認の取り様が無いからな。
いつまでも地図マンの考えに縛られていてもしょうが無い。
地図マンも、今までにバージョンアップとか言いながら、平気で間違えて来ているからな。 理解されなきゃ意味が無いのにな。
仕事ならいくらでもパソコンの前に座ってやってられるからな。 それに女児はおやつ後の遊び場所を知らなかったと、何でお前が決め付けてんだよ。
お前の個人的な願望を勝手に既成事実にするな。 女児が両足の靴下を着用していなかった事を示す情報ソース
>>7
事故なら靴下が両足とも脱げてしまう事は考えにくいけど。
白骨化してからの後日遺棄と言う事なら、
白骨化してから靴下を履かせる事は困難だから。 >>218
再度お尋ねします。
あなたは椿沢ACの関係者ですか？（オーナーの一族のひとり、従業員など）
そうであるなら「正解」
もしも無関係なら「無関係」
関係性を明らかにしたくないなら「回答できません」
そのようにお書きください。
宜しくお願い致します。 無関係じゃね？
山も今にして思うと山岳信仰みたいなものだからな。 一番やべーのは美咲ちゃんがキャンプにいなかったとか言い出す奴だな
こんな判断力のやつ何も考察なんてできんだろ それはまあ集団ストーカー的な嫌がらせだからって、
地図マンのだって、どこか組織防衛的な感じがチラついている。 >>226
じゃあ今度はこちらから質問を
全部じゃなくて抜粋して回答した理由は何？
意図的に都合が悪い指摘はスルーした？
例：
・女児が一人になる瞬間があったとして、1秒後にいかつい男親や親類がいつ出てくるかわからないキャンプ場
・椿二の橋付近はキャンプ場から見通しの良い場所
・叫び声を上げればキャンプ場に簡単に届く距離 >>232
周防大島の男児なんてズボンとサンダル脱いでたぞ
松戸女児も靴と靴下を脱いでいた >>240
周防島の男児は、暑い夏に海に行く用のビーサンで、よくも同列に扱いやがったよな、と言う感じで。
松戸の女児だって、
果たして本当に靴と靴下を自分で脱いだかどうかは定かでは無いだろうに。 >>241
土手に一人で登っている様子がドライブレコーダーに映っていて
それ以降報道は一切されなくなったね
あなたが見てないから事件かもしれないと思いたいとでも？
世間はあなたのためになんか動いていない この事案だって遺留品が発見されてどう見ても
単独迷子遭難事故だとなってから一切報道されなくなったよね
やってるのは5chと一部のYouTuberだけ
世間では事故として終わった話だね 地図マンが靴下を履いてないのは別に不自然では無いと言うなら、別にそれでもいいだろうに。
俺はそうは思わないし、そうは考えない人もわりと居ると思うから、
取り敢えず、そう言う大事な事実を提示していくけど。 子供がxxするわけがない、というのは子供の頃遭難死せず無事成人した大人の生存者バイアス
子供の頃遭難死するような子供は無事成人した大人とはまったく異なる発想を持っており
それゆえに子供のうちに遭難死してしまい大人になれなかったということ
いわゆる神隠しの大半が生存者バイアスによる捜索ミスだろうね
大人は不可解連呼するばかりで自分が生存者バイアスにとらわれているという意識がない スーパーボランティアに奇跡的に救出された事例をみると
だいたいほかの大人がxxするわけがないと思ったxxをしている
5km先の自衛隊の倉庫に2歳児が隠れていたり
お風呂から出てすぐ用水路に直行していたり
山中の獣道の先に何kmも迷い込んでいたり 地図マンが靴下を履いてないのは別に不自然では無いと言うなら、別にそれでもいいだろうに。
俺はそうは思わないし、そうは考えない人もわりと居ると思うから、
取り敢えず、そう言う大事な事実を提示していくけど。
女児が両足の靴下を着用していなかった事を示す情報ソース
>>7
事故なら靴下が両足とも脱げてしまう事は考えにくいけど。
白骨化してからの後日遺棄と言う事なら、
白骨化してから靴下を履かせる事は困難だから。 >>248
靴下を自分で脱いでいたら自然だよね？
なんで意図的に無視するの？
君がこだわってた松戸女児も自分で脱いでいた
土手を一人で上がっていったのもドラレコに写っており
事件性なしで解決しているよね 警察の規制線に阻まれて、状況が良く分からない時期なら、事故説は結構優勢な勢いだったけどな。
一言で山登りと言っても、そんな簡単な話では無いと分かってきたし、
5ちゃんねるで事故をゴリ推ししているのも地図マンくらいしか居なくなったけど。 靴下はボロ布みたいになってたんじゃないかと
子ども用かどうかも判別できなかったっていうし 俺は靴下は、どうやら靴下単体でしか見つかっていないらしい、
と言う事実を提示しているだけ。 >>250
むしろ369さんなんかは尾根から犯人が骨を撒いたんだと思って潜入したら
あまりにも険し過ぎて尾根から投げた程度では遺留品発見現場には到達しないとわかって
事故説に寝返ったよね
現場入りした事件派YouTuberほど事故派に鞍替えしてるよね >>252
自分で脱いだ可能性も普通にあるよね？
なんでそれだけで事件だとするの >>254
だから俺は別に自然な事だとも思ってないから。
俺が別に要件事実を提示しているのは、俺の勝手な話だろ？
何か困るの？ >>255
何が言いたいのか意味がわからないんだけど
わかるようにちゃんとぢた日本語でしゃべってくれる？ 確証を得られない中で、事故だと思い込ませる。
だから事故を疑わせる事実は、邪魔で仕方がないと。
他者だってそんな馬鹿では無いのにな。
何かもう組織的なメンツだけで続けている感じの。 都合が悪いと組織的だの言い出すって統合失調症丸出しだな >>239
それらはこちらが明確に反論可能でないから除外しただけだけど。
それがどうかしたの？ 誘拐と死体遺棄をどうやって行なったのか傍証含めて仮説を提示しろと言っているの
断片的に不可解だから事件だ！じゃ仮説になってない
お前が生存者バイアスに囚われてるから想定出来てないだけだろ、の一言で済んでしまう 地図マンは、個人的にいつもパソコンの前に座って書き込みしてるのか？と言う。 >>238
そうですか。
椿沢ACの管理棟の男性も「あの子は一人で山に登ったんでしょう」と
言ってたそうです。
あなたと同じですね。
ありがとうございました。 >>262
あなたこそ、事実関係が不明なことをさも事実のように記載するのはなぜ？
反論できないのではない。反論しないだけ。
>・女児が一人になる瞬間があったとして、1秒後にいかつい男親や親類がいつ出てくるかわからないキャンプ場
キャンプ場からだれかが出てくる可能性は否定しませんよ。だからどうしたの？
つまり誘拐であればキャンプ場から見通しがよくない場所で行われた可能性があるというだけ。
もしくは、顔見知りで見られても問題ない人物だった可能性も否定はできない。
>・椿二の橋付近はキャンプ場から見通しの良い場所
実際に現地にいったことがないから評価できません。9月の草木が茂っている時期にどこまでの見通しかはわかりません。
なのであなたの話が正しいかもしれないしそうでないかもしれません。
>・叫び声を上げればキャンプ場に簡単に届く距離
川の音が大きいのはどの現地動画をみてもわかる話。
女児がどれだけの声を上げることができるかそれが届くかどうかはわかりません。
あなたの話、客観的事実ではなくてただの思い込みばかりじゃないの？ 事故・遭難説で得する人って誰だろうね？わかんないなぁ。うん、わかんない。 キャンプ場で誘拐するとか悪手すぎて意味不明だから
車と接触した説が発明されたと思ってる >>266
当たり前だけどすべての人間が損得勘定でやっているとは限らない
ボランティアだってそうだろう？ >>267
そして特にそんな痕跡は一切なかったのでそれもありえない >>265
総合すると顔見知りが徒歩で犯行を行ったことになるよね
椿荘オートキャンプ場に初訪問の女児が顔見知りなのは
グループキャンプメンバー以外ありえないので
当然全員のアリバイは確認済みだろうからその線はない
草木が茂っていて万が一誘拐できたとしても
今度は涸れ沢への遺棄の理由や方法がまったく説明できないよね
誘拐されていないのだから叫び声は聞こえない ところどころ不自然だと思う部分があっても生存者バイアスで説明できる上
誘拐と遺棄が同時に成立できる可能性をいろいろ考えていくと
結局誘拐も無理があるし遺棄も場所や発見状況的に無理ということになる
結局消去法で単独迷子遭難事故以外の可能性がまったくないんだよ なにしろ誘拐と死体遺棄を遺留品の発見場所や発見状況と整合をとって
成立させられるシナリオを今まで一度として見たことがない
自分でも考えてみたがまったくもって不可能だという結論しか出ない なのであえて事件だという点で見ていくならば
女児の死そのものは単独迷子遭難事故であるが
行方不明の72時間以内に見つかっていた足跡を消防団が警察に通報せず
実質見殺しにした点について追及すべきであると言っている >>270
>総合すると顔見知りが徒歩で犯行を行ったことになるよね
いいえ、なりませんけど。
>今度は涸れ沢への遺棄の理由や方法がまったく説明できないよね
根拠がない妄想で良ければ論理的に矛盾のない形で説明できますよ。別にあなたに説明する義理もないのでしませんが。
>誘拐されていないのだから叫び声は聞こえない
子どもが叫んで聞こえるかどうか検証したわけじゃなくあなたの妄想ですよね。
事件の可能性を考察する人はあくまでそれが根拠が十分でない仮説であることを前提に話をしています。
事故に関してもそれは同様であり、これ以上スレッドのルールに反するのであれば出て行ってください。
>・ ここは事件についての議論の場なので事故と決めつけた書き込みはしないで下さい。 >>267
決して確実性が高い方法ではないというのはその通りだとおもうが、
日常生活において、幼児から小学校低学年の児童が親の監視を離れて遊びまわり、
且つ監視カメラや他の人の目の少ない環境というのは非常に限られている。
実際のところキャンプ場よりも可能性が高い場所は個人的には浮かばない。
それでも非常に高リスクであることは間違いないが >>274
事故だけど消防団が足跡情報をスルーしたのは事件だと思っているから今後も書き込みさせていただきますね
秘密の考察室さんへ それはともかくまともな誘拐と死体遺棄をアクロバット論理飛躍せずに
成功させられる仮説を出してくれませんかね事件派のみなさんは
未解決事件系YouTuberが金稼ぎのためにやってるようにしか見えない >>276
あなたが言ってるのって女児の失踪事件そのものじゃないですよね？
あなたが言ってることってアホなブロガーが誹謗中傷で逮捕されたことをここで話してもいいと勝手に決めつけているだけでスレチですよ。
私は秘密の考察室でもYoutuberでもなんでもない第三者です。
登場人物が全て知ってる人の範囲と考えるのは良くない癖ですよ。
それではご退場ください。 あなたが言ってることって
×アホなブロガーが誹謗中傷で逮捕されたことをここで話してもいいと勝手に決めつけているだけでスレチですよ。
〇アホなブロガーが誹謗中傷で逮捕されたことをここで話してもいいと勝手に決めつけているのと変わらず、スレチですよ。 >>276
>事故だけど
出だしでアウトでしょうが。
ここは事件考察のためのスレッドです。
書き込まないで。 事件を検討した結果事故だったとしても
事件以外の結論を認めないスレなの？
結論ありきのスレじゃ話にならない
本スレでやれよ
無駄にいくつもスレ立てやがって >>281
>>1をちゃんと読め。結論の話などしていない。
この件は失踪当時の目撃情報もほぼ無ければ、3年後に遺留品が出てくるまで一切の物証がなかった。
結果、警察においても事件か事故か断定できないままの状態なんだ。
それを論理不整合且つ自身の意見が何ら客観的な根拠に基づかないことを認めず、
事件ではなく事故と主張するからそれはスレのルールに反していると言っている。
これで今日三回目、スリーアウトだ。もう来るなよ。 >>268
心理学的には「人間は自分が得する事しか出来ない」ですがね。 >>282
事件派の論なんて10あったら10妄想じゃん
そいつらにも書き込み禁止するってことでいいね？ >>283
じゃあ事故派は誘拐犯だと思ってるんだ
病院行けよ頭のな >>284
>事件派の論なんて10あったら10妄想じゃん
そうだぞ。客観的事実は本当に少ないからな。
そして、現時点で事故というのも合理的且つ明確に証明できないから妄想なんだよ。
そしてそういう話をベースに事件の端緒につなげていこうというのがこのスレの趣旨であり、
それを阻害するあなたはこのスレから排除されるべきだと言っている。 足跡モドキルートだって、足跡っぽいものがあるとしか、取り柄の無い無理目なルートだけど、
地図マンが足跡ルートをゴリ推し出来ているのは、
その他の可能性も真偽の確認を取り様が無いからで。
ダート小道の入り口からの山林ルートも、地図マンからすれば無理目のルートらしいけど、
本当に無理かどうかは、真偽の確認の取り様が無いからな。
いつまでも地図マンの考えに縛られていてもしょうが無い。
地図マンも、今までにバージョンアップとか言いながら、平気で間違えて来ているからな。
だから地図マンの考えが、世の中の全てでは無いと。 >>283
俺には地図マンが、個人的な理由だけで日がな書き込みを続けている様な人間には思えないけどね。 んでまともな科学的裏付けと遺留品発見状況と整合のとれる
誘拐死体遺棄の仮説は出せないわけ？ 地図マンが靴下を履いてないのは別に不自然では無いと言うなら、別にそれでもいいだろうに。
俺はそうは思わないし、そうは考えない人もわりと居ると思うから、
取り敢えず、そう言う大事な事実を提示していくけど。
女児が両足の靴下を着用していなかった事を示す情報ソース
>>7
事故なら靴下が両足とも脱げてしまう事は考えにくいけど。
白骨化してからの後日遺棄と言う事なら、
白骨化してから靴下を履かせる事は困難だから。 >>288
そう思うのはあなたの勝手です。
でも私はそうは思いませんよ。 もう何か引き下がる訳にはいかない地図マン的な事情があるみたいで。 >>293
