0001名無しさん@3周年2021/02/16(火) 12:29:19.22ID:sBaV4ol6
テスラモデルXやモデル3のフロントサスペンションはダブルウィッシュボーン方式なんですがそのフロンドサスのアッパーアームは射出成型の樹脂製とのこと
https://blog.evsmart.net/tesla/model-x/front-upper-control-arm/
https://www.gomutimes.co.jp/?p=128830
材料はBASFのPA6ガラス繊維強化50%のものを使用しているようです。
自分は長いこと機械設計に携わっており(自動車ではありません)樹脂部品も数多く設計しています。
しかしながら自動車のサスアームのような重要保安部品に属するであろうサスアームを射出成型品で実装するというのは驚きとともに恐怖をも覚えます。
自分が設計する樹脂部品には恒常的に負荷がかかるような設計は殆どしたことがありません。
有識者、特に自動車関係設計の方にお伺いしたいのですが本件はどのように考えますか?
特にナイロンとかですと吸湿による特性変化もありますし、いくらクリープ特性に優れると言っても自動車のサスペンションという過酷な機械部品でこのような樹脂部品を使っていることに驚いています。
初期特性にしても金属のヤング率に比すと圧倒的に劣りますし上記形状程度の断面係数では特性差を補えないようにも思えます。
軽量化(特にばね下重量低減)・コストダウンは確かにあるでしょうがどうもこの射出成型品を採用するメリットが自分には感じられません。
テスラという会社の安全思想にも関わる話なのかなとも感じております。
有識者のご意見いただけたら幸いです。
(もし成立しているのであれば自分の仕事にも生かしたいなと思っています) 0049名無しさん@3周年2021/03/08(月) 12:10:29.46ID:5epaqtoz
>>47
こういう時に日本メーカーしか出さないところが最高に好き
理想の仮想敵を作りあげて虎の威を借りて叩いてる感じが伝わってくる >>49
日本企業が一番酷いBEVアレルギー発症してんだから叩かれて当たり前だろ
GMやフォードですら、来年中までに20車種ずつぐらいのBEV出そうとしてんだぜ? ガソリン車だとメンテさえしっかりしてれば
10年どころか20年30年平気で使い続けられるから
真の意味でのエコカーだけど
電気自動車はバッテリーやモーターその他の電装関連が
10年ぐらいでヘタって丸ごとスクラップになる似非エコカーだから
手抜きで作っても問題ないって考えかねえ?
ガソリン車を20年30年も乗ってる奴は圧倒的に少数派だろ
0054名無しさん@3周年2021/09/09(木) 14:28:47.57ID:OderzvHr
0055名無しさん@3周年2021/09/09(木) 16:58:52.86ID:VqByZRdA
エネルギーの概念を正確に知っていれば
電気だろうがガソリンだろうが大差が無いのは分かるだろうに
ただ、走る車から排ガスが無いからエコというのはアホ
>>53
リセールバリューとか低いだろうな。ハイブリッドも安いらしいし。 0057名無しさん@3周年2021/11/03(水) 20:35:14.98ID:LPqjHeuk
どうでもいいけど現在の補強財入りエンプラの性能ちゃんと知ってるのかね。
補強財入りエンプラというのはフィラーや液晶ポリマーが入っているエンプラだろうか?
あれはもはや複合材の範疇では?
