0001名無しさん＠お腹いっぱい。2014/07/19(土) 21:58:33.13ID:dD809+bgi
劉表は張繍と連携して張繍が裏切るまで曹操の荊州への侵入をずっと防いできたんだけどな
劉ヨウにしても劉表にしても歴史の敗者の評価が後世で低くなるのは仕方がないのか
>>365
張繍を援助して防衛しているだけで、連携といってよいか
むしろ張繍はその後の劉備と同じような扱いと考えたらいいのかも 劉表は劉備や曹操なんかと違って本人が前線を率いるタイプではないけど存命中は人材を集めて外交や調略で北は曹操南は孫堅孫策をずっと防ぎ続けたからな
そこは一定の評価をされるべきだとは思う
>>367
そこを軍事能力と評すると、かなりややこしくならないかな？ 資料だと劉表と袁紹は同じように書かれてるけど実際はかなり違うんだろうね
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
0371名無しさん＠お腹いっぱい。2017/11/14(火) 00:23:25.18ID:DHtZfCss0
やっぱ全ては劉何が最高って事か
0372名無しさん＠お腹いっぱい。2017/11/15(水) 10:20:36.66ID:nQ9dObQD0
>>364
張飛は張郃に勝ってるけど
張郃には四川盆地荒らされて人攫いされて
蜘蛛の子散らしてダメージ少なく逃げられてるから実質的に負け
何故か負け戦の筈なのに帰還後大出世の張郃 0373名無しさん＠お腹いっぱい。2017/11/15(水) 16:20:15.73ID:B2UG+hbL0
>>368
全然なりませんよ
領土防衛も立派な軍事能力です 0374名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/22(金) 20:14:40.14ID:TVu9chOw0
いい感じに過疎ってるので、定義の提案。
24人のうち必ず入る上位5人の特徴的な戦役を一つずつ挙げる。
または、会戦、防衛戦、攻城戦、奇襲戦など、そのカテゴリの中でベストバウトを決める。
条件は、当人のみ入れ替え。戦況、立場、部下はそのまま。ただし、部下に関しては連携があってこその勝利なども考慮に入れる。
この検証戦役を決めれば、あとは、長くなるが、各々、当落線上の武将をその戦役でどの様な活躍ができるか判断する。
一つの戦役で決めれば楽だとは思うのですが、おそらく紛糾の種なので、多角的に。
どうかしら。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/01(月) 11:46:05.86ID:g5BrE3QM0
徐栄は入るか？
三国志二十四名将
曹豹、邢道栄、武安国、潘鳳、厳白虎、成宜、王子服、卞喜、金環三結、兀突骨、木鹿大王、韓玄、糜芳、士仁、范彊、張達、孟達、雷薄、区星、楊醜、黄皓、岑昏、蔡和、蔡中
何が驚きかって、馬超やホウ徳もいたとはいえ、旗本八騎みたいなのしか友軍にいないのに、あの曹操軍を追い詰めたということですよ！
馬超側の軍師役に相当するのは韓遂（といっても部下ではないが）くらいしかいないしね。
敗因も、俺的には三国志一の頭脳を誇ると思っている、あのカク先生の策略によるものだしな。
ということで、二十四選の中には旗本八騎もＩＮということで。
旗本八騎ってのは演義の虚構で、本来は関西軍閥として馬超らとほぼ同格の存在
だからこそ曹操に帰順した楊秋らは高い処遇をうけられたわけで
>>379
それは理解してはいるが、それにしても凄いと思わんか？
某ゲームの中とはいえ、せいぜい武力が７０台、統率が６０～７０台で、他の能力が壊滅的な連中だぞ？
「それはゲームの話だろ？」というのも分かるが、結局、そういう評価しか与えられないような連中であることも事実なんだよ。
その烏合の衆ともいえるような奴らが、曹操を追い詰めたという事実はすごい。 0383名無しさん＠お腹いっぱい。2018/09/16(日) 16:33:09.05ID:TQg9VT3G0
0384名無しさん＠お腹いっぱい。2018/09/19(水) 20:47:40.41ID:+rGpLkR70
蜀からは一人も入らないかもな
0386名無しさん＠お腹いっぱい。2018/09/20(木) 22:17:18.08ID:fagUq1pr0
>>384このスレを最初っから見れば
劉備と諸葛亮が入る事がほぼ確定的な空気になってるぞ 書き込む前にスレ読み直せないやつが必ずいる
読めと言われると逆に馬鹿にしたり怒るw