どこで半狂乱になったかを確認すると、その事情がうっすらとわかるかも。 >>289
一意見として事故の可能性は否定しません。
ですがあなたはスレのルールに反していますのでどうぞ別のスレに思う存分自分の主張を書いてください。
あなたがやっているのはただの荒らし行為です。 >>296
5chだからって勝手にルール決めて何を書いてもいいわけじゃないんだよ
スレ乱立がそもそも5chのルール違反 >>297
それを決めるのはあなたではなく5chの管理人でしょ。
さっさと引っ越し >>297
そんなこと言うなら自閉症でも叩いてなさい。 >>298
悪意を持ってこのスレを立てていると白状したわけだ
再生数稼ぎの秘密の考察室め >>300
悪意などまったくありませんけど。
基本的には家族のどんな内容でも事件に関して思い当たること、気づいたことなど
情報提供して欲しいという協力依頼に繋がるきっかけになればと考えてのことです。
秘密の考察室への苦情はコメント欄にでも書けばいいでしょう。 じゃあ足跡情報をスルーした消防団の捜索ミスについて事件として指摘するね 大麻大師も今年母親に消防団の足跡情報スルーの捜索ミスについてチクっていくそうだからね >>302
ここ以外のどこにでも好きなように書けばいいじゃない。ここにはルール違反だから書くな。それだけだ。
消防団なんて善意のボランティアだし、
足跡と靴底が一致するなら警察は家族にここでみつかった足跡の写真と靴底の形は一致していますというだろう。
家族はそういった説明を受けていないのだから、山に入ったとは考えていないと言っているのだろう。
当時からキャンプ場周辺の山や涸れ沢も捜索範囲内であるし、足跡が見つかった場所と涸れ沢はキャンプ場と涸れ沢よりも離れている。
足跡が西山の頂上にあってそのことを伝えなかったなら捜索ミスと言えるだろうが
結果的に報告や確認が十分だったかどうかわからない程度の事象を殊更問題のように取り上げる意味がわからんね。
わかったら、さっさと引っ越しね。 >>304
>消防団なんて善意のボランティアだし、
公金をもらっているのにボランティアだと本気で言っていると
やはり秘密の考察室で間違いなさそうだな 唯一あるとすれば事故だと困るのが消防団
事件であってくれと思っている唯一の存在 林道 大室指～椿線で熊避けを理由にガードレールをカンカン叩いて
ボランティアが涸れ沢に立ち入らないように誘導していたのも消防団 >>305
だからコメント欄にでも好きなだけ思いの丈を書いてこいよ。 地図マンが靴下を履いてないのは別に不自然では無いと言うなら、別にそれでもいいだろうに。
俺はそうは思わないし、そうは考えない人もわりと居ると思うから、
取り敢えず、そう言う大事な事実を提示していくけど。
女児が両足の靴下を着用していなかった事を示す情報ソース
>>7
事故なら靴下が両足とも脱げてしまう事は考えにくいけど。
白骨化してからの後日遺棄と言う事なら、
白骨化してから靴下を履かせる事は困難だから。 コピペしてでも事件じゃないと困るっていうのが丸出しなんだよ 靴下を履いてない事から、消防団に話がいく独自性は何だろうな？と言う。 事件じゃないと困る人間として消防団の存在が取り沙汰されているしね 俺は後日遺棄に繋がる大事な事実として、靴下を履いてなかった事を出している訳よ。 自分で脱いだ可能性が高いのに固執する意味がわからん
松戸女児も周防大島でも脱いでたじゃん 当日遺棄とかは、あまり考えてなかったな。
やっぱり最初の頭の骨が人為的なものに思えてならないから。
そうなると、必然的に白骨化してからの後日遺棄になると。 遺留品のほとんどが大きな岩などの土砂崩れの下敷きになっていて
涸れ沢では2019年の台風19号でしか土砂崩れは起きていない
つまり事件発生から4週間の間に遺棄しなければならないことになる
4週間で白骨化は不可能であり
かつ見つかっているご遺骨にはバラバラにされたり焼却されたりといった
危害を加えられた形跡はない
つまり後日遺棄は25kgの女児を歩荷してボランティアや捜索隊がウヨウヨしてる中を
台風19号までに実施しないといけない
そんな目立つ格好で涸れ沢に入る人間がいたら目撃証言があるだろうね 当日の遺棄や遭難とかだったら、普通に捜索で見つけていると思うし。
別に山の捜索だって手薄になっていた訳でもなく、16日間も捜索していたから。 唯一可能であるとすればヘリポートからヘリで涸れ沢の真上から遺棄した場合だ
だがそんなことをしている人間がいたら操縦士に通報されて一発でお縄になっているだろうね 何にしても不都合な事実は、地図マンを変な方向に活発化させていると。 >>318
涸れ沢は捜索対象から外れていたことが明らかになっているね
救助要請もあくまでキャンプ場での平地での行方不明事件の捜索だったということだ
女児が登山にきたわけではなかったことからそのようになったものと思われる
実際自衛隊の捜索範囲を示した地図では林道周辺や椿沢堰堤付近までしか捜索しておらず
山中の捜索は別荘脇から椿尾根の途中まで登って引き返しただけであり
それ以外は一切行っていなかったことがわかっている
https://i.imgur.com/Zo3tU0v.jpeg もっとシンプルに考えたほうがいい
・まさか子供が山の上に登るわけがない
この生存者バイアスで足跡情報もスルーしてしまい
涸れ沢は2年7ヶ月の間捜索されてこなかった
それだけのことだろうに たまたま舞茸採りで無断入山した人間が後頭骨を発見しただけ
ボランティアでもなんでもないからこそ涸れ沢に入山した
母親がメディアを通じて大騒ぎした結果広く知られていたので通報に至った
それだけのことだよ 靴下を履いてない事から、消防団に話がいく独自性は何だろうな？と言う。
俺は後日遺棄に繋がる大事な事実として、靴下を履いてなかった事を出している訳よ。
当日遺棄とかは、あまり考えてなかったな。
やっぱり最初の頭の骨が人為的なものに思えてならないから。
そうなると、必然的に白骨化してからの後日遺棄になると。
当日の遺棄や遭難とかだったら、普通に捜索で見つけていると思うし。
別に山の捜索だって手薄になっていた訳でもなく、16日間も捜索していたから。
何にしても不都合な事実は、地図マンを変な方向に活発化させていると。 地図マンは言わば、事件の方向に話が盛り上らない様にするための、事故のガーディアンだよ。
そう考えると、何もかも辻褄の合う話だなあと。 事故で都合のいい人間は特にいないけど
事件のほうが都合のいい人間はたくさんいる
未解決事件系YouTuberや消防団など枚挙に遑がない 入れない事も無いけど、あんな所に車を入れたりはしないな。
小さいユンボなら、出入りした形跡があったけど。 >>331
ほ～詳しいですね。ユンボが大丈夫ならなら軽トラもいけますね。 ダート小道の所は、椿沢の崖がえぐられてオーバーハングになっているから、
重機とかが通ると、重みで崩れそうな。
鉄門の所の開けた場所の小屋の辺りまでならね。 >>272
完全に山での遭難の仕方をしている。登山中に仲間たちとはぐれたとしたら最も説明がつく。だけどそれなら報道された当日状況が嘘になってしまうからありえない。 地図マンは言わば、事件の方向に話が盛り上らない様にするための、事故のガーディアンだよ。
そう考えると、何もかも辻褄の合う話だなあと。 さすがに西の森の沢で遊んでいた、と言う話を、嘘と言う事には出来ないだろうと。 >>321
それでも警察捜索隊もボランティアも大室山への登山道へ行ってる。だけど優先度が低いため谷底までは ほとんど手が回っていなかった。
これが彼女が登山道に向かった可能性が高いとなってたら山での遭難としてよくある谷底は優先して探したはず。 >>328
偽計業務妨害で訴訟起こされても文句言わないようにね？ >>336
昼から参加の女児は午前から参加の他の子供の後を追わないと
西の森の河原の基地には辿り着けない
子供証言を見る限りほかの子供の後を追えておらず
しかも西の森の河原に基地があることを知らないのに左折していったということは
西の森の河原へのショートカットになっているダート小道ではなく
おやつ前に遊んでいた椿林道の砂利道路を戻っていった可能性しかない
事実女児は西の森の河原には現れず行方不明になった 女児は他の子供たちがおやつ前の椿林道の砂利道に戻ったと思っていたから左折していったのであり
ダート小道に入り込む動機がない
当該時刻にキャンプ場方面で目撃証言はなく
田代方面の椿荘テニスコート前の民家の人が通れば必ず吠える犬が吠えていないという証言がある
16:00以降は白い家のおばあさんがダート小道下の畑にいて
誰も降ってきていないという証言がある
（他の子供たちが西の森の河原に行くのにダート小道を使ったのは15:35以前の話なので入れ違いになっている）
誘拐を仮定するならば
・ダート小道で誘拐が行われたとすれば15:35～16:00の間
・それ以外の場所で誘拐が行われたとすれば
椿林道の椿二の橋～終点の間
もしくは林道 田代～椿線の路上
・車両を使っての誘拐（でなければキャンプ場方面は目撃されてしまうし民家の犬に吠えられてしまうため）
ということになるだろう 車両以外の可能性としては椿林道の砂利道路方面に
たまたま不審者（林業者や地元の山林所有者など）が車で来ていたとして
椿林道の終点まで連れて行っていたずらをしようとした可能性もあるだろう
ここで車だとしたのはそうでなければ悲鳴をキャンプ場にいる親やキャンプ客に
聞かれてしまう可能性があるためだ >>339
だから子供証言のどこを読んだと言うの？
道草がダート小道と言う前提で、
更にG君達だってダート小道から西の森の沢に行っている。
普通に読み解いたら、
女児も道草をしたダート小道に向かうためにT字路を左折したと考えて、地図マンが結果ありきで林道と言っていると。 林道に向かうためにT字路を左折したとは考えないわな。 この場合足跡が女児のものであれば
椿林道の終点まで連れてこられたところでうまく逃げ仰たものの
椿林道の砂利道路方面へ走って行っても犯人は車両を持っているため
砂利道路では追いつかれてしまう可能性があるため
やむをえず椿林道終点よりも上流へ逃げていく必要があったと思われる
椿林道車両誘拐説の場合問題となるのは当該時刻に椿林道の砂利道路から
車両が出てきたという目撃証言がないことだ
行方不明の10～15分後には捜索が始まっているため
いたずらに失敗して逃げられたので犯人の車両が椿林道の砂利道路を
キャンプ場方面へ戻っていったならば不審車両として目撃されている可能性があるが
そのような話は出ていない
ただし犯人が田代方面へ車両で逃走したのであれば
その付近に誰もいなかったのであれば誰にも目撃されずに逃げることができたと思われる パソコンの前でスタンバイしてるからな。
朝っぱらから。 >>343
子供証言を見る限りではおやつ後にどこで遊ぶという約束はしておらず
午前から参加の西の森の河原の第一基地を知っている子供たちが
散発的に移動していったことがわかっている
昼から参加の女児一家はほかの子供の後を追わなければ西の森の河原の存在自体を知らないのだから辿り着けない
そしてチョコバナナを食べるのが一番最後になってしまった女児は
出発が遅れたたためほかの子供の後を追えていないことがわかっている
このあたりの事情は長女に聞けばどうだったのかはっきりするだろう
西の森の河原に基地があるという話を次女が知っていたのかどうか >>345
能無しのお前に代わって誘拐死体遺棄事件説を真面目に検討してるんだからちゃんと読んでおけ 地図マンも、事故一辺倒だと怪しまれるから、一服の清涼的に事件と言い出したのかな？
事件事故派な感じで？ 俺は子供証言を足げにした秘密の考察室さんを、全面的に信用していない。
アルグさんも子供証言に否定的だったな。 誘拐を成功させるとすれば以下の条件となるだろう
・椿二の橋から椿林道の砂利道路との分岐のT字路の間で車両によって誘拐された
誘拐した犯人の車両は林道 田代～椿線を経由して田代方面へ逃亡した
その後まもなく殺害し涸れ沢に遺棄した
2019年9月23日7:30に見つかった足跡が女児の者であった場合の誘拐説
・椿二の橋から椿林道終点までの間で車両によって誘拐され椿林道終点まで誘拐した
椿林道終点で女児はうまく逃げることができたが椿林道の砂利道路に逃げると
犯人の車両に追いつかれてしまうため上流方面から尾根に登るしかなかった
椿林道の砂利道路から犯人の車両が出てくるところを
捜索中の家族に目撃されていないことから
犯人の車両は林道 田代～椿線を経由して田代方面へ逃亡した
その後まもなく殺害し涸れ沢に遺棄した
この2つの説に絞られるだろう >>350
前者の場合は台風19号の前までにボランティアや捜索隊の目をかいくぐって
犯人自身が25kgの女児を歩荷して尾根に登り涸れ沢に滑落偽装をするために遺棄したことになる
問題点としてははたしてそんなことが可能だったのかということだ
後者の場合は途中までは事件だが
女児自身が尾根に登って下山できず途中で亡くなったということで
遺留品発見状況との整合がとれることになる
ただし犯人としては女児が発見されたり無事に下山して生還してしまうと
誘拐されたという証言をされてしまい当該時刻に当該場所にいた人物として
足がついてしまう恐れがある たとえばだが>>350の後者であった場合
犯人が地元の人間が犯人なのであれば消防団やボランティアのふりをして
入山した上で口封じのためにとどめを刺したという可能性はあるだろう
特に消防団は熊が出たという理由で林道 大室指～椿線のガードレールをカンカン叩いて
ボランティアが涸れ沢に近づかないようにしていたというwolfさんの証言まである
水平リーベさんによって足跡が見つかっていたにもかかわらず
揉み消した動機にもなる ここから絞り込める犯人増としては
当該日時に椿林道付近に来ていた道志村消防団に所属している人間
ということになるだろう そして事件ではなかった場合として捜索の見落としになった理由としては
・足跡情報を消防団が「子供が山の上に登るわけがない」という生存者バイアスで無視してしまったこと
・ボランティアが滑落して行方不明になってしうという二次遭難が発生したことで
