バッハ鍵盤曲総合スレ3

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/16(金) 18:41:05.41

バッハの鍵盤曲を弾こう！
マグダレーナから平均律、オルガンから編曲ものまで何でもござれ

前スレ
バッハ鍵盤曲総合スレ2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1554600475/

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/22(木) 19:49:47.49

ちなみに

ムジカノーヴァ　2022年10月号
初級のうちから土台作りを　バッハ《インヴェンション》への橋渡し

ですって。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/22(木) 22:40:46.81

ショパンもシューマンも
みな日頃からバッハ弾いてた
ドビュッシーもバッハの影響が大きいし
高橋悠治氏も常にバッハの重要性を語ってる結局西洋の芸術音楽で一番の天才だしね
バッハを勉強して得る物は大きい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/23(金) 19:11:34.41

ドビュッシーがバッハの影響どのくらい受けてたか知らんけど
高橋悠治を最初に聴いた時は強烈だったな
FM東京だかでバッハシリーズのライブだったか
ゴルトベルクとか
以来高橋悠治買いまくって聴きまくった
最も刺激的な音楽家、ピアニスト

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/23(金) 22:45:34.23

>>19 昔全音ピアノピース出てたやつ買ったことあるけど、そんなに強烈！　刺激的！　じゃなかった印象。

今はsuigyu.comでいろいろダウンロードできますね。
オススメのピアノ曲ありますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/23(金) 22:58:16.64

>>20
いやまずバッハ演奏
そしてジェフスキーらの現代曲演奏
自作はその全音ピースで出てたけど
今はないかもな
唯一弾き応えがあって演奏効果もある
「毛沢東詩三首」
https://www.youtube.com/watch?v=2asw2_WAm8w

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/23(金) 23:10:22.11

ピアノピース404。持ってる。
でも自分には今ひとつでちょっと弾いて止めちゃった。
ちなみに1曲めの「大拍地」は「大柏地」の間違い。

昔は日本人の曲出てて面白かったですよね。全音ピアノピース。

さて、スレ違いとなってしまったようですので、ここで
全音ピアノピース92　主よあわれみ給え（BWV 244）　高橋悠治編曲
を挙げさせていただく。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/23(金) 23:14:56.60

このゴルトベルクの装飾音の弾き方や
リズムの処理、フレージング
ライブはもっと斬新だった
https://www.youtube.com/watch?v=mAvYskTq3Lg

あと「イタリア協奏曲」とか
https://www.youtube.com/watch?v=eVSmQLOEtjg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/23(金) 23:20:36.87

>>22
一柳彗のピアノメディアとかね

高橋のバッハ編曲はそれ名曲だし
それでニコラーエワも弾いてるし
あとト短調フーガとか

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/24(土) 00:11:57.63

昔は高橋悠治のマネして弾いたけど
あんまり良くなかった
それでグールドのマネして弾くようになったw
指の動きとしては非常に良い

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/24(土) 02:59:25.87

バッハは変に癖付けて弾くより
スタンダードに弾くよ
その方がピアノ勉強のために役に立つし
完成された技巧を持つ演奏家のグールドや高橋氏なら
自分流に弾くのはありだけどね
学習者が崩して弾いてたら変な癖が付くし
グールドなんか自分で改造したピアノ弾いてるんだし普通のピアノでグールド弾きも
なんだかなー

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/24(土) 08:00:46.82

ジジイの昔話ばっかここもw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/24(土) 08:10:35.12

そりゃあ300年も昔の音楽の話だから
いまだに弾かれるという
永遠のスタンダード

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/24(土) 08:14:09.48

>>26
ピアノも自分で調整して弾くし
弾き方から全て自分で考えてやる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/24(土) 08:27:02.18

そもそもバッハの曲スタンダードということ自体がそもそも曖昧
バロック時代の演奏法を軸に置くのか、
現代のピアノ楽器の性能を発揮する演奏法かで違ってくる。
バッハの曲はどんな弾き方、どんな楽器にも合う柔軟性がある曲が多いので
グールドのようにチェンバロを意識してノンレガート奏法で弾くのがスタンダードと思う人もいるし
ピアノという楽器で弾くのだからレガートや音の強弱、ペダルを入れて弾くのがスタンダードと思う人もいる。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/24(土) 09:27:56.10

バッハの曲自体がスタンダードだろ
弾き方はそれぞれ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/24(土) 09:44:45.60