Youtubeとかわかりやすいけど、どんなに凄い動画でも必ず悪評価押すのが1～3%混じるのと同じで、まぁそういうゴミっているんだよね
0388名無しさん＠お腹いっぱい。2019/08/28(水) 17:37:29.80ID:hM3JhQyW0
11ヶ月ぶりに記念ｶｷｺ
>>380
君のゲーム脳っぷりが凄いわw
と1年半前の書き込みにレスをつける保守 0390名無しさん＠お腹いっぱい。2019/09/07(土) 17:46:01.92ID:kZTSRaYB0
あおり運転のうえ「ぶち殺すぞ」 暴力団組員を逮捕
暴力団組員が、タクシーにあおり運転をして停車させ、「ぶち殺すぞ」などと脅迫した疑い。
指定暴力団住吉会系組員の林 隆司容疑者(22)ら2人は、
2018年4月、東京・北区の路上で、バイクで走行中にタクシーとぶつかりそうになったことに腹を立て、
およそ600メートルにわたり、タクシーをあおって停車させ、車をけるなどしたうえ、「ぶち殺すぞ、てめえ、この野郎。
カス、今すぐ降りろ」と脅迫し、タクシー運転手の男性(77)に暴行を加えた疑いが持たれている。
警視庁の調べに対し、林容疑者は「覚えていません」と容疑を否認している。
>>390
光栄坊やはやっぱりゲームオタクなんだなｗ
こういうレスの仕方は自演と同じで実に悪質だなｗ 0394名無しさん＠お腹いっぱい。2019/10/19(土) 21:17:15.05ID:Iq59WH6h0
0396名無しさん＠お腹いっぱい。2020/12/16(水) 09:17:48.59ID:qj7JGcRQ0
文字読めんアホばかりで草
ゴミは養分
名将に諸葛亮入ってる時点でおかしいだろ
そんな観点なら真っ先に荀彧入れろって話だし
名宰相なら文句なく入るがね
確定
漢:皇甫嵩
魏:曹操 曹仁 于禁 張コウ 張遼 徐晃 満寵 司馬懿 曹真
呉:孫堅 韓当 周瑜 呂蒙 陸遜
蜀:劉備 関羽 陳泰 趙雲 魏延
孔明さんは将としては局地戦無敗だから名将の選にも普通に入るでしょ
堅実すぎて戦略面がイマイチだっただけ
于禁と臧覇じゃかなり差があるぞ…
どの時点で論じてるのか知らんが臧覇入れるなら陳登鮑信も入るだろ
だいたい趙雲や韓当が入るなら鄧艾も郭淮も楽進も陸抗も余裕で入るだろっていう
>>397
荀彧は兵を率いての実績がほとんど無いでしょ
兗州での反乱鎮圧ぐらいか？
ここは所謂、兵を率いたりしない参謀ポジションの人間は対象外になる
対して諸葛亮は普通に兵を率いての実績が豊富
諸葛亮が選ばれてる事に疑問に思うのならこのスレをまず全部見れば良い 0404名無しさん＠お腹いっぱい。2021/03/05(金) 08:12:45.79ID:baieaVVn0
はい
ｊ君の言うとおりです
>>397
呉なら朱然入ってないのが可笑しい
樊城の戦いで関羽生け捕り、夷陵の戦いでは劉備の退路を遮断して勝利に貢献
一番凄いのが三方面侵攻で僅か五千の兵で曹真、張郃、満寵、徐晃、文聘ら魏の一線級武将達が率いる十万の軍勢を撃退してる
演義のせいで過小評価されてるけど呉最強武将は朱然だと思う >>397
呉:韓当out、朱然and丁奉in
蜀:趙雲out、諸葛亮張飛in
したいかな 孔明先生って評価難しいよな
戦略は間違いなく超一流だけど、現場では予想外の展開に柔軟に対応できない脇の甘さがあって、二流と言われても仕方ない
自分が負けたら国が崩れる前提だから無理はできなかったんだろうなって感じ
0409名無しさん＠お腹いっぱい。2021/05/27(木) 21:30:15.70ID:kGeGwuUR0
0411名無しさん＠お腹いっぱい。2021/05/31(月) 10:33:44.08ID:aJ1I5xjg0
>>407
内政、外交、兵站、発明、人格、忠誠心、撤退戦全てTOPだろ
統率力、計略、文章力も曹操に次ぐ
不得手は人事くらいというか馬謖の件だけ 0412名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/01(火) 12:41:10.86ID:rLZ+eVHS0
株については、買うのも、売るのも11月16日まで。
国家も市場も一転するような出来事が起きると考えられるからである。
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1665199387/l50
0413名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/27(日) 10:53:49.35ID:mHPOCQyl0