「ボランティアが迷惑をかけるな！」
とTwitterで当時炎上していたため警察からボランティアに対して
「危険な場所に入らないように」
というお達しが出ていた
ということが考えられるだろう 実際アルグさんが椿沢上流部に行った動画の中でヘリが近づいてきて
当時二次遭難していたボランティアの名前を読んで
「xxさんですかー？」
と呼びかけている動画が残っている 事件であるにしろ事故であるにしろ消防団の人間に疑惑は絞られるだろう Lさんの証言はおやつ前とおやつ後に分けられている。
午前と午後ではない。
なので美咲ちゃんはみんながどのあたりにいるか、一応見当はついていたと思われる。 >>357
Lさん証言をもう一度貼ってもらっていい？
詳細を検討してみたい >>333
なるほど。
でも隠すならその崖がえぐられてる辺りでしょうね。
対岸の河原からだと高低差があって、ダート小道はそんなによく見えないんじゃないかと。
お父さんたちが声をかけたところはその周辺のみ木が生えてなくて、崖の縁に立って >>359
ごめん途中送信しちゃった。
崖の縁に立っていたから呼びかけに気が付いた。 ダート小道の奥の畑にいたお婆さんて、どんな帽子をかぶっていたのかな。
野良仕事用の大きなツバのやつだろうか。
あれは視界が狭くなって周りがよく見えなかったりするんだよね。
農作業はずっと下向いたままだしなぁ
不審人物がウロウロしてても意外と分かんないかも。 おばあさんに対する誹謗中傷か
白い家に住んでただけで酷い目に遭い過ぎだろう 結局ポイントはおやつ前にどのくらいダート小道とやらで過ごした時間があるのかだな。
あと10年くらいしたら当時の子ども達の誰かが自発的に当時の様子を話してくれるかもなあ・・・
おばあさんの16:00は15:40に居なくなったのに対して明らかにあとの親が捜索を開始した後の時間なんでまあ参考にならんな。 >>357
Lさん証言だとおやつ前にも西の森の河原で遊んでいたことになるけど
これは時系列的に午前中も含めてだね
Mちゃんはお昼からの参加でこれまでの情報からは
一度も西の森の河原には訪れていない
LさんはMちゃんの立場で物を考えられていないことから
自閉症スペクトラム障害かもしれないな
発達障害が高確率で遺伝することを考慮すると
発達障害の子供を持つ親の子育てサークルだったのかもしれないな 発達障害といえば松戸女児がそうだったが
感覚過敏があり偏食だったことと
足を拭いてくれる人がいないと水に入らないという話から
雨に濡れて足がベタベタするのが嫌いだったから
靴と靴下が脱いであったのは雨に降られた後自分で脱いだと特定できた
Mちゃんもまったく同じ理由で靴と靴下を脱いでいたのだとすれば
22日の0:00～早朝までに雨が降っているので
その時点までは生きていた可能性が高いということになる そうなるとたとえば倫理の子育てセミナーで
捨て育てで発達障害が治るといったような
科学的根拠のない詐欺行為を行なっていなかったかも争点になる >>363
畑のお婆さん白い家の人だったの？知らなかった。 運動会が中止になったのにじっとしていられず
道志村のキャンプに衝動的の参加してしまうことや
Mちゃんが迷子になりやすかったことから
Mちゃん母子はADHDの疑いがある >>370
そうだよ
ダート小道の下の畑は白い家の所有地 >>371
それは事故と考えた場合の話ということに事件の考察とは直接関係ありません。スレ違いです。
誹謗中傷が目的ならば止めてください。 誹謗中傷ではなく考察です
自分の思い通りにならないの気に食わないからって
いい加減にしてくれませんか
広く意見を集めるつもりはなく
ご自身の思う事件説へ誘導するのがこのスレの目的なのでは？
であればご自身のチラシやブログでおやりになればよろしいのでは >>374
いいえ。それは第三者の介在による事故の検討とはなりません。
まったく不毛です。早く出てけと昨日もいっただろ。 >>375
それあなたの感想ですよね？
真面目に考察するつもりがないならあなたが出ていくべきでは >>376
いいえ、スレのルールに反する書き込みを続けるあなたが出ていくべきです。 >>378
考察もせずに難癖をつけにくるあなたが出て行きなさい >>379
いいえ、ずっとスレのルールに反する書き込みを続けるあなたが出ていくべきです。
あなたと違い、IDを出して書き込みを行い、考察の一端は記載していますよ。
また、あなたの話には全て事実を元に反論し、根拠が不明瞭な思い込みであると記載しました。
ただの荒らし行為ですのでお引き取りください。 >>381
具体的にどこが根拠不明瞭なのか指摘しないとただの難癖ですよね
一体どちらが荒らしなのか >>374
昨日皆に言われたことをなぞって言ってるだけ。
何の意味もない事をやってどうする。
事故説スレに行って書けばいいじゃない。 sageつけたままなだけなんだけど
なんでageてんの君 そもそも何役も別れるって何？
普段自分がやってるからそう思ったの？ 匿名掲示板で個人を特定しようという発想が自閉症スペクトラム障害 こっちのスレ主も本スレと同じ自閉症スペクトラム障害だろうね
本スレ追い出されたからこっちに逃げたと 発達の傾向がある子って、やたら高いところに登りたがったりするらしいな。
木の上とかジャングルジムとか階段の上とかにすぐ登ってしまって
親はヤキモキするらしい
そういう特殊な傾向の子も、中にはいるってこった。 >>366
おやつ前に西の森で遊んだ子供がいるのは午前中の話なのか、林道に登る前にそこで遊んだ子がいるのか、林道ぐるり先発組のBらのグループが林道から降りてそこで遊んだのか。
３つ目だとしたら美咲ちゃんら林道後発組は長時間林道にいた可能性が出てくる。 発達障害の子供の親も未診断なだけで高確率で発達障害をだったりグレーゾーンだったりする
松戸女児の件でも結局本人は探せなかったことからもわかる
定型発達はそもそも子供の頃に行方不明にはならないのではないか >>394
さすが普段から仕込んでいる側の人間はスラップ訴訟には詳しいね そこに川があったら、川に入ろうとした事にするんだろうに。 >>396
批判だけなら誰でもできるよね？
あなたのすべきことはまともな事件としての誘拐と死体遺棄に至る
遺留品発見状況と整合のとれた仮説を反証として提示することだよ
当たり前だけど同じ文章のコピペを何度も貼り付けたところで
それが事実になるわけではないからね？ >>397
でも傍証や状況証拠を導出することはできるよね？
点と点を整合のとれた線で繋げることができるかどうかだよ
せっかくの事件派スレなんだからあなたの仮説を教えてほしいな >>399
スラップ訴訟だよね
欧米でも問題になっているよ >>402
事件の証拠にできるような仮説は何も思いつきませんでした、と素直に書けばいいものを
往生際の悪いことで >>400
だからダート小道の入り口からの山林ルートから誘拐したと。 事件事故派に鞍替えしたのでは無かったのか？
読んでなかったけど。 集団ストーカーとかを、総合的に考えたらそうなのでは無いかな？て。 > 証拠にできるような仮説
これまたアホな迷言を… 確たる証拠も無いのに、誰々が怪しいとかは出来ないからな。
事故が怪しいとやっているのがせいぜい。 勿論、女児が自分で靴下を脱いだ可能性だって、無いとは言えない。 >>370
それはちょっと分からない。
ダート小道の奥の小屋には、2019年の11月下旬まで、内部の確認願いの張り紙がしてあったから。
つまりその時までに、その小屋の持ち主は警察に名乗り出ていないと。 >>384
ぽまいらID出すのらー、て人が居たな。 ID表示って、常時ageだからな。
場合によってはID表示者の方が、場を荒らしている様に見えなくも無い。
荒らし防止のためのID表示のはずなのに、矛盾しているシステムだよな。 ワッチョイにすりゃいいじゃん
IDなんて飛行機飛ばしたら変えれるんだし この懐かしニュース板の設定がおかしいんだよ。
スレ主の設定でワッチョイありとか他の板では変更できるんだけどこの板はできない。 ID出し続けてる奴がいうならともかく
???がワッチョイを口にするって笑わせるｗ IDがうんたら言ってる奴はレスバしたいだけのスレ主＝サイコパス＝自閉症だろ？ 靴下に骨が入ってないから靴下脱いだってことになってて
死体遺棄にしてもそれはおかしいから
骨ばら撒き説ってことになってるのか？ >>391
女児と同じく林道後発組にいて詳細な証言をしているA証言とはいえ先発組との時間差および林道にいた時間そのものには言及はない。
だけど広場に戻った時に関して先発組にいたIちゃん証言とのズレがあるのはAが自分らが帰ったときは既に先発組は戻っていたということしか知らなかった、つまり時間差は少なくないように思えるんだよなぁ。 ただし林道に登った時間は大差ないが素通りした先発組と林道に長時間いた後発組ってパターンだけではなく、登った時間にも差があってほぼ入れ替わりになってたパターンもあり得る。 >>430
女児が自分で靴下を脱いだ可能性も、自然に靴下が脱げた可能性も、無いとは言えないけど、
とにかく靴下は脱げていたと。 両足の靴と、片方の靴下は、だいたい同じ場所にあったらしいけどね。 靴と靴下が、大水で同じ所に流れ着くとは思えないから、あまり自然現象で大きく移動しているとは思い難いね。
土砂崩れの土砂の上にのって、沢の側面の斜面からズリ落ちて来たとでも言うのかな？ 比重が水の2.0の骨は水に沈むけど、
海の潮の流れがあれば、浜辺にうち上げられる程に、そこまで重い物でも無い。
ただ水の底が何も無いフラットな場所ならともかく、枯れ沢は大石がゴロゴロしているからね。
骨が水に流されると言っても、水の底を這うように流れていくはずだから。
林道の枯れ沢の所まで、頭の骨は流されるのかと言う。 >>436
そうなるとやはり頭骨とスニーカーは人為的に置かれたのでしょうね。 尾根から骨を撒いたのではなく、杉林の途中から涸れ沢を登って骨を置いたんでしょうね。 いつも訴訟を起こしている団体と言うイメージは拭えない。 警察は上流で見つかった骨の周囲の腐葉土を持ち帰り、掘り返された跡がないか調べたと発表されましたよね。
おそらく犯人はこのような場合腐葉土を調べると知っていたんでしょう。
そういった点においても、やはりプロの関わった組織犯罪だったのかなと。 どこかで完全に白骨化してから、涸れ沢上流に持って行った。
落ち葉が隠してくれる秋に持って行ったんだろうなと。 狩猟の解禁が11月15日。
猟師さんに見つからないようにそれより少し前に置いて行ったのかも。 台風19号で道路も寸断されていたと考えると犯人は間違いなく周辺に住んでるよね
事件ならだけど 手っ取り早く、その辺にある落ち葉を掛けてしまえば良いのでは？ 紅葉して落葉が始まると1～2週間で枯れ木になってしまう。
落葉時期に合わせて捨てに行くのは難しい。
涸れ沢付近に詳しく、さっと訪れる事が可能な人でないと無理。
2019年に行方不明になっているので、骨を置いたのは一年後の2020年かその翌年の2021年の秋だろう。 それだと風雨ですぐ露出するからもっと早く、たとえば1年後までには見つかってないとおかしい
まったくボランティアも猟師も林業者も2年7ヶ月入ってなかったわけでもあるまいに だから頭の骨と靴は、後で追加で置く事になるのかな？て。 理由て言わないと分からないものなのか？
単独遭難事故に見せるためなら、そこまでやろうとするだろうと。 まず見つけて貰わないと、単独遭難事故と言う事には出来ずに、行方不明のままだと。
本当にいつも堂々巡りにしているよな。 >>455
子供証言とかで、ある程度事件の核心に触れているからだと。
地図マンは、道草がダート小道だとは断固認めないから、話はややこしいけど。 何にしても行方不明のままだと、母親も今頃でもキャンプ場に来ているだろうと。 母親が来てもどうせいないことの確認ずるだけだから永遠に見つからないが それでも犯人にとっては、気が気でならない感じになるかと。 だとしたら見つけて欲しいのか隠したいのか中途半端だな ダート小道関係ないのに出てくるしな
自説を是が非でも絡ませたいという自己顕示欲を感じる こうして見ると、地図マンもただスレを伸ばしたいだけの奴に見える。 何か書き込みしないと、仕事をした事にはならないからな。
休符も大事な音楽の一部と言っても、説得力は無いから。 そう言われましても
デタラメな事件説吹聴してるお前はなんなんだと
ダート小道だの鉄門だのソンタックであることを隠そうともせずに 自分が仕事でやっているからこちらも仕事でやっていると思ったのね？ ダート小道から西の森の河原の近道を知ってたら合流出来てないとおかしいよね？
ダート小道は午前中から来ていた子供しか知らないルートだ
Mちゃんはお昼から参加で他の子供たちが西の森の河原の第一基地に行ったことも知らないし
そんな基地があることも行き方も知らなかったんだから Lさん証言は午前中から来ている子供も含めて
午前中もおやつ前に含まれている証言なのよ
Mちゃんはお昼から参加だということがLさんの頭からすっかり抜け落ちている 犯人がいたとしても、隠したいのか隠したくないのかよく分からんな
捕まりたいのか捕まりたくないのかもよく分からん
世間を挑発したいって感じでもなさそうだし
かなり頭おかしい奴だな >>447
持ち帰った骨には動物のものも混じってたと報道されてましたよね。
人間の骨と野生動物の骨なんて見ただけでは区別がつかない。
そもそも人間の骨がそんな所にあるだなんて思ってないので、あそこに骨があるなと思っても
動物のものだろうと見過ごしてしまうのでは。
それから石の上の枯葉は飛びにくいんです。
湿っていても乾いていても、飛んでいかないの。
特に石と石の間に入り込んでる葉っぱはそんな感じ。
ましてやジメジメした山の中の涸れ沢の上ならなおさらのこと。
落ち葉が風雨でバーッと飛んで、隠してた骨が露出するというのは、乾いた土の上かアスファルトの上じゃないと
無理じゃないかなと思います。 涸れ沢上流の様子が画像で確認できないのですが、おそらく落葉樹が近くにあって、
枯葉が堆積しやすい場所なんじゃないのかなと。