26の人はバッハの曲はスタンダードに弾くよと言っているのだから
弾き方についてのスタンダードことを話しているのであって
バッハの曲自体のスタンダードは楽譜のことだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/24(土) 09:51:41.09

まあ弾き方にスタンダードって
ないけどな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/24(土) 18:49:16.88

変な癖こそ、個性。
おもしろいじゃん。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/26(月) 15:32:28.06

グールドは変な弾き方ってことになってるみたいだが
変なのはテンポ等の解釈であって
弾き方自体は非常に魅力的で
分析するにたる合理的な弾き方
分析して模倣すべきなのに
誰もしない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/26(月) 15:33:48.52

あの弾き方が魅力的だから
多くの人に好かれるわけだ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/29(木) 19:03:58.96

9/29 NHK-FM 午後7:30 - 9:10（100分）
ベストオブクラシック▽イタリアの公演から4 ヒューイットが奏でるバロック鍵盤音楽

「イギリス組曲第4番ヘ長調 BWV809」
バッハ:作曲
（ピアノ）アンジェラ・ヒューイット
（21分00秒）
ほか。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/29(木) 23:17:03.25

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/29(木) 23:18:00.14

あれ
今回は鍵盤スレは書き込めた
他は規制だらけ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/12(水) 22:21:46.39

趣味で弾くんなら、好きなように弾きゃあいいのにね。

でもそれだと、スレ伸びようがないけどね。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/16(日) 09:42:46.92

バッハは、作曲家、演奏家、指導者として、ショパンの音楽活動の栄養源となっていた。
彼が《前奏曲集》を完成したマヨルカ島に唯一携えていった楽譜は《平均律クラヴィーア曲集》だといわれている

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/31(月) 10:26:00.04

バッハ 6つの小前奏曲前奏曲第3番BWV 935ニ短調の23小節目のトリルですが、
「ファミファミファミレミ」と「ミファミ（３連符）ファミレミ」と講師から言われ、
「ミファミ（３連符）ファミレミ」が良いと言われたのですが、
3連符の感覚が難しいのですが、克服方法はありますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/31(月) 11:45:30.56

左手に細かく合わそうとしないで
2拍内に収まるようにすればいいんじゃないの
機械的にならないように

**ギコ踏んじゃった** · 2022/11/02(水) 04:11:29.45

装飾音は遅い曲の方が難しいかもな
ゴルトベルクのアリアとか
中々決まらない
つかこれは特別か

https://www.youtube.com/watch?v=p4yAB37wG5s

**ギコ踏んじゃった** · 2023/01/21(土) 12:20:29.46

>>41
ピアノ独奏曲こそ残さなかったものの
マーラーも避暑地に持っていった楽譜は、やはり平均律クラヴィーア曲集だね

**ギコ踏んじゃった** · 2023/03/30(木) 16:44:48.72

ｔ

**ギコ踏んじゃった** · 2023/05/02(火) 21:59:35.40

C.P.E.バッハのソルフェージェットとパガニーニのカプリース第24番を移調して重ねるとうまく合いそうなんだけどまだ試してない

**ギコ踏んじゃった** · 2023/05/15(月) 21:45:44.37

ピアノ独学中(子供の頃習っていたことはある)だが、インベンション終わらせる前と後で見違えるくらい譜読み早くなって草

**ギコ踏んじゃった** · 2023/05/19(金) 15:50:48.15

インヴェンション習うとたいていピアノもバッハも
きらいになってしまうけど（←先生の教え方がダメなせい）
そうならなくてよかったね

**ギコ踏んじゃった** · 2023/05/19(金) 18:11:55.11

48だけど、バッハにドはまりしてしまってシンフォニアの途中だけど平均律クラヴィーア曲集（園田高弘のCDも付いてる版）も買ってしまった笑
ポリフォニー音楽最高なんじゃ～