>>58
単なるガラスフィラーだよ。
普通はこういうフィラー入りの樹脂は複合材料とは言わない。
複合材料はカーボンファイバーなどを言う。射出成形品とは作り方が全然違う。 樹脂の脆性破壊で壊れるのが多いから安全上使いにくい
スチールなら変形で済むところが樹脂だと破断だからな
0061名無しさん@3周年2021/12/11(土) 15:32:51.06ID:92Cw4W/I
サスペンション設計やってるが、テスラのサスペンションは強度不足
サスペンション部品は極限の使用でも壊れないようにかなりの回数の高荷重で耐久試験をやっている。
樹脂うんぬんより、錆以外の破損報告がある時点でだいぶやばいよ。材料よりも根本的に設計の問題
>>59
会社でカーボンやってるけどその通りだな
ガラス入りは普通の射出成型機だがカーボンはかなり特殊なやつになる
材料もドイツから空輸だ 0063名無しさん@3周年2021/12/13(月) 14:13:42.49ID:A3AhoF40
日本メーカーがHDDの耐衝撃搭載方法を考えてるあいだにappleは両面テープで貼り付けて初代iPod出したんだ
>>63
バッテリーが爆発しない限りipodで人は死なない。車は死ぬ 0065名無しさん@3周年2021/12/19(日) 07:31:51.15ID:p4l8zjxA
足回り以外の作りを見ても家電製品レベルの設計思想なのがよく分かる。
防水や耐久性が著しく低い。
都会で金持ちがサンドラやるくらいの用途にしか使えないクソ車。
3年5年はいいけど10年20年を見据えるようには見えん
0067名無しさん@3周年2021/12/21(火) 19:14:35.80ID:l3pgzlVf
将来的に集団訴訟とかならんか?
0068名無しさん@3周年2021/12/22(水) 09:05:22.78ID:F1HT7fQr
イーロン・マスク、今年の税金1兆2500万円だって
0069名無しさん@3周年2021/12/22(水) 17:38:38.94ID:/DKlut52
ケチってオプションのシートヒーターとエンブレをつけなかったのは後悔してる
エンブレはないと下り坂で怖いよ
教習所で習ったのに装備されてないとパニックでヤバい
0070名無しさん@3周年2022/01/16(日) 17:36:53.30ID:GNFs3Zkm
ボンネットフードのストッパーもオプションなんだろ
0071名無しさん@3周年2022/06/21(火) 13:39:41.71ID:SYARaw50
>>60
>樹脂の脆性破壊で壊れるのが多いから安全上使いにくい
>スチールなら変形で済むところが樹脂だと破断だからな
破断を防ぐためにガラス繊維が50%含まれいるのでは? 0072名無しさん@3周年2022/06/24(金) 18:08:58.74ID:QKg9SUyC
自動車って事故った時にどう壊すかまで計算して作られてるんだよ
想定外の力がかかった時にポキッと逝く材料は使用する場所を選ぶって話
サスアームなんて折れた瞬間にタイヤが変な方向に向くからなおさら
0073名無しさん@3周年2022/06/28(火) 21:23:59.51ID:SABqIllj
このコンポジットビデオチュートリアルでは、最もシンプルで低コストのオリジナル成形カーボンファイバー(CFRP)コンポーネントを作成する方法をご紹介します。
材料とコストを最小限に抑えるため、このプロセスでは、カーボンファイバーと樹脂を成形されたXPSフォームパターンに直接ラミネートすることにより、完成度の高いパターンや雌型が不要になります。
その後、炭素繊維にエポキシ樹脂を重ね、表面を平らにして研磨し、滑らかに仕上げます。表面がきれいになったら、部品の内側から発泡スチロールを取り除く。
この方法には欠点もありますが、試作品や一点物の部品、特に予算や設備に制約のある場合、例えば多くの学校(Greenpower)や大学のレースチーム(Formula Student、エコマラソンなど)では、この方法でコスト、無駄、時間を最小限に抑えながら、許容範囲の品質の部品を得ることができます。
このチュートリアルで使用されているツールや機材のほとんどは、Easy Composites社から入手可能で、学習エリアのビデオプロジェクトページにリストアップされています。
Mouldless Carbon Fibre Technique for One-Off and Prototype Components
www.youtube.com/watch?v=0Yaggj16S08