そこをピンポイントで選ぶというのは、かなり以前からその場所を知っていないと出来ないですね。 犯人が誘拐した時間が三時半ぐらいだと、徒歩で山を越えて神川県に行くのは無理かもなぁ。
真っ暗になっちゃうから。 俺のが仕事だとして、誰から報酬を得ていると言うの？
俺のは勝手にやっているだけ。 ダート小道の入り口は、
白い家の前で、橋の手前にも近いから、だいたい似た様な誘拐話にはなっていると。 >>478
＞誰から報酬を得ていると言うの？
きっとあの人だろうと思っても具体的に名前は書けませんよ。 だからダート小道の入り口で誘拐されていたら、
そこから女児は単独ではどこにも行けなくなるだろうと。
そう言うところを、地図マンは敢えて理解しようとはしないからな。 >>480
俺に報酬を出す様な個人または団体に、心当たりはあるの？ 女児の目的地がダート小道経由だとして、女児が単独で行きそうもない所での誘拐は、
考えにくいと。 >>483
じゃあ俺が勝手にやってる事としか、思えないと言う事だよね？ >>482
一般的な事を書いたまで。
そういうもんでしょ？ >>485
俺さん、悪いけどダル絡みはやめて欲しい。 >>478
ダート小道に犯人が潜んでいて悲鳴を上げる暇もなく
女児を誘拐して防獣フェンスの山林の門扉をあけて徒歩で連れ去った
もしくは自動車で田代方面へ連れ去ったってことでいいの？ 15:35以前に別の子供達がショートカットした時は誘拐されていないので犯人はおらず
父親たちが子供たちに声をかけた時には犯人はMちゃんを誘拐して逃走済みであり
16:00以降は白い家のおばあさんが畑に来ているが誰も来ていないという証言になると
つまり犯人は15:30頃他の子供たちが過ぎ去ったのを見てから
Mちゃんがこの後すぐ来ることをまるで予知していたかのように
さっとダート小道に身を隠して悲鳴を上げるまもなく誘拐して
父親たちが来る前に鮮やかに逃走したということになる
ありえると思う？
かなり微粒子レベルじゃない？ 15:35 他の子供たちが西の森の河原に移動。子供証言によればダート小道をショートカットした組がいた。
15:40 Mちゃんは広場から椿ニの橋やダート小道のある方向へ左折していったのをKさんが目撃。
15:50 父親たちがダート小道から子供達に声をかける
16:00 子供達が戻ってきたところ、Mちゃんがいないことに気づいた。同時刻、白い家のお婆さんがダート小道の下の畑に到着し、誰も来ていないと証言。
犯人がダート小道で誘拐を行ったとすれば15:35～15:50までの間の15分間となる。 誘拐と言う人為的な要素が絡んでいる上での可能性だからね。
それこそ、頭の骨が自然に林道の枯れ沢に流れ着く様な、天命任せの可能性でも無いと。 ダート小道の奥の小屋には、2019年の11月下旬まで、内部の確認願いの張り紙がしてあったから。
つまりその時までに、その小屋の持ち主は警察に名乗り出ていないと。 >>493
ダート小道説を詳細検討してみたけど15分の間にピンポイントで誘拐して悲鳴も上げさせないとかありえるの？
以前にも指摘した通りだがまさに男親が10分後にダート小道に来ている
女児だけが来ることを予知出来る人間でもなければ
ロリコンが誘拐を試みる場所としてはやはりリスクが高すぎるのでは？ >>494
その小屋の中に犯人に連れ込まれて口を押さえられて悲鳴を上げられないようにしていたってこと？
大人と子供が入れるサイズなの？
16:00から捜索が始まっているけど犯人はMちゃんを連れて(もしくは殺害して持ち去って)どうやって逃げたの？ 小屋からではなく涸れ沢からご遺体が見つかっている以上
小屋に隠れていたとしてもどこかのタイミングで涸れ沢に持っていかないといけない >>495
リスクを気にしていると言うのが、いわゆるバイアスなのでは？
リスクを気にする人間ばかりだったら、犯罪などこの世に存在してないだろ？ >>498
じゃあリスク度外視するあたおかの犯人だったとして
どうやってダート小道からバレずに誘拐して
涸れ沢に死体遺棄したのかだよ というか本来ダート小道説を唱えている本人が詳解すべきなんだが
要領を得ないのでこちらで検討してあげてるわけで >>473
あの図を見てそんなこと言えないって。分からないとしか。 >>501
地図マンが、ダート小道の小屋が白い家の人の持ち物だと断定形で言っているから、
果たしてそれはどうかな？と、確認願いの張り紙の事を提示しただけ。 >>505
じゃあ白い家のおばあさんの畑はどこだと想定しているの
白い家の敷地内？ 結局ダート小道の下の畑が白い家のおばあさんのいた畑でなかったとしても
15:50に父親たちがダート小道に来て対岸の西の森の河原にいた子供たちに声をかけている
おばあさんの証言は16:00以降の話なのでダート小道説においてはあまり関係ないということになるね >>506
アルグさんが、白い家の正面から入る道沿いで白い家のお婆さんと話をしたと、
アルグさんのサイトには書いてはある。 お婆さんは16:00以降に、ダート小道の小屋にいきなり出現したのかよ？
て言うところに、地図マンの話のいい加減さは感じるけどな。 ダート小道のところににも有力な目撃者が居ると言う事で、消去法的に目撃者の居ない林道しかあり得ないと言うのが、
地図マンの主張。 で俺の主張は、
橋の手前、白い家の前、ダート小道の入り口で誘拐が発生している、と言う事だから。
ダート小道の小屋はあまり関係しないけどね。 >>510
よくよく考えたら16:00以前に父親たちがダート小道にきているから
おばあさんがダート小道の下の畑にいようがいまいが大して関係なかったという話だな
白い家の畑が白い家の敷地内なら
椿林道の砂利道路方面にMちゃんが来ていないという
事件の傍証になる方が重要ではないか ダート小道の入り口に堂々と犯人がいたもしくは車を停めていて
Mちゃんはその目の前を通り過ぎようとして悲鳴を上げる間もなく誘拐されたと
それがダート小道説という認識で合ってる？ >>508
アルグにちゃんと聞いてきたら？
どこのこと言ってるのかはっきりした方がいいでしょう 白い家の畑におばあさんがいたのは16:00以降だから
白い家の畑が白い家の敷地内であっても
Mちゃんがいなくなった15:40頃
椿林道の砂利道路を通ったのか通ってないのかはわからないわけだ 後日遺棄説よりは椿林道の砂利道路を戻っていって尾根の上で迷子になったという話の方が自然だし
過去の児童の迷子遭難事例とも符号している
誘拐だとすると犯人の持ち時間がダート小道前で15:40～15:50までの
10分間のピンポイントでしかないので
まったく可能性がないわけではないのだろうが厳しいと思う 滑落偽装って話も隠したいのか見つけて欲しいのか中途半端だし
遭難して亡くなった後台風19号の土砂崩れに巻き込まれていたものが
年月の経過で風雨で露出流出しただけと考えた方が自然だ ダート小道に午前中から車を駐車してたんじゃないのかな
車の向きを白い家方向にして。
高低差のある河原からは木で見えにくいし、田代にも大室指にも出やすい。
エンジンがかかってない小さな車で、通行の邪魔になっていなければ誰も気に留めない。 付近の山や畑で仕事をしている人や、林道を走りにやって来たお客さん達がそれぞれに帰り
始めるのがちょうど三時頃だろうから、その時間にダート小道に停めてある車に戻り
チャンスを伺ったのでは。 >>516
行方不明の小倉美咲ちゃん（7）、まだ見つからず 待ち続ける家族「体力はかなりある。諦めません」
2019年09月24日13時02分
https://www.j-cast.com/tv/2019/09/24368289.html
また、近くの畑で午後4時ころまで農作業をしていた住民も「この道を下ってくれば見えたと思うけど...」と話す。
舗装されていない細い砂利道の先に進み、迷ってしまったのだろうか...。
だいたいマルチ商法とかの詐欺的な手法は、
得てして話をややこしく複雑にさせていると。
事実とは単に靴下を履いていなかったとか、シンプルなものだから。 道志村キャンプ場女児行方不明事件プロファイル - FC2
FC-2のURLはエラーが出るらしくて貼れない。
橋を渡るとすぐに、十字路になっております。
まず②の進路に関してです。
地形図を見て頂くと判りますが、住宅の脇を通り上流にある椿三の橋の袂にでる道になります。
行方不明時に農作業をされていた方がおり、子供は通っていないと証言しています。
舗装などはされておりませんが、一見した感じでは危ないというイメージは全くありませんでした。 靴と靴下の事だけど、美咲ちゃんを運ぶのに使ったバッグや箱などに入れる際、靴が邪魔になって
上手く張らず、その場で脱がしたんじゃないのだろうか。
靴下は靴と一緒に脱げてしまって、それだけ別な袋に入れていたとか？ >>523
農作業は16:00から行っていたので当然15:40頃に子供が通っても気づくわけがない
ということで椿林道の砂利道路を戻っていったという事故説の説明ならつくわけか 別に遺体をまるごと遺棄していると言う話では無くて、遺骨とか衣類の一部と言う事だよね。
でないと、頭の骨を林道の所に、人為的に置く事は出来ないと。
台風で流された事にすれば、遺骨を整然と並べる必要も、まとまった遺体を遺棄する必要も無くなるからと。 >>528
16:00までか
逆に他の子供たちが椿林道の砂利道路を経由して広場に戻ったのは
子供証言から明らかだがそれには気づいていたのだろうか >>529
子供が集団で歩いていたら、ガヤガヤしているだろうからね。 畑がダート小道の先の畑なのか白い家の敷地内なのかははっきりした情報ある？ ばら撒きするための骨作るのってけっこう難しそう
土の中だと数年くらいかかるから
やっぱり外に晒して鳥とか虫とかに食べてもらわないといけない
別の山中で骨を作ったのか？ >>522
わかってるじゃないか
つまり椿林道の砂利道路から尾根の上に迷い込んでしまった
単独迷子遭難事故
見つからなかったのは
子供がこんな山を登るわけがない
という大人の思い込みで捜索範囲を平地と
椿沢周辺に限定したから
至ってシンプルだろう ダート小道も滑落偽装も根拠もなく複雑に見せようと必死になっているだけというか ダート小道で
「ここから向こうに向こうに渡るのは危険だよ」
「崖になってるからね」
「落ちたら大けがしちゃうよ」
白い家の前の林道に引き返した美咲ちゃんに
「友達のとこまで送ってあげるね」
「すぐ着いちゃうよ」
「ほらほら乗って乗って」
女？ 美咲ちゃんを乗せて林道大室指～椿沢線へ
林道脇に美咲ちゃんを乗せた車が停まる
すぐ隣に車が停まってる
ドライバー交代
美咲ちゃんを乗せた女性は別の車で椿沢に戻った
これじゃない？ 妄想がひどい
事件なわけないだろ
シンプルに考えろよ だから何？
事件ってのが嘘っぱちなんだから
堂々と事故だと本当のことを言って何が悪い >>542
ここは素人の考察用スレッドです。
あなたは事故派のスレッドに行ってください。 >>535
そんなわかりやすい誘拐犯についていけばそりゃ死ぬわな
もはや自己責任だろう 誘拐されたのが悪い
遭難したのが悪い
反論出来る？ 誘拐されるような子供が殺されただけ
遭難するような子供が死んだだけ
反論出来る？ 死ぬようなことをしたから死んだんですよ
進次郎構文 親だって年がら年中見てるわけにもいかないだろう
死ぬしか無かった 捜索範囲が平地だけって当たり前だろ
普通の子供はキャンプ場で誘拐もされなければ
山の上にも登らないからな
深夜の歌舞伎町の路地裏に丸腰で突撃するようなもん
事件だろうが事故だろうがおかしなことをしたから死んだだけ どっちにしろ120年以内に今いる人間はみんな死ぬ
遅いか早いかだけの違いだろ
誤差みたいなもんだ キャンプ場でたった10分の隙に誘拐されたマヌケだとでも言うのか
名誉毀損だろ
事故なら他の子供が何も言わずに遊び場所を変えたのが悪いんだしまだわかる 事件だろうが事故だろうは大人が見てれば防げたよね
大人が十人以上いたのに何やってたのさ しょっちゅう迷子になる子を山で一人で行かせたら死ぬこともあるだろう 防犯カメラの映像があるわけでもないのに
空想上の犯人でっちあげて何が楽しいんだ
ここの精神障害者どもは 若くてきれいな女性が車に乗せて、人気のない所でドライバー交代、あるかも。 >>558
このグループの大人は何やってたんだ？にしかならない。 >>572
誘拐犯にホイホイついて行くのも自己責任だよ
脇が甘い >>578
事故も妄想ですので。
事故スレに帰って。 小道に車を隠し置く
午後三時以降、お客が帰る頃に紛れて出発できるようにスタンバイ
若くきれいな女、小道に来た子供に声をかける
丸め込んで車に乗せる
人気のない林道大室指～椿沢線に行く
林道の途中で別な車に乗って待っていた男と落ち合う
美咲ちゃんが乗っている車に男が乗り込む
キレイなお姉さんは、男が乗ってきた車で椿沢に戻る
男は美咲ちゃんを乗せて逃亡 これなら「小道」で半狂乱になった理由がわかるな。
車だよ車。
やっぱり隠してたんだ 大室指方面に何かアクシデントがあったら田代に行くつもりだったんだろうな。 先に林道大室指～椿沢に到着してた仲間が、誰もいない事を確認して女に教えてたんだろうな。 若くてキレイな女、じゃなければ若くてイケメン爽やかジャニーズ系もありか。 >>586
ダート小道という独特の言葉遣いが自閉症スペクトラム障害の特徴 性別は分からないけど、見栄えの良いのが声かけたんだろうね。 事故派のストーリーを妄想とはいわないのね、阿多丘にいさん。 ID表示者は、だんだん連投回数が増えていくのが、目に見えて分かるのがツライところだよな。
正直者がバカを見てる。 地図マンはどれだけ言っても消えてはくれないだろう。
もうそれで半年以上はやっているし。 この児童誘拐グループすぐ捕まんだろ
なに骨撒いて警察を挑発してんだよ
ボディを透明にしろよ 今この人探してるらしい
見かけたら連絡してあげて⤵
Yahoo!ニュース: 倉敷中3生・行方不明2か月「居場所がないと思っているなら『それは違うよ』と伝えたい」息子の帰り願い、探し続ける父（RSK山陽放送） - Yahoo!ニュース.