死ぬまでにはゴルトベルク変奏曲弾きたいな

**ギコ踏んじゃった** · 2023/05/19(金) 18:48:07.84

死ぬまでじゃなくて
早速弾いた方がいいぞ
別にまとめて弾かなくても抜粋でいい
弾けるやつから弾けば
美味いものは先に食わないと後からじゃ後悔する場合がある

**ギコ踏んじゃった** · 2023/05/19(金) 19:24:23.53

ゴルトベルク変奏曲を弾き始めると取りつかれたような
魅力におそわれて弾くのが止まらくなるね

**ギコ踏んじゃった** · 2023/05/19(金) 23:04:14.08

どうもです。ゴルトベルク変奏曲の楽譜買います
全音版は運指なし+（解説が災いして)細かくて見にくいらしいからヘンレ版にしようかな

**ギコ踏んじゃった** · 2023/05/21(日) 10:44:09.28

最初2年ほどバイエルからソナチネまで取りあえず習って
それから独学で改めて始めた最初がインヴェンション
最近グールドの久しぶりに聴くとあの頃思い出して
ザワザワ来る
特に1番
あれはあのテンポじゃないと
2番もまるでピアノに向いてない冗長なメロを持て余して
あれやこれや試した心に刻まれた曲
オレにとってはピアノの原点となる曲集
と感傷に浸る

**ギコ踏んじゃった** · 2023/05/21(日) 20:59:44.55

インヴェンションの2番はバッハの長男フリーデマンの教育用。曲の配列も調号の少ない易しいものから始まっていた。ハ短調のインヴェンションは一番最後に置かれていたからかなり難しい曲の扱いだったと思う。インヴェンションを教える先生方はそういうことはまったく知らないから、順番通りに教えているけど、本来第２番は難しいことを知って教えるべき。単にカノンになってるとか装飾音の弾きかただけを教えるからつまらなくなる。

**ギコ踏んじゃった** · 2023/05/21(日) 21:26:02.69

2番は主題がめちゃくちゃ長いのも特徴だよね
ネットで演奏を聴ける時代じゃなかったらフレージング挫折してると思う

**ギコ踏んじゃった** · 2023/05/21(日) 22:43:35.65

あの主題を反行形や鏡像にして自分なりに
新しいインヴェンションを作ってみるという
のもインヴェンション＝発想、創意の楽しみだし
作曲の一歩と思う

**ギコ踏んじゃった** · 2023/05/24(水) 22:44:13.09

ゴルトベルク変奏曲第10変奏、4声を告げる絶望の初手高音部3重全休符

**ギコ踏んじゃった** · 2023/06/03(土) 21:40:12.91

昔は一日中聴いていたなぁ
グールドのちレオンハルトとかヴェルレとかオリジナル楽曲演奏
今は声楽曲しか聴かなくなった

**ギコ踏んじゃった** · 2023/06/17(土) 13:11:12.90

もしグールドの55年録音のゴルトベルク変奏曲が世に出ていなかったら、20世紀に隆盛した「バッハは古楽器で弾くべき」という風潮がもはや強迫観念として現代に蔓延っていたかもしれない。

我々がピアノでバッハを弾いても文句を言われないのはグールドの貢献が少なからずあるので、感謝しながら聴きましょうね～

**ギコ踏んじゃった** · 2023/06/17(土) 17:37:07.16

ロックンロールが50年代に出てきたことも
少なからず関係なくもない
バッハとロック、バッハとジャズ、バッハとビート
このリズムの面での共通性

**ギコ踏んじゃった** · 2023/06/22(木) 19:25:50.56

イム・ドンヒョクの2008年演奏のゴルトベルク変奏曲がYoutubeにあったが、彼は面白いね

間違いなくグールドの解釈を底本にしているが、まだなにかに急かされて弾いてるかのような印象。
当時24歳だが、彼が60歳くらいになって円熟したら化けるかもしれん（グールドの焼き直しにしかならんだろと言われたら閉口するしかないけども）

**ギコ踏んじゃった** · 2023/08/31(木) 03:34:30.56

河合楽器に株主提案をしている会社のファンドマネージャーがバッハのパルティータ1番を弾く

https://hibiki-investment-news.com/eng/kawai_20230823/

**@t8Xv8nnxSr37UZa** · 2023/10/18(水) 11:09:45.12

こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙＾＾

ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ＾＾つか寝れもしねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね～＾＾こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯も超旨いし毎日よく寝れるわ～＾＾なんとなく想像できると思うけどｗつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草ｗ俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2023/10/19(木) 22:01:44.30

>>1
訂正
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1554600475/951

**ギコ踏んじゃった** · 2023/10/19(木) 22:02:22.33

>>1
間違えた。さらに訂正
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1554600475/

**ギコ踏んじゃった** · 2023/12/03(日) 21:41:37.31

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