いろいろ見てたら2019年にフルモデルチェンジしたRAM1500も同じ素材でアッパーアーム作ってるのな
テスラの設計はどうだか知らんが総重量3トンオーバーのピックアップトラックのサスに使っても
素材的にはいけるという判断なわけで、このスレ始まる前から半分終わってる話だったんじゃないの
このスレで樹脂は云々とか否定の能書き垂れてる奴は時代遅れのオタクかクルマ屋の窓際に居る無能なんでは
0076名無しさん@3周年2022/12/20(火) 13:33:25.21ID:UwCChK3W0
>>75
一言で樹脂といっても素材は様々、炭素系からLCPやPBT、 お安いポリアミドまで様々だ。
テスラが使っているのはガラス繊維で強化したポリアミド。それもPA6というお安い汎用ポリアミドで、 ポリアミドでも耐性の強いPA11や12ですらない。こんなものを足回りに使って良いはずがない。
スバルがこの秋に大規模リコールを出した
ブレーキに使っているコネクタが割れる。 原因はコネクタの材料にテスラのサスアームと同じガラス繊維で強化したポリアミドを使ったこと。
むろんスバルなら応力のかかる足回りに使うのはヤバイ事は百も承知だったろう。しかしコネクタなので応力はかからないと考えた。ところがコネクタでも射出成型時の残留応力やコネクタ締結の力がまずかった。 しかも融雪剤が劣化を加速させた。
リコールまで約4年半で障害発生までは結構時間があった
対象50万台ながら障害発生は100台程度。 テスラならリコールせずに知らんぷりだろう
ただテスラもリスクは分かっているからこそ、 タイラップで補強を施している。杜撰ではある効果はあるかもしれない。 あとはタイラップでどのくらい事故が回避できるかだな。
https://i.imgur.com/KZ7TmK9.jpg 0077名無しさん@3周年2022/12/20(火) 13:37:58.48ID:UwCChK3W0
0078名無しさん@3周年2022/12/28(水) 11:29:29.15ID:HnmAe2HA
0080名無しさん@3周年2023/01/14(土) 14:24:31.44ID:ufV9xtEZ0
テスラは樹脂アームだけでなく金属のものも数多く割れてる
0081名無しさん@3周年2023/01/24(火) 21:14:13.90ID:pul+WLOL0
0082名無しさん@3周年2023/01/29(日) 11:14:44.19ID:NkAPzkiG
スレチだけど
他メーカーもエンジンの補機類等を一気に樹脂化したけど
最近になってトラブル多発でしれっと金属製の対策品にしている例が沢山ある。
マツダなんか、なぜこんな重要な部品を樹脂にしちゃったかなあみたいなの多いから
やっぱ壊れまくってんな
0083名無しさん@3周年2023/02/01(水) 07:00:57.05ID:38F7g5YR0
0084名無しさん@3周年2023/02/04(土) 15:50:45.61ID:uM418yqX
ヤング率は出てるけど塑性変形領域が狭いから死ぬね
0085名無しさん@3周年2023/02/04(土) 16:00:25.86ID:I97MVK/C
小説で読むようなセリフだ
これがchatGPTか
0086名無しさん@3周年2023/02/06(月) 02:21:23.63ID:veFAK3Bf0
>>84
力はかからないはずが残留応力で何年か経ったら壊れ始めたのがスバルのリコールの原因
ましてやサスペンションにポリアミドのPA6とかぶっ飛んでる 0087名無しさん@3周年2023/02/10(金) 06:46:25.68ID:m16HxC8s0
金属でもたくさん折れてるから基本的な設計がやばいのだろう
逆に杜撰な設計だからこそ樹脂サスペンションなんか使うのでは
0089名無しさん@3周年2023/02/12(日) 05:29:27.62ID:/XBh8cGr0
0090名無しさん@3周年2023/02/14(火) 12:29:09.35ID:0zxwHsHr
【墜落の真相】 デルタ191、日航123、マレーシア17
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1600574703/l50
>>82
マツダは冷却水のホースにPA66使ってたしね… 脆ければ車の買い替えサイクルが短縮されて儲かる
射出成形なら原価を安く出来る
重大不具合があった?アメリカ製だぞ、アングロサクソンだぞ!問題無い!
事故で人が死んだ?そいつの運転が悪いだけだろ
日本車ではテスラの真似は出来ない
なぜなら政治的圧力で潰せるからだw
これが欧米の車と日本車との違いだ