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc71b12bc2c44f55c5b0e1ca66aa40fc5252790c 今から書くことはすべて単なる妄想と受け取ってもらって差し支えないが、
事故ではなく犯人がいたとした場合に犯人にどういうメリットがあるかどういう犯人像かと考えたときに
以下のような内容が考えられる
・変質者による性的欲求を満たすため
・人身売買等の金銭目的
・交通事故などの別の犯罪行為の隠蔽
私のような現地に行ったこともない人間がネット上に転がる情報から考えても実際の犯人に近づくことはないだろう
しかしながら、以下のような可能性がないか妄想してみた
臓器移植の場合、ドナーから臓器を摘出して、血流再開までに許される時間（虚血許容時間）は
心臓では4時間、肺で8時間、肝臓や小腸で12時間、膵臓や腎臓では24時間とされている
心停止で提供できる臓器は、腎臓、膵臓、眼球に限定されており、
脳死の場合は心臓・肺・肝臓（分割可）・腎臓・膵臓・小腸・眼球の7つの臓器を最大11人に提供することができる
そして、臓器移植はとても高度な医療技術が必要であり、基本的に高度な専門技術を持った医師が
設備の整った病院でなければ実施できないだろう
これらの情報から海外へ臓器を転売したりということは心臓や肺移植の場合基本的に困難なことだと考えられる
そこで日本臓器移植ネットワークを介した正規の臓器移植として処理された可能性を考えてみた
サイト上では脳死での臓器提供に関して何歳のどんな性別のどの地域に住む人がドナーで
どこの病院でどの部位を移植されたかを検索することができる
6歳未満がドナーとなっているケースは過去25例ある
その中で2019年9月23日に脳死判定された6歳未満男児の例がある
このケースが他と異なっているのは心臓以外の臓器が移植されていないことにある ここからが妄想の始まりだが、
まずドナーが実はMちゃんとした場合に性別が異なってくる
性別が異なるなんて基本的にはありえないと考えられるが隠蔽する意図で性別を変えた可能性を考えてみる
また、未就学児童というのは行政のチェックが入りにくい立場であるとも考えられる
性別が違うことについては心臓として摘出した後の遺体から性別がわかる部位を除去することにより
男児とすることができたのではないだろうか？
それが遺留品においても骨盤の周辺の骨の発見がないことに繋がっているのではないかと妄想している
という荒唐無稽な話を考えてみたが、つまるところ脳死判定日が失踪日に近いというくらいの話でしかない
少なくとも医師とコーディネータと実行犯が協力しないと発生しないことであり労力に見合わない仕事にしか思えない
（ただ心臓移植をアメリカで実施すれば3億円とも言われておりそれくらいの金額と引き換えなら、、）
実は事件の端緒になればと思い、県警やご家族にはすでに連絡済みの話ではあるが、まあ無関係なのだろう >>602
2019/11月の初め頃に、6歳未満女児の臓器移植がなされているよ。
山梨県で初めてだったらしいね。 事件と考える理由としてはやはり遺留品の発見場所のうち、後頭骨だけ別の場所であるということだ
事故にしろ、事件にしろ、何者かが林道脇に移動したと考えるのが妥当だとおもう
それが母親の捜索ブログ上による呼びかけに呼応したものに見えるというのが発見までの流れについて思うことでもある
単に第一発見者が偶然見つけたことにするために発見場所を県警と相談の上、林道脇ということにしたのか、
実は第一発見者よりも前に見つけたものがいたが面倒なので林道脇に放置したのか、
犯人が発見を促す意図で林道脇に置いたのか全くわからない
目撃情報がほぼないと言える状況で遺留品の発見状況というのが数少ない手がかりであり、
あれだけ長期に渡って枯れ沢を調査したのに見つかった遺留品はとても少ないことが不可解である
服や靴、靴下は見つかるのに骨があまりにも少ない
変質者の個人的な犯行の場合、証拠品を手元に置くことはリスクになるため、できる限り全身を遺棄しようと考えるだろう
事故であっても同様に靴や靴下が深く埋まった形跡がないことからもう少しいろいろな部位が発見されても良いはずである
つまり、今の遺留品の状況から考えうる可能性の優先順位は、組織的犯行 > 事故 > 単独犯 と言える
300mの標高を登山しての結果の事故というよりも上記のような組織的犯行のほうが矛盾なく説明はできる
事件として考えた場合にネットで検索してすぐ情報が出てくることはリスクであり、
このような組織犯罪を隠蔽する目的であったのではないかと妄想している 当時のニュー速のスレにあったからね。
これを山梨キャンプの行方不明女児と安易に結び付けたりはしないけど、
当時にそんな事を考えていた矢先に、中々ショッキングなニュースだったからと。 >>606
それが関係ないと考える理由は、
期間が空いていることと複数臓器の移植であることだ。
腎臓や肝臓はHLAの適合が必須要件だからだ。 ドナーとなった原因は、低酸素脳症で、
わりと人為的に簡単に起こしてしまえる原因では無いかと？ 遺留品が少ないのは台風19号の土砂崩れの下敷きになっていたことで説明出来るな いきなり300m登らなくても椿林道の砂利道路を歩いて行くだけで150m標高が上がる
ジムニーやカブで登れる砂利道路だ
子供が歩くにしても余裕だろうね
まして運動会に向けて自主練していたMちゃんなら朝飯前だろう
身軽だから大人だときつい尾根にも登れてしまった
チョコバナナを食べているのでシャリバテもしなかった 浅田真央選手が中学生の頃は身軽にジャンプしていたのが大人になるにつれ難しくなったのも
子供の方が身軽だからだ
東京五輪の女子スケートボードでメダルを取りまくったのも中学生くらいの子供ばかりだ 大人でも険しい斜面です→子供なら身軽で余裕の斜面
というのはよくある話だ
松戸女児の件でも記者がこれ見よがしにスーツに革靴で土手を登ろうとして
こんなところを女児が一人で登るなんて無理だみたいな言い方してたけど
結局ドラレコに一人で登る姿が映っていてマヌケを晒していたな 後頭骨に関しては野生鳥獣が弄んだ結果件の場所まで落ちてきたと考えるべきだろうね
おそらくカラスか何かだろう >>602
親の同意書なしに移植に踏み切ったという事？
コーディネーターの存在もなく非合法で？
もしも自分の子供と美咲ちゃんをすり替えて、美咲ちゃん我が子として臓器提供となると
我が子はこの世に存在しない人として生きていくことに。 事件考察スレだという言い訳をしてデタラメの山を書き連ねている事件派 大麻大師がとうとう消防団加盟の地元企業に踏み込んだね
奇しくも地元猟友会会長の苗字と同じだが果たして 非合法で臓器移植に踏み切る病院なんてあるだろうか。 病院として開業してないけれど医療機器全てが揃っていて、無菌室も用意してある所。
保険は使えないので莫大な費用が掛かる。
それに加えて誘拐犯への報酬も必要。
それ全部払える人でないと利用できない。う～～～む 誰がドナーか？
誰がレシピエントか？なんて、
一般人は知りようが無いから。
ブラックボックスだね。 ブラックジャックみたいな闇医者がいるんだ、みたいな妄想ならいくらでも書けるな
日本じゃなくて中国でやったんだ！
臓器ロンダリングだ！
とかも証拠ゼロの妄想が許されるならなんとでも書ける 宇宙人のヒューマンミューティレーションかもしれないし
天狗の仕業かもしれないし
変質林業者の通称道志のジェイソンに追いかけられたのかもしれないし
猟師の不法投棄の現場を目撃してしまい口封じのために滑落偽装されたのかもしれない 猟師が不法投棄した動物残渣目当てで降りてきた熊と鉢合わせしてしまったのかもしれない 熊は油の匂いに激しく刺激を受けるので
天ぷらそばの天ぷらを揚げた油につられて
降りてきたところを鉢合わせしてしまったのかもしれない
まあ実際はカップ麺なんだが 非合法の臓器移植手術の話も、
日本では、特に5ちゃんねるでは必死に否定される話ではあると。
日本に限ってみたいな。 GoogleMapに出てくるお山のトリートとかは水源林のメンテナンスを行う林業者の会社だろうしね 非合法な臓器移植に対応する総合病院あるかなあ。う～～～～む 陰謀論者ならQアノンの関与とか言い出すだろうしね
どうとでもなるのよ証拠なくていい妄想ならね >>628
生体腎移植なら、過去にもニュースになっているよ。 未来予知出来るメンバーが目星をつけて
組織的に臓器目当てで誘拐して
不要な部位を滑落偽装で遺棄したとかね
複数犯なら夜間に女児の遺骸を尾根まで歩荷もできる
暗視スコープくらい持っているかもしれない
中国の富豪の一人娘の臓器移植だから金に糸目はつけなかったんだろう
膨大な個人情報の中からドナー候補になったのがMちゃんで
LINEをハッキングしてキャンプ参加のタイミングを知っていたと
妄想ならいくらでも話は作れるね これも判然とはしないけど、過去には自殺偽装なんて話もあるし。 国際臓器売買シンジケートは中国人の富豪に依頼されて複数犯で臓器目当てで誘拐し殺害し臓器を取り出した後夜間の涸れ沢に暗視スコープ装備で滑落偽装したんだろうね んで証拠どこにあんのよっていうね
妄想ならいくらでも書けるけど考察じゃなくてもはや創作でしょう
目撃証言や目撃していないという証言とか実現可能性とか考慮しないと事件説なんてしっちゃかめっちゃかになるぞ 子供を誘拐してまずどうするの？
てなるからね。
誘拐大国 中国の話もあるからね。
母親に対するネット上の嫌がらせと言い、そう言う事をする団体に、心当たりはあるからな。 >>636
そうはいっても証拠がないから事件事故の両面で捜査が続いているのだし。
行き詰ってる状態での仮説はとても大事だよ。
色んな説ありで良いと思う。
貴方も大まかにでも良いから書いてみて。
書き込むなら事件考察でお願いね。 素人の考察がたたき台になって、真相が明らかになることも。 地図マンて基本sageで書き込みしているから、
事故スレで一人で書き込みしていても、目立たない存在になると。
俺らみたいに、
ageで書き込みしているID表示者に便乗している感じで。 >>631
過去に誘拐された子供からの非合法な移植手術があったって事？ >>641
あったって、それはどうしたら明らかになるの？ 起こりうる話は起こる、て言う、
マーフィーの法則をだな。 >>642
事件として取り上げられたとかじゃないのね。そか。 >>640
PC/Macのほかにスマホがあれば1人で複数人を演じることもできるよね？
ワッチョイなきゃ同じなんだよ
セッション繋ぎ直せば毎回ID変えれるからこのスレ乗っ取ることも簡単なんだが？ 誘拐してドナーとかになると、金銭で合意と言うレベルの話では無いからな。 事件説はじゃあ証拠見せてみなで終わる
事故は子供証言と足跡と遺留品発見現場の位置と発見状況で
尾根の上で迷子になって下山に失敗したとして説明つくからね
県警幹部のお墨付きまである 事故説は見つからなかった理由について涸れ沢の捜索が手薄だったことや台風19号の土砂崩れということで説明出来る
母親だって毎回キャンプ場の中だけ探していないことを確認してるだけで
涸れ沢上流どころかバリルートすら登ったことがなかった 探す気がなかったというか
見つからなければどこかで生きていると
思い込むことができて自分のせいで死んだという
事実から目を背けることができたからね
骨見つけたボランティアは恨まれてるだろうね
見つけなければ拉致被害者のように
一生どこかで生きていると思えたし
自分のせいではなく誘拐犯のせいにできたんだからね 確証バイアスってやつ
元刑事も遺棄だって言ってるからどこかにいるかもしれない
犯人のせいで死んだんだと思いたいというだけ
事故だと困る人間の筆頭であり事件派の最大の頭目だな 結局7歳は保護責任者遺棄致死を問われない年齢であるため
事故だろうが事件だろうが本人の自己責任で済む話だ
遭難するような子供ならいずれ剱岳のように事故死しただろうし
誘拐されるような子供ならいつか事件に巻き込まれて死んだだろう
早いか遅いかだけの違いだ 「事故の可能性が非常に低くなったのでは」元刑事が語る違和感?山梨・道志村で発見の骨は小倉美咲さんのDNA型と一致?今後の捜査のポイントは
国内
TBSテレビ Nスタ
2022年5月16日(月) 18:28
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/46891?page=2
■「事故の可能性が非常に低くなったのでは」
元大阪府警刑事 中島正純さん：
警察は事件と事故の両方で捜査をしているということですが、
美咲ちゃんであると判明したと聞いて、
私は事故の可能性が非常に低くなったのではないかと改めて思います。
なぜかというと、まず現場がすごく険しい。
小さな女の子が1人で行くのは絶対に無理なような場所です。
それと、行方不明になった直後に1700人態勢で大規模な捜索が行われているんですよね。
その後も5千人以上で捜索しましたが、手がかりは一切見つかりませんでした。
万が一見落としがあったと考えたとき、私も刑事の現役時代に経験したことあるんですが、
遺体が白骨化していくと服の中に白骨がある、靴の中に白骨があるという、
いわゆる服を着た状態で中身が白骨するという現象が起きます。
ところが、今回は靴や靴下、そして服も発見されましたが、骨の場所とは全く別のところでした。
靴下の中に骨であったり人肉というものもなかった。
服の中にもなかったんです。
例えばクマとか動物に襲われたということであれば、
おそらく見つかった服はもうズタズタに破れてると思うんですよね。
そして当然血痕もついてると思います。
でもそういうことも全くありませんでした。
そして当時、警察犬の臭いはすぐに途切れているんですね。
それを考えるとやはり事故の可能性は非常に低いのではないかなと思います。 >>653
事件派怒りの元刑事のテキトー記事のコピペか
不正で辞職した元議員の元刑事のタレントの妄言は根拠になんないのよ 子どもの行方不明は8割超が迷子だからな
誘拐自体が非常にレアケース
何も事情知らずに第一印象で、あぁ迷子だなって思うのが普通なんだよ
あぁ誘拐だなとか思うやつは、感覚ずれてんよ >>653
お返しだ
こっちは現役の県警幹部のお墨付きだからね
「道に迷い滑落してしまったのでは」…山梨女児不明、県警「合理的範囲の捜索終えた」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220702-OYT1T50072/
ある県警幹部は「道に迷っているうちに日が暮れ、明かりを頼りに山を下ろうとするうちに滑落してしまったのではないか」とみる。 わりと一般論だぞ。
地図マンが特殊な考えに洗脳しようとしていると。 >>656
昭和と違って身代金目当てで誘拐する時代でもないしな
誘拐しなくてもロリコンはSNSで釣り放題だしな >>658
70歳のジジイとしてみれば一般的なんだろうな
昭和はもう終わっただよおじいちゃん 県警幹部と言う触れ込みが胡散臭いやん。
名乗れよ。 不正で辞職した元議員の元刑事のタレントよりはマシかと 美咲さんの「靴下」発見状況への疑問 玉川徹も感じた「不自然さ」
2022年05月16日11時59分
https://www.j-cast.com/tv/2022/05/16437315.html?p=all
佐々木さんが注目する今後のポイントは2つ。
1つ目は、靴と靴下も一緒に発見されたが、なぜ靴下の中に骨や爪が残っていないのかという点。
「私は何度も川で発見されたご遺体を何度も検証したことがありますが、靴は脱げても靴下は脱げることはない。
靴と靴下が一緒に脱げるという状況がどういうことなのか。白骨化した状態で靴下が脱げたのであれば骨が靴下の中に残っているはず」。
2つ目は、骨が腐葉土の下から見つかったという点。
「土の中というのは白骨化するまでにかなり年数がかかる。
2年7カ月の間でもう白骨化しているということは、空気に触れた状態でご遺体になっていたのではないかと思う。
そうなると、この腐葉土はどうメカニズムでたい積していったのか」。
玉川徹（テレビ朝日コメンテーター）「残念な結果ですよね。お母さんも（美咲さんの生存を）ずっと信じているとおっしゃっていたけど、現実、科学の力で特定されてしまった。
そうなると、事件か事故かというところに捜査の焦点は移るのでしょうが、靴と靴下に関しては僕も全く同じ不自然さを感じていました」 わりと一般論だぞ。
地図マンが特殊な考えに洗脳しようとしていると。 また心当たりのある団体の得意技だからな。
洗脳は。
地図マンが集団行動を嫌う性質なのかどうかは知らんが。 まーたテキトーな話を
元刑事のタレントなんて一般人じゃん 洗脳しようとしてるのはソンタックだろうに
このスレの存在理由そのもの 俺もこれだけ連投するのは不本意だ。
地図マンの思う壺。 規模の違いはあるけど、経営不振の旅館を外国人が丸っとお買い上げの時代なので、
経営不振の病院でもそういったことがないとは言えない。
そういった外国籍の経営者が自国から腕の良い医者を連れてきて、自国の富豪の為に
休日に闇手術を行っているなら、臓器売買もあるのかな。
亡くなった子供が密入国者の子なら、そもそも日本国籍はない。
そういった戸籍のない子供として、臓器提供に至ったのか。
いずれにしても巨額なカネが動くので、かなりハードル高いよねこれは。 >>669
おやつ前に遊んでいた椿林道の砂利道路の延長に
足跡があるし最終目撃証言とも一致している
尾根の上で日が暮れると道志みちのヘッドライトが
チラチラ見えるので涸れ沢から下山を試みても不思議はない
事故で完全に整合取れてるし傍証もあるよね
全部妄想の事件説と比較すればかなり明確だ 子供がそんなところまで行くわけがないという思い込みで
捜索範囲から漏れただけ 規制線解除後というドンピシャのタイミングで椿沢堰堤に
鹿の解体後の残渣の不法投棄がされていたのは明らかに挑発行為だよな
YouTuberが来ると分かっていてそれをやったということだからね
犯人がいるとすれば地元の猟師で間違いないだろうね
林道や西山の地形なんてネットで調べただけじゃわかるわけがない もしくは地元の猟師が犯人だとなすりつけるための仕込みをしたと
誰がやったのかだな 野生鳥獣の解体や血抜きにも慣れているんだから臓器の取り出しくらい造作もないだろうね
道志のジェイソン 椿沢の龍神に生け贄を捧げる因習でもあるんじゃないのか？
30年に1度生け贄を捧げないと椿沢が崩壊するみたいな言い伝えがあるのかもしれん
直後に椿沢は壊滅的被害を受けたわけで 生け贄を求める村人に追いかけられて逃げるために尾根に登った
結局逃げられて生け贄が間に合わず椿沢は崩壊した
童死村→道志村 猟師の人だってテレビの取材に出ているし、ちょっと何とも言えないな。
風呂オバちゃんが以前猟師の人らと話をしたと言っていて、
内緒の話があると言っていたのは気になるところだ。 猟師の人だって、事故は怪しいと言っていて。
かと言って事故を装うとなると、自分らが怪しまれる感じで、ジレンマだと。 どこで白骨化したのかだけど、水辺じゃないのかなって。
水辺（道志川）の砂の中に埋めて、白骨化してから上半身の骨を持ち上げたら、下半身の骨がバラバラになっていて
全部は回収できなくなったのかもと。 何しろ怪しいからな。
断定は出来ないと言う事で、無かった話にも出来ないだろうと。 言い出したら、俺が単一回線だと言う証拠も出せない話だからね。 ソンタックが怪しいから俺が活動しているのであって
俺が怪しいからソンタックが活動しているというのであれば
無限ループするしかない 地図マンは自分が出張ってきているのは、つまり俺が居るのを口実にしていると。 あっちのスレから逃げてこっちでデタラメ書いてるから俺もこっちで書き込まざるをえないわけでな
証拠や傍証がある真面目な事件考察するなら黙認するけど
ほとんど作り話の類を事件派スレを理由に
いけしゃあしゃあと書いてるのでは見過ごすわけにもいくまい やるなら真面目にやれ
女児の死をオモチャにするのがそんなに楽しいのか >>690
個人だよ
団体だのなんだの妄想が酷い
証拠出してみろよ よくもそんな歯の浮く様な事を5ちゃんねるのID非表示で。 ID表示してれば本当のことを言っているわけでもあるまいに
デタラメ連投してる人間がむしろ率先してID表示してるよね 匿名掲示板で個人を特定しようという発想が自閉症スペクトラム障害の発想だと何度言わせるつもりだ 真面目にやってるつもりだからだろ。
ID非表示の方が、傍目には１レス1レスの書き捨てになるからな。 女児が両足の靴下を着用していなかった事を示す情報ソース
>>7
事故なら靴下が両足とも脱げてしまう事は考えにくいけど。
白骨化してからの後日遺棄と言う事なら、
白骨化してから靴下を履かせる事は困難だから。 こんなのを貼ったら、また地図マンがファビョってスレを伸ばしてくるのは、
分かっちゃいるけど。 地図マンさえ居なければ、こんなスレの勢いにはなってねえよ。
事件か事故かと言う均衡を、破ろうとしてくるからね。 事故の証拠があるのに事件の妄想創作ミステリー小説ばかり書き込んでる嘘つきが女児の死をオモチャにしてからにいけしゃあしゃあとまあ むしろスレ伸ばしが地図マンの目的と言う感じもしてな。
あと、ヤバイ発言を引き出す目的。 最終目撃証言、足跡、遺留品発見現場、おやつ前に遊んでいた林道に戻って友達が奥に行ったと思って奥へ探しにいった、完全に単独迷子遭難事故の証拠しかないのに事件だ誘拐だと嘘八百をならべたててからに
靴下の話を引っ張ってるのも無理矢理で松戸女児も脱いでいたという類例があっただろうに諦めの悪い >>708
自分がそいだから相手もそうだと思ったのか 女児が両足の靴下を着用していなかった事を示す情報ソース
>>7
事故なら靴下が両足とも脱げてしまう事は考えにくいけど。
白骨化してからの後日遺棄と言う事なら、
白骨化してから靴下を履かせる事は困難だから。 事故なら
他の子供たちが遊び場所を変えたことを知らなかったため
おやつ前の林道に戻ってしまい他の子供が奥に行ったと思って
追いかけるつもりで終点から尾根の上まで行ってしまった
日没してしまったため道志みちのヘッドライトを頼りに涸れ沢から下山しようとして失敗した
亡くなった後台風19号の土砂崩れの下敷きになっていたものが年月を経て露出した
これだけで各種証言や足跡や遺留品発見現場や状況を矛盾なく説明出来る
事件だとありもしない海外の臓器売買犯罪組織が登場することになるなど創作以外では実現不可能だ 誘拐だけ取り出しても無理
遺棄だけ取り出しても無理
誘拐死体遺棄は創作小説レベルの捏造がなければ無理
逆説的に事故以外ありえないんだよ >>718
全部そろってるだろ
実際の映像でもなければ信用出来ないとか言うつもりかね
山中のそこかしこに防犯カメラがあるわけでもあるまいに >>719
じゃあ証拠は無いって事だろ？
何居直ってんだよ？ >>720
防犯カメラがない時代は事故や事件の立証が出来なかったの？
違うだろ？ 出たよ出た出た映像が無いなら信じられない！
自閉症スペクトラム特有の発想
松戸女児の件も土手を登るドラレコの映像を公開しろと最後まで騒いでたよな？ 犯人の指紋とDNAが出れば映像がなくても事件は立証出来るよね？ 納得出来るか出来ないかでしょ？
地図マンは、地図マンの言い分だけで納得させれると盲信していて、
そこがキチガイだと。 地図みたいなのが出張ってきていたら、余計に事故が怪しいとなって、
組織的な関与を思わせると言うか。
まあ地図マンの意向と言うより、組織的な意向と言う感じもするから。 >>716
今までに色々な仮説が出ているでしょう？
別に一つに絞ったわけでもあるまいに。
臓器売買に関しては、仮説を打ち出した人も多少の批判を承知の上で書いてるよ。
あくまでも仮説の一つ。
事故派はいつまでたっても足跡足跡って何の足跡か分からないようなものを使って、
「これが証拠」と言ってるけど、警察は認めてない。
証拠なんて今の所何もないんだよ。
だからこその考察、仮説でしょうが。
まあ、判ってるんだろうね、本当は事件だと。認めたくないんでしょう。そういう立場の人なんだと思う。 だから靴下はボロって穴だらけだったんじゃないの
中身がないってそういうことでしょ それは靴下の中身が全部無くなる程の穴かと？
そんな話も出ていないし。 松戸女児は雨の後自分で脱いでいたね
22日夜から23日朝まで雨だった
足跡の情報を重視していれば72時間以内だったので
ギリギリ生きていた可能性がある 靴下の話は松戸女児の類例が出た以上もはや不自然ではないんだよ しかも靴下は10月に後から追加で出てきた
警察が正確な斜面を特定出来てない
警察発表出来ないでいる理由はそれだけ
事件の可能性はない 靴下は劣化していて色柄とサイズがよく分からなかったんでしょ
サイズ分からないってもうそれ大破した状態なのでは 解釈は自由で、直ちに事件を肯定する要素でも無いと。 むしろスレ伸ばしが地図マンの目的と言う感じもしてな。
あと、ヤバイ発言を引き出す目的。 >>740
意味不明だぞ。
靴下の発見場所を、警察が分からないと？ ネタが尽きたらコピペする癖やめた方がいいよ
一人相撲スレなんだろうなと思って誰も書き込まなくなるよ
まともにコミュニケーション取れないから仕方ないんだろうけど 誰も書き込んでなければ、俺も書き込んでないね。
余程の事情が無ければ、地図マンみたいなキチガイを相手にすべきでは無いな。 >>741
ピンクとグレーの靴下でうさぎがプリントしてあった。
ある程度劣化はしていたけど、大きな穴は開いてなかったみたいよ。
でも美咲ちゃんのお母さんは写真を見せられただけで、直接手に取って
確認したわけじゃないんだって。 なだ疑われてるのか？
県警も俺納得いかないよ！って言って長考してるのか 犯人は三人以上の複数犯。
一人はダート小道に車を隠してた奴
それと田代と大室指に一人ずつ 誘拐するにしても、単独では難しい様にも思えるけど。
相手は子供だからね。 むしろスレ伸ばしが地図マンの目的と言う感じもしてな。
あと、ヤバイ発言を引き出す目的。 浅木市議の話にしろ、そう言う陰謀論も、一定の支持は得られていると言う事だからね。
Qアノン陰謀論と同列の話なのかな？ ソンタックであることをもはや隠そうともしないか
一人相撲スレ 一騎当千だからな
手の遅いソンタックからすれば団体に見えると 犯人の中に、地元の猟師並みに山の地理を熟知していて、涸れ沢上流まで登っていくことが出来る男がいる。
犯人の中に小学一年生の女児を丸め込む風貌・話し方の奴がいる
犯人の中に遺体が白骨化するまで隠せる土地を所有しているか、もしくは隠せる場所を知っている奴がいる。
犯人の中に事前に千葉から複数の子供連れがやって来る事を知ってた奴がいる 美咲ちゃんを丸め込んで車に乗せたのは20代だろうか。
涸れ沢に登ったのも若い奴だろうな。 まだやるのか
自閉症スペクトラム特有の繰り返し行動
止められない止まらない 事故説もトンデモ理論で応酬するとどんな感じになるんだろ
道迷いした美咲ちゃんが加入道山から大室山を経由して
ものすごい縦走登山した挙げ句あの涸れ沢に落ち込んだとか ダート小道でお父さんたちが「おやつだよー」と声掛けしたんだよね。
その時、ダート小道に駐車してる車なかったかな。 無いものを思い出せと言われてもな
ダート小道は無関係だったんだよ
いい加減3年以上熟成させた自説の破綻を受け入れろ 西山なんて1mmも映ってない地図でああだこうだ3年もやってたマヌケが
答え出たんだからいい加減ネットコナンごっこなんて諦めろよ そもそも人口が少ないんだから、猟師並みの体力と山の知識を持ってる男性なんて
そんなにいないんじゃない？ Mちゃんはダート小道に寄り道したかどうかすらあやふや
ダート小道が1mmもかすってない可能性すらある >>772
お母さんが寄り道したと言ってるのだから間違いないと思うよ。 それにダート小道ほど車隠しておくのにいい場所ないじゃん >>773
子供証言まとめたのはお母さんじゃなくて友人だぞ キャンプ仲間のお父さんたち、ダート小道に泊まってた車を思い出したら、即警察に連絡してください お母さんは美咲ちゃんがいないと気付いた時、何処にいたのかな。
車はおそらく大室指に向かってるので、ニアピンなんだよね。
炊事場の坂道を降りたところで車とすれ違ってないだろうか。 そもそもお母さんが何をしていたのか情報がないからな
そのことが誹謗中傷にも繋がった >>783
普通に考えればチョコバナナの後片付けしてたんじゃないかと思うんだけどね。 見送ってから10分ぐらいで美咲ちゃんがいないと気付いているということは、洗い物が済んで
炊事場の坂を下りて、西の森に行ったのか。
T字路のところで左方向から車通らなかったかな。 母親が現地にいなかった説はないの？
Mちゃんが最初からいなかった説は見かけたけどさ
友人がまとめたはずの子供証言を
あたかも自分が調べたかのように公表したり
何をしていたのか一切情報がなかったり怪しい怪しい
警察からも遺留品の実物は見せてもらえていないようだし
やっぱり倫理の研修に行っていてお母さんはキャンプ場にはいなかったのではないか
それを隠すために色々不自然になったのでは 仮にそうでなかったとしてml
大人が10人以上いたのに誰も見守っていないとか
捨て育てのようなカルト教義の実践でもなければありえない
それとも酒飲んで酔っ払っていたとでも？ 母親を含む親たちは何をしていたのか
なんでそこだけ完全に空白なんだ？ お母さんは美咲ちゃんが左に曲がるのを見届けたと言ってるよ。
居なかったって事はない。 国内の臓器移植に関する逮捕事例2例は愛媛の病院だね。
そして、>>602も愛媛だね。 >>791
しらじらしいな
子供証言によれば最終目撃者はKさんだよね？
いいよって会話も後の後になってから付け加えられたエピソード
いよいよ怪しい 子供証言には母親の影も形もないんだ
不自然だとは思わないのか >>783
なんで母情報以外がシャットアウトされたのか意味不明。 >>780
友人のまとめた子供証言をあたかも自分が調べたかのように
丸写ししたTV向けの劣化コピーはあるね >>796
誹謗中傷が盛り上がる前の段階で情報統制が敷かれてたからな
よほど触れられたくない何かがあると見ていい 発達障害の子供を持つ親の子育てサークルならまあわかるが
倫理絡みの捨て育てサークルだとしたら
むしろ両方かもしれんしな
倫理が発達障害を持つ親をターゲットに子育てセミナー利権を貪っていたのかもしれん 発達障害の子供を持つ親の子育てサークルなら
むしろ松戸女児の類似例として靴下に中身がなかったことも説明がつくし
迷子になりやすいことも山の上まで登ったことも説明がつく 問題は捨て育てで発達障害が治るとかいうインチキセミナーを
自治体の子育て予算で倫理がやっていなかったかどうかだ 遺留品を見せてもらえないという程度には信用されていないし
滑落ならという地点も標高しか教えてもらえなかったとみていい >>788
>>789
いずれにせよ親や関係者へのバッシング防止のために情報規制はありえるよね。 >>804
不思議なのはそういう流れになる前から情報統制されていたということだ
子供が行方不明で畠山鈴香を引き合いに出して
親がバッシングされるなんてこの事件以前にはなかったことだ
言動やアリバイが不可解だと誰もが思ったからだろう 小さい嘘をつく虚言癖があるならまだいい
本当に都合の悪いことがあってそれを隠しているのだとしたら？ 事故だとしても事故が起きたことを実際に
バッシングされかねない何かを隠す必要があるのではないか
状況証拠だけでも事故として捜査終了してもおかしくない上
誘拐事件としてはもはや捜査していないこともわかっている
県警は何を捜査しているのかだ それだけ子供証言は事件の核心なんだな。
集団ストーカーも、子供証言否定論も、全て白い家の前の細い道に理由があるからと。
さすがに子供証言を否定する事は、
女児が当日キャンプ場には居なかった、くらいの陰謀論にはなるだろ。 遺留品が返還されたという話や葬式のシーンは
ザ・ノンフィクションには一切なかった 佐村河内みを感じるんだよ
いちいちドキュメンタリーテイストにしたり小さい嘘をついたりね 酒飲んでましたごめんなさいって話でもないんでしょう？ 浅木市議の話にしろ、そう言う陰謀論も、一定の支持は得られていると言う事だからね。
Qアノン陰謀論と同列の話なのかな？
もしかして、これが原因でスレが伸びたのか？ バリルートがあたかも剱岳だとでも言わんばかりに
わざとらしくずり落ちてみたり
100kg超えのアルグでも普通に登ってた程度に普通の低山だぞ >>808
少なくとも子供証言を公表出来ない理由があるのだろう
なぜ最終目撃者をKさんではなく母親だと偽る必要があったのか 誰もバリルートを肯定してないよね。
ノイジーマイノリティ。 実際は足跡ルートだしね
俺もバリルートは入る理由がないと思う
他の子供を探すならどのまままっすぐ砂利道路を歩いて行く 山登り自体がアレなんだけどな。
選択肢を増やしたところで、山登りは山登りなのだと。 団体云々は話がズレるからやめたほうがいいでしょ。
結局そういう話の流れで過去の別の話を出されるのが嫌だから火消しに躍起になるんだろうし。
過去のそういう事件って被害者自身が敵対してたケースが多いけど
別にこの事件は7歳の子は当然そんなことがあるわけもなく家族だって誰かと敵対していたわけじゃない。
事件ならもうちょっとリアルに欲と結びつくなにかじゃないと変だよ。
だから悪の秘密結社的な妄想は全然リアルじゃない。 涸れ沢にわざわざ遺体遺棄する理由はなんなんだ
あれはメリットがほぼないマジキチ行為なので
かなりのヒントになる
自分は犯人いるとしたらマジキチの犯行だと思ってるけど まず見つけて貰わないと、単独遭難事故と言う事には出来ずに、行方不明のままだと。
本当にいつも堂々巡りにしているよな。 大人証言が空白になっている話をそらしたいのか
しらじらしい 公表している情報が嘘でKさんが最終目撃者だという事実があるので
子供証言は公表できないのだとみていい 別に遺体をまるごと遺棄していると言う話では無くて、遺骨とか衣類の一部と言う事だよね。
でないと、頭の骨を林道の所に、人為的に置く事は出来ないと。
台風で流された事にすれば、遺骨を整然と並べる必要も、まとまった遺体を遺棄する必要も無くなるからと。 誘拐死体遺棄事件として捜査していないことが明確になっている県警が
いったい何の嫌疑で捜査を終了しないでいるのかだよ >>827
まるでそれが仕事だと言うことを隠そうともしないとはな >>827
まるでそれが仕事だと言うことを隠そうともしないとはな なんで未明から話をそらそうと書き込んでくるんですかね 事故だとしても事故が起きたことを実際に
バッシングされかねない何かを隠す必要があるのではないか
状況証拠だけでも事故として捜査終了してもおかしくない上
誘拐事件としてはもはや捜査していないこともわかっている
県警は何を捜査しているのかだ 発達障害の子供を持つ親の子育てサークルならまあわかるが
倫理絡みの捨て育てサークルだとしたら
むしろ両方かもしれんしな
倫理が発達障害を持つ親をターゲットに子育てセミナー利権を貪っていたのかもしれん 発達障害の子供を持つ親の子育てサークルなら
むしろ松戸女児の類似例として靴下に中身がなかったことも説明がつくし
迷子になりやすいことも山の上まで登ったことも説明がつく 問題は捨て育てで発達障害が治るとかいうインチキセミナーを
自治体の子育て予算で倫理がやっていなかったかどうかだ 遺留品を見せてもらえないという程度には信用されていないし
滑落ならという地点も標高しか教えてもらえなかったとみていい
県警が何を疑っているのかだ 地図マンのは風説の流布だろ？
絶対に開示されない自信でもあるのか。 まず見つけて貰わないと、単独遭難事故と言う事には出来ずに、行方不明のままだと。
本当にいつも堂々巡りにしているよな。
別に遺体をまるごと遺棄していると言う話では無くて、遺骨とか衣類の一部と言う事だよね。
でないと、頭の骨を林道の所に、人為的に置く事は出来ないと。
台風で流された事にすれば、遺骨を整然と並べる必要も、まとまった遺体を遺棄する必要も無くなるからと。 >>843
誘拐死体遺棄事件として捜査していないことが明確になっている県警が
いったい何の嫌疑で捜査を終了しないでいるのかだよ >>844
地図マン敵視要らんだろ。だってアホすぎてロジックに整合がないからな。
あんたも召喚魔法唱え続けるの止めなよ。
涸れ沢が事故と見せかけるのに都合がいいと言えるのは、
標高が高い部分の捜索が手薄だった可能性があることと台風19号で土砂が流出している画像が広まっていることだな。
警察が確認を取ったか気にする必要があるのはあの溢れた土砂を処理した業者だな。
その業者が涸れ沢の台風19号の被害状況を明確に知るものであり、
その情報が漏れてこないということは既に事情は聞かれていそうだが。 当時涸れ沢上部を捜索したのか知っていそうな人たち
確認してみたらいいのではないか
https://i.imgur.com/pybv2g9.jpeg 足跡の話を重視して涸れ沢上部を探していれば
事故だとしても滑落偽装だとしても見つけられただろうね
https://i.imgur.com/88Wml7q.jpeg >>842
風説の流布は相場操縦に関連する罪状なんだが
まだ恥かくつもりか ID出さんと便乗して姑息な感じだな。
刑法233条(信用毀損及び業務妨害罪)は、
「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。」
と規定しています。
一般に234条の威力業務妨害罪と区別して偽計業務妨害罪と言われます。
金融商品取引法の第158条 風説の流布、偽計、暴行又は脅迫の禁止とはまた別ね。 >>849
俺は滑落偽装は、白骨化してからの後日遺棄だと言っている。
>>843へ。 そのコピペが無いと、地図マンは延々と、25キロを歩荷して遺棄しに行くのは不可能と言ってるから。 少なくとも自衛隊の捜索範囲に涸れ沢上部は入っていない
https://i.imgur.com/OwA8V6Q.jpeg
林道 大室指～椿線と椿沢周辺は椿沢堰堤付近まで
登山道はテニスコート脇の加入道山の登山道の入り口しか探していないね
自衛隊は指示に従って捜索することしかできないので
当時捜索の指揮をとっていた県警としては
子供が椿林道の砂利道路を終点を越えて
尾根になど登るとは思っていなかったのだろう >>851
偽計業務妨害じゃん
誰が何の偽計業務妨害に該当するのか言ってみなよ >>857
現状で>>843の可能性はあるね。
靴下を履いてない事も、白骨化してからは靴下を履かせれない事を、裏付けている。 靴下を女児自ら脱ぐって、地図マンは簡単に言ってるけどな。 >>858
可能性じゃなくて証拠は？
松戸女児は自分で靴と靴下を脱いでいたよね >>860
またこの流れだよ。
松戸の女児が、靴と靴下を脱いでるのを誰か目撃したのか？ >>860
だから証拠があったらこの話は終わっているだろ。
何で事件派だけに、無理強いすんだよ。 >>855
捜索がことごとく空振りばかりしたのは尾根の向こうの枯れ沢は死角だったから。看板の所から登山道を上った可能性がある情報が少しでもあったらあの場所は容易に特定できてたはず。なお一応警察捜索隊もボランティアも登山道を大室山へは行ってる。沢登りスキルのあるボラがツイートしていた捜索範囲も椿沢とその支流だった。 俺は白骨化してからの後日遺棄だから、当時に捜せば絶対に見つかっていたとは考えていない。 遭難に装いたくて遺体を遺棄したっていっても
あんな場所じゃ事件だって言い出すやつ必ず出てくるじゃん
女の子があんな場所行くわけないって
今みたいな事件事故真分からない玉虫色になることが
犯人の狙いだったの >>861
土手を一人で登っているところがドラレコに映っていた
自分で脱いだ以外の可能性はないよ 足跡に関しては警察が証拠として認めてないので、あれをもとに山に登ったというのは変だ。
警察の捜査を歪めてでも事故に見せかけたいのは、なにか特別な事情でもありそうだね。 もしも畑のような柔らかい土の中に埋めて白骨化するのを待って涸れ沢に持って行ったとするならば、
骨は全部揃っていたはず。
衣服を着せた状態で白骨化させ、そっくりそのまま涸れ沢に持って行けば、ひょっとしたら完全犯罪になったかもしれないね。 >>868
足跡が証拠にならないという警察発表はないよ >>869
そのまま畑で土に帰るまでやっておけば神隠しのまま完全犯罪になったのにな 犯人がわざわざ骨や遺留品を涸れ沢に持って行った理由を考えてみた
おそらく犯人は家族や親戚、友人、近所の人からも疑われそうな人物で、滑落偽装については犯行当初から計画に入っていたのではないか。
疑われるという事は以前も同じような事件を起こしていたか、痴漢や覗き盗撮などで問題を起こしていた人物と思われる。 複数犯で、大室指と田代周辺の山と林道に詳しいと思われる。 おそらく犯人はよそ者には何をしても構わんだろうと思っている。 >>871
途中で掘り返した理由を書きました。前後しちゃったけど読んでみてください。
872~874 犯人が道志川より南側に住んでいる者なら、あの日道志みちを封鎖しても引っかからなかった。
まぁ、南側に住んでる人物とは限らないんだけど。 犯人は「俺じゃないよ、あの子が勝手に山には行って滑落したんだよ」と見せかけるために、
どうしても偽装工作しなければならなかった。
そこで考え付いたのが滑落偽装だろう。 >>865
あからさまに事件を匂わせる遺棄では無いだけマシな話では無いかな？ 思いついたまま書いたので読みにくいね。失礼しますた。 それだけ、
白骨化してからの後日遺棄には、随分と都合の良い場所では無いかな？て。 女児が簡単に行ける場所なら、当時の捜索で捜し尽くされてるからね。
そんな所に白骨化してから遺棄するのは、事件としか思われない。 おそらく犯人は「美咲ちゃんは遭難事故で亡くなったんだよ」と聞かれもしないのに言ってるのではないか。 周りはきっと気付いてると思うよ。証拠がないから口チャックなだけで。 証拠がないなら立証出来ないし
妄想の域を出ないとしか
もっと具体的に犯人がいるっていう傍証はないの？
目撃証言とか怪しいタイミングとかルートとか わりともっともらしい話になるから、地図マンは結局のところ証拠証拠と言うしかなくなると。 事件と断定出来なくても、
事件の可能性を完全に排除出来ないと、事故の証拠も無いからね。 そういうのいいからもっと事件説を裏付ける拠り所を説明してほしい
今日は暇だから事件説にとことん付き合ってやるよ >>888
中身の無い靴下は、白骨化してからは靴下を履かせれないのと符合する。 証拠が無いから、地図マンも足跡足跡言ってられる訳で。
自分勝手な奴。 もうすぐ玄関チャイムの音が聞こえてくるよ
そ～っと玄関前を見てごらん。 むしろスレ伸ばしが地図マンの目的と言う感じもしてな。
あと、ヤバイ発言を引き出す目的。 自分に言い聞かせる様に貼らないと。
冷静さに欠けるからね。 もっと傍証のある事件説ないの
靴下の中に骨が無かったの一点張りであとは創作ミステリーじゃん >>896
警官が犯人の家をぐるりと囲んでるかもよと言いたかった 「事故の可能性が非常に低くなったのでは」元刑事が語る違和感?山梨・道志村で発見の骨は小倉美咲さんのDNA型と一致?今後の捜査のポイントは
国内
TBSテレビ Nスタ
2022年5月16日(月) 18:28
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/46891?page=2
■「事故の可能性が非常に低くなったのでは」
元大阪府警刑事 中島正純さん：
警察は事件と事故の両方で捜査をしているということですが、
美咲ちゃんであると判明したと聞いて、
私は事故の可能性が非常に低くなったのではないかと改めて思います。
なぜかというと、まず現場がすごく険しい。
小さな女の子が1人で行くのは絶対に無理なような場所です。
それと、行方不明になった直後に1700人態勢で大規模な捜索が行われているんですよね。
その後も5千人以上で捜索しましたが、手がかりは一切見つかりませんでした。
万が一見落としがあったと考えたとき、私も刑事の現役時代に経験したことあるんですが、
遺体が白骨化していくと服の中に白骨がある、靴の中に白骨があるという、
いわゆる服を着た状態で中身が白骨するという現象が起きます。
ところが、今回は靴や靴下、そして服も発見されましたが、骨の場所とは全く別のところでした。
靴下の中に骨であったり人肉というものもなかった。
服の中にもなかったんです。
例えばクマとか動物に襲われたということであれば、
おそらく見つかった服はもうズタズタに破れてると思うんですよね。
そして当然血痕もついてると思います。
でもそういうことも全くありませんでした。
そして当時、警察犬の臭いはすぐに途切れているんですね。
それを考えるとやはり事故の可能性は非常に低いのではないかなと思います。 困った時の中島元刑事か
このそのコメントでダダ滑りして
しばらくTVで見なくなったな まず見つけて貰わないと、単独遭難事故と言う事には出来ずに、行方不明のままだと。
本当にいつも堂々巡りにしているよな。
別に遺体をまるごと遺棄していると言う話では無くて、遺骨とか衣類の一部と言う事だよね。
でないと、頭の骨を林道の所に、人為的に置く事は出来ないと。
台風で流された事にすれば、遺骨を整然と並べる必要も、まとまった遺体を遺棄する必要も無くなるからと。
靴下を履いてない事も>>7、
白骨化してからは靴下を履かせれない事を、裏付けている。 犯人の行動が変すぎると思うやつは遭難を考える
子供の行動が変すぎると思うやつは誘拐を考える
どっちの考え方が妥当なの？ >>910
犯罪を犯すような犯人なら変な奴に決まってるし
遭難するような子供はスーパーボランティアの救助事例を見る限り変な行動(山の上に行ったり長距離移動)をしている
一概に決めつけられるものじゃない 同じような年齢で行方不明になった松戸女児は雨の後靴と靴下を脱いでいた
靴下に何も入っていなかったというだけでは一概に犯罪の証拠には出来ない >>914
＞同じような年齢で行方不明になった松戸女児は雨の後靴と靴下を脱いでいた
＞
良い加減にしろ。
そう主張するならソースを出せ。 犯人は西の森にテントを張って子供達と親たちの様子をずーっと窺ってたのかも。 >>914
松戸の件は川に帽子が飛ばされたから靴と靴下を脱いで取りにいこうとしたというような
行動の必然性というのが推測できるが
山に入ることがあって靴や靴下を脱がないといけない理由はなに？
骨と靴はそれほど離れたところにないということで脱いだと思われる状況は報道からは推測できないけど 松戸女児は偏食があり感覚過敏だった
足を拭いてくれる大人がいないと水に入らない
つまり足が濡れたままだと感覚過敏で気持ち悪いからだとわかった
当該時刻に雨が降っていたことがわかっており
土手を一人で登る様子がドラレコに映っていたことから
自分で脱いだものと推定できる
これでいいかな？ >>918
雨に降られて足が濡れて気持ち悪かったから
そこから雨が降るまでは生きていたとわかる >>920
行方不明から24時間は降雨がなかったと記録されているのに
その間、靴は脱げるのに声を上げることもなかった？
なぜ助けを求める声が聞こえなかったのかそれでは説明できないね。 >>921
もっと具体的かつ論理的に反論してくれないと議論が盛り上がらないよ 犯人はいつダート小道に停めていたであろう車に戻ったのかなーと考えていたら、西の森の
河原しかないじゃん！？と思った。 >>923
となると涸れ沢の斜面からキャンプ場付近まで子供の声が聞こえるのかどうかだな >>924
地図マンの論理に過ぎないだろ。
誰も松戸女児が実際に靴と靴下を脱いだのも、その現場に居た所を見ていない。 みんながおやつ食べに行った時に、ダート小道の車に戻りスタンバイしたんだよねぇ。
犯人、西の森にいたよねぇ。 見てないからわからないの一点張りか
王将社長銃撃犯もタバコの吸い殻で逮捕できただろ
推論くらいしたらどうなの >>929
見なきゃわからないじゃただのバカだと自白してるようなもん
ネットコナンごっこ向いてないよ >>932
見ないと誰もそれが本当かどうかの確認は出来ない。
バーカ。 >>933
アテクシが聞かれるんすか？警察に？？
なんで？？？ >>934
防犯カメラの映像なんて無くてもその他の証拠で逮捕されてる事件いくらでもあるよね 見てもどうせわからんくせにいけしゃあしゃあとまあ
松戸女児なんてめちゃくちゃ一人で移動してるのが防犯カメラに映りまくってたのに
最後まであーだこーだ往生際悪く難癖つけてたよね？ >>927
もちろんそれは明確にすべきだよ。お姉ちゃんでも構わんけど叫び声や助けてと叫んで聞こえたかどうかは重要。
ただ、あなたの主張は24時間経過後に靴の発見現場付近、その上流の斜面にいたということだから
当時の家族、警察関係者の捜索がどうだったかを調べればそれが事実かわかることだろう。
ずっと涸れ沢上流にいて降雨が始まって濡れたから脱いだ？それは変だろう。
ずっと歩き続けて降雨の結果たどり着いた涸れ沢で脱いだ？それもまた変だろう。
自分が可能性が高く、行動に必然性があることを論理的に主張できないくせになんのブーメランだろう。 >>940
事件か事故かを断定するのは困難だと警察は言っていたけど？
お前は勝手に事故だと裏読みしてるだけで。 >>942
なぜ変だと思うのか理由を書いてみて
それこそが生存者バイアスかもよ >>946
ご遺族のコメントは事故で納得しているようだったけど
警察発表の正式なソースってある？ >>944
なぜ変か？それは24時間歩いていたのであればもっと他の場所にも足跡が残るであろうから。
そもそも単独で山に入らなければならない合理的な理由がないから。
地図マン、お前が事故だと主張するのに説明しなくてはならないのはなぜ山に入らなければならなかったのかと
山に入って友達がいないとわかった際に戻ってこれなかった理由だよ。
早く論理的に矛盾なく皆が納得できる可能性が高い理由を説明してくれ。 ＜松戸小１死亡＞経緯解明へ情報収集を継続 「事件か事故か、断定までは困難」 千葉県警
2022年10月9日 05:00 | 有料記事
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/984058
有料記事で読めなかった。。 >>950
敢えて踏まなかったけど、無理してスレ立てしなくても良いよ。 >>951
別な所でどうぞ。松戸のスレじゃないんで。 松戸の女児行方不明事件は、
最初は河川敷の別の川縁に、靴と靴下が置いてあったかなと？
なかなか見つけられなかったので、増水で流される事を心配した第三者が、
靴と靴下を見つけ易い場所に移動させたと。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1641180662/112 犯人の動向
・椿沢ACに千葉から親子連れの団体客が来ることを知る
・犯行当日、ダート小道のくぼみに車を隠すように置く
・西の森の河原付近で、親子の動向を数人で監視。ターゲットを探した。
・おやつの後、ダート小道に一人でやってきた美咲ちゃんに声をかけた
・周囲に人の目がないことを確認し、上手く丸め込んで乗車させ、大室指へ向かった 陰陽師さんも、一応そこからシルバーの車と言ってはいたみたいだね。 >>959
それだけの人数をかけて子どもを誘拐して何がしたかったかだよね。
>>602のような話なら医療機関やそこに至るまでのNシステムに痕跡が残りそうだけど
そういう観点の捜査が行われたのかが気になるところ。 ダート小道に停めてあった車はおそらく軽自動車。あまり目立たない色。 >>960
夕方になるとシルバーの車って途端に目立たなくなるんですよね。
むしろ黒や濃い青なんかの方が目立ったりする >>961
＞誘拐して何がしたかったか
ロリ説と人身売買説の他なら、狩りじゃないかなと。
誘拐してコロして憂さを晴らす。 滑落まで偽装してる事になるんだぜ。
憂さ晴らして。 >>965
捕まりたくなければ何でもやるでしょうよ。 イタズラ目的だとしても人気のあるキャンプ場でたった10分の間に連れ去るのは未来余地でもできないと無理があるし
臓器目的と言われても女児の血液型すらLINEをハッキングした程度じゃわからんだろうしなあ
事件のリアリティがないんだよな
あくまで探しても見つからなかったから事件かも？とみんな思っただけであって
見つかった結果がどう見ても単独迷子遭難事故だったわけで
ここにしてもほとんどフィクション100%で傍証ゼロの創作ミステリースレになってるし 事故は遺留品発見状況とも足跡ともおやつ前後の子供証言の動きとも整合してるから 犯人像その１
度々小動物を殺して遊んでいる
サディストである
猟師並みに道志村の山の地理に詳しい
涸れ沢を上流まで登っていける体力がある
杉林をロープ無しで登っていける
犯人像その2
子供に怪しまれない風貌である
優し気な話し方をする
直接コロすことはないが人がコロされるのを見るのが好き
グロイ映画が好き
他人の不幸を心から願ってる
泣いてる人を見ると楽しそうに笑う。
犯人像その3
その1とその2に従属的な人物
流されやすい
遺体処理を押し付けられている 地図マンは、
どうしても事故にしないと駄目な事情があるとしか思えないから。 安っぽいB級ミステリー小説みたいなのしか出てこないんじゃなあ
まあ事件はないだろうなあとしか 余計に怪しいのに、団体の方針なんだろうな。
地図マンしか、もう事故主張をしている奴が居ないからな。 犯人像その４
ネットなどを駆使し世論を誘導したいと常々思っているタイプ。
さじ加減で事実を捻じ曲げることに喜びを感じている 言ってるだけでは、意味を感じなくなってきたからな。 >>974
事故にしても白い家の脇の砂利道路か敷地内を椿三の橋まで歩いていくことになるけど？ >>975
だとすればダート小道だの白い家だの1年中連呼しまくって
世論誘導しようとしているソンタックこそが誘拐犯で間違いないだろうな 何にしても、女児が行方不明のままだと、母親も今でもキャンプ場に来ているだろうと。
それが犯人にとっては、気が気でならない感じになるかと。
まず見つけて貰わないと、単独遭難事故と言う事には出来ずに、行方不明のままだと。
別に遺体をまるごと遺棄していると言う話では無くて、遺骨とか衣類の一部と言う事だよね。
でないと、頭の骨を林道の見つけ易い所に、人為的に置く事は出来ないと。
台風で流された事にすれば、遺骨を整然と並べる必要も、まとまった遺体を遺棄する必要も無くなるからと。
靴下を履いてない事も、
白骨化してからは靴下を履かせれない事を、裏付けている。
女児が両足の靴下を着用していなかった事を示す情報ソース>>7 俺も別に、箸にも棒にも掛からない誘拐方法なんて、別に言いたくないのに、
地図マンが苦し紛れに聞いてきやがるから。 子供証言を元に、女児は林道に行ったと、地図マンが言って来たら、
白い家の前の細い道と返すしかないから。 >>980
気が気でならないとはいうけど
バリルートも涸れ沢上流にも行ったことがなかったわけでなあ
舞茸採りの人が通報してなければそのまま土に還って見つかることはなかっただろうね 誘拐できていたなら見つからないような場所に
埋めたままにすればよかっただけだし
なんでわざわざ見つかるんだか見つからないんだか中途半端な
涸れ沢に遺棄しに戻る必要があるのか
少なくとも足はまったくついてないわけでな 行方不明事件から20年、みたいな定期的な報道をされると
一生気が気でないから見つけてもらおうと滑落偽装したみたいな話か
とはいえ結局事件事故両面という話になってしまっているのは
犯人がバカだったからという考察なの？ >>986
じゃあ負けを認めて事件説を取り下げればいいのでは？
いい加減創作B級ミステリー小説を何度も書くのも飽きてきただろ？ 果たして本当にそうだろうか？と考える事は自然な事よ。 あからさまに事件を匂わせる遺棄では無いだけマシな話では無いかな？
それだけ枯れ沢は、
白骨化してからの後日遺棄には、随分と都合の良い場所では無いかな？て。
女児が簡単に行ける場所なら、当時の捜索で捜し尽くされてるからね。
そんな所に白骨化してから遺棄しても、事件としか思われない。 >>989
うん
スーパーボランティアの救出事例とか
自衛隊まで5kmも歩いた2歳児とか
行方不明になる子供が大人の想像を越えた距離を
移動していた事例は枚挙に遑がない 松戸女児なんて1人で移動しまくってるのが防犯カメラに映りまくってて
生存バイアスにとらわれた「子供が一人でxxするわけがない！」という大人の度肝を抜いたわけでな >>993
7歳児な。
それは子供それぞれに事情があるだろ？ >>995
7歳児は行動範囲が広がって先に進めば物事が解決すると考えがちな発達段階だという児童心理学の専門家のコメントがあったね >>994
それはキックボードだから、別に俺は度肝は抜かれてない。 あからさまに事件を匂わせる遺棄では無いだけマシな話では無いかな？
それだけ枯れ沢は、
白骨化してからの後日遺棄には、随分と都合の良い場所では無いかな？て。
女児が簡単に行ける場所なら、当時の捜索で捜し尽くされてるからね。